PDA

Просмотр полной версии : И еще о Розалинде Хаас



Roussakoff
05.03.2010, 01:57
На форуме уже возникали весьма горячие споры по поводу творчества немецкой органистки Розалинды Хаас, преимущественно по поводу ее записи органных сочинений Макса Регера.

Регер был записан в 1987-1991 годах, однако маэстро Хаас, как выяснилось, записывается до сих пор, несмотря на преклонный возраст. Так, совсем недавно она записала цикл токкат Джироламо Фрескобальди, где каждую пьесу она играет трижды: на клавесине, клавикорде и органе (насколько я понял, все эти инструменты находятся в доме самой госпожи Хаас).

Отчасти любопытства ради я приобрел себе один из этих дисков:

01--03 --- Toccata III (primo libro)
04--06 --- Toccata IV (primo libro)
07--09 --- Toccata X (primo libro)
10 Girolmeta (Fiori musicali)
Ссылки тут: 1 (http://rapidshare.com/files/358986119/Frescobaldi-Haas.part1.rar), 2 (http://rapidshare.com/files/358991903/Frescobaldi-Haas.part2.rar)

Было бы интересно услышать мнения по поводу данного исполнения.

Ciaccona D-moll
05.03.2010, 03:03
Было бы интересно услышать мнения по поводу данного исполнения.

Не менее интересно было бы [сперва] услышать мнение выкладывающего :)

(от Регера - к Фрескобальди - невиданно мощный филогенез...)

Roussakoff
05.03.2010, 03:34
Моё мнение пока еще не оформилось, тем более что
а) мне никогда не была особенно близка музыка итальянского мастера,
б) у меня нет более-менее выработанных схем для оценки мастерства клавесиниста (и паче того клавикордиста),
в) сам пока только полтора раза прослушал добытое и пытаюсь как раз переварить тот ароморфоз от пласинки 70х годов с оп. 73 Регера, умятого в 23 минуты, к вот этому домашнему Фрескобальди. :)

Ciaccona D-moll
05.03.2010, 05:05
а) мне никогда не была особенно близка музыка итальянского мастера,


А нафига тогда купили?

Ведь знали же, что представляют из себя эти ароморф аморфные токкаты? Добро бы Муффат какой...

Ладно, подождем любителей. Мне-то Фреск тоже довольно далек, так что воздержусь пока от оценок.



б) у меня нет более-менее выработанных схем для оценки мастерства клавесиниста (и паче того клавикордиста),


"Перо зацепило струну – отошло – упал дампер." :)

http://artem-r.livejournal.com/184638.html

Roussakoff
05.03.2010, 05:17
Если угодно, мне просто стало интересно, как играет Фрескобальди (если бы там был кто-то из мне более понятных авторов, наподобие Шайдеманна, то, конечно, интерес был бы куда более конкретный) человек, в свое время столь лихо управившийся с Регером. Пока что могу лишь сказать, что слушал с немалым интересом и даже удовольствием: этакое умиротворяющее и ненавязчивое домашнее музицирование высококлассного (при всей противоречивости) исполнителя.

yohji_nap
07.03.2010, 18:54
Ого, это не запись, а какая-то шоковая терапия. Если эти инструменты действительно стоят у Хаас дома, то, видимо, они стоят там уже очень давно, т.к. здешние клавесин и клавикорд - это явно очень старые инструменты типа тех, на которых играли Ландовска, Киркпатрик, Пишнер, и прочие. Неужели это и в самом деле записано недавно? Так уже много лет никто не играет.

Ну, и оценивать сложно, соотв-но. Вечная проблема токкат Фрескобальди - как соединять разноплановые секции, расположенные сравнительно хаотично. Хаас решает её радикально: играет секции подчёркнуто отдельно, даже меняет регистры от секции к секции, и, если секция слишком маленькая, раздувает её неимоверно медленным темпом. При этом часто и ткань страдает, и логика секций. И интерпретации у Хаас малопонятные местами. Например, в Toccata III в начале есть два пассажа восьмушками - сначала они в нижнем голосе, потом мигрируют в верхний. Обычное дело, играй, как написано. Но Хаас играет первый пассаж как notes inégales (которые тогда ещё не изобрели), а второй - как написано. Зачем? Из-за 16-ой в начале первого пассажа? Так она от предыдущей секции осталась. А так получилась какая-то имитация развития в трёх тактах, добавившая путаницы в и без того запутанную музыку. Ну, и пальцы иногда заплетаются и/или не попадают, не без этого (напр. Toccata X, клавесинная, первые же быстрые пассажи в басу).

Органное не слушал, клавикордное не смог слушать. Пойду приходить в себя.

upd: Подумал, надо добавить для неспециалистов - смена регистров от секции к секции в 1637 году, когда эти токкаты были опубликованы, вряд ли практиковалась. То есть практически наверняка не практиковалась. То есть даже и лютневый регистр-то итальянцы редко ставили, а Хаас им орудует вовсю.

Bomont
07.03.2010, 19:49
Да, это действительно несколько странная запись,
но по моему опыту, Фрескобальди редко кому более или менее удачно удается.

На счет лютневого регистра, я с Вами тут согласен, действительно, иногда это выглядит псевдоинтересно, но
иногда вовсе не к месту!

Клавикорд уважаю, но здесь он звучит как-то не так (нет, не по-регеровски конечно, хотя может быть что-то и есть...)
Орган - по-моему, занудство (опять же, не из-за музыки), хотя у меня счас наверно такое настроение после Изуара с Купереном и Титлузами...

Как познавательная запись клависинная часть могла бы быть полезна, но, я считаю, что "монопольные" записи могут быть безвредными только
при наличии альтернативы (не Рюбзама, а Леонхардта какого-нибудь, например), и то не всегда. Отчасти по этому, трудно сказать, может ли кто сыграть гораздо лучше...

Интересно, какие еще значимые записи имеются в дискографии госпожи Р.Х

yohji_nap
07.03.2010, 20:04
Да, это действительно несколько странная запись, но по моему опыту, Фрескобальди редко кому более или менее удачно удается.

А Росса или Вартоло слышали?

Bomont
07.03.2010, 23:41
Если Росс - Ханс Э., то слышал, но Фрескобальди слушал давно, счас Франка нашел (хм... может, это не тот Росс). Да, на тот момент было приятно, но тоже, какие-то довольно весомые замечания все равно были. С удовольствием вспомнил бы.

Вартоло - нет, не слушал.

yohji_nap
07.03.2010, 23:53
Нет, это совсем другие Россы :) Я имел ввиду Скотта Росса. Это очень известный клавесинист, прославился первым в истории интегралом сонат Скарлатти. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Ross_%28harpsichordist%29 У него есть диск произведений Фрескобальди - кое-какие токкаты, кое-какие вариации, и т.п., сборная солянка. Довольно хороший, на мой вкус. А Вартоло - один из главных сейчас специалистов по старой итальянской музыке, записал тонны Фрескобальди, полное собрание Трабачи, Каваццони, и море всякой другой музыки. Очень оригинальные местами трактовки, местами просто хорошие.

Как-нибудь выложу. Надо будет определиться, где, а то на форуме что-то нет соотв. веток - только в органном разделе, а диски клавесинные :)

Bomont
08.03.2010, 00:05
С удовольствием приобщился бы к Каваццони (иногда приятно послушать).

Да, наверное Скотт Росс - как раз тот Росс которого я давным-давно слушал. Интересно!

Roussakoff
08.03.2010, 02:08
К слову, некоторая информация об инструментах, на которых Хаас записала всё это дело. Клавесин, конечно, не ландовских времен, 1963 года, аж с педалью. Клавикорд к древним отнести, наверное, тоже нельзя (1984).
http://www.rosalindehaas.com/FRESCOBALDI.html

yohji_nap
08.03.2010, 02:20
К слову, некоторая информация об инструментах, на которых Хаас записала всё это дело. Клавесин, конечно, не ландовских времен, 1963 года, аж с педалью. Клавикорд к древним отнести, наверное, тоже нельзя (1984).
http://www.rosalindehaas.com/FRESCOBALDI.html

Э, так там написано, что специфические инструменты... Sperrhake, вроде аналог Neupert, то есть совершенно неаутентичные штуки. На Neupert'ах в ГДР играли когда-то, иногда даже неплохо. Пишнер мне нравился в Гольдбергах когда-то. Как бы там ни было, я вроде бы постарался описать, что интерпретация мне не нравится не только и не столько тем, что инструменты неподходящие.

Engelse Hoorn
29.03.2010, 04:19
Интересно, какие еще значимые записи имеются в дискографии госпожи Р.Х

Не знаю, имеются ли значимые, но кое-какие имеются. Например, запись всех органных произведений Макса Баумана (1917-1999) на органе Ригера в базилике Четырнадцати святых (всего 2 диска). Вот здесь (http://files.mail.ru/YM1OUH) можно скачать архив и послушать. Другого исполнения мне что-то не попадалось; поскольку сравнивать не с чем, показалось любопытным.

Volles Werck
18.05.2010, 16:00
Признаюсь, выложеные записи не слушал, однако не могу пройти мимо такой темы, чтобы очередной раз не пнуть ногой мою страстно любимую Безумную Розалинду. Не слушал, потому что знаю, чего стоит ожидат, да и комментарий ... очень исчерпывающий.
Однако недавно где-то видел ссылки на очень интересный диск, который мне, к сожалению, скачат не удалось, где два органных неоклассических кощея бессмертных, то бишь, фрау Хаас и херр Штокмайер терзают романтический репертуар. Хаас исполняла зачем-то (наверное, более чистый, чем в интеграле) вариант ВАСН ор.46 Регера, а Штокмайер -- не знаю, поверите ла -- Сонату Ройбке!!! Вот было бы прикольно этот аттракцион послушать!!:lol:

Bomont
18.05.2010, 20:00
Признаюсь, выложеные записи не слушал, однако не могу пройти мимо такой темы, чтобы очередной раз не пнуть ногой мою страстно любимую Безумную Розалинду. Не слушал, потому что знаю, чего стоит ожидат, да и комментарий ... очень исчерпывающий.
Однако недавно где-то видел ссылки на очень интересный диск, который мне, к сожалению, скачат не удалось, где два органных неоклассических кощея бессмертных, то бишь, фрау Хаас и херр Штокмайер терзают романтический репертуар. Хаас исполняла зачем-то (наверное, более чистый, чем в интеграле) вариант ВАСН ор.46 Регера, а Штокмайер -- не знаю, поверите ла -- Сонату Ройбке!!! Вот было бы прикольно этот аттракцион послушать!!:lol:

Ой да! Помню, где он есть! Счас попробую скачать (в ожидании чуда просвящения!)

------

По сути, вот он:
http://organ-music-for-all.blogspot.com/2009/06/romantische-orgelmusik-haas-rosalinde.html

Bomont
18.05.2010, 21:42
Браво! Браво! Гениально!
Все услышанное превзошло даже мои самые смелые ожидания!
Особенно поразила аве-мария: это нужно слушать всем!

Ооо! И штрайхера!

------
Думаю, после этого можно РХ назвать гением регистровки!

А инструмент-то какой хороший! Ладегасту и не снилось!

Volles Werck
18.05.2010, 21:51
РХ -- это Рождество Христово, я так полагаю?))
можете выложить запись?
Бог с ней, РХ. Меня больше ВШ интересует в союзе с Ройбке

Bomont
18.05.2010, 22:00
РХ -- это Рождество Христово, я так полагаю?))
можете выложить запись?
Бог с ней, РХ. Меня больше ВШ интересует в союзе с Ройбке

А , тут полно романтики: и регистровка, и агогически, ну и конечно же по духу!
Счас, ройбке попробую выложить!
Сендспейс подойдет?

Volles Werck
18.05.2010, 22:03
да, конечно!

Bomont
18.05.2010, 22:29
да, конечно!

Тогда счас Вам будет!

Простите за наивность, а есть какие-нибудь записи Регера на Кавайе-Коле или ему подобных. Просто на меня (вероятно, после рождества) сильно произвела впечатление запись Интродукции и Пассакальи ре минор Л. Робияром (в фильме про историю органа)! Это - новое слово в исскустве, или подобные записи существуюут?


(Позже)
Ой, что-то скорость какая-то чудесная, несколько часов ради одного Ройбке обещают.....

Bomont
19.05.2010, 08:54
Вот, собственно, ВШ+ЮР
http://www.sendspace.com/file/ry6krt

Ну, и, шедевр регистровки - аве мария аркадельт в исп. гениальной прогрессивной органистки РХ.
http://www.sendspace.com/file/3cz8o1

Volles Werck
19.05.2010, 14:16
С Аве, Марией какие-то программные нелады, она до конца играться не хочет. Но уже прикольно :)) бугагага.
А Ройбке Штокмайера с первых тактов выдает отличный инструмент универсального типа, характерного жирным, тошнотворным звуком 4хфутовых флейт... Интересно, их (РХ и ВШ) что -- к историческим инструментам не подпускают? Только к изуродованным в 50-70е в русле Orgelbewegung романтическим инструментам, настолько хорошо отреставрированным, что даже нет стабильного давления в мехах?... Да уж, Ладегаст точно обзавидовался бы.

Спасибо за труд)

Volles Werck
19.05.2010, 14:21
ОООО!! Только что во второй части Сонаты дошел до волшебного места, где маэстро ВШ вместо, кажется, позауна для темы берет 4-хфутовый слегка нестройный язык --- мастер он и есть мастер, талант не пропьешь!!

PS: 1)А какая тонкая и вместе с тем незамысловатая работа по регистровке и динамике в фуге!! Волшебно!

2) Я понял -- Posaune 16' вообще нет на этом органе! Вот несчастье-то, а то маэстро бы нам показал!...)))

Bomont
19.05.2010, 14:50
ОООО!! Только что во второй части Сонаты дошел до волшебного места, где маэстро ВШ вместо, кажется, позауна для темы берет 4-хфутовый слегка нестройный язык --- мастер он и есть мастер, талант не пропьешь!!

PS: 1)А какая тонкая и вместе с тем незамысловатая работа по регистровке и динамике в фуге!! Волшебно!

2) Я понял -- Posaune 16' вообще нет на этом органе! Вот несчастье-то, а то маэстро бы нам показал!...)))

Так это же естественно: если нет языков шестнадцать и 32 - их заменяют 4 и 2 соответственно!

И хорошо, што не подпускают.

А романтические флейты - так они ж там просто идеальны! Какая ровность! (Как в анекдоте: что Вы, это ж свистулька-квинтатон!)


----
Ответ на 2)
Да, тут нехватает однофутового языка! И конечно педальных курантов для аве марии.

Bomont
19.05.2010, 14:58
В этом органе следующие языки в педали:

Bombarde 32,
Posaune & Trompete 16,
Trompete & Fagott 8,
Clarion 4;

Лабиальное:
Contrabass & Untersatz 32;
Principal- Octav- Salicet- Violon- Sub- Gedackt- bass 16, к ним квинта

а также Кларин 2 (указана в лабиальных)

----------------

Это очень большой и очень очень очень бездарный инструмент.

Volles Werck
19.05.2010, 15:00
Ну чтоооо Вы, однофутовый язык -- это же явно романтичесткие тенденции (если только это не какая-нибудь абсолютно "безрезонаторная" регаль). Вот с аликвотами органостроитель явно поскупился: в коде Сонаты просто вопиюще не хватае Scharffffisssimo 1'-- 1/8' 25 fach

Хохохо!! И где же эти языки в записи? Может их просто банально лень настраивать перед записью было??

Bomont
19.05.2010, 15:07
Хохохо!! И где же эти языки в записи? Может их просто банально лень настраивать перед записью было??

Вы хотите сказать, что все остальное там настроено???
По-моему эти языки просто устрашают исполнителя - и по этому он их не включает. (поправде говоря, они там вроде есть, только они
1) тихие
2) работает только 10%
и по этому микстура и "барочные fonds"
их заглушают)

вот диспозиция:
http://www.sendspace.com/file/3fdwid


------

а еще мне очень нравятся регистровки "аккордеон" где-то между пятью и шестью минутами

Volles Werck
19.05.2010, 18:48
Ну да! Как и ожидалось, по диспозиции видно, что это какой-то сильно изувеченный некогда романтический инструмент, возможно, с довольно высоким давлением. А реставраторы добавили голоса, необходимые для "истинноорганного звучания" (эт типа когда орган оркестру не подражает, как у окаянных романтиков, как Вы знаете), понизили давление -- понятно, что старые языки при таких обстоятельствах даже если бы "оченьзахотели", то отвечать полноценно не могут, да и не только языки... А орган в результате громко кашляет в подобных местах, как вступление и кода Сонаты.

Bomont
19.05.2010, 23:26
Я так чувствую, Volles Werck, Вам очень понравился этот высокосимфонический барочный инструмент с языками особой мощности и совершенно гениальными прозрачными и легкими флейтами, так что, подкину еще пару спектаклей с того диска (надеюсь, он единственный в дискографии этого инструмента), на этот раз, в исполнении РХ

http://www.sendspace.com/file/9y57bb

http://www.sendspace.com/file/mwcoyt

Регер - Фантазия и Фуга на тему

(ну понятно, какую тему) опус 46

Volles Werck
19.05.2010, 23:29
О, спасибо! Это сладкое садомазо))

Volles Werck
19.05.2010, 23:51
А Вы знаете, на удивление прилично! (это конечно если с интегралом сравнивать). И темп уже удобоваримый (может это продюсер поставил такие условия? А может она разок сама свой интеграл прослышала???), и ошибок меньше. Регистровка... но все же мы знем, что пьесу к инструменту приходится адаптировать... А так это не такое жесткое надругательство (наверное, я ожидал от РХ что-то как обычно черезчур плохое, аннет!), как интерпретация Сонаты Ройбке Штокмайером

Bomont
19.05.2010, 23:57
А Вы знаете, на удивление прилично! (это конечно если с интегралом сравнивать). И темп уже удобоваримый (может это продюсер поставил такие условия? А может она разок сама свой интеграл прослышала???), и ошибок меньше. Регистровка... но все же мы знем, что пьесу к инструменту приходится адаптировать... А так это не такое жесткое надругательство (наверное, я ожидал от РХ что-то как обычно черезчур плохое, аннет!), как интерпретация Сонаты Ройбке Штокмайером

Ну я собственно так и думал, что Вам придется по вкусу!

Bomont
20.05.2010, 23:01
Я так понял, ВШ и РХ в романтической музыке оказались крайне востребованы?!
Ну вот вам тогда сканы, а Карг-Элерт к утру подоспеет:)

http://www.sendspace.com/file/ohzvdt
http://www.sendspace.com/file/19pr76
(диспозиция, уже было): http://www.sendspace.com/file/3fdwid
http://www.sendspace.com/file/ay0lpi
http://www.sendspace.com/file/1v9y9i
http://www.sendspace.com/file/dmw4wv
http://www.sendspace.com/file/buvbri
http://www.sendspace.com/file/qo2deq
http://www.sendspace.com/file/n9f7ma
http://www.sendspace.com/file/wv1ybb


---

А сканы интересны потому, что там есть по поводу истории органа (интересно, ведь!)

Volles Werck
21.05.2010, 00:57
Спасибо огромное! Я как раз давным-давно мечтал раздобыть этот диск!
Ой, спасибо)) Интересна не только история органа, но и просто оценки всего происходящего на диске в буклете.
А что такое Карг-Элерт Штокмайера -- хорошо известно, он ведь 5 дисков записал на инструментах, подобному, только что обсуждавшемуся и в манере, близкой с Сонате Ройбке, но еще скучнее. Хотя там были также и абсолютно бескомпромисные необарочные органы, что сближало эти записи с интегралом Регера-Хаас. По-моему, ВШ -- могильщик Карг-Элерта.
Но может запись на этом диске также будет слегка реабилитационной (как в случае с РХ и ее ВАСН ор.46)

PS. Простите, но из буклета я так и не понял, кто же все-таки это чудовище построил??

Bomont
21.05.2010, 09:55
По скромной меленькой приписке в низу четвертого скана можно догадаться, что фирма
OrgelBau Romanus Seifert & Sohn в 1969 году принимала участие в каких-то работах.


Да, ВШ Карг-Элерта окончательно добил в своем интеграле, и я совершенно согласен, что что-то общее между РХ и ВШ есть, и не только в выборе инструментов. Безусловно, очень интересно сравнить эту версию К-Элерта с интегральной, и вот даже не знаю, какой инструмент будет лучше...

Так что, Карг-Элерт! В исполнении ВШ
http://www.sendspace.com/file/hlzumu

........ надеюсь, Вам понравится!

Volles Werck
21.05.2010, 22:36
Спасибо еще раз.
OrgelBau Romanus Seifert & Sohn -- это я заметил, но а в 1907 кто этим занимался? Кого, собственно, искалечили?

Volles Werck
21.05.2010, 22:49
Нет, все-таки ВШ и романтизм (а также Бах) для меня, похоже, несовместимы. Но вцелом эта запись опять же более приличная, поскольку этот несчастный инструмент все же несет на себе романтические черты и более соответствует репертуару, чем тот необарочный ледяной монстр в "интеграле". А также Inferno (первая часть) сыграна весьма неожиданно "с огоньком", что в случае с ВШ нечто невероятное

Volles Werck
21.05.2010, 23:06
Однако недавно как вчера, скачивая с форума все пока живые ссылки (наконец-то интернет быстрый появился), я прослушал произведения Эрнста Пеппинга в исполнении ВШ... и получил весьма большое удовольствие, будучи абсолютно чуждым человеком к неоклассической музыке. Очень мне понравился инструмент Шуке -- чудесное сбалансированное звучание органа необарочного типа. Все-таки мне определенно нравятся работы этой фирмы и мне кажется, что достаточно частый скепсис в ее адрес неоправдан (конечно, все мы понимаем, что ее органы 70х (не знаю, как сейчас), не для исполнения Франка и Вьерна, но качество инструмента не только этим определяется). Достаточно любопытной оказалась и сама музыка, чего я не смог понять, смотря в ноты (мне она показалась чушью собачьей, не стоящей затрат времени), а тем не менее... Есть что-то интригующее в этой эстетике антиэкспрессивности, отсраненности и могильного холода "а-ля Хиндемит/Дистлер", но эта музыка Пеппинга даже интереснее

Bomont
21.05.2010, 23:53
Нет, все-таки ВШ и романтизм (а также Бах) для меня, похоже, несовместимы. Но вцелом эта запись опять же более приличная, поскольку этот несчастный инструмент все же несет на себе романтические черты и более соответствует репертуару, чем тот необарочный ледяной монстр в "интеграле". А также Inferno (первая часть) сыграна весьма неожиданно "с огоньком", что в случае с ВШ нечто невероятное

Хм, а мне наоборот больше понравились щелкающие необарочные гедакты чем омерзительные жирные флейты бывшие принципалами, оно звучит размазанно, а Карг-Элерт на необарочнике - для некотороых х/п подойдет, только он такими простыми средствами, как дарование и умение ВШ, на мой взгляд, не достигается.

Что касается органов тов. Шуке, то все-таки не все инструменты заслуживают хорошего к ним отношения: МЗК в Москве или Гевандхаус - по-моему, сооружения прсто уголовные. Слушать их для меня не представляется возможным.

Я бы с удовольствием ознакомился с означенными записями маэстро ВШ, если бы Вы подсказали, где их найти безвоздмездно.

Bomont
21.05.2010, 23:55
Спасибо еще раз.
OrgelBau Romanus Seifert & Sohn -- это я заметил, но а в 1907 кто этим занимался? Кого, собственно, искалечили?

А вот это совершенно нарочито и уверенно скрыто, видимо, стыдно.
Притом присутствует фраза, что этот инструмент был вполне известено среди органистов и не только. Вероятно, это было что-то приличное.
Но я, к сожалению, ничего о таком инструменте не слышал...........

Volles Werck
22.05.2010, 00:30
Я в свое время скачивал Карг-Элерта производства ВШ из емуле. А так же по глупости одновременно с этим купил диски, которые я дал другим послушать и благополучно их забыл, о чем не особенно жалею (благо помню, кому "забыл"). Но все это теперь очень далеко от меня по расстоянию. А то я мог бы Вас ознакомить с этим незабываемым сно/тошнотворным экспериментом -- Карг-Элерт в необарочном стиле.

Ну что касается московского Шуке, то я с ним не знаком, а Гевандхаус живьeм не слушал, а в записях вроде по мне и нормально, хорошо. Вы просто не знаете, каких здесь в Швеции иногда мутантов производят -- с оглушительным запаздывающим фаготом 16' в фасаде вместо принципала и одновременно в органе, например, нет принципала 8', но зато на 2 мануала есть 3 микстуры -- и все шарфообразные. Я полагаю Шуке ни в каком самом пьяном виде не додумается до такой диспозиции и баланса звучания. А есть инструменты вроде такого (на самом деле очень типичного здесь): 13/2/Р, на каждом верке только по одной 8' (естественно, принципал 8' где-либо отсутствует), есть очень слабенький суббас 16', ну а все остальное -- три 4-хфутовых регистра (один из которых -- квинтатон в педали, Вы спросите "Зачем?", не знаю, м.б. на складе завалялся регистр, требующий утилизации), два 2-хфутовых, суперквинта 1 1/3', абсолютно никуда не припаеваемая (даже когда настроенная) регаль и оглушительная шарфмикстура. На инструменте почти ничего не звучит полноценно, хотя в нем аж 13 голосов! Стоит ведь вспомнить инструменты сопоставимые по размеру из различных серий прибалтийских органов и широту репертуарного диапазона, который возможно исполнять на них, чтобы изумиться бездарности некоторых вышеупомянутых шведских.

Bomont
22.05.2010, 21:04
суперквинта 1 1/3', абсолютно никуда не припаеваемая (даже когда настроенная) регаль и оглушительная шарфмикстура

хохо! а я иногда люблю такое, только при большом кол-ве аликвот надо хотябы иметь одну "крупную и жирненькую" восмерочку. Там наверно есть мои любимые свистки для чайника (хотя я все больше убеждаюсь, что яркие, естественные отчаянные и ровные (а также приятные) свистки (как и языки) - встречаются довольно редко)
а какая там регаль: тромпеточная или барпфейфная, или вообще непонятная? Она, я надеюсь, традиционно необарочная - звучит через тон-полутон?!

Вы видимо не очень поняли, Карг-Элерт у меня есть (все 6 дисков) - только слушать я не могу, но это другой вопрос, а меня интересует диск с Пеппингом, хотя ВШ... ...ну если Вы считаете, что это прилично...

А еще я уже давно хочу послушать гроссмюнстер, так как это возможно как раз то, что мне нравится (вот как у М-К Ален во втором интеграле инструменты: это вообще супер: и свистки, и языки, и главное - у них замечательное плено, и еще более замечательное плено в педали. Но вот я думаю, что если за такие инструменты ВШ посадить - было бы только хуже, так как на них еще и трактовка нужна соответствующая)

Volles Werck
22.05.2010, 23:38
Свистки -- Вы имеете в виду соловья или цимбельштерн?? Ни в коем случае! Это же уже стилем попахивает. Да и роскошь -- лишние финансовые траты... Ах да еще забыл замечательную особенность вышеупомянутого инструмента: отсутствие тремулянта. Регаль там скорее барпайпфная и со звуком Вы как в воду глядели.

Эрнст Пеппинг в интерпретации ВШ находится в первом сообщении раздела "Немецкая органная музыка: 19-й век - наше время"

Bomont
24.05.2010, 21:49
Под свистками я подразумеваю принципальные четверки и двушки, которые... это долго объяснять, легче просто послушать первый трек интеграла №2 М-К Ален (триосоната 1, ч. 1) - все станет понятно.

Интересно, а зачем регаль и суперквинта без тремулянта? (а я знаю зачем, что бы скопулировать это (и еще квинтатон поставить) на педаль для интродукции и пассакальи ре минор регера!)

Volles Werck
24.05.2010, 21:59
Ну и на Finale B-dur Франка, наверное, тоже сгодится:lol:. В конце концов, только ли Гийу позволены "гламурные" регистровки?..

Bomont
24.05.2010, 22:29
Ну и на Finale B-dur Франка, наверное, тоже сгодится:lol:. В конце концов, только ли Гийу позволены "гламурные" регистровки?..

Так ведь известно, что в Франке приняты следующие замены:
fonds -> voix celeste
anches -> flutes en tremblant
(можно продолжить)

в Бахе же, особенно в трио:
2 -> 16'
4 -> 1'+Schrf
8 -> voix humaine
ripieni -> anches 16' & 8'
и т. д.

Volles Werck
24.05.2010, 22:38
Перечисляя замены у Франка, Вы явно забыли, что композитор, судя по интерпретации Гийю, был большим поклонником... sesquialter'ы))).

Bomont
24.05.2010, 22:52
Ну естественнно, а еще предлагаю языки в педали заменять раушпфейпфой!

Ну и последний, самый важный совет: пользуйтесь швеллером наоборот - получится и ново, и аутентично!

----

Переслушал интр. и пасс. с Розалиндой!
Вот я понял, чего не хватает: сыграть конец стаккато - и тогда бы это было воистину гениально.

Особенно мне это понравилось после вчерашнего прослушивания этой вещи на Кюне, который старался, кряхтел и академично-романтично выл, но ничем не мог помочь бедной исполнительнице

Volles Werck
24.05.2010, 23:03
Заинтересовали Вы меня свистками МКА -- бросился слушать первую триосонату (не знаю какого интеграла) в ютьюбе, вроде не так страшно, а вот 6-я триосоната -- там уж свистки так свистки!, да и темп в виваче такой, что перед МКА хочется сразу пасть ниц. Но при всей критике, я слишком далек от того, чтобы МКА ставить в один ряд с ВШ и РХ. МКА -- живой человек все-таки. Ее интерпретации как правило очень любопытны.

Bomont
25.05.2010, 10:39
Ну, не хнаю не знаю, для меня Marie-Claire Alain - выдающаяся органистка современности (теперь уже, к сожалению, возможно нет)...:( и заслуживает гораздо большего, чем "живой человек, все-таки".

Вам наверно попались записи из разных интегралов, в первой части 1-й триосонаты свистулька, по-моему, такая же отчаянная и искренняя, как регаль во второй части.
Вот первая часть диска:
http://files.mail.ru/RFGG6T

Яндекс.Метрика Rambler's Top100