PDA

Просмотр полной версии : Лучший интеграл органных произведений И.С. Баха (давайте сформируем его вместе!)



denisgrim
28.03.2010, 21:35
А почему бы нам на этом форуме не сформировать свой собственный интеграл Баха, куда войдут лучшие записи? Лично меня частенько просят порекомендовать для скачивания какое-нибудь его интеграл, и я всем рекомендую Фагиуса, хотя понимаю, что он не везде мне нравится, и не всё мне хотелось бы порекомендовать.

Собственно, цель интеграла такова: получить собрание записей, рекомендованных к первичному ознакомлению с органной музыкой Баха.

Понимаю, что прольётся очень много крови, и скорее всего будет три таких интеграла (если работа вообще будет завершена). Слабо верю в затею, но может быть из этого что-то получится...

За основу я взял плейлист интеграла Питера Харфорда (в силу хорошо заполненных тегов), но я не уверен в полноте списка - прошу знатоков проверить и внести коррективы.

Предлагаю начать с перечисления ваших однозначно самых любимых записей (конкретных названий произведений, имени исполнителя и диск, чтобы не спутать раннего и позднего Копмана, либо просто выкладывать сам файл). Если путаницы с изданиями не предполагается, то диск можно не озвучивать каждый раз.

Что нужно делать:


Скопируйте в текстовый редактор предложенный список произведений
Найдите в списке ваши любимые произведения, и справа или сверху подпишите имя любимого исполнителя (и диска, если могут быть разночтения). А также дополнительную информацию, позволяющую опознать трек, если он не сильно распространён.
Удалите все остальные строки, с которыми вы затруднились в выборе

Для вашего удобства можно использовать файл xls с таблицей, откуда можно будет копировать строки и можно заполнять ячейки. 38926. Прошу результат вашего выбора публиковать в виде простого сообщения: не прикрепляйте экселевский файл. Это позволит сразу видеть ваш выбор и обсудить его при необоходимости.

Ваш выбор должен быть однозначным, то есть вы должны 100% отдавать предпочтение треку. Неважно по какой причине: техника, регистровка, орган, или даже качество записи. Главное — хотите ли вы включить этот трек в форумский интеграл.
Также, вы можете подписать возле каждого трека ваши аргументы "за" и "против" — что вам нравится в этом треке, а что не нравится. Нам будет интересно ваше мнение, но мы должны однозначно понять, выбраете вы этот трек, или не выбираете.
В некоторых случаях вам может потребоваться добавить ссылку на файл, если это что-то редкое.
***
Пример:
Leo van Doeselaar
Dutch organs from 1511 to 1896 (20 CDset)\Orgels in Nederland 1696-1740\Orgels in Nederland 1696-1740 CD7\09 Leo van Doeselaar (JS Bach - Prelude and Fugue in C minor BWV 546).mp3
Prelude in C minor BWV 546
Fugue in C minor BWV 546
Bach-Complete Organ Works-Fagius17cd (ну, тут понятно кто играет :)
Prelude and Fugue in A minor BWV 551
Fantasia and Fugue in A minor BWV 561

denisgrim
28.03.2010, 21:36
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 1 Allegro moderato
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 2 Adagio
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 3 Allegro
Sonata No.2 in C minor BWV 526 1 Vivace
Sonata No.2 in C minor BWV 526 2 Largo
Sonata No.2 in C minor BWV 526 3 Allegro
Sonata No.3 in D minor BWV 527 1 Andante
Sonata No.3 in D minor BWV 527 2 Adagio e dolce
Sonata No.3 in D minor BWV 527 3 Vivace
Sonata No.4 in E minor BWV 528 1 Adagio - Vivace
Sonata No.4 in E minor BWV 528 2 Andante
Sonata No.4 in E minor BWV 528 3 Un poco allegro
Sonata No.5 in C major BWV 529 1 Allegro
Sonata No.5 in C major BWV 529 2 Largo
Sonata No.5 in C major BWV 529 3 Allegro
Sonata No.6 in G major BWV 530 1 Vivace
Sonata No.6 in G major BWV 530 2 Lento
Sonata No.6 in G major BWV 530 3 Allegro
Prelude and Fugue in C major BWV 531
Prelude and Fugue in D major BWV 532 1 Prelude
Prelude and Fugue in D major BWV 532 2 Fugue
Prelude and Fugue in E minor BWV 533
Prelude in F minor BWV 534
Prelude and Fugue in F minor BWV 534
Prelude and Fugue in G minor BWV 535
Prelude in A major BWV 536
Fugue in A major BWV 536
Fantasia and Fugue in C minor BWV 537 1 Fantasia
Fantasia and Fugue in C minor BWV 537 2 Fugue
Toccata and Fugue in D minor BWV 538 Dorian 1 Toccata
Toccata and Fugue in D minor BWV 538 Dorian 2 Fugue
Prelude in D Minor BWV 539
Fugue in D Minor BWV 539
Toccata and Fugue in F major BWV 540 1 Toccata
Toccata and Fugue in F major BWV 540 2 Fugue
Prelude in G major BWV 541
Fugue in G major BWV 541
Fantasia and Fugue in G minor BWV 542 1 Fantasia
Fantasia and Fugue in G minor BWV 542 2 Fugue
Prelude in A minor BWV 543
Fugue in A minor BWV 543
Prelude in B minor BWV 544
Fugue in B minor BWV 544
Prelude in C major BWV 545
Fugue in C major BWV 545
Prelude in C minor BWV 546
Fugue in C minor BWV 546
Prelude in C major BWV 547
Fugue in C major BWV 547
Prelude and Fugue in E minor BWV 548 1 Prelude
Prelude and Fugue in E minor BWV 548 2 Fugue
Prelude and Fugue in C minor BWV 549
Prelude and Fugue in G major BWV 550
Prelude and Fugue in A minor BWV 551
Prelude and Fugue in C major BWV 553
Prelude and Fugue in D minor BWV 554
Prelude and Fugue in E minor BWV 555
Prelude and Fugue in F major BWV 556
Prelude and Fugue in G major BWV 557
Prelude and Fugue in G minor BWV 558
Prelude and Fugue in A minor BWV 559
Prelude and Fugue in B flat major BWV 560
Fantasia and Fugue in A minor BWV 561
Fantasia in C minor BWV 562
Fantasia in B minor BWV 563
Toccata, Adagio, and Fugue in C major BWV 564 1 Toccata
Toccata, Adagio, and Fugue in C major BWV 564 2 Adagio
Toccata, Adagio, and Fugue in C major BWV 564 3 Fugue
Toccata and Fugue in D minor BWV 565 1 Toccata
Toccata and Fugue in D minor BWV 565 2 Fugue
Toccata in E major BWV 566
Fugues I & II in E major BWV 566
Prelude in C major BWV 567
Prelude in G major BWV 568
Prelude in A minor BWV 569
Fantasia in G major BWV 571
Fantasia in G major BWV 572
Fugue in C minor BWV 574
Fugue in C minor BWV 575
Fugue in G major BWV 576
Fugue in G major BWV 577
Fugue in G minor BWV 578
Fugue in B minor BWV 579
Fugue in D major BWV 580
Fugue in G major BWV 581
Passacaglia and Fugue in C minor BWV 582 1 Passacaglia
Passacaglia and Fugue in C minor BWV 582 2 Fugue
Trio in D minor BWV 583
Trio in G minor BWV 584
Trio in C minor BWV 585
Trio in G major BWV 586
Aria in F major BWV 587
Canzona in D minor BWV 588
Allabreve in D major BWV 589
Pastorale in F major BWV 590
Kleines harmonisches Labyrinth BWV 591
Concerto No.1 in G major BWV 592 1 Allegro
Concerto No.1 in G major BWV 592 2 Grave
Concerto No.1 in G major BWV 592 3 Presto
Concerto No.2 in A minor BWV 593 1 Allegro
Concerto No.2 in A minor BWV 593 2 Adagio
Concerto No.2 in A minor BWV 593 3 Allegro
Concerto No.3 in C major BWV 594 1 Allegro
Concerto No.3 in C major BWV 594 2 Adagio
Concerto No.3 in C major BWV 594 3 Allegro
Concerto No.4 in C major BWV 595
Concerto No.5 in D minor BWV 596 1 Allegro - Grave e fuga
Concerto No.5 in D minor BWV 596 2 Largo e spiccato
Concerto No.5 in D minor BWV 596 3 Allegro
Concerto No.6 in E flat major BWV 597
Pedal-Exercitium BWV 598
Nun komm, der Heiden Heiland BWV 599
Gottes Sohn ist kommen BWV 600
Herr Christ, der ein'ge Gottes Sohn BWV 601
Lob sei dem allmachtigen Gott BWV 602
Puer natus in Bethlehem BWV 603
Gelobet seist du, Jesu Christ BWV 604
Der Tag, der ist so freudenreich BWV 605
Vom Himmel hoch, da komm ich her BWV 606
Vom Himmel hoch kam der Engel Schar BWV 607
In dulci jubilo BWV 608
Lobt Gott, ihr Christen allzugleich BWV 609
Jesu, meine Freude BWV 610
Christum wir sollen loben schon BWV 611
Wir Christenleut BWV 612
Helft mir, Gottes Gute preisen BWV 613
Das alte Jahr vergangen ist BWV 614
In dir ist Freude BWV 615
Mit Fried' und Freud' ich fahr dahin BWV 616
Herr Gott, nun schleuB den Himmel auf BWV 617
O Lamm Gottes, unschuldig BWV 618
Christe, du Lamm Gottes BWV 619
Christus, der uns selig macht BWV 620
Da Jesus an dem Kreuze stund BWV 621
O Mensch, bewein dein Sunde groB BWV 622
Wir danken die, Herr Jesu Christ BWV 623
Hilf Gott, daB mir's gelinge BWV 624
Christ lag in Todesbanden BWV 625
Jesus Christus, unser Heiland BWV 626
Christ ist erstanden BWV 627
Erstanden ist der heil'ge Geist BWV 628
Erschienen ist der herrliche Tag BWV 629
Heut triumphieret Gottes Sohn BWV 630
Komm, Gott, Schopfer, heiliger Geist BWV 631
Herr Jesu Christ, dich zu uns wend' BWV 632
Liebster Jesu, wir sind hier BWV 633
Liebster Jesu, wir sind hier BWV 634
Dies sind die heilgen zehn Gebot' BWV 635
Vater unser im Himmelreich BWV 636
Durch Adams Fall ist ganz verderbt BWV 637
Es ist da Heil uns kommen her BWV 638
Ich ruf' zu dir, Herr Jesu Christ BWV 639
In dich hab ich gehoffet, Herr BWV 640
Wenn wir in hochsten Nцten sein BWV 641
Wer nur den lieben Gott laBt walten BWV 642
Alle Menschen mьssen sterben BWV 643
Ach wie nichtig, ach wie fluchtig BWV 644
Wachet auf, ruft uns die Stimme BWV 645
Wo soll ich fliehen hin BWV 646
Wer nur den lieben gott laBt walten BWV 647
Meine Seele erhebt den Herren BWV 648
Ach bleib' bei uns, Herr Jesu Christ BWV 649
Kommst du nun, Jesu, vom Himmel herunter BWV 650
Komm, heiliger Geist BWV 651
Komm, heiliger Geist BWV 652
Schmucke dich, o liebe Seele BWV 654
Herr Jesu Christ, dich zu uns wend' BWV 655
O Lamm Gottes unschuldig BWV 656
Nun danket alle Gott BWV 657
Von Gott will ich nicht lassen BWV 658
Nun komm' der Heiden Heiland BWV 659
Nun komm' der Heiden Heiland BWV 660
Nun komm' der Heiden Heiland BWV 661
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 662
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 663
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 664
Jesus Christus, unser Heiland BWV 665
Jesus Christus, unser Heiland BWV 666
Komm, Gott, Schopfer, heiliger Geist BWV 667
Vor deinen Thron (Wenn wir in hochsten Nцten sein) BWV 668
Kyrie, Gott Vater in Ewigkeit BWV 669
Christe, aller Welt Trost BWV 670
Kyrie, Gott heiliger Geist BWV 671
Kyrie, Gott Vater in Ewigkeit BWV 672
Christe, aller Welt Trost BWV 673
Kyrie, Gott heiliger Geist BWV 674
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 675
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 676
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 677
Dies sind die heilgen zehn Gebot' BWV 678
Dies sind die heilgen zehn Gebot' BWV 679
Wir glauben all' an einen Gott BWV 680
Wir glauben all' an einen Gott BWV 681
Vater unser im Himmelreich BWV 682
Vater unser im Himmelreich BWV 683
Christ unser Herr zum Jordan kam BWV 684
Christ unser Herr zum Jordan kam BWV 685
Aus tiefer Not schrei ich zu dir BWV 686
Aus tiefer Not schrei ich zu dir BWV 687
Jesus Christus unser Heiland, der von uns BWV 688
Jesus Christus unser Heiland, der von uns BWV 689
Wer nur den lieben Gott laBt walten BWV 690
Wer nur den lieben Gott laBt walten BWV 691
Ach Gott und Herr BWV 692
Ach Gott und Herr BWV 693
Wo soll ich fliehen hin BWV 694
Christ lag in Todesbanden BWV 695
Christum sollen wir loben schon BWV 696
Gelobet seist du, Jesu Christ BWV 697
Herr Christ, der ein'ge Gottes Sohn BWV 698
Nun komm', der Heiden Heiland BWV 699
Vom Himmel hoch, da komm' ich her BWV 700
Vom Himmel hoch, da komm' ich her BWV 701
Das Jesulein soll doch mein Trost BWV 702
Gottes Sohn ist kommen BWV 703
Lob sei dem allmacht gen Gott BWV 704
Durch Adams Fall ist ganz verderbt BWV 705
Liebster Jesu, wir sind hier BWV 706
Ich hab' mein Sach' Gott heimgestellt BWV 707
Ich hab' mein Sach' Gott heimgestellt BWV 708
Herr Jesu Christ, dich zu uns wend' BWV 709
Wir Christenleut' BWV 710
Allein gott in der Hohh' sei Ehr' BWV 711
In dich hab' ich gehoffet, Herr BWV 712
Jesu, meine Freude BWV 713
Ach, Gott und Herr BWV 714
Ach Gott und Herr BWV 714
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 715
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 716
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 717
Christ lag in Todesbanden BWV 718
Der Tag, der ist so freudenreich BWV 719
Der Tag, der ist so freudenreich BWV 719
Ein' feste Burg ist unser Gott BWV 720
Erbarm' dich mein, o Herre Gott BWV 721
Gelobet seist du, Jesu Christ BWV 722
Gelobet seist du, Jesu Christ BWV 723
Gottes Sohn ist kommen BWV 724
Herr Gott, wir loben dich BWV 725
Herr Jesu Christ, dich zu uns wend' BWV 726
Herzlich tut mich verlangen BWV 727
Jesus, meine Zuversicht BWV 728
In dulci jubilo BWV 729
Liebster Jesu, wir sind hier BWV 730
Liebster Jesu, wir sind hier BWV 731
Lobt Gott, ihr Christen, allzugleich BWV 732
Meine Seele erhebt den Herren BWV 733
Nun freut euch, lieben Christen g'mein BWV 734
Valet will ich dir geben BWV 735
Valet will ich dir geben BWV 736
Vater unser im Himmelreich BWV 737
Vom Himmel hoch, da komm' ich her BWV 738
Wie schon leuchtet der Morgenstern BWV 739
Wir glauben all' an einen Gott BWV 740
Ach Gott, vom Himmel sieh' darein BWV 741
Ach Herr, mich armen Sьnder (Herzlich tut mich verlangen) BWV 742
Ach Herr, mich armen Sunder BWV 742
Ach, was ist doch unser Leben BWV 743
Auf meinen lieben Gott BWV 744
Aus der Tiefe rufe ich BWV 745
Christ ist erstanden BWV 746
Christus, der uns selig macht BWV 747
Gott der Vater wohn' uns bei BWV 748
In dulci jubilo BWV 751
Jesu, der du meine Seele BWV 752
Liebster Jesu wir sind hier BWV 754
Nun freut euch BWV 755
O Herre Gott, dein gottlich Wort BWV 757
O Vater, allmachtiger Gott BWV 758
Schmucke dich, o liebe Seele BWV 759
Vater unser im Himmelreich BWV 760
Vater unser im Himmelreich BWV 761
Vater unser im Himmelreich BWV 762
Wie schon leuchtet der Morgenstern BWV 763
Wir glauben all' an einen Gott BWV 765
Christ, du bist der helle Tag BWV 766
O Gott, du frommer Gott BWV 767
Sei gegruBet, Jesu gutig BWV 768
Canonische Veranderungen Vom Himmel hoch, da komm ich her BWV 769
Ach, was soll ich Sunder machen BWV 770
Allein Gott in der Hoh' sei Ehr' BWV 771
Machs mit mir, Gott nach deiner Gut BWV 957
Wir Christenleut BWV 1090
Das alte Jahr vergangen ist BWV 1091
Herr Gott, nun schleuB den Himmel auf BWV 1092
Herzliebster Jesu, was hast du verbrochen BWV 1093
O Jesu, wie ist dein Gestalt BWV 1094
O Lamm Gottes, unschuldig BWV 1095
Christe, der du bist Tag und Licht (Wir danken dir, Herr Jesu Christ) BWV 1096
Ehre sei dir, Christe, der du leidest Not BWV 1097
Wir glauben all' an einen Gott BWV 1098
Aus tiefster Not schrei ich zu dir BWV 1099
Allein zu dir, Herr Jesu Christ BWV 1100
Durch Adams Fall ist ganz verderbt BWV 1101
Du Friedefurst, Herr Jesu Christ BWV 1102
Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort BWV 1103
Wenn dich Ungluck tut greifen an BWV 1104
Jesu, meine Freude BWV 1105
Gott ist mein Heil, mein Hilf und Trost BWV 1106
Jesu, meines Lebens Leben BWV 1107
Als Jesus Christus in der Nacht BWV 1108
Ach Gott, tu dich erbarmen BWV 1109
O Herre Gott, dein gottlich Wort BWV 1110
Nun laBt uns den Leib begraben BWV 1111
Christus, der ist mein Leben BWV 1112
Ich hab mein Sach Gott heimgestellt BWV 1113
Herr Jesu Christ, du hochstes Gut BWV 1114
Herzlich lieb hab ich dich, o Herr BWV 1115
Was Gott tut, das ist wohlgetan BWV 1116
Alle Menschen mussen sterben BWV 1117
Werde munter, mein Gemьte BWV 1118
Wie nach einer Wasserquelle BWV 1119
Christ, der du bist der helle Tag BWV 1120
O Lamm Gottes unschuldig (NBA) (NBA)
Trio in G major BWV 1027a
Ricercar a 6 in C minor BWV 1079 no.5
Fugue in G minor BWV 131a
Prelude and Fugue in G minor BWV 535a (incomplete)
Prelude in B flat major BWV 545b
Trio in B flat major BWV 545b
Fugue in B flat major BWV 545b
Prelude in E flat major BWV 552a
Fugue in E flat major BWV 552b
Fantasia and Fugue in C major BWV 570/946
Christus, der uns selig macht BWV 620a
An Wasserflussen Babylon BWV 653b
Herr Christ, der einig Gotts Sohn BWV Anh.55



Скопируйте в ваш ответ нужные строки, и подпишите исполнителя/запись. Лишние строки удалите! Не цитируйте это сообщение целиком!

Bomont
28.03.2010, 21:42
Шедеврально! Сильная работа!
----

Простите, мы прелюдии и фуги вместе или по отдельности избираем?
Тоже касается концертов и триосонат.

denisgrim
28.03.2010, 21:46
мой выбор:

Bach, The Organ Works (14CD) Simon Preston\CD7\(15) [Simon Preston]
Concerto No.1 in G major BWV 592 1 Allegro
Concerto No.1 in G major BWV 592 2 Grave
Concerto No.1 in G major BWV 592 3 Presto
Concerto No.2 in A minor BWV 593 1 Allegro
Concerto No.2 in A minor BWV 593 2 Adagio
Concerto No.2 in A minor BWV 593 3 Allegro
Concerto No.3 in C major BWV 594 1 Allegro
Concerto No.3 in C major BWV 594 2 Adagio
Concerto No.3 in C major BWV 594 3 Allegro
Concerto No.4 in C major BWV 595
Concerto No.5 in D minor BWV 596 1 Allegro - Grave e fuga
Concerto No.5 in D minor BWV 596 2 Largo e spiccato
Concerto No.5 in D minor BWV 596 3 Allegro
Concerto No.6 in E flat major BWV 597


Шедеврально! Сильная работа!
----

Простите, мы прелюдии и фуги вместе или по отдельности избираем?
Тоже касается концертов и триосонат.
это не принципиально - вы можете объединять выбор и оценивать в комплексе.
***
Результаты будут собираться вручную, разумеется. И что-то в любом случае останется без индивидуального внимания, и будет выбрано по остаточному принципу. Скорее всего будет сделано три интеграла, как Вы и предсказали: рюбзам, французы, фагиус. Но, и это не факт. Какие произведения будут чаще упомянуты и отмечены исполнители — те и будут включены в итоговый список.

Bomont
28.03.2010, 21:52
Тогда тут начну, потом тут же добавлять буду.

Passacaglia and Fugue in C minor BWV 582 1 Passacaglia
Passacaglia and Fugue in C minor BWV 582 2 Fugue
Александр Федорович Гедике; орган Cavaille-Coll БЗК-Москва
За что:
По-моему, в этой записи присутствует некая серьезность, расстановка, которой не хватает, к сожалению, многим: Побеги Изуара - цирк да и только, М-К Ален - тоже игрушечно, вот иногда хочется этого "театра", но не здесь.
----
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 1 Allegro moderato
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 2 Adagio
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 3 Allegro
*
Concerto No.1 in G major BWV 592 1 Allegro
Concerto No.1 in G major BWV 592 2 Grave
Concerto No.1 in G major BWV 592 3 Presto
Мари-Клер Alain, Интеграл №2; орган Schwenkedel, St-Donat, Drome (Франция)
Это - просто шедевр. Во-первых, орган Швенкеделя здесь проявляет себя во всей красе (и я попался на такое). Во-вторых, это как раз те произведения, где мне хочется легкости и дивертисментности. и в-третьих, просто приятно слушать.
----
Toccata and Fugue in D minor BWV 565 1 Toccata
Toccata and Fugue in D minor BWV 565 2 Fugue
Мари-Клер Ален, вот эта (http://www.listal.com/video/108231408) запись, орган Silbermann Дрезденского собора
Ну замечательно да и только!Чисто слушательская приятность.

denisgrim
28.03.2010, 22:02
Passacaglia and Fugue in C minor BWV 582 1 Passacaglia
Passacaglia and Fugue in C minor BWV 582 2 Fugue
Александр Федорович Гедике; орган Cavaille-Coll БЗК-Москва

это со старой пластинки 1962 года фирмы Мелодия? оооочень медленное исполнение? :) Весьма оригинально, если так :)

Bomont
28.03.2010, 22:12
это со старой пластинки 1962 года фирмы Мелодия? оооочень медленное исполнение? :) Весьма оригинально, если так :)

Верно, но хоть оно и медленное, оно отнюдь небезинтересное

michail g
29.03.2010, 00:08
Мысль ценная, конечно - если до драки не дойдет. Но в предложенном списке нет "Искусства фуги" - или его не включаем?

Bomont
29.03.2010, 00:12
По-моему, нужно все-таки как-то ограничить произведения, их слишком много, и анализировать в голове все просто не реально. Например, сделать три тура:
1: Трио-сонаты, Концерты, Партиты
2: Хоральные обработки и т. п.
3: ___ и Фуги.
(порядок, естественно, не важен)
Все остальное, возможно, нужно несколько пропустить, а потом к нему вернуться.

----

Я вот счас когда осознаю, сколько записей какого-либо произведения у меня есть (да и то, с каждым днем что-нибудь новое) - просто в голове не укладывается, сколько времени нужно это сравнивать. Возможно, придется ограничить количество исполнителей - не брать всяких Рюбзамов, Саордженов, Фисейских и т. п. (или это я такой дурак, что удержать в голове все не могу...)

----

Ну и последнее: все-таки, интерес такого "клуба баховедов" в том, что есть какая-либо дискуссия, притом довольно развернутая. Например, взять какую-нибудь прелюдию и фугу, и конкретно обсудить, что у кого и как. Это кстати поднимет приятность прибывания на форуме.

denisgrim
29.03.2010, 13:18
Valet will ich dir geben BWV 736 - Копман впереди планеты всей! Здесь как раз пришлось в пору его пристрастие к трелям - они прекрасно слышны и вставлены в удачных местах. Соревноваться с ним (не в плане скорости) могут только Саймон Престон и Вернер Якоб. Мари-Клер Ален вообще, кажется, напилась в стельку, исполняя это прекрасное яркое произведение — такого уныния и медлительности я не ожидал.

denisgrim
29.03.2010, 13:27
Я вот счас когда осознаю, сколько записей какого-либо произведения у меня есть (да и то, с каждым днем что-нибудь новое) - просто в голове не укладывается, сколько времени нужно это сравнивать. Возможно, придется ограничить количество исполнителей - не брать всяких Рюбзамов, Саордженов, Фисейских и т. п. (или это я такой дурак, что удержать в голове все не могу...)

Всё не так страшно: вы в любом случае когда-то прослушали их исполнение. Если бы оно вас зацепило, то вы бы его вспомнили. То есть тут срабатывает эффект положительного опыта: прослушивая иное исполнение, вы обязательно вспомните, что его кто-то исполнил значительно интереснее.
Например: я уже неоднократно вспоминал триосонаты раннего Копмана — это яркое воспоминание, и я вспоминаю об этом каждый раз, когда слышу триосонаты Баха.

мой выбор триосонат: Тон Копман (запись 1983 года)
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 1 Allegro moderato
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 2 Adagio
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 3 Allegro
Sonata No.2 in C minor BWV 526 1 Vivace
Sonata No.2 in C minor BWV 526 2 Largo
Sonata No.2 in C minor BWV 526 3 Allegro
Sonata No.3 in D minor BWV 527 1 Andante
Sonata No.3 in D minor BWV 527 2 Adagio e dolce
Sonata No.3 in D minor BWV 527 3 Vivace
Sonata No.4 in E minor BWV 528 1 Adagio - Vivace
Sonata No.4 in E minor BWV 528 2 Andante
Sonata No.4 in E minor BWV 528 3 Un poco allegro
Sonata No.5 in C major BWV 529 1 Allegro
Sonata No.5 in C major BWV 529 2 Largo
Sonata No.5 in C major BWV 529 3 Allegro
Sonata No.6 in G major BWV 530 1 Vivace
Sonata No.6 in G major BWV 530 2 Lento
Sonata No.6 in G major BWV 530 3 Allegro

denisgrim
29.03.2010, 13:37
Выбор лучших произведений можно ускорить, если сначала перебрать по плейлисту интеграл вашего любимого исполнителя, и выбрать оттуда явно лучшие образцы. Это будет УЖЕ замечательно. Далее, стоит перебрать другого любимого исполнителя. Даже если в сообщениях на форуме будут повторы, если вы случайно укажете двух любимых исполнителей, ничего страшного не произойдёт.
Также, для подогревания интереса публики, стоит добавлять комментарии к вашему выбору: предполагаю, что сочный комментарий подстегнёт других участников к прослушиванию вашего выбора, и быть может, они изменят свой выбор.
***
В дальнейшем, я могу на отдельном сайте опубликовать текущую статистику, где будет видно количество голосов и список забытых произведений.

Bomont
29.03.2010, 15:47
Valet will ich dir geben BWV 736 - Копман впереди планеты всей! Здесь как раз пришлось в пору его пристрастие к трелям - они прекрасно слышны и вставлены в удачных местах. Соревноваться с ним (не в плане скорости) могут только Саймон Престон и Вернер Якоб. Мари-Клер Ален вообще, кажется, напилась в стельку, исполняя это прекрасное яркое произведение — такого уныния и медлительности я не ожидал.

А Вы знаете, Копман порой даже хорошо играет...
А вот нападать на М-К-А не надо! счас все послушаю, и отомщу:-)8):makedon:

Bomont
29.03.2010, 17:22
Теперь - обсуждение пресловутой BWV 736. Эту фантазию, кстати, интерпретируют довольно сильно по-разному. Побеги, свойственные Изуару, есть и у Коопмана, и у Фагиуса. Но я сразу заявляю что здесь буду отстаивать "французские" записи. Кроме Лионеля Рогга, разумеется, его я толком не слушал (и не буду, если не будет веских причин). Начнем, пожалуй, с Мари-Клер Alain. Вот во многом хорошая запись! Во-первых, своим темпом госпожа Органистка подчеркивает торжественность, которая однозначно чувствуется в этом сочинении. Тем самым, нет той суеты, которая создается быстрым темпом + грандиозной регистровкой у, например, Фагиуса. Это сочетание, для меня, сильно портит впечатление, опять же, для меня у Фагиуса - каша. Вот если рассматривать конкретно голосоведение этого произведения, то у Мари-Клер, возможно, эта "открытость" по началу покажется наивной и даже театрализованной, но если вслушаться, по-моему, конкретно в этом случае это приемлемое решение. Мне, лично, не скучно тут нисколько, но это возможно, потому что я заведомо предпочитаю в таких случаях более "адекватный" темп. Притом, что все голоса держатся на одной регистровки, все слышно очеть ясно, а это очень важно. Мари-Клер, по-моему, в этой записи предоставила классическую трактовку этого сочинения, используя тут торжественную регистровку, что, по-моему, не лишено смысла.

Но не всегда можно принять только классические трактовки, возможны случаи, где какие-то современные изыски звучат крайне уместно и впечатляюще. Вот например маэстро Андре Изуар. Думал, что устроит очередной марафон, как то, что он творит в концертах (вот послушайте: цирк как Кауцингер в Видоре!). Велико было мое удивление от записи, когда маэстро избрал спокойный, умеренный, ясный для понимания музыки темп, и вы знаете, это сразу повысило мое мнение о записи. Здесь темп, конечно, гораздо быстрее, чем у Мари-Клер Alain, но тут ясно все слышно, все четко выиграно. Эти флейты, по-моему, тоже новость, такая же сильная, как регистровка в педали. При этом ущерба музыке, по-моему, они не наносят. Это просто совершенно иной взгляд на это сочинение, оно не такое здесь торжественное, а больше какое-то камерное. Благодаря регистровке здесь чувствуется эффект "ансамбля", который для немецкого барокко по-моему вполне удачен, правда вот бульканье внизу в руках - для меня некоторое подсознательное напоминание о творениях г-на Шуке, и это конечно не очень приятно. Так вот с непривычки это все непонятно, но если взять в учет весь этот "модерн в Бахе", то кое-что начинает прояснятся. Единственное, даже тут чувствуется, что темп, все-таки, быстроват, есть этот эффект суеты, хотя сама идея очень хорошая. Другое дело, я бы не стал полностью модернизировать все, и эффект "внезапного конца" хоть и присущ современным трактовкам, но здесь несколько излишен.

В заключение скажу, что Мари-Клер, естественно, сильнее Изуара, но запись Изуара мне ценна тем, что иллюстрирует попытку "пойти в очередную сторону". Могу на этот счет привести строки великого поэта Ж. Делиля, который пишет:
"Любого вида сад хорош уж потому, что соответствует владельцу своему"
По-моему, та же самая вещь существует и в нашей теме. Спасибо за внимание.

Я, естественно, не навязываю свое мнение, наоборот, хотелось бы что бы это мнение заставило поразмышлять на эту тему окружающих, и сформировать, возможно, другие (пусть и прямо противоположные) мнения. Очень интересно будет их прочитать/выслушать. Также искренне хотелось бы избежать "драки" на этой начальной стадии. Если кто-либо предъявит веские причины моей некорректности, соглашусь удалить выше написанное.

----- ----- ----- ----- -----
Выше написанное, для меня, как раз-таки является примером высказывание по поводу какого-либо произведения; по-моему такого рода высказывания и составляют часть этого проекта.

Bomont
29.03.2010, 18:04
Раз уж говорим о французах, то есть еще такой француз, как Мишель Шапюи. Я полностью его интеграла не слушал, так как сейчас скачиваю, и скачка продлится еще приблизительно 5 дней 12 часов. Но этот трек уже скачался, и по-моему тут есть о чем поговорить. Это темп примерно Изуаровский, и тоже господин органист решил не устраивать тут пышное действо. Здесь только флейты, и надо сказать, заметна особая деталь - по особенной светлости верхней флейты контретно слышен верхний голос (вот, хоть запись по трактовке и не чудо, но голосоведение тут четко слышно) и некоторые его интонации явно встречаются в попсе - мне это несколько режет слух, т. к. у других исполнителей это почему-то скрыто. Ну и, совершенно уголовно звучит эта самая флейта: вот это завывание оно здесь, когда открыто, и сильнее всего - ну просто ужас. Вот когда такое в хаусоргеле - это очень мило, но здесь то все-таки сооружение более серьезное... Так вообще эта запись в пышном цвете показывает "хаусоргельную" поливальную трактовку Баха, а вот что за музыка в конце, с сольным язычком - это вообще откуда?..


Все-таки есть бездарные французы. Вот Изуар вроде местами что-то есть, хотя это произведение - не очень интересно мягко сказано, не знаю еще, что покажет Шапюи, но он, видимо, тоже не смог полностью перестроится с Дю Мажа и компании на Букстехуде, Кребса и Баха ГМБХ:-)


-------------------------------------
Голосую за это произведение в исполнении М-К Alain, интеграла мной недавно выложенного (№2)

denisgrim
30.03.2010, 20:12
Meine Seele erhebt den Herren BWV 733 — неожиданный лидер — Лайонел Рогг (запись из интеграла на Зильбермане). Я очень долго сомневался и выбирал между Копманом, Фагиусом и Роггом. Я целый вечер прослушивал только это произвдение, повторяя его по кругу снова и снова, и каждый раз замечал, что вспоминаю о том, что играет лишь в тот момент, когда играет Рогг. Хотя, еще совсем недавно в фаворитах был Фагиус.

Komm, heiliger Geist BWV 651 — Фагиус безоговорочно!

Bomont
30.03.2010, 21:05
Первый хорал оргельбюшляйна - Герхард Вайнбергер.

Вот, как нестранно, очень понравилось. Этот характер, без плено (оно тут у кого-то было), более сосредоточенный, спокойный, и притом Баховский свет тоже есть, по-моему, очень грамотно, по трактовке хоть и, дле кого-то, несколько оригинально, но все в рамках разумного. Прошу записать эту запись как мою любимую в статистику.

Volles Werck
03.04.2010, 21:08
Лейпцигские хоралы: Рюбзам-2, Коопман (год?)
743 -- Коопман
Ноймайстер -- Коопман
Концерты -- конечно же Коопман!!!
партиты 766-768, 770 -- рюбзам-2
Ария 587 -- Рюбзам-2
Токката ми мажор 566 --Рюбзам-2
фуги 574, 577, 578, 579(особенно) -Рюбзам-2
Прелюдия и фуга до мажор 547 -- Коопман
Прелюдия и фуга ми минор 548 -- Коопман

ну и т.д.
А впрочем, мы заняты поиском философского камня

Bomont
03.04.2010, 21:31
ну и т.д.
А впрочем, мы заняты поиском философского камня

Так искать философский камень - это ж интересно :)

Простите, каково ваше отношение к Вайнбергеру, очень люблю его, но по-моему, процент рюбзамности в нем как раз то что нужно.

Volles Werck
03.04.2010, 21:49
А я уже, кажется, когда-то высказывался очень давно о Вайнбергере.
Вобщем, по мне он очень сух, надуман и осторожен как исполнитель. Что мне в нем категорически не устраивает -- это работа со штрихом и артикуляцией, которая у него совершенно неживая и во всех пьесах (здесь речь идет также о его Кребсе) совершенно одинаковая. Да к тому же в этом аспекте у него чисто технический момент хромает: его "нонлегато" очень грубое и неаккуратное, что отчетливо слышно в громком звучании трактуры инструментов (можно подумать, что они как-будто снабжены баркерами -- такой грохот иногда стоит)) в записи (лично меня это сильно раздражает).
Теперь о позитивных моментах: в его интеграле очень хороший выбор исторических инструментов с умопомрачительным звучанием (например, его том, кажется, 19, с произведениями сомнительного авторства я очень люблю слушать из-за инструментов: два маленьких одномануальных инструмента с очень теплым, уютным звуком).
Еще: очень информативные буклеты.
С большим удовольствием я слушаю также иногда его вариант Прелюдии (...) и фуги си-бемоль мажор 545b

Bomont
03.04.2010, 21:57
А я уже, кажется, когда-то высказывался очень давно о Вайнбергере.
Вобщем, по мне он очень сух, надуман и осторожен как исполнитель. Что мне в нем категорически не устраивает -- это работа со штрихом и артикуляцией, которая у него совершенно неживая и во всех пьесах (здесь речь идет также о его Кребсе) совершенно одинаковая. Да к тому же в этом аспекте у него чисто технический момент хромает: его "нонлегато" очень грубое и неаккуратное, что отчетливо слышно в громком звучании трактуры инструментов (можно подумать, что они как-будто снабжены баркерами -- такой грохот иногда стоит)) в записи (лично меня это сильно раздражает).
Теперь о позитивных моментах: в его интеграле очень хороший выбор исторических инструментов с умопомрачительным звучанием (например, его том, кажется, 19, с произведениями сомнительного авторства я очень люблю слушать из-за инструментов: два маленьких одномануальных инструмента с очень теплым, уютным звуком).
Еще: очень информативные буклеты.
С большим удовольствием я слушаю также иногда его вариант Прелюдии (...) и фуги си-бемоль мажор 545b

Ну вот видите, а по мне - так Коопман и Рю гораздо более надуманны, а у него наоборот, очень приятно.
Мне очень мешает реверберация нескольких инструментов, например сольмажорный концерт из-за этого слушать трудно.
Я вообще не сторонник Тростов с "подвыванием", единственное исключения: Шнитгеры (все) и Зильберманн в Дрездене.
Очень понравилась его оргельбюшляйн.

А у Вас нет великого гроссмюнстера?

denisgrim
04.04.2010, 21:13
может быть в целом мы действительно не найдём согласия, но по крайней мере где-то оно будет. И это будет очень важно для начинающих и опытных исполнителей, и просто слушателей. Понятно, что этот фантастический интеграл нигде не будет издан, но записи суждений на форуме останутся.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100