Просмотр полной версии : Важность эмоциональности в музыке
Прошу по возможности высказаться по вопросу о важности (относительной) эмоционального содержания в музыке. Причина - получил на прослушивание усилитель, который отличается великолепной детальностью, разрешением и не портит грязью звук. Но при этом он плохо воспроизводит форте(?) - драмматический накат в произведении (например гроза в "шторме" А.Вивальди). Плохо воспроизводятся литавры - и т.д.
С одной стороны - "Остров Мертвых" (любимое произведение Serg).
С другой стороны - отрешенная без эмоций игра Леонхардта.
Так может это и хорошо. Страсти от лукавого? Подскажите, посоветуйте.
Заранее спасибо.
С другой стороны - отрешенная без эмоций игра Леонхардта.
О-о-очень не согласна!!!!!!!!!!!!!! Это просто другая эмоциональность. Внешняя строгость и буря эмоций внутри, лавина в гранитных берегах. А какая энергетика! Так что, скьюзми!
С другой стороны - отрешенная без эмоций игра Леонхардта.
О-о-очень не согласна!!!!!!!!!!!!!! Это просто другая эмоциональность. Внешняя строгость и буря эмоций внутри, лавина в гранитных берегах. А какая энергетика! Так что, скьюзми!
А поподробнее? Мне кажется, что эмоции - это более низкие чувства -страх, ненависть, сексуальное желание. В данном случае - это более высокго уровня мысли наверное? А энергетику можно описать словами?
Stanislav
02.07.2003, 16:38
Мне кажется, что эмоции - это более низкие чувства -страх, ненависть, сексуальное желание. В данном случае - это более высокго уровня мысли наверное? А энергетику можно описать словами?
"Эмоции - это более низкие чувства..."
Хм.. Ну давайте начнём с того, что эмоции и чувства - понятия разные и подобное утверждение, как минимум, страдает неточностью.
В какой-то степени, я думаю, эмоцию можно рассматривать, как производное от чувства, но, ни в коем случае, не как его классифицацию: человек может быть исполнен чувства, но, не "страдая" излишней эмоцианальностью, держать его внутри, не выражая, или выражая очень сдержанно.
А потом: что значит "более низкие"?
Перечисленные Вами примеры включают понятия разных категорий: страх и сексуальное желание - это вообще продолжение природных инстинктов, присущих всем животным.
Hе одно из них не предполагает обязательного наличия чувств, а значит и эмоций, хотя, последнее, в жизни, увы нередко путают с чувством...
В данном контексте, игра Леонхардта отнюдь не лишена чувств, и тот факт, что он не рвёт струны и рубаху чтобы их выразить, не доказывает обратное. Мало того: эмоции тоже могут присутствовать в человеке и в музыке в сдеражанной мудростью форме, и крайнее pianissimo - не менее благоприятная для их выражения динамика, нежели десять forte.
Существует такое заезженное, но точное понятие, как "скупая мужская слеза"... :) Чувство обличённое в мудрость.
Привет!
Я рискую завоевать здесь прочную репутацию зануды, но все же позанудствую. Заранее прошу прощения.
Господа, давайте, все же в словари иногда заглядывать, а то иногда, просто, комичные фразы получаются, «типа меломан не способен любить музыку»:-)
ЭМОЦИЯ ж. 1. Душевное переживание, чувство. (Новый словарь русского языка)
Чувства [эмоции, «движения (волнения) души»], обозначение разнообразных психических феноменов…
Как видим, чувства и эмоции суть синонимы, а не разные понятия. Разные смысловые оттенки. (Напомню, что полными синонимами в русском языке являются бегемот и гиппопотам, и все. :-))
чувство — высший продукт развития эмоций человека, которые возникают в онтогенезе как реакция на конкретные ситуации. Ч. отвечают высшим социальным потребностям и выражают отношение человека к общественным явлениям и другим людям, самому себе... (Краткий словарь по социологии)
Таким образом, видим, что каждый из трех спорящих прав по-своему.
В какой-то степени, я думаю, эмоцию можно рассматривать, как производное от чувства, но, ни в коем случае, не как его классифицацию: человек может быть исполнен чувства, но, не "страдая" излишней эмоцианальностью, держать его внутри, не выражая, или выражая очень сдержанно.
Верно, обычно под эмоциями понимают внешнее проявление чувств:
ЭМОЦИИ мн. разг. 1. Внешнее проявление чувств. (Новый словарь русского языка)
Однако, так же правомерно говорить, о «буре эмоций внутри». (AVK), но точно так же можно сказать, "отрешенная без эмоций игра" (Genn), понимая под этим - без внешних проявлений.
А потом: что значит "более низкие"?
Перечисленные Вами примеры включают понятия разных категорий: страх и сексуальное желание - это вообще продолжение природных инстинктов, присущих всем животным.
Hе одно из них не предполагает обязательного наличия чувств, а значит и эмоций, хотя, последнее, в жизни, увы нередко путают с чувством...
Неверно. Вы полагаете, что чувства – продукт, исключительно, социальный?
«А теперь поговорим о любви советского человека к советской Родине.» (c) анекдот.
В данном контексте, игра Леонхардта отнюдь не лишена чувств, и тот факт, что он не рвёт струны и рубаху чтобы их выразить, не доказывает обратное. Мало того: эмоции тоже могут присутствовать в человеке и в музыке, и крайнее pianissimo - не менее благоприятная для их выражения динамика, нежели десять forte.
---------------------------------
А вот здесь я пришёл к интересному выводу.
В музыке действует закон восприятия громких и восходящих звуков как увеличивающих напряжение и наоборот. Т.е. спокойная музыка (эмоционально) звучит на средней громкости. Интересно, случайно ли "кривая" направлена в ту же сторону, что и психологическое её восприятие? :о)
Тогда мрачная музыка должна звучать на пиано, в наиболее низкой "зоне" звучания струн. Иначе громкость звукоизвлечения поднимет её вверх по интонированию и добавит ненужные в данный момент эмоции. Хотя, вроде, несколько притянуто. Но всё равно интересно. :о)
---------------------------------
Н.Иванов.
А Леонхардт мне не близок.
Walter Boot Legge
02.07.2003, 20:00
Привет!
Я рискую завоевать здесь прочную репутацию зануды, но все же позанудствую. Заранее прошу прощения.
Господа, давайте, все же в словари иногда заглядывать, а то иногда, просто, комичные фразы получаются...
Трудно не согласиться.
( Кто то должен был взять на себя труд и миссию резонера... надо было только подождать :) )
Говоря о глубине эмоций в данной ситуации - ничто не сравнится с переживанием (неразделенным!) по поводу расставания с суммой денег, которую следует отдать за такой холодный (класс А?), т.е неэмоциональный усилитель.....
Свою несерьезность компенсирую пространной цитатой из классика:
В эстетических эмоциях телесное возбуждение и интенсивность ощущений могут быть слабы. Эстетик может спокойно, без всякого телесного возбуждения, чисто интеллектуальным путем, оценить художественное произведение. С другой стороны, произведения искусства могут вызывать чрезвычайно сильные эмоции, и в этих случаях опыт вполне гармонирует с выставленными нами теоретическими положениями. Согласно нашей теории, основными источниками эмоции являются центростремительные токи. В эстетических восприятиях (например, музыкальных) главную роль играют центростремительные токи, независимо от того, возникают ли наряду с ними внутренние органические возбуждения, или нет. Самое эстетическое произведение представляет объект ощущения, и, поскольку эстетическое восприятие есть объект непосредственного, «грубого», живо испытываемого ощущения, постольку и связанное с ним эстетическое наслаждение «гpyбo» и ярко. Я не отрицаю того факта, что могут быть тонкие наслаждения, иначе говоря, могут быть эмоции, обусловленные исключительно возбуждением центров совершенно независимо от центростремительных токов. К таким чувствованиям можно отнести чувство нравственного удовлетворения, благодарности, любопытства, облегчения после разрешения задачи. Но слабость и бледность этих чувствований, когда они не связаны с телесными возбуждениями, представляет весьма резкий контраст с более грубыми эмоциями. У всех лиц, одаренных чувствительностью и впечатлительностью, тонкие эмоции всегда были связаны с телесным возбуждением: нравственная справедливость отражается в звуках голоса или в выражении глаз и т.п. То, что мы называем восхищением, всегда бывает связано с телесным возбуждением, хотя бы мотивы, вызвавшие его, были чисто интеллектуального характера. Если ловкое доказательство или блестящая острота не вызывают в нас настоящего смеха, если мы не испытываем телесного возбуждения при виде справедливого или великодушного поступка, то наше душевное состояние едва ли может быть названо эмоцией. De facto здесь происходит просто интеллектуальное восприятие явлений, которые относятся нами к группе ловких, остроумных или справедливых, великодушных и т.п. Подобные состояния сознания, зaключaющие в себе простое суждение, следует отнести скорее к познавательным, чем к эмоциональным душевным процессам.
William James
Stanislav
02.07.2003, 20:57
Я рискую завоевать здесь прочную репутацию зануды
Wellcome to club! :)
Как видим, чувства и эмоции суть синонимы, а не разные понятия. Разные смысловые оттенки. (Напомню, что полными синонимами в русском языке являются бегемот и гиппопотам, и все. :-))
В зависимости от контекста, "различие в смысловых оттенках" может практически достигать степени противоположности значений, в случаях, когда тезис основывается именно на подобном различии с целью противопоставить между собой два "схожих" понятия. Поэтому утвержедние "чувства и эмоции суть синонимы, а не разные понятия" в данном контексте - демагогия.
Таким образом, видим, что каждый из трех спорящих прав по-своему.
Вы видите... :) Объективно - это не очевидно.
В какой-то степени, я думаю, эмоцию можно рассматривать, как производное от чувства, но, ни в коем случае, не как его классифицацию: человек может быть исполнен чувства, но, не "страдая" излишней эмоцианальностью, держать его внутри, не выражая, или выражая очень сдержанно.
Верно, обычно под эмоциями понимают внешнее проявление чувств:
ЭМОЦИИ мн. разг. 1. Внешнее проявление чувств. (Новый словарь русского языка)
Что и требовалось доказать. Хотя, мне не близка подобная категоричность высказываний...
Однако, так же правомерно говорить, о «буре эмоций внутри». (AVK), но точно так же можно сказать, "отрешенная без эмоций игра" (Genn), понимая под этим - без внешних проявлений.
Сказать можно, вообще, всё, что угодно. ;) А понимать под словами - и подавно...
Но Bы, мне показалось, искали определённости в понятиях, которой ни первая, ни вторая цитаты не блещут...
А потом, "отрешенность" - это тоже чувство.
Существует даже хорошая концепция, согласно котоpой "отсутствие выразительности" рассматривается, как одно из её средств.
А потом: что значит "более низкие"?
Перечисленные Вами примеры включают понятия разных категорий: страх и сексуальное желание - это вообще продолжение природных инстинктов, присущих всем животным.
Hе одно из них не предполагает обязательного наличия чувств, а значит и эмоций, хотя, последнее, в жизни, увы нередко путают с чувством...
Неверно. Вы полагаете, что чувства – продукт, исключительно, социальный?
Нет, не полагаю, и не понимаю, каким образом это вытекает из моих слов.
В музыке действует закон восприятия громких и восходящих звуков как увеличивающих напряжение и наоборот. Т.е. спокойная музыка (эмоционально) звучит на средней громкости.
Мне очень странно слышать от ВАС подобные вещи.
Вы много спокойствия ощущаете в начале 6й Симфонии Чайковского??!
Тогда мрачная музыка должна звучать на пиано, в наиболее низкой "зоне" звучания струн. Иначе громкость звукоизвлечения поднимет её вверх по интонированию и добавит ненужные в данный момент эмоции.
Подобная оценка напоминает уровень подхода к музыке на уроках пения в средней школе. Или это стандартный тех.подход? Тогда осталось только сказать, что мажор - это всегда весело, а минор - грустно.
Только, ради Бога, Серж, не воспринимайте это, как личный выпад.
Wellcome to club! :)
Wellcome to club. fight club. :lol:
Walter Boot Legge
02.07.2003, 22:21
Как видим, чувства и эмоции суть синонимы, а не разные понятия. Разные смысловые оттенки. (Напомню, что полными синонимами в русском языке являются бегемот и гиппопотам, и все. :-))
В зависимости от контекста, "различие в смысловых оттенках" может практически достигать степени противоположности значений, в случаях, когда тезис основывается именно на подобном различии с целью противопоставить между собой два "схожих" понятия. Поэтому утвержедние "чувства и эмоции суть синонимы, а не разные понятия" в данном контексте - демагогия.
Стас, извините, что вмешиваюсь в Ваш "горячий русский спор" (с), но мне кажется, что Ваша достойная похвалы настойчивость нуждается в более четком обосновании. Контексты действительно бывают разные и семантические поля слов эмоция и чувство в русском языке не совпадают. В обиходе "эмоции" (заметьте гл. обр. во мн. числе!) обозначают действительно внешние проявления чувств, которые в строгом контексте являются синонимом эмоции, так что если поменять лошадей на переправе, то можно утверждать что "эмоции суть внешние проявления эмоций" :) Сюда же относятся такие языковые реалии как "внешние эмоции", эмоциональность как степень ОБЫЧНО внешнего проявления эмоций и т.д. и тп. А, кроме того, надобно исключить из рассмотрения тривиальное соответствие чувство-физиологическое ощущение....
Но все это имеет малое отношение к теме эмоции и музыка, если мы не собираемся специально останавливаться на внешних проявлениях, вызванных прослушиванием музыки - "эмма, я люблю тебя за эти слезы" (и еще мне не поверили, что Горький постоянно плакал, когда слушал музыку)
Что я могу предположить в Вашем противопоставлении чувства и эмоции в восприятии музыки - это существование более высокой, тонкой эмоции трудно отделимой от сопутствующей ей рефлексии.
Последнее, как мне кажется, приносит то качество, которое не позволяет Вам согласиться со " сравнительной степенью изысканности (тонкости)" эмоции (как предложено Генн), а разделять эмоции и чувства. А вот процитированный мною классик и призывает разделять эмоции и рефлексию ( а не термины "чувство" и "эмоции" - feelings and emotion - это я от себя добавил)
Сюда относятся такие "комплексы" как чувство любви, долга и подобные языковые реалии, куда эмоция входит как часть
С чувством глубокого удовлетворения от выполненного долга
Ваш
Господа, господа, позвольте, да что же это такое!! Видимо, я как-то незаметно для себя почил на лаврах, и считал само собой разумеющимся, что Зануда Нумбер Уан - это я, и вдруг... Это же надо - вот так вот как бы наивно заявить: "рискую, мол, заслужить репутацию зануды..."!! То-то и оно, дорогой Serg, что её надо ещё заслужить, а рискуете как раз тем, что может и не получиться... :) Некоторые тут, понимаешь, годами трудятся, тыщами посты строчат, а Вы решили на белом коне-с...
Вы бы, Serg, если уж хотите матч на первенство мира по занудству в рассуждениях о классической музыке, научили бы меня, как импортировать сюда нарисованную, скажем, в Ворде или там PowerPoint схематическую картинку. Я давно обещал народу, но народ безмолвствует, а тут как раз в тему - конструктивная демонстрация коммуникативной роли эмоций по классическим индийским представлениями. Научите? Я так понимаю, надо где-то это сложить и дать ссылку? В общем, если можно, по буквам для зануды :) Чтобы картинка была видна в посте, как схема БЗК, например. А потом обсудим условия и делёж призового фонда.
Спасибо,
Ваш,
R
Walter Boot Legge
03.07.2003, 00:48
Я давно обещал народу, но народ безмолвствует, а тут как раз в тему - конструктивная демонстрация коммуникативной роли эмоций по классическим индийским представлениями. Научите? Я так понимаю, надо где-то это сложить и дать ссылку? В общем, если можно, по буквам для зануды :)
Учитывая коммуникативную роль эмоций (по классическим индийским представлениями, в частности), желательно, чтобы обучение Регардса "складывать и давать ссылку" было проведено дамой. Дамы! Не теряйте шанса стать Бонадеей Регардса! .... тем более, что судя по тону его письма - он выздоравливает наконец-то! Ни одной модуляции в минор!
.....
Внимание модератор! То, что Регардс "сложит" и "даст ссылку на" может оказаться иллюстрацией к Камасутре!
Stanislav
03.07.2003, 01:03
Человеку надо было просто прослушать чей-то усилитель... :roll:
Прав был дедушка Фрэйд: o чем не начинай, всё равно всё закончится Камасутрой... :P
Или, в крайнем случае, если дело в России происходит, алкоголем... :)
Walter Boot Legge
03.07.2003, 01:34
Человеку надо было просто прослушать чей-то усилитель... :roll:
Заметьте, что по поводу усилтеля и эмоций кроме меня никто конструктивно не высказался! А претендент на звание Абсолютного Демагога уже назначен..... :makedon:
Прав был дедушка Фрэйд: o чем не начинай, всё равно всё закончится Камасутрой... :P
Или, в крайнем случае, если дело в России происходит, алкоголем... :)
Нет, позвольте,позвольте, у публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? – что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм.
krivitch
03.07.2003, 02:00
Может, кто-нибудь сумеет назвать - какого рода эмоции в "Молодой монахине"? Я слов не нахожу....
А что такое "высокая барочная эмоция"?...
И вообще - как о таких вещах разговаривать?
Действительно - о Камасутре и гомосексуализме гораздо легче...
Walter Boot Legge
03.07.2003, 02:40
Может, кто-нибудь сумеет назвать - какого рода эмоции в "Молодой монахине"? Я слов не нахожу....
А что такое "высокая барочная эмоция"?...
И вообще - как о таких вещах разговаривать?
Действительно - о Камасутре и гомосексуализме гораздо легче...
Читаю упрек в Ваших словах, Анна, тк оба слова были введены в дискуссию мною. :oops:
А разговаривать о феномене эмоционального восприятия музыки можно но очнь трудно. Но для этого по крайней мере нужно подняться над проблемами употребления рабочих терминов в нерелевантных дискурсах, "адекватного" перевода эмоций на русский язык и технического воспроизведения музыки ( последнее можно рассматривать как очень узкую проблему)
Я вот не решился и передал слово классику, за чем никакой реакции не последовало..... :(
krivitch
03.07.2003, 03:10
Ну что Вы, Борис, какой упрек...Никакого упрека- просто замечталась :)
Давайте спустимся, на второе винегрет:
что такое человек, "свои эмоции принимающий за чувства"? (соционическое определение сенсорных этиков)
что такое играть "от сердца к сердцу"?
что такое "подайте мне пианиста, чтобы клавиши сыпались из динамиков"? (с) Отари
Walter Boot Legge
03.07.2003, 03:41
Ну что Вы, Борис, какой упрек...Никакого упрека- просто замечталась :)
Давайте спустимся:
что такое человек, "свои эмоции принимающий за чувства"? (соционическое определение сенсорных этиков)
что такое играть "от сердца к сердцу"?
что такое "подайте мне пианиста, чтобы клавиши сыпались из динамиков"? (с) Отари
Анна, отвечаю конкретно:
1) Я слишком стар для того чтобы не считать соционику лженаукой (надеюсь посылка сего силлогизма избавит меня от дальнейших вопросов)
2) Метафора. Тавтология. Иногда креативная
3) Метафора Отари. Отарингология. По видимому, креативная в случае Отари
PS.
Мой дядя, когда приезжал из Москвы в Киев, забывал о своем киевском происхождении и, как следствие, постоянно раздражался языковой практикой в городском транспорте:
- "что такое?". "что такое?". Надо говорить " В чем дело?"! - рычал он
krivitch
03.07.2003, 04:38
Борис :) :lol: Спасибо, за первый пункт я не сомневалась, как за большинство пограничных наук, но вот дальше конкретно не поняла - что общего между креативной тавтотарингологией и управляемыми эмоциями исполнителя?
Кстати, действительно интересно было бы выработать научную установку - по вопросам выдачи этих самых...с обработкой под конкретный тип исполнителя..
regards картинку, конечно, зажмет...
Завязал со стилистическими экспериментами. Прошу прощения за заносы. Борис прав :)
regards, так от чего Вы, говорите, лечитесь?
Привет!
В музыке действует закон восприятия громких и восходящих звуков как увеличивающих напряжение и наоборот. Т.е. спокойная музыка (эмоционально) звучит на средней громкости.
Мне очень странно слышать от ВАС подобные вещи.
Это были не мои слова, это была цитата.
Вы много спокойствия ощущаете в начале 6й Симфонии Чайковского??!
Стас, где логика? В данной фразе говориться о том, «спокойная музыка (эмоционально) звучит на средней громкости», но это вовсе не означает, что музыка, звучащая на средней громкости обязательно спокойная (эмоционально).
Тогда мрачная музыка должна звучать на пиано, в наиболее низкой "зоне" звучания струн. Иначе громкость звукоизвлечения поднимет её вверх по интонированию и добавит ненужные в данный момент эмоции.
Подобная оценка напоминает уровень подхода к музыке на уроках пения в средней школе. Или это стандартный тех.подход?
Мне жаль, что я привел эту цитату. Видимо, вырванная из контекста, она прозвучала странновато, а я не заметил этого, т.к. хорошо знал весь текст. Приводить же его целиком я не счел возможным, он слишком длинный.
Это был, действительно, можно сказать, технический разговор, о глиссадах верхних обертонов в зависимости от велосити, о консонантном и диссонансном звучании… Есть сомнения, что от динамики нажатия на клавишу, или динамики щипка зависит интонирование? Есть сомнения, что интонирование влияет на эмоциональность? Возможно, это, действительно, самоочевидные вещи, и разговор детсадовского уровня.
Тогда осталось только сказать, что мажор - это всегда весело, а минор - грустно.
Ну да, а как же иначе? :-) Нам еще в детском саду это говорили. :-)
Весело vs грустно – действительно, детский сад. Но не будете же Вы отрицать, что минорное трезвучие, звучит ээээ… как бы выразится-то… прохладнее.
Только, ради Бога, Серж, не воспринимайте это, как личный выпад.
Да Боже упаси! Я, как бы, просто, как выразился Вальтер, пытался порезонерствовать, что бы спустить спорящих на землю. Потому как, если не договориться о терминах и определениях, есть риск превратить подобные разговоры в толчение воды в ступе.
krivitch
03.07.2003, 11:07
regards, пришлите мне уже наконец-то на почту Вашу картинку!...
А я уж как-нибудь ее импортирую, хотя конечно, мне далеко до Кристобаля Хунты 8)
Anonymous
03.07.2003, 12:03
А вот правда - эмоциональны ли чувственные люди? Очень интересно!
Walter Boot Legge
03.07.2003, 12:34
Борис :) что общего между креативной тавтотарингологией и управляемыми эмоциями исполнителя?
Анна, я прошу прощения, наверное я небрежно отнесся к контексту и/или (с) фразы "от сердца к сердцу". Это Вы, кажется, к Бетховену апеллируете? Я, не зная деталей, предположил, что эта фраза обозначает не что иное, как эмпатию (как бы теперь сказали) слушателя по отношению к исполнителю. Эмпатия или стремление к ней является имманентной истинному акту исполнения-слушания (по крайней мере если не всей академической, то классической музыки). Ср. "сотрудничество" исполнителя и слушателя (Юдина) etc etc
Поэтому я позволил себе "вбросить" "креативную тавтологию", а "креативную" в том смысле, что существует вероятность того, что осмысление (медитация по поводу :) ) фразы "от сердца к сердцу" может подвигнуть исполнителя и/или слушателя к совершению истинного акта исполнения-слушания
Уффффф! Объяснение оказалось таким "сложным" :)
Если же Вы имели в виду что-либо другое под этой фразой, пожалуйста пролейте свет. А также насчет "управления эмоциями исполнителя".
Что же касается максимы уважаемого Отари, то, увы, я не могу ничего добавить к сказанному мною. Я не Отаринголог :)
Приветствую, Борис II!
А не поясните ли, что есть центростремительные токи в Вашем отрывке? А то, что-то никаких ассоциаций не возникает, кроме Кориолиса. :-)
Walter Boot Legge
04.07.2003, 03:42
Приветствую, Борис II!
А не поясните ли, что есть центростремительные токи в Вашем отрывке? А то, что-то никаких ассоциаций не возникает, кроме Кориолиса. :-)
Прежде всего, прошу прощения за приписывание цитаты Генри Джеймсу.
Наверное, в моей голове произошел "поворот винта", из чего, по крайней мере, следует существование там хотя бы одного.... :)
Выше, в той же главе "Эмоции" William James определяет эмоции как " чувственные процессы, которые обусловлены внутренними нервными токами, возникающими под влиянием внешних раздражений"
На сём можно было бы закончить словами "Hope it helps"
Но не могу не сказать, что мои "эмоции" по поводу сего текста успели потускнеть с момента его опубликования на форуме (и, если честно, - моего знакомства с ним).
Джемс в приведенном фрагменте говорит о тонких эмоциях:
"Я не отрицаю того факта, что могут быть тонкие наслаждения, иначе говоря, могут быть эмоции, обусловленные исключительно возбуждением центров совершенно независимо от центростремительных токов."
Дело конечно не в логическом объеме понятий. При желании, чтобы сохранить лицо, тонкие эмоции - т.е. если я правильно понимаю - эмоции, обусловленные чистыми мыслительными актами, а не "центростремительными" процессами восприятия, можно назвать "параэмоциями" - но, увы, для меня суть от этого не меняется.
Джемс: "То, что мы называем восхищением, всегда бывает связано с телесным возбуждением, хотя бы мотивы, вызвавшие его, были чисто интеллектуального характера"
Т.е. мыслительный акт, приводит к "телесному возбуждению", что в свою очередь, вызывает "внутренние нервные токи", хотя и не "возникающие под влиянием внешних раздражений", но обуславливающие чувственные процессы, которые и есть эмоции по Джемсу.
Ну а токи центростремительные - это видимо токи "возникающие под влиянием внешних раздражений", т.е. слуха при слушании музыки и тп.
Вот такая "апология" Джемса.
Продолжаю спекулировать:
Возможно центростремительные токи "обучают" эмоциям, ч-з создание неких паттернов, которые потом воспроизводятся не только через "аналогичные" внешние раздражения, но и через мыслительные акты (от "простого" воспоминания-воспроизведения до создания новых образов, с которыми связаны уже существующие паттерны - что то вроде проекции образа-мысли на эмоциональное подпространство - например, эмоции композитора, творящего музыку )
Все это очень сыро, аматорски и может мне потом будет стыдно настолько, что я сделаю б3 этому постингу... (по крайней мере, его "оригинальной" части)
Попробую поговорить с психологом профессионалом на след. неделе... Джемс меня последовательно "очаровал", разочаровал и заинтриговал
Возможно (и наверное) существуют более адекватные модели
Возможно (и наверное) существуют более адекватные модели
Я сегодня опираюсь на другую модель, предложенную Др.Т.Лири и содержащую по типы открытых систем - семь иерархически упорядоченных контуров сознания. В ней нижний уровень выживание, второй - эмоции, третий - логический ум - а дальше более высокие уровни.
Удачи.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
