Просмотр полной версии : Родимые пятна
Интересно если составить индивидуальный список Композиторов или произведений или ... фрагментов произведений - без которых музыкант(или присутствующий на форуме) не смог бы идентифицировать себя...
понимаю что это дерзкое предложение...
возможно это более порнографично нежели прием у гениколога...
некое обнажение потаенного ...
но...
Кто-то из присутствующих осмелился бы дать список той музыки или тех фрагментов музыки без которых он как бы не может БЫТЬ?
Или благодаря которым он формировался как личность?
Которые вошли в его плоть и кровь навсегда ...
Или это ночная рубашка которую никто не показывает в присутственных местах?
Не думаю, что в жизни так важны какие-то фрагменты или даже целые произведения. Может быть наоборот в какие-то активные точки нашей личной истории вполне случайно попадают те или иные вещи: запахи, образы, звуки, лица, слова. Важнее всего именно эти моменты - вихри, в которых приоткрывалась истина, а через что она проявилась - вторично.
Во всяком случае сейчас я так смотрю, к примеру, на Рихтеровские "Пестрые листки" - одну из вех на пути моего постижения духа искусства и жизни.
На их месте могло оказаться что угодно...
Да таких точек очень много у каждого, стоит только приглядеться.
krivitch
26.06.2003, 13:03
"Пришла пора- она влюбилась..."
:)
muzarium
27.06.2003, 11:50
что касается формирования личности - Франсис Пуленк Соната для флейты и ф-но! :P
"Пуленк,Соната для флейты и ф-но"?
Этот поток можно будет скоро переименовать в "возраст участников форума". Выбор форумчан, скорее всего, многое скажет об их возрасте. :lol:
Точно! По-журналистски точно... Самое главное уточнить, когда сие произошло: в три года или в пять, а может с завидной регулярностью каждый месяц? :roll:
slava писал:
"...возможно это более порнографично нежели прием у гинеколога... "
Gtn писал:
"...Самое главное уточнить, когда сие произошло: в три года или в пять, а может с завидной регулярностью каждый месяц? "
Regards уже ничего не писал...:)
(голосом Сталина) Ви чего имели ввиду?....
muzarium
27.06.2003, 19:23
"Пуленк,Соната для флейты и ф-но"?
Этот поток можно будет скоро переименовать в "возраст участников форума". Выбор форумчан, скорее всего, многое скажет об их возрасте. :lol:
Вы что-то имеете против Пуленка, Варя? и при чем тут мой возраст? :-? я недоумеваю...
slava писал:
"...возможно это более порнографично нежели прием у гинеколога... "
Gtn писал:
"...Самое главное уточнить, когда сие произошло: в три года или в пять, а может с завидной регулярностью каждый месяц? "
Regards уже ничего не писал...:)
Ну что тут сказать? Блестяще!!! :appl:
Дмитрий Ларош
28.06.2003, 00:19
Белая кушетка психоаналитика, одновременно напоминающая своей стерильной аскезой и кабинет патологоанатома, и родильный зал. Так в одном предмете концентрируется точки жизни и смерти и та пустота, что наполняет пространство между этими вселенскими А и Б.
Вступительное тремоло литавр. Неосознанный гармонический нонконформизм вступительного B-dur.
Первые уколы скрипок. Замаливающая грехи загадочная душа альтового саксофона. Она томится на кладбищенских задворках счастья , а затем растворяется в полуночном искуплении.
…последнее пришествие. видение кантора, …sine materia неосязаемой струйки холоди спинного нерва, растворенного в пропасти темного зала…
…животворящий спиритус. Снизойдет ли Pater estaticus с черного лоска виниловых бобин?...
…неосознанное, но и нескрываемое отвращение к мазуркам Шопена, но –
“…откуда это томление по розовому
бальному платью
и вздрагивающим оборкам..”
???
…воображаемая 15 признанного, пригрезевшегося, пронзенного, - классика. Позднее откровение мсье россини и первый лейтмотив страха тоталитарной судьбы…
…бюнте бляттер.
ББ. Б, … Б. Б! .... Б!...
и все это они (─) междометия…
…поздняя радость рыжего монаха, таинственная страсть летней истомы зимней сакуры плетения сумерок …
… архипелаг (И) огненной радости…
…мельник и Ручей мифического почитателя метафизики бледного кружева кокаина…
вечное прощание.
страсть, закованная в оковы тоски,
столь невозможное счастье,
andante con tenerezza
…мой любимый уехал, он в далекой стране,
свет мне белый не мил, ночь в душе у меня…
колокол
круги по воде.
М-да, похоже паясничать тут привычнее...
касается всех, кроме Д.Л.
И кроме меня.
"…мой любимый уехал, он в далекой стране,
свет мне белый не мил, ночь в душе у меня…
колокол
круги по воде."
"Der blaue Ton der Floete in Haselgebusesch - sehr leise." (с)
возможно это более порнографично нежели прием у гЕнИколога...
.
О Боже, ну кто же это Вам сказал, что в приеме у гИнЕколога есть что-то порнографичное?
Ни-че-го!
:eyecrazy: :lol:
возможно это более порнографично нежели прием у гЕнИколога...
.
О Боже, ну кто же это Вам сказал, что в приеме у гИнЕколога есть что-то порнографичное?
Ни-че-го!
:eyecrazy: :lol:
Варя, я всего лишь имел ввиду всех присутствующих при этом ...
и тем более они НЕ гИИнЕЕкоЛОГИ :)
krivitch
28.06.2003, 14:46
А где обертоны ?- добавьте литературу и живопись, день и ночь, весну и осень, любовь и ненависть...
Менуэт Моцарта ре-минор, школа Николаева.
И кто видел меня, сидящую рядом с мамой в метро с книжкой Кремлева, с выпрямленными в коленях ножками- как сидят дети, потому что они еще малы ростом для взрослых сидений и не могут согнуть коленки и опустить ноги не проехав при этом на самый край дивана?...И уже гораздо позже они начинают болтать ногами, пока те не начнут доставать до пола...
krivitch
28.06.2003, 16:34
Потом, мне кажется несколько странной ассоциации с пятнами и врачами...Разве что рубцы на сердце...
"Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши девчонки?..."
Вот из чего:
http://krivitch.lifanovsky.com/img/uta.gif
Это кто, Кунигунда что ль?
krivitch
28.06.2003, 18:15
Это Ута, супруга маркграфа Экхарда
...
Кто-то из присутствующих осмелился бы дать список той музыки или тех фрагментов музыки без которых он как бы не может БЫТЬ?
Или благодаря которым он формировался как личность?
Которые вошли в его плоть и кровь навсегда ...
Слава, попробую быть откровенной. Боюсь, что этот список будет редактироваться не один раз...
И. С. Бах. Фантазия и фуга g-moll, BWV 542
М. Регер. Интродукция и пассакалия d-moll
Vivaldi в исполнении Il Giardino Armonico
Ф. Пуленк. "Stabat Mater"
А. Шнитке. Кантата "Фауст". Танго Смерти
Vivaldi "Gelido in ogni vena" из "Vivaldi album" в исп. Cecilia Bartoli
С. Рахманинов. 3-ий фп. концерт, 1-ая часть
М. Мусоргский. "Песни и пляски смерти"
Я. Фробергер. Ламенто на смерть Фердинанда Третьего
Ф. Шопен. Этюд №24 и прелюдия №4
И. Бибер Пассакалия для скрипки-соло
К. Бальбатр. La d'Hericourt
А.-Л. Куперен. L'Affligee
Д. Скарлатти. Токката
Ф. Мендельсон. органная прелюдия и фуга ре-минор
Певцы Сергей Лемешев и Олег Погудин
Мрачноватый список получился... Это для тех, кто в глубокой депрессии и хочет ею насладиться...
ага! Хороший ответ! :) перчислить все последнее, что только что сыграл и услышал. Никто не может БЫТЬ без того что составляет его настоящее... (хитрецы - эти женщины...(и глаза хитрые)
Ничего подобного... Просто это самые сильные впечатления. Многое из этого я не играла (пока, по крайней мере...), и не пела... А Вы послушайте это всё, а потом напишите, как впечатление. Сильнее этого я ещё ничего не слышала (опять же, ПОКА...)
P.S. за "хитрые глаза" отдельное спасибо :P
Ничего подобного... Просто это самые сильные впечатления. Многое из этого я не играла (пока, по крайней мере...), и не пела... А Вы послушайте это всё, а потом напишите, как впечатление. Сильнее этого я ещё ничего не слышала (опять же, ПОКА...)
м-да, и как это послушать ...
Ушками, Слава, ушками! 8) Ведь для чего-то они нужны... Если что - некоторые записи у меня есть. Могу предложить, кое-что могу наиграть ;)
Мне всегда хотелось узнать:
Какое произведение собственно (если таковое было) привело каждого к увлечению классической музыкой?
А что Вы имеете ввиду? Увлечение классической музыкой человека, который не варится во всём этом? А если человека привели в муз. школу без его "согласия" (т.к. он ещё не знает, во что ввязывается)? Какое произведение считать начальным в этом увлечении? И есть ли это увлечение?
А что Вы имеете ввиду? Увлечение классической музыкой человека, который не варится во всём этом? А если человека привели в муз. школу без его "согласия" (т.к. он ещё не знает, во что ввязывается)? Какое произведение считать начальным в этом увлечении? И есть ли это увлечение?
Мда, если вы сомневаетесь в собственной увлечённости, то не совсем ясно зачем что-либо уточнять в этом вопросе. Переформулировать вопрос, так чтобы он был по душе к сожалению не смогу.
Я спрашиваю: если меня привели в бессознательном возрасте в музыку, и это стало частью моей жизни, то где же искать произведение, которое положило началу моей увлечённости классической музыкой? Ой, ну я и загнула... :oops:
Я спрашиваю: если меня привели в бессознательном возрасте в музыку, и это стало частью моей жизни, то где же искать произведение, которое положило началу моей увлечённости классической музыкой? Ой, ну я и загнула...
Меня от души забавил ваш постинг с тем же настойчивым вопросом - поднимает настроение. Мне не ясно только, какая у вас это часть жизни - то ли она из страшного сна, то ли одна из лучших.
Если всё же последнее, тогда мне интересно узнать, как можно полюбить классическую музыку (подчёркиваю классическую - не закидайте только пожалуйста меня следующим вопросом;)единомоментно всю и сразу.
Мне кажется если распутывать, будет всё же начальное произведение.
krivitch
03.07.2003, 22:07
[MODERATORIAL]
Дима, не увлекайтесь редактированием отвеченных сообщений, пожалуйста...
Эта опция не для перекраивания дискуссий, верно?
Благодарю :)
Я спрашиваю: если меня привели в бессознательном возрасте в музыку, и это стало частью моей жизни, то где же искать произведение, которое положило началу моей увлечённости классической музыкой? Ой, ну я и загнула... :oops:
Понимаю что все это не простые вопросы - ответы плотно вплетены в биографии каждой личности.
AVK, как известно всем здесь присутствующим, мы в эту жизнь все вошли так же, как ты в музыку ...
Т.е. не по своей воле :eyecrazy: :)
Нас никто не спрашивал - жить нам или нет...
Ушками, Слава, ушками! 8) Ведь для чего-то они нужны... Если что - некоторые записи у меня есть. Могу предложить, кое-что могу наиграть ;)
оч мило, я конечно как бы не предполагал, что не ушками... я имел ввиду конечно сами записи...
Я просто подумал если бы собрать хит парад музыки присутствующих здесь и прослушать - форум стал бы каким-то университетом :)
Тогда действительно можно было бы собираться каждые две недели и слушать чей-нить список лучшего
krivitch
04.07.2003, 03:11
Вот за что Славу люблю - за практику :)
Вот за что Славу люблю - за практику :)
А жизнь всегда может быть либо короче - либо длиннее. Если идея понятна и плодотворна - чего тут сю-сю разводить
Walter Boot Legge
04.07.2003, 06:48
Я просто подумал если бы собрать хит парад музыки присутствующих здесь и прослушать - форум стал бы каким-то университетом :)
Тогда действительно можно было бы собираться каждые две недели и слушать чей-нить список лучшего
Вот здесь для меня есть серьезное противоречие....
Вы, Слава, очень деликатно отметили интимность этого списка "катарсисов" (с) :readme: :) , а с другой стороны предлагаете регулярную процедуру некой коллективной практики "походов по местам боевой славы". Нет, здесь нет ничего неэтичного! Дело в другом. В том, о чем писал Регардс как об осознании Пути, о несвободе от необходимости свидетельствовать об открытой тобой истине и о твоем одиночестве на твоем Пути.(прошу прощения, Регардс, если добавил что от себя - по крайней мере, я так Вас понял и так домыслил :) )
Помните в Зеркале Тарковского - брат и сестра в лесу листают впервые старую книгу с иллюстрациями-рисунками Леонардо (если не ошибаюсь) и сестра "закладывает" брата:"он украл её!"....
или в Сказке сказок Норштейна - Волчок крадет свиток-рукопись у Поэта и бежит с нею в лес. Путь обозначен, не светел и имеет цену.
То есть я хочу сказать, что - да... почему бы и нет - в конце концов, есть некий ОТЧУЖДЕННЫЙ от личного опыт, который хотя и несет только часть истины, но и в таком виде может быть полезен....
Но если самому не красть.... толку не будет...
Точнее - толк лишь от того, что сам украл
И потом нельзя даже самому вступить в одну и ту же СОБСТВЕННУЮ реку.
Когда-то в классе 8 мне случилось наткнуться на Этерновскую пластинку с 4 Малера (Леопольд Людвиг/Анни Шлем/Статскапелла Дрезден ). Это была еще моно этерна с зеленым яблоком ! Интересно, кто нибудь видел такие? :) Отец покупал их подряд на базаре, уцененными, по 5 коп за штуку....
Это был мой первый Малер и пластинку я слушал 2-3 раза в неделю н-ко месяцев.... и конечно там были "эпизоды".... "главный" - почти в начале разработки первой части (кажется то, что Барсова называет "другим фантастически преломленным элементом главной партии - галантным кадансовым мотивом валторн... (такт 6 до ц 9) "
наверное, здесь сыграли свою роль и дрезденские валторны и звукреж выделивший их в записи так, как я нигде потом не мог услышать....(а потом были и покойный Кирилл Петрович Кондрашин, которому я по гроб жизни обязан расширением списка Малеровских симфоний более чем кому либо, и Вальтер, и великий Менгельберг и .... Федосеев (я сдал пластинку на след. день - слушать было не возможно - народничество было тогда у него так свежо... колокольцы... тройка... :) )
Эта трескучая Этерна (но с хорошим диапазоном!) в этом месте посылала меня в другую реальность в течение всего того времени.
Года 2 назад купил компакт на Berlin Classics с этой записью.... но чуда, разумеется, не произошло... И дело конечно не в том, что компакт звучал по другому. Просто вместо чуда было воспоминание о чуде (или узнавание вместо переживания)
Из более поздних Малеровских "катарсисов".... в хронологическом порядке: 4я с Менгельбергом! Вся! Ru 2я с Хайтинком (та, что с Концертгебау) - тризна, совершенно убивающая на смерть кульминация!!! почему-то никто из известных мне интернетовских (зарубежных) "Малеристов" не разделяет моего мнения (опять же запись на пластинке ETERNA по лицензии Филипса найденная мною в секонд хенде в еще Восточном Берлине звучит неизмеримо лучше фирменного Филипсовского компакта)
Потом 3 я с Яшей Хоренштейном... и LPhO (например, что он делает в финале 1й части - там где у других - шум :) )
1я с Митропулосом 40го года с этим оркестром Вышнего Волочка, перед тем как он ушел в NY Phil.... "доказал" мне, что третья часть это одно целое, а не смена картинок :lol:
Наверное, многое пропустил....
Если отвечать на вопрос о влиянии музыки на формирование личности, то для меня это был Моцарт - Дон Жуан, Волшебная флейта... Кози... ну и в ЭТОЙ ПАРАДИГМЕ вся его Великая музыка: 10 последних квартетов, струнные квинтеты, последние концерты для ф-но, к-ты для ф-но, и многое другое.... рондо ля минор (Шнабель) адажио си минор, масонская траурная музыка, большая месса до минор, реквием.... Аve verum corpus....
Среди незабвенных катарсисов - фуга до минор и именно для двух фортепиано (а не квартета с прелюдией ) где в конце (коде?) тема в стаккато «оргиазмически» (с) [Чичерин] заменяется ракоходом в легато
Впрочем, из всего, что я слышал (2-3 исполнения) ТОЛЬКО БАХЧИЕВ И СОРОКИНА делают ее тем, чем она есть для меня!
Слава, огромная просьба – отсканируйте Этюд о Моцарте Чичерина!
Эту книгу должен прочесть каждый комсомолец!!!
Извините, могу продолжать, но сил уже нет...... :)
Слава, огромная просьба – отсканируйте Этюд о Моцарте Чичерина!
Эту книгу должен прочесть каждый комсомолец!!!
Извините, могу продолжать, но сил уже нет...... :)
Уолтер, ну вот вам и ответ на мое предложение...
Если бы мы с вами встретились лично... вы бы мне рассказали свое инвестигешн по Малеру... и у нас было бы время поговорить... и вдвоем послушать эти примеры, проследить все ваше хистори по этой теме ... поверьте это было бы гораздо интереснее нежели выписывать в форуме пару абзацев намеков... и на этом гаснуть...
Регардс очень интересный человек и я во многом с ним согласен, но не тогда, когда он начинает из себя корчить этакого виртуального игрока
Вообще хочу сказать - форум это ведь только маленькая вершина айсберга - многие участники форума на самом деле хотят нормального общения - я имею ввиду в реальности по интересующим их темам
По поводу книг - повторяю для тех кто не знает - в Москве у меня нет своей библиотеки и нет фонотеки - они осталась у меня в деревне.
Поэтому чтобы что-то отсканировать мне нужно книгу найти или купить или просить у кого-то CD чтобы послушать...
Потому и предлагал на встречах скооперироваться ...
но каждый занят своим ... что вполне понятно...
Когда-то в классе 8 мне случилось наткнуться на Этерновскую пластинку с 4 Малера (Леопольд Людвиг/Анни Шлем/Статскапелла Дрезден )....
Так вот почему Вы так не равнодушны к Густаву Малеру. Юношеская травма. ;)
Walter Boot Legge
04.07.2003, 16:57
Когда-то в классе 8 мне случилось наткнуться на Этерновскую пластинку с 4 Малера (Леопольд Людвиг/Анни Шлем/Статскапелла Дрезден )....
Так вот почему Вы так не равнодушны к Густаву Малеру. Юношеская травма. ;)
:)
да уж по крайней мере не по причине национальных амбиций!
:silly: :) ;) 8) :lol: :angel:
Когда-то в классе 8 мне случилось наткнуться на Этерновскую пластинку с 4 Малера (Леопольд Людвиг/Анни Шлем/Статскапелла Дрезден )....
Так вот почему Вы так не равнодушны к Густаву Малеру. Юношеская травма. ;)
О, сэр!
Это что? Вопрос в форме шутки?
Тут кажется все понимают что артисты все до единого травмировананные люди - иначе артистов из них никогда бы не получилось.
Walter Boot Legge
04.07.2003, 17:38
поверьте это было бы гораздо интереснее нежели выписывать в форуме пару абзацев намеков... и на этом гаснуть...
Не могу согласиться (нет, речь не идет об общении в реале). Поторюсь: Мой текст о моем историческом интимном переживании не гарантирует Вам интимности Вашего переживания в связи с моим, в то время как текст, скажем, Дмитрия (компиляция цитат) иеет для этого больше шансов (разумеется он рассчитан на то что Вы уже сами украли то к чему он аппелериует или, по крайней мере, он побуждает Вас на эту кражу более адекватным образом - через "удовольствие от художественного текста")
Регардс очень интересный человек и я во многом с ним согласен, но не тогда, когда он начинает из себя корчить этакого виртуального игрока
А почему Вы думаете, что в этом образе его натура проявляется менее естественно (и смею предположить, интимно) чем через какую нибудь бородатую дидактику
Вообще хочу сказать - форум это ведь только маленькая вершина айсберга - многие участники форума на самом деле хотят нормального общения - я имею ввиду в реальности по интересующим их темам
Ну, как мне известно, такие прецеденты имеют место - есть на форуме целая тема, где бойцы Альфы обсуждают очередной саммит.
По поводу книг - повторяю для тех кто не знает - в Москве у меня нет своей библиотеки и нет фонотеки - они осталась у меня в деревне.
Поэтому чтобы что-то отсканировать мне нужно книгу найти или купить или просить у кого-то CD чтобы послушать...
Потому и предлагал на встречах скооперироваться ...
но каждый занят своим ... что вполне понятно...
мне сложно Вам помочь, ибо я сам, т.с. в деревне.... :)
Walter Boot Legge
04.07.2003, 17:44
Тут кажется все понимают что артисты все до единого травмировананные люди - иначе артистов из них никогда бы не получилось.
"Наденька, это человек противоположной профессии" (С) Н.Я. М
Впрочем я не поэт!
_______________________________
Не люблю артистов в музыкантах
[quote=slava]
Тут кажется все понимают что артисты все до единого травмировананные люди - иначе артистов из них никогда бы не получилось.
"Наденька, это человек противоположной профессии" (С) Н.Я. М
Впрочем я не поэт!
_______________________________
Не люблю артистов в музыкантах[/quot
ну-ну, Уолтер, я смотрю вы усваиваете новую терминологию... но только не надо тут лечить бинарностями - типа артист не музыкант... это уже пошлятина
Когда-то в классе 8 мне случилось наткнуться на Этерновскую пластинку с 4 Малера (Леопольд Людвиг/Анни Шлем/Статскапелла Дрезден )....
Так вот почему Вы так не равнодушны к Густаву Малеру. Юношеская травма. ;)
:)
да уж по крайней мере не по причине национальных амбиций!
:silly: :) ;) 8) :lol: :angel:
Это обвинение в разжигании национальной розни? :)
Да я... да мы ... Да в общем мои предки - один основал ЛаВалетту (вроде бы - ;) ), другой в чине полковника гонял ляхов за 30 лет до Хмельницкого (и сейчас упоминается в учебниках по истории), третий шлепнул Линкольна .... ;) ... ну и так далее. ;)
Спец. для ДИМЫ.
Дима, когда я слушала Леонхардта вживую, когда он играл Фробергера (см. список), я поняла, что НАКОНЕЦ-ТО полюбила классическую музыку!
Это вообще НОРМАЛЬНО звучит, а? :eyecrazy: :eyecrazy: :eyecrazy: :eyecrazy: :eyecrazy:
А у меня какой-то гигантский список получается
1)Beatles и Бах,
не только как любимая музыка, но и как самые ранние музыкальные ощущения (папа слушал битлов, старшая сестра разучивала в музыкалке инвенции).
2)Черни, опус 299,
как причина самых главных слез и скандалов на протяжении семи лет :lol:
3)Травиата, Турандот, Евгений Онегин, Царская невеста, Князь Игорь.
(целиком все)
4) Плач Дидоны
5)Скрипичные концерты - Брамс, Бетховен (финал особо:), Брух, 1 Прокофьева
6)1, 2, 3, 4 и Рапсодия СВР, в отличие от AVK - целиком.
7)Гевин Брайарс "Гибель Титаника"
8)Шопен 2 концерт и 3 этюд
9) Моцарт 20, 21, 23, 24 концерты
10) Концерт "Утренняя серенада" Пуленка (для ф-но и 18 инструментов)
11)Франка обожаю всего
12) Мелодия Глюка, Лебедь Сен-Санса, Лунный свет Дебюсси
13) Виолончельные концерты - Дворжак, Гайдн, Элгар, Блох
14) Синатра
15) Нина Симон
16) Колтрейн, Монк, Дэйвис, Эллочка и Луи 8)
и др, и др, и др, и др...
Ну вот, невозможно остановиться. Можно до бесконечности продолжать.
Ничего, наверное, из слышимого когда-то, даже мимолетно, нельзя исключить. Все делает тебя.
Мне всегда хотелось узнать:
Какое произведение собственно (если таковое было) привело каждого к увлечению классической музыкой?
Э.Григ, Пер Гюнт, 5й класс обычной школы, правда это был спец-урок Кабалевского (кажется).
6)1, 2, 3, 4 и Рапсодия СВР, в отличие от AVK - целиком.
милая flo, мне так льстит, что Вы внимательно следите за моими постингами :P
P.S. Ну, думаю, опять началось :) 8)
muzarium
04.07.2003, 19:58
Меня от души забавил ваш постинг с тем же настойчивым вопросом - поднимает настроение. Мне не ясно только, какая у вас это часть жизни - то ли она из страшного сна, то ли одна из лучших.
Если всё же последнее, тогда мне интересно узнать, как можно полюбить классическую музыку (подчёркиваю классическую - не закидайте только пожалуйста меня следующим вопросом;)единомоментно всю и сразу.
Мне кажется если распутывать, будет всё же начальное произведение.
как вы это себе понимаете, Дима: "единомоментно всю и сразу"? :eyecrazy: сдается мне, что это придет не в начале пути, а лишь к его концу... 8)
меня вот тоже привели в музыкалку в несознательном возрасте, и я начала постигать, что такое "классическая музыка". Постигаю до сих пор, а вот люблю ли я ее "всю и сразу" - вопрос :-?
на ответ не жаль потратить и жизнь ;)
Дима, когда я слушала Леонхардта вживую, когда он играл Фробергера (см. список), я поняла, что НАКОНЕЦ-ТО полюбила классическую музыку!
Это вообще НОРМАЛЬНО звучит, а?
Да, спасибо за ваш ответ.
А также за высказывание Genn о Пер Гюнте.
Отвечу и за себя - увлёкся только после ряда случайных обстоятельств, услышав несколько раз в течении пары дней
Adagio Albinoni.
Эту вещь считаю самым великим произведением созданным человеком.
Как мне кажется эта вещь полная жизнь всякого человека в масштабе 10 минут. Музыка позволяет почувствовать ритм жизни как бы со стороны. Соответственно взглянуть на самого себя.
Жажда найти что-нибудь сравнимое меня заставляет слушать музыку и по ныне. Из сранимого по отрыву от земной суеты и красоте пока нашёл (для себя, а не вообще) - 2 часть 2 концерта Рахманинова - как мне кажется в ней передаются ощущения души летящей и попадающей на тот свет. Видимо это ощущения из гипноза, которым его лечили.
Дима писал:
"...2 часть 2 концерта Рахманинова - как мне кажется в ней передаются ощущения души летящей и попадающей на тот свет. Видимо это ощущения из гипноза, которым его лечили."
Дима, можно с этого места подробнее? Ассоциация Ваша - совершенно для меня неожиданна, но ещё интереснее про гипноз: СВР (так у нас на форуме называют Рахманинова, не подумайте чего дурного :)) лечили гипнозом? От чего, кто, когда?
Кстати, насколько я знаю, по выходе из гипноза человек НИЧЕГО не помнит. Я когда-то шутки ради пытался попасть к известному гипнотизёру, который собирался ставить эксперименты по обучению игре на рояле под гипнозом. Интересно было, чему он меня научит :) Может быть, я стал бы его лучшим пациентом...:) К сожалению, отсеялся уже на первом туре отбора...:) Не мог сдержать смех. А один мой знакомый прошёл почти до конца, успешно изображал игру в песочнице, когда его возвращали в детство, но тоже сломался, рассмеявшись невовремя. Его тихо вывели, чтобы не мешать играть в песочнице другим детям :), и даже после этого провала не забраковали сразу, а отказали только тогда, когда на просьбу описать, что он помнит, он честно описал всё, что делал "под гипнозом". Тут-то и получил красную карточку: он не должен был помнить ничего ...:)
Walter Boot Legge
05.07.2003, 04:06
Дима писал:
"...2 часть 2 концерта Рахманинова - как мне кажется в ней передаются ощущения души летящей и попадающей на тот свет. Видимо это ощущения из гипноза, которым его лечили."
Дима, можно с этого места подробнее? Ассоциация Ваша - совершенно для меня неожиданна, но ещё интереснее про гипноз: СВР (так у нас на форуме называют Рахманинова, не подумайте чего дурного :)) лечили гипнозом? От чего, кто, когда?
Регардс, не позорьте фракцию - про МДП СВР, Даля и подарок Далю за лечение -"Рах2" знают все. Дима простите Регардсу - интенсивные занятия этальными когомологиями отражаются негативно на памяти.
Кстати, насколько я знаю, по выходе из гипноза человек НИЧЕГО не помнит. Я когда-то шутки ради пытался попасть к известному гипнотизёру, который собирался ставить эксперименты по обучению игре на рояле под гипнозом.
Вам повезло что он не оказался NLPистом! Иначе бы Вы таки выучились.... :) и без улыбочек....
А что касается, психологических интерпретаций, то я предлагаю Вам ознакомиться с теорией одного молодого бразильца (простив его английский), писавшего на некий фортепианный форум пару лет назад:
TCHAIKOVSKY OP 23;
This is a usually 'firework' concertr. Something to play in a 'Black-Tia'
Concert Hall, in a glamorous theatre, to very charming and rich people,
listening to a famous virtuosi at the piano. This exhibitionism, tempered
with a lot of talent, great virtuosity (sometimes) and high musicality is
what have bean made of this piano concerto by almost all pianists.
No problem. It seems it had bean made exactly for that porpoise.
But Pogo's recording changed completely my conceit of that work.
I'll be fast; in the first 30 seconds I thought it was a deception
recording. At a few more seconds the obvious dialogue between
piano and orchestra.(!) No!!! A clear dramatization of two 'persons'.
One minute more, and I was sure one of these persons (orchestra)
was trying attract - emotionally - the other one (piano). I thought: "Where
was the glamour?!" No where! What I was seeing was one of the most
interesting cases (IMHO) of (humm, humm....) Freud theory of sublimation;
an unconscious manifestation of the drama between Tchaikowski and his
mother. He was homosexual (or at least he avoided women) because
he had afraid of his mother. The first mov dramatizes that relationship
between Tchaikowsky and his mother on his childhood. I would like to
know more about Psychoanalysis to work on this idea. I think it's correct,
and sorry for not being able to express more accurately - for knowledge
and language reasons - what I meant. But if you want - and listen to this
recording - I believe you can get what I want to say.
[/quote]
(только для членов фракции)
МДП? Даль? - Впервые слышу! "Не могу же я говорить на всех немецких диалектах" :) Хотя 4 концерт без МДП не напишешь. Я вообще плохо знаю биографии. Это забавно, но не хватает глаз. А где можно прочитать, чтобы не позориться на форуме самому и не позорить популярную фракцию?
Walter Boot Legge
05.07.2003, 05:24
(только для членов фракции)
МДП? Даль? - Впервые слышу! "Не могу же я говорить на всех немецких диалектах" :) Хотя 4 концерт без МДП не напишешь. Я вообще плохо знаю биографии. Это забавно, но не хватает глаз. А где можно прочитать, чтобы не позориться на форуме самому и не позорить популярную фракцию?
напуган грифом конфиденциальности. посылаю ЛС.
Вальтер,
Пару слов на тему, которая несущественна в данном контексте, просто по поводу. Я не признаю конфиденциальности в публичном форуме. То, что я отстаиваю здесь с ущербом для своего самолюбия и самолюбия, например, МЛ, - право на privacy, а не конфиденциальность. В частности, в своих ЛС я предупреждаю, что меня можно цитировать в форуме без ограничений, за редкими исключениями, когда я высказываю действительно спорные мнения и специально об этом предупреждаю.
Поэтому благодарю за ссылку, но думаю, что она может быть интересна не только мне:
http://lossofsoul.com/DEPRESSION/Greats/composer.htm
А вот текст вызывает разные чувства. Откуда эти истории? Я не сомневаюсь, что у СВР случались депрессии, но общих слов недостаточно, хочется первичных формулировок. В частности, про визуализацию: автор пишет так, будто он – эксперт, а вся стилистика его текста выдаёт весьма простое сознание, т.е. это - цитата. А МДП – это гораздо серьёзнее, чем просто депрессия любой тяжести.
Особенно это верно в отношении Шумана. Общая схема, как и в случае в СВР, известна, разве что кроме поразившей меня детали о том, как они с Брамсом играли в четыре руки в психушке. Вот где я хотел бы присутствовать… Опять же, откуда это?
Очень интересно.
Как всегда, фракция уводит дискуссию в ложное русло…:)
Какая-то (по ссылке) безграмотная дребедень. Простите великодушно...
Walter Boot Legge
05.07.2003, 14:43
Пару слов на тему, которая несущественна в данном контексте, просто по поводу. Я не признаю конфиденциальности в публичном форуме. То, что я отстаиваю здесь с ущербом для своего самолюбия и самолюбия, например, МЛ, - право на privacy, а не конфиденциальность. В частности, в своих ЛС я предупреждаю, что меня можно цитировать в форуме без ограничений, за редкими исключениями, когда я высказываю действительно спорные мнения и специально об этом предупреждаю.
Совершенно не предполагал, что мой легкомысленный способ удовлетворить Ваше любопытство посредством ЛС затронет столь существенно серьезные этические основы и такие тонкие различия между конфиденциальностью и приватностью. Напоминаю себе мелкого взяткодателя схваченного за руку взяткополучателем, истерически взывающим к общественности, дабы защитить своё доброе имя. :)
Что ж придется выносить сор из фракционной избы, хотя и сора, в общем, то с гулькин нос... :)
1) Вы писали: "(только для членов фракции)" Я в ответ писал: «напуган грифом конфиденциальности. Посылаю ЛС.", но это был лишь повод (см. след пункт)
2) В первых строках моего ЛС я в третий раз задал Вам приватный вопрос на который не получал и.... не получил ответа.... до тех пор пока не заглянул в другую тему: "...я не знаю, на чём слушают mp3" (Вы сами разрешили Вас цитировать без ограничений! :) ). Может быть в чьих то глазах Вы и потеряли но в моих только приобрели (проблема отношения Героя к вещам - от Романтиков). Хотя конечно очень очень очень очень очень очень очень очень жаль, что Вы не можете послушать............
3) я не был уверен в достаточной для публичного оглашения доброкачественности ссылки (найдя ее ночью впопыхах и, пробежав закрывающимися глазами), кроме того, мне претит сама "таксономическая мотивация" такого подхода, будь то данный сайт или последний опус Алесанисаича....
А вот текст вызывает разные чувства. Откуда эти истории? Я не сомневаюсь, что у СВР случались депрессии, но общих слов недостаточно, хочется первичных формулировок. В частности, про визуализацию: автор пишет так, будто он – эксперт, а вся стилистика его текста выдаёт весьма простое сознание, т.е. это - цитата. А МДП – это гораздо серьёзнее, чем просто депрессия любой тяжести.
Прежде всего, признаю свю кульпу - достаточных оснований для ссылки на диагноз МДП у меня не было (почему-то мне казалось, что где-то читал ...). С другой стороны и диагноза тогда такого не было.
Смею заметить, коллега, что МДП имеет целый ряд разновидностей, и кроме биполярного МДП, существуют и монополярные в т.ч. депрессивные. Возможно, депрессия у СВР была невротическая или реактивная - на провал 1й симфонии (правда, реактивные - они короткие). За этой гипотезой стоит в т.ч. успех "психотерапии" Даля
А "просто депрессии", дорогой коллега, не бывает..... поверьте моему слову....
Дима, можно с этого места подробнее? Ассоциация Ваша - совершенно для меня неожиданна, но ещё интереснее про гипноз: СВР (так у нас на форуме называют Рахманинова, не подумайте чего дурного ) лечили гипнозом? От чего, кто, когда?
Да, как тут уже упомянули второй концерт СВР посвятил своему лечащему врачу, который успешно лечил его гипнозом от невралгии.
При этом во время гипноза врач ему приговаривал мол вы напишите самую гениальную музыку. Именно за это сочинение считаю Рахманинова великим композитором, оно действительно носит характер озарения.
Walter Boot Legge
05.07.2003, 14:53
который успешно лечил его гипнозом от невралгии.
....в принципе, гипнозом можно личить и от невралгии :)
Невралгия (neuralgia; греч. neuron нерв + algos боль) — приступообразная, интенсивная боль, распространяющаяся по ходу ствола нерва или его ветвей, иногда сопровождающаяся нарушениями чувствительности в зоне иннервации пораженного нерва
....в принципе, гипнозом можно личить и от невралгии
Я только передал официальную версию дословно, а уж от чего его лечили
от депрессии или невралгии не знаю. Вероятно что и от того и другого. Невралгия нестрашна, но как известно на пустом месте и она не возникает и может быть последствием других болезней организма.
Дима, когда я слушала Леонхардта вживую, когда он играл Фробергера (см. список), я поняла, что НАКОНЕЦ-ТО полюбила классическую музыку!
Это вообще НОРМАЛЬНО звучит, а?
Да, спасибо за ваш ответ.
Дима, простите, но это звучит ненормально! Нужно различать две категории людей:
1. те, кто занимается музыкой с детства
2. те, кто НЕ...
2-ая категория МОЖЕТ ответить на Ваш вопрос, а 1-ая, боюсь не в силах, т.к. уже не помнит, с чего всё начиналось, поэтому они могут лишь предъявить список произведений, которые играют огромную роль в их УЖЕ СОЗНАТЕЛЬНОЙ жизни. Это я и пыпаталась втолковать Вам всё это время!
Дима, простите, но это звучит ненормально! Нужно различать две категории людей:
1. те, кто занимается музыкой с детства
2. те, кто НЕ...
2-ая категория МОЖЕТ ответить на Ваш вопрос, а 1-ая, боюсь не в силах, т.к. уже не помнит, с чего всё начиналось, поэтому они могут лишь предъявить список произведений, которые играют огромную роль в их УЖЕ СОЗНАТЕЛЬНОЙ жизни. Это я и пыпаталась втолковать Вам всё это время!
Абсолютно согласен с AVK
Stanislav
05.07.2003, 19:58
Нужно различать две категории людей:
1. те, кто занимается музыкой с детства
2. те, кто НЕ...
Существует еще одна... :P
AVK писал(а):
Нужно различать две категории людей:
1. те, кто занимается музыкой с детства
2. те, кто НЕ...
Существует еще одна...
Вы имеете ввиду третью категорию?
3. те, кто ДА...
Нужно различать две категории людей:
1. те, кто занимается музыкой с детства
2. те, кто НЕ...
Существует еще одна... :P
очень остроумно - если я правильно понял :appl:
Stanislav
06.07.2003, 03:17
Дима видимо имеет ввиду не тех, кто "Не"... 8)
очень остроумно - если я правильно понял :appl:
;)
есть конечно третья категория - и она не имеет отношение к музыке вааще - это сильная категория :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
