PDA

Просмотр полной версии : Как правильно сыграть концовку фуги Баха?



AndrewM
10.05.2010, 00:01
Всем привет.

В конце 14-й фуги из первого тома ХТК Баха у меня возникла трудность. В этой фуге несоклько раз встречаются трели. Они играются 32-ми, и с ними проблем нет. Но в конце фуги, если верить той версии, которая есть у меня (выкладываю её здесь), трель должна играться уже 64-ми (да ещё 3-м/4-м, а затем 4-м/5-м пальцами). И тут возникла трудность. Мне стало интересно, как это играют известные музыканты. Я взял запись Рихтера и с удивлением обнаружил, что он в этом месте трель вообще не играет! Неужели она настолько сложна, что даже Рихтер махнул на неё рукой? =) Скажите мне, эта трель в конце обязательна? И как отреагирует на её отсутствие комиссия при поступлении в муз. училище? Я собираюсь на поступлении сыграть эти прелюдию и фугу.

lerit
10.05.2010, 00:09
Расшифровка редакторская, поэтому следовать ей не обязательно. Как на мой вкус, так и 32-е слишком торопливы.

usman
10.05.2010, 13:03
Скажите мне, эта трель в конце обязательна? И как отреагирует на её отсутствие комиссия при поступлении в муз. училище? Я собираюсь на поступлении сыграть эти прелюдию и фугу.Именно с этой фугой я тоже когда-то поступал в училище. Никакой трели в конце не играл (как и Рихтер! :lol:) Комиссия отреагировала нормально - т.е., приняли. Стало быть - трель необязательна :-).

Впрочем, за Вашу комиссию ручаться не могу. Лучше спросить у неё. Да и вообще, консультироваться с преподавателями, которые работают там, куда поступать - это вполне логичная практика ;-)

AndrewM
16.05.2010, 21:30
У меня возник ещё один вопрос по этой же фуге. Подскажите, пожалуйста.
В самом начале 7-го такта фуги обеими руками, и левой и правой, должна браться одна и та же нота: до первой октавы. Причём правая должна взять стаккато, а левая - обычную, протяжную. Как же так взять одну и ту же ноту и в виде стаккато и протяжно одновременно? Не понятно. :-o Если б хоть педаль была, понятно было бы: берёшь правой рукой стаккато и одновременно жмёшь педаль, чтобы звук продолжался. Но там и отметки для педали нет.

usman
16.05.2010, 23:38
У меня возник ещё один вопрос по этой же фуге. Подскажите, пожалуйста.
В самом начале 7-го такта фуги обеими руками, и левой и правой, должна браться одна и та же нота: до первой октавы...Нет смысла в данном случае двумя руками брать одну и ту же ноту :-o Берите лучше левой (ей все равно надо её выдерживать - в нижнем голосе четверть с точкой). Правая рука передаст разрешение трели в левую на первую долю, а сама сможет удобно "вздохнуть" перед следующим мотивом.

==========================


Но там и отметки для педали нет.Кстати, о педали. В фугах Баха педаль нуждается в весьма осторожном применении.
А вообще, весьма часто там, где "отметки для педали нет", педаль берется, а где "отметка есть" в ряде случаев её вовсе (о ужас! :-)) брать не стоит. Композиторы редко пишут педаль в сочинениях, а на редакторские обозначения не всегда ;-) стоит обращать внимание. Педализация - вещь тонкая, фиксация её в нотах груба и мало возможна. Так что не берите в голову (и в ногу! ;-)) чужую педаль, а "навострите уши" и ищите свою! :-)

AndrewM
17.05.2010, 22:20
Нет смысла в данном случае двумя руками брать одну и ту же ноту :-o Берите лучше левой (ей все равно надо её выдерживать - в нижнем голосе четверть с точкой). Правая рука передаст разрешение трели в левую на первую долю, а сама сможет удобно "вздохнуть" перед следующим мотивом.


Всё-таки Вы не совсем поняли мой вопрос. Я понимаю, что нет смысла брать одну клавишу сразу двумя пальцами, можно обойтись одним. :-) Но не понятно, почему в этом месте на этой ноте указаны и стаккато (в правой руке), и протяжное исполнение ноты (в левой). Мне до сих пор не понятно, как же так можно взять эту до первой октавы и протяжно, и в виде стаккато одновременно.

Ну хорошо. Предположим, вы мне ответите: "Да забей на это стаккато, бери ноту левой рукой и держи её четверть с точкой". Но в таком случае, если хотите, мне просто интересно: ну зачем так писать, если это невозможно.

usman
17.05.2010, 22:43
Всё-таки Вы не совсем поняли мой вопрос... ну зачем так писать, если это невозможно.Вы не совсем поняли мой ответ :-) (а может, я недостаточно четко сформулировал :roll:) Когда я писал:
Правая рука... сможет удобно "вздохнуть" перед следующим мотивом. - это означало не только, что "сможет" вздохнуть, но и должна вздохнуть: точка staccato здесь, как раз, призвана обозначить цезуру, разделение окончания предыдущего мотива (трель приводящая к до-диез на первую долю) и начала следующего (ми - фа-диез - соль-диез - ля). Играть одновременно ноту и легато, и стаккато, разумеется, невозможно, это запись для глаза и ума - чтобы показать мелодическую логику разных голосов в полифонической фактуре.

lerit
18.05.2010, 13:59
Я понимаю, что нет смысла брать одну клавишу сразу двумя пальцами, можно обойтись одним. :-) Но не понятно, почему в этом месте на этой ноте указаны и стаккато (в правой руке), и протяжное исполнение ноты (в левой). Мне до сих пор не понятно, как же так можно взять эту до первой октавы и протяжно, и в виде стаккато одновременно.

Но в таком случае, если хотите, мне просто интересно: ну зачем так писать, если это невозможно.
Может, стОит представить себе фугу, написанную для двухмануального клавесина?:-)

AndrewM
18.05.2010, 20:31
точка staccato здесь, как раз, призвана обозначить цезуру, разделение окончания предыдущего мотива (трель приводящая к до-диез на первую долю) и начала следующего (ми - фа-диез - соль-диез - ля). Играть одновременно ноту и легато, и стаккато, разумеется, невозможно, это запись для глаза и ума - чтобы показать мелодическую логику разных голосов в полифонической фактуре.

Теперь понял. :-)

lerit, интересно подмечено. :-)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100