Екатеринбург.Школа при консерватории. Закроют?! [Архив]

felice

23.02.2006, 16:42

Указом гор упр культуры (!)
от 16 февраля
Свердловская (Екатеринбургская) средняя специальная музыкальная школа (лицей) при Уральской государственной консерватории им.М.П.Мусоргского открытая в 1942 году с 1го марта (т.е. посередине учебного года) прекращает существовать, становясь обыкновенной ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школой с углубленным изучением профильного предмета (!) - "Музыка" (!).

У вас когда нибудь во дворе дома делали ремонт?
Когда приходят дяди и тети с бензопилами и начинают рубить деревья. Вы всем домом выбегаете в чем были на улицу, начинаете нервничать, кричать, требовать телефон начальника, махать руками, ложиться под бульдозер.
А вам в ответ этакий прораб или прорабша этак говорят - вы мол успокойтесь гражданочка\гражданин - не волнуйтесь так - мы все понимаем - у нас вон тоже дом дети деревца - но вот все согласовано - вот лист порубочный - все по закону - ценности этот тощий орешник не представляет. Вы кричите - как не представляет, да я сколько живу его помню. первое свидание около него было - слова любви шептал - в детский сад мимо него ходил. А вам в ответ - понятно все, но ценности не представляет, да к тому же под ним будут очень важные канализационные трубы. И у вас опускаются руки. И рубят ваш орешник, вашу молодость, ваш оптимизм и веру во что-то хорошее. и вы плететесь домой с низко опущенными плечами и потухшими глазами. и забаррикадировавшись дома говорите - да пропади все пропадом. и оставшуюся жизнь смотрите из окна на загаженую асфальтовую площадку у дома, под которой лежат важные канализационные трубы.
А дети Ваши чтобы прошептать слова любви пол дня бегают по городу чтобы найти более менее романтическое деревце.

Как же мы сами себя убиваем.
Да кто эти нелюди, которые решают все за нас, доколе будет живо у нас это мракобесие, вандализм и циничность.

Делать то что?

Татьяна Меньшикова

24.02.2006, 01:24

Только вот обсуждаем мы с Вами, Феликс, все это почему-то вдвоем... По крайней мере здесь.
Не знаю я, что делать!
Наверное давно все это планировалось, уверена, педагогический коллектив, родители да и сами дети забили тревогу не вчера, а гораздо раньше.
И ведь что характерно - опять все делаем сами. В самые страшные военные годы помнили о талантливых детях, а теперь поганой метлой...

Хочешь - не хочешь, а вспоминается классика:

М.Волошин

Мир

С Россией кончено…На последях

Её мы прогалдели, проболтали,

Пролузгали, пропили, проплевали,

Замызгали на грязных площадях,

Распродали на улицах: не надо ль

Кому земли, республик, да свобод,

Гражданских прав? И родину народ

Сам выволок на гноище, как падаль.

О, Господи, разверзни, расточи,

Пошли на нас огнь, язвы и бичи,

Германцев с запада, Монгол с востока,

Отдай нас в рабство вновь и навсегда,

Чтоб искупить смиренно и глубоко

Иудин грех до Страшного Суда!

Тина

24.02.2006, 01:43

А какие обычно шаги предпринимаются в подобных ситуациях?
Ну обсуждать, это так, проку-то...
Началось ведь с чего-то - и этот отъем помещения, разгон преподавателей и прочее, как вообще это было возможно, что-то неладно в этой школе, наверно.
Не вдруг же?

Татьяна Меньшикова

24.02.2006, 01:54

Я думаю было бы славно, чтобы ОБЫЧНО подобных ситуаций вообще не было.
Все мы тут так или иначе что-то обсуждаем, место такое, вроде.
А в десятилетках всегда что-нибудь неладно, очень уж "трудный жанр", знаю о чем говорю не понаслышке, но ведь гильотина - не средство от головной боли, в самом деле?
Вот потому и пытаюсь привлечь внимание к школе в которой никогда не была, потому что сама не знаю чем помочь, но надеюсь, кто-нибудь же тут есть помудрее да поопытней меня.
И еще. Знаю точно - в труднейших условиях много лет существовала московская ЦМШ, задыхается от трудностей моя родная гнесинская десятилетка, но закрой их сейчас кто-нибудь - поднимется крик до небес. Так чем же свердловчане-екатеринбуржцы хуже?!
Кстати, а Вы знаете школу где все в порядке?

Тина

24.02.2006, 02:04

Я вообще не знаю давно музыкальных школ.
Закрой московские школы- крику будет, мало не покажется.
А что не закрыть в Екатеринбурге - до Бога высоко, до царя далеко.
Но почему же их общественность помалкивает? Есть родители, преподы, филармонии, музыкальные театры, где работают выпускники, чтож они молчат, не пишут бумаги в Министерство образования, культуры или еще куда-нибудь, да хоть президенту?

felice

24.02.2006, 02:05

Тиночка, дорогая, в том то и дело, что все ладно в этой школе.
И педагоги изумительные, и дети талантливые.
Месяца не прошло как давал в школе мастер-классы с дивными детьми.
И каждый год выпускаются чудесные дети.
И до сих пор свердловсмкая десятилетка - знак качества и рекомендация, не нуждающаяся в дополнительных обоснованиях.
И тревогу забили еще пол года назад, когда этот проэкт (прости Господи) только возник в болезненном воображении местных чинуш.
Понятно, что нужно это здание, понятно, что нужно чтоб в классах училось не по 15 человек, а по 40. Все понятно.
Только в самые тяжелые времена - были войска и была гвардия. Вот этой гвардии нас сейчас и лишают. Детей, которые с 5ти (!) лет занимаются ПРОФЕССИЕЙ - Лишают их жизни. Происходит то, что происходит сейчас повсеместно - девальвация профессии и уничтожение профессионализма.
Увы - наш век - век воинствующих, демагогизирующих дилетантов.
Знаю только, что если мы потеряем эту школу ( а на всякий случай спросите - а сколько всего таких школ в стране - и выяснится что их во много раз меньше чем допустим суворовских училищ или высших спортшкол) - мы потеряем уважение к самим себе, и потеряем будущее.
Список окнчивших эту школу просто "Значительных" музыкантов - займет не одну страницу.
Мне стыдно, что я не могу ничего сделать, ибо НИКТО!!!! нас не слышит.

виллис

24.02.2006, 02:11

Закрытие такой школы-КАТАСТРОФА!надо стучать во все двери куда только руки дотянутся!Там что на Урале-село глухое?!Есть и губенрнатор,и полпред президента-и до Москвы тоже можно доехать..Только никто за этих детей не заступится если их родители и педагоги будут отсиживаться по углам-никто за них бегать по инстанциям не станет.Мой личный опыт мне подсказывает что больше никому дети из этой школы не нужны!!!:evil: :evil:

Тина

24.02.2006, 02:15

Феликс, собственно, вопросы, что я задала были Вам адресованы, так как Вы самый близкий этой школе на форуме.
То, что Вы пишете- имеет место. Но не укладывается в моей лысой голове - как же возможно на пустом месте развалить именитое заведение, что даже такие дремучие люди, как я, о нем слыхали!
Эта школа делает честь городу, а обращались ли к губернатору?

felice

24.02.2006, 02:16

Да пишем мы бумаги!!!!
Уже пол года как пишем!!!!!
КРИЧИМ!!!!!!!!
Толку - ноль!
НИ ОДИН из журналистов не поддержал!
Ни один из чиновников не откликнулся.

Абсурдная ситуация - вы себе представляете перепрофилирование допустим московского авиационного института в сельхозтехникум?
Бред, правда?
А ведь в свердловске сейчас бред подобного уровня!!!!!!!!

Где еще кричать? Посоветуйте! Закричим!!!!
Сегодня был в большом театре и в антракте сообщил эту новость одной выпускнице нашей школы.
Интеллигентнейшая девушка.
Первый раз услышал от нее такой мат.

Тина

24.02.2006, 02:17

А нельзя ли обратиться к Варе Туровой? Это по её профилю или нет?

Татьяна Меньшикова

24.02.2006, 02:21

Тина

24.02.2006, 02:23

Журналисты молчат, потому что непроплачено... Хотя в сущности не грех и оплатить, вот только вряд ли кто захочет возиться. Это же вам не известных музыкантов помоями поливать, а детей защищать. Кому охота?

Ну не всегда же деньги все решают, хотя я соглашусь - можно и заплаитить. дело того стоит.

Maximov

24.02.2006, 13:13

А нельзя ли обратиться к Варе Туровой? Это по её профилю или нет?
Ей это нахрен не надо.
Ситуация в Екатеринбургской десятилетке действительно катастрофическая. А все из-за дурацкого указа из центра об обязательной принадлежности таких заведений области, а не муниципалитету.

Татьяна Меньшикова

24.02.2006, 13:39

А все из-за дурацкого указа из центра об обязательной принадлежности таких заведений области, а не муниципалитету.

Если не трудно, объясните поподробней про этот указ.
Кому именно теперь передали в подчинение школу в Екатеринбурге?
И кому все это надо?
Простите за идиотизм вопросов, но хочется понять хотя бы если не логику,то последовательность совершаемых ими действий.

Тина

24.02.2006, 13:57

Ей это нахрен не надо.
Ситуация в Екатеринбургской десятилетке действительно катастрофическая. А все из-за дурацкого указа из центра об обязательной принадлежности таких заведений области, а не муниципалитету.

Серьезно?
А так не скажешь. :lol:
Так этот указ, скорее всего, кто-то проталкивал неслабо, а я по наивности думала, что школы подобного ранга и значения подчиняются Москве и субсидирутся оттуда же. А оказывается- её теперь делят Иван Ивнович с Иваном Никифоровичем...

ongaku

24.02.2006, 14:56

вторая попытка. Надо пойти к Соколову на прием. Он все время говорит про кульутру в регионах. Так пусть сделает что-то реальное в этом направлении. Надо в связи с открытием театра Станиславкского пойти на эфиры к Венедиктову на "Эхо", к Максимову на " Культуру" и в РГ на "завтрак" - как-никак все гос.структуры на РГ подписываются... иницировать публичную дискуссию, используя все доступные сми.
Только вот 1 марта это почти завтра...

anni

24.02.2006, 15:48

Тина

24.02.2006, 15:59

Школа сейчас находится в муниципальном подчинении, судя по тому, что решение о её расформировании принимает городское управление культуры? А консерватория - в федеральном? Каковы взаимоотношения между школой и консерваторией? Консерватория заинтересована в сохранении школы в нынешнем виде?

У меня те же вопросы. Почему конса молчит? Нигде не читала об этом трагическом событии, никто не дал ни одного интервью, что за дела?
Соколов не в курсе? Такое возможно?

Maximov

24.02.2006, 17:40

Школа сейчас находится в муниципальном подчинении, судя по тому, что решение о её расформировании принимает городское управление культуры? А консерватория - в федеральном? Каковы взаимоотношения между школой и консерваторией? Консерватория заинтересована в сохранении школы в нынешнем виде?
Вы абсолютно правы.
Эти же вопросы задаю и я.
По моим данным строительство нового здания школы финансировала администрация города и она сделала почти невозможное в труднейший для страны период. На деньги города покупались и рояли Эстония в довольно внушительном количестве.

martinu

24.02.2006, 17:52

Родители не сидят без дела, не только возмущаются, мягко говоря, но пишут куда только это возможно, и на митинг собираются, и постоянно в думах! Только вот , к сожалению, откровенно говоря, готовишься к самым худшим последствиям. Вы ведь понимаете, "переехать"200 с лишним детей для наших чиновников, глазом не моргнут! Здание замечательное!, для "некоторых", 3 прекрасных концертных зала, уютные фойе и классы: пожалуйста, хоть ресторан, хоть гостиница - все что им заблагорассудится. Очень боимся, что несмотря на все наши старания, если кто - то уже начал эту компанию, то для наших толстосумов нет невозможного. Простите за пессимизм, но это жизнь в нашей стране.
Дети наши, готовящиеся кто к концертам, кто к конкурсам - в аховом настроении: думы лишь о том - куда деваться и что же делать.
Мы надеемся, что все=таки справедливость воссторжествует, но печальных примеров много: а насчет полпредов и губернаторов, не говоря уж о мэре - им АБСАЛЮТНО наплевать, их интересы превыше всего. Это просто НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД!!!!

Maximov

24.02.2006, 21:49

Строго говоря, данная ситуация придумана искусственно. Какая, в конце концов, разница кому принадлежит здание? Это еще один яркий пример бюрократизма - кто-то эмулирует, точнее, симулирует присутствие какой-то деятельности.

Татьяна Меньшикова

25.02.2006, 18:18

Бюрократизм в данном случае, как мне кажется, лишь удобный инструмент в руках людей, осуществляющих элементарный бандитский захват и откровенное вредительство. Страшно, что им уже кроме детей и родителей никто не противостоит.

Maximov

25.02.2006, 18:36

И сие тоже имеет место быть. Но все, кому давно пора бы уже сказать свое веское слово, почему-то молчат, как клопа съели.

хулиганка

26.02.2006, 18:59

anni

26.02.2006, 19:54

Школа-при консе;конса-это подчинение Минкульту? Минкульт-согласен?
Как-то наши вопросы повисают без ответа... В прессе ничего на эту тему не нашла. Что происходит-то?

Татьяна Меньшикова

26.02.2006, 20:19

Как-то наши вопросы повисают без ответа... В прессе ничего на эту тему не нашла. Что происходит-то?
Что происходит, понять трудно. В прессе днем с огнем... Единственное, что удалось усвоить из интернета, что Муниципальное Образовательное Учреждение Екатеринбургский музыкальный лицей подчиняется Министерству общего и профессионального образования свердловской области.http://www.minobraz.ru/?12052
Этой же конторе подчиняется и Консерватория Екатеринбурга, а в подчинении местного минкульта областное музучилище и областной "кулек" - институт культуры. Все это весьма причудливо. Но факт.

anni

26.02.2006, 20:56

Единственное, что удалось усвоить из интернета, что Муниципальное Образовательное Учреждение Екатеринбургский музыкальный лицей подчиняется Министерству общего и профессионального образования свердловской области.http://www.minobraz.ru/?12052
Этой же конторе подчиняется и Консерватория Екатеринбурга, а в подчинении местного минкульта областное музучилище и областной "кулек" - институт культуры. Все это весьма причудливо. Но факт.
Думаю, что Вы ошибаетесь. На сайте минобраза просто перечислены образовательные учреждения разного подчинения - собственно, про лицей там так и сказано - МУНИЦИПАЛЬНОЕ образовательное учреждение, т.е. подчиняется муниципалитету. Насчёт консерваторий я процентов на 90 уверена, что все они (во всяком случае старинные, а не перелицованные из институтов искусств и пр.) находятся в федеральном подчинении. Хорошо бы послушать уральских товарищей по этому вовросу, чего они молчат-то?:-(

Татьяна Меньшикова

26.02.2006, 21:17

Возможно. Я и сама так думала. Раньше. А теперь может быть все что угодно. С консерваторией я действительно думаю, что ошиблась, а вот со школой - бабушка надвое сказала...
Впрочем, я во всем этом тупа безнадежно.

anni

26.02.2006, 22:28

И всё-таки мне бы хотелось получить ответ на вопрос о взаимоотношениях школы и консерватории, кто-нибудь в курсе?

ongaku

27.02.2006, 16:47

А еще у нас есть министр образования Фурсенко, м.б. его пресс-службы ( сайты) что-то могут прояснить. Наверняка за все образовательные учреждения, с любым уклоном, отвечает его министерство в целом. А Фурсенко к музыке не безразличен. Его бы и позвать Felice в один из своих театров, да в антракте за кофе-чаем и замучить вопросами...

Spectre

27.02.2006, 22:11

anni

28.02.2006, 08:17

О неофициальных взаимоотношениях.
Не менее половины преподавателей консы работают в этом самом лицее. Многие из них его закончили. Потому добрую часть абитуриентов знают ещё до того как они поступили. Единственное заведение с таким КАЧЕСТВЕННЫМ образованием.
То есть преподаватели консерватории заинтересованы в сохранении лицея? И никаких подковёрных соображений нет?

felice

28.02.2006, 10:08

Абсолютно верно. Всю жизнь сколь себя помню педагоги десятилетки на 50-60% состояли из преподавателей консерватории - готовя учеников в свои классы в МГК. Даже госкомиссия экзаменационная была консерваторская - т.обр. вступительные в консерваторию были почти формальностью, ибо приемная комиссия МГК практически совпадала с госэкзаменационной и слышала нашу игру (не считая зачетов и "половинок2 - коннцертов с обыгрыванием госпрограммы) раз по пять в выпускной год.

Tatra

28.02.2006, 10:57

Журналисты молчат, потому что непроплачено... Хотя в сущности не грех и оплатить... Вот только вряд ли кто из них захочет возиться с такой темой. Это же вам не известных музыкантов помоями поливать, а детей защищать. Кому охота?

Уважаемая Татьяна и участники дискуссии.
Почитав поток, признаюсь, первым моим порывом было разобраться в тревожной ситуации и написать о ней. Среди моих друзей тоже есть выпускники лицея. И журналисты тоже люди, и подобные порывы им тоже свойственны. Прежде чем делать выводы о том, кому из столичных журналистов (Варе, например) "есть дело" или "нет дела", узнайте, а что местная пресса - тоже молчит? Им-то проще разобраться на месте.
Журналист подчиняется изданию. Именно издание и может решить, отправлять ли корра в командировку в Екатеринбург. Я думаю, что московская пресса даже не знает о том, что что-то там происходит, а лицею вполне можно сигнализировать, к примеру, и в Культуру, и в Российскую газету. Они реально могут откликнуться.
А так - нет ничего проще, чем не подумав ляпнуть что-нибудь оскорбительное и неумное про бездействующих журналистов.

ongaku

28.02.2006, 15:10

Рассказываю: школа подчиняется только местным органам власти. Мин.культ курирует только высшие учебные заведения, кроме военных и творческих вузов, которые подчиняются своим министерствам. Таким образом выходить надо на Росселя и местного министра образования... + копию письма можно направить в Мин.образования, так как будучи федеральным министром он может высказаться хотя бы в рекомендательной форме... + 26 февраля Россель дал какую-то пресс-конференцию. Говорил обо всем на свете, но хоть бы один журналист спросил его про лицей. Т.е. в рамках города, судя по всему, этой ситуации особого значения вообще не придают. Где Ваши письма? Скиньте их хоть на форум - давайте перешлем их местным и центральными СМИ. Жалко же, что школа гибнет... А что говрят юристы?

anni

28.02.2006, 17:46

Действительно: то, что молчит местная пресса - очень и очень странно. Допустим, газеты, учредителем которых является облправительство, не могут высказаться, но есть же наверняка какие-то оппозиционные власти издания, они-то чего молчат? Мне кажется, что если ситуация действительно настолько серьёзна, и школа на грани закрытия, нужно обратиться к какому-нибудь авторитетному музыканту с мировым именем. Лучше всего к Ростроповичу: во-первых, он никогда не оставляет без внимания подобные просьбы, во-вторых - в хороших отношениях с Ельциным, а там уже и до свердловских чиновников рукой подать...

Spectre

28.02.2006, 19:32

Чёрт знает как там всё сложится, надеюсь в пользу учеников и преподавателей. Такая мощная кампания развернулась.
У входа на большой красно-кричащей доске висит копия приказа о закрытии, перечёркнутая ещё более яркой линией. Кипа задушевных сочинений, приклеенных к ней. Надпись сверху гласит: "Стране таланты не нужны?"
Директор... в общем бессмысленный и даже отяжеляющий балласт, одна г-жа Матюхина (завуч, и первый ученик школы во всеоружии пытается взять штурмом различные инстанции).
Уже написано письмо президенту. А вот директор что то не горит желанием его подписывать. Но письмо вроде как сегодня уже было отправлено.

Елена Федорович

01.03.2006, 14:04

С нашей десятилеткой ситуация такая. Здание принадлежит городу, поэтому она считается муниципальным лицеем. А недавно вышло постановление о том, что средние специальные учебные заведения могут иметь только областное подчинение. Казалось бы: пускай город передаст школу области, и все. Но! Здание - в центре - очень хорошее, построено недавно (90-е гг.) И наш мэр А.Чернецкий решил, что он этот лакомый кусок ни за что не отдаст, а десятилетка - ему совершенно все равно, есть она или нет. Он сидит напротив консерватории, но ее порога не переступал ни разу, зато городские власти регулярно вывешивают возле окон нашего Малого зала динамик, откуда на огромной громкости ревет попса. Это у них такое понимание культуры. И вот в руках этих людей теперь судьба десятилетки.
Вы спрашиваете - а что думает консерватория? Мы в таком же ужасе, как все - у нас большая часть преподавателдького состава, все проректоры - выпускники десятилетки. Ребята из нее - однозначно лучшие абитуриенты. Мы написали гневные письма всюду - губернатору Росселю, полпреду Латышеву, еще многим, подписали их все крупнейшие деятели культуры города. Дали интервью ТВ, прессе... Ждем реакции.
Только на другой чаше весов - большие-большие деньги за "золотые" метры в центре города. Мэр с губернатором, мягко говоря, не дружат. Если бы взял десятилетку губернатор Россель, было бы прекрасно - он только что музыкальному училищу, которое в областном подчинении, два "Стейнвея" подарил. Но сделать это без согласия мэра он, видимо, не может. Вообще, чиновники потеряли совесть, здравый смысл и всяческий страх уже давно.
Единственное, что мы сейчас можем сделать - это кричать как можно громче. Будем признательны всем, кто нас поддержит.

ongaku

01.03.2006, 15:16

ИТАР-ТАСС обещали выяснить ситуацию и поставить сегодня на ленту информацию. Надеюсь, это поможет спровоцировать дискуссию и привлечь внимание к проблеме

Татьяна Меньшикова

01.03.2006, 23:53

Почитав поток, признаюсь, первым моим порывом было разобраться в тревожной ситуации и написать о ней. ...И журналисты тоже люди, и подобные порывы им тоже свойственны. ...Я думаю, что московская пресса даже не знает о том, что что-то там происходит...А так - нет ничего проще, чем не подумав ляпнуть что-нибудь оскорбительное и неумное про бездействующих журналистов.

Приношу свои извинения за резкие высказывания в адрес профессиональных журналистов. Прошу понять меня правильно - поток и создавался ради того, чтобы поделится той информацией, которую я узнала соверншенно случайно. В надежде, что подобное желание - разобраться и написать, или чем-либо другим помочь школе - возникнет у тех людей, у которых есть такая возможность.

Елена Федорович

02.03.2006, 09:37

Должна еще раз прояснить ситуацию. Десятилетка, которую все по привычке именуют "при консерватории", давно уже подчиняется городу, а Уральская консерватория имеет, конечно, федеральное подчинение. Сделать что-либо административным образом мы не можем! И не только мы - не может этого и Федеральное агентство по культуре и кинематографии, которое уже несколько месяцев на наши тревожные запросы дает один ответ: "Кричите как можно горомче". С культурой никто не считается!
Я нашла в этом потоке недоуменный вопрос: а почему молчит консерватория? Мы не молчали, но на форум даже заглянуть не было времени - все последние дни февраля руководству консерватории выкручивали руки в администрации города.
Они требуют, чтобы мы лицензировали десятилетку, точнее, три ее старших класса, как среднее звено при консерватории. Это невозможно по двум причинам. Первая - а что же остальные девять классов? Так и останутся общеобразовательной школой? Так ведь их тут же и выгонят из этого здания и распихают по общеобразовательным школам! А три старших класса поместят в здание косерватории - ваше среднее звено, пусть у вас и учатся. Или, возможно, при оставлении детей в нынешнем здании, заставят нас платить аренду, что будет означать закрытие не только школы, но и консерватории. Кто не знает - в Екатеринбурге делаются очень большие деньги, стоимость метров, особенно в центре, дикая, отсюда и весь сыр-бор.
Вторая причина, по которой невозможно сейчас присоединить школу к нам - та, что нас пытались заставить сделать это... за один день! Рособразование, которое занимается лицензированием, принимает документы до 28 февраля. 26 февраля вечером начальник управления культуры Администрации Екатеринбурга г-жа Колесникова, подписавшая то самое чудовищное постановление, пыталась внушить нам, что мы обязаны за один день 27 февраля собрать кипу документов, которые вообще-то готовятся несколько месяцев, и каким-то образом срочно-срочно их отправить (интересно, а выписку из решения Ученого Совета мы должны были фальсифицировать?) Понятно, что если бы мы вдруг сошли с ума и это попытались сделать, документы вернули бы нам через несколько недель. Но все это время, когда идет вал возмущения, администрация города имела бы возможность отвечать: да что вы! все решилось! Десятилетку берет консерватория! И волна бы утихла, а такую импульсивную волну второй раз поднять уже не удастся - а нас потом тихо бы финансово удавили всех вместе.
Еще одну вещь должны знать все. То, что здание строил муниципалитет - это не совсем правда! Деньги были выделены в 1988 году, а тогда муниципального бюджета не существовало, был СССР, и бюджет был один - союзный, аналог нынешнего федерального. Но тут грянул знаменитый взрыв на Сортировке, деньги отправили туда с обещанием отдать - как бы взяли взаймы. А через несколько лет, когда отдали и начали строить здание десятилетки, была уже другая страна, и деньги оказались муниципальными.
Мы пытаемся объяснить г-ну Чернецкому, что взятое взаймы порядочные люди отдают! Но именно из-за скользкости этой ситуации администрация города и предпринимает все, чтобы спрятать концы в воду и отнять здание - у них деньги затмили все.
Местная пресса... не буду ничего о них говорить, все ясно. Просим: у кого есть какие выходы на федеральную прессу - помогите нам! Это не только закрытие Екатеринбургской десятилетки - это наглое наступление на культуру в России! Завтра могут закрыть еще что угодно - чиновникам очень понравится, если это пройдет в Екатеринбурге, а учреждения культуры, подобные десятилетке, да и консерватории тоже, как правило, находятся в центре крупных городов.
Кстати, а о том, что в России уже фактически закрыта аспирантура искусств - никто не слышал? Как-то тихо они это сделали. Тоже интересная тема... Идет страшное наступление на культуру, прежде всего - на академическое музыкальное образование. Об это нужно говорить и писать везде - иначе скоро уже вообще нечего станет обсуждать.

skripach

02.03.2006, 16:50

Знаете,мне очень жаль,что хотят закрыть лицей.Но,хоть у меня очень много знакомых там учится,узнал об этом буквально вчера.А в разговоре с учащимися,их родителями и педагогами,мне показалось,что там вообще никому ничего не надо.Точнее может и надо,но никто не хочет что-нибудь делать.Мне кажеться,что нужно больше инициативы со стороны учеников и педагогов.

anni

02.03.2006, 21:07

После прочтения двух постов Елены Федорович, которая очень ясно изложила ситуацию, стало понятно, что положение и в самом деле аховое. Хуже нет, когда чиновники делят между собой собственность. Что тут посоветовать... разворачивайтесь в марше, и, на самом деле, кричите громче! Что происходит с местной прессой, мне всё равно не слишком понятно, у нас, например, она вопит по любому поводу, а уж поругать культурных начальников (областного министра, председателя городского комитета по культуре) - хлебом не корми! Правда, как правило, этит вопли являются пустым сотрясением воздуха, но иногда и какое-то воздействие имеют. В "Культуру" не пробовали обращаться? И ещё раз повторю своё мнение: мне кажется стоит попросить о помощи кого-то из выдающихся музыкантов. Попытка - не пытка! И терять вам, похоже, нечего. В общем, примите искреннее сочувствие. Хочется надеяться, что здравый смысл возобладает!

L'organiste

03.03.2006, 01:22

Простите, я наверное совсем не в тему, но насчет музыкантской аспирантуры: насколько мне известно, на западе тоже не существует аспирантуры в том виде, в каком она была до последний событий в России, тк аспирант-исполнитель - каждый, коли уж его взяли в аспирантуру, - должен писать работу, соответствующую нашей кандидатской (за границей она называется, однако, докторской). Видимо, в России пытаются подвести к этому же?..вроде речь о Болонском процессе-то уже была..

Татьяна Меньшикова

03.03.2006, 01:32

ИТАР-ТАСС обещали выяснить ситуацию и поставить сегодня на ленту информацию. Надеюсь, это поможет спровоцировать дискуссию и привлечь внимание к проблеме

http://www.itartass.ur.ru/news/print.php?id=18611
http://www.regnum.ru/news/597500.html?forprint
http://www.nr2.ru/ekb/57641.html/print/

Тина

03.03.2006, 01:52

Ну вот, уже что-то!

Елена Федорович

03.03.2006, 09:20

Спасибо всем, кто разослал сообщения в прессу. Но этого мало. У администрации города не прошла идея о срочном присоединении старших классов к консерватории - так теперь они "успокаивают", что старшеклассникам выдаст дипломы музыкальное училище им. Чайковского. Конечно, выдаст - а что следующие поколения? Младшие и средние классы? Это опять тот же вариант закрытия десятилетки! И ведь посмотрите, как упорно мэр держится за идею отнять здание любым способом! Уже шум идет по городу и за его пределами, а им все равно - решили отнять и отнимают.
Вариант может быть только один: немедленная передача десятилетки, вместе со зданием, под юрисдикцию области. Губернатор Россель относится к академическим музыкантам цивилизованно. Если десятилетку закроют - под любые успокаивающие заклинания мэра - поверьте, это не последняя десятилетка, которая в ближайшее время будет закрыта в России, и не только десятилетка.

felice

03.03.2006, 11:21

Господа!
Не надо путать принципиальные вещи.
В Свердловске, как в Москве, СПБ, и др, всегда существовали и школы при консерватории и музыкальные училища.
Формально (и то - после законов постсоветского времени) - и то и другое заведения среднего специального звена. Но всегда была некая разница - в училище по большей части готовились педагоги и в том числе и исполнители. В десятилетке же изначально открытой для особо одаренных детей упор всегда делался на подготовку исполнителей-солистов. (напомню - подобные школы - единственное место , где дети ачинают заниматься профессией - да , именно ПРОФЕССИЕЙ (!!!) с 4-5-6 лет). Именно по этому в школе постоянно идет жесточайший отбор не только на поступлении, но и в так называемых "коннкурсных классах" - например в 8м, когда после экзаменационного отсева остается в классе 10-15 самых одаренных и талантливых детей. (Кстати, после отсева многие покинувшие школу имеют возможность поступить в училище, каковой возможностью часто и с удовольствием пользуются, т.к. в училище некие сольно-исполнительские требования все таки чуть ниже).

Почему-то ни у кого не приходит в голову смешать ЦМШ и Гнесинку.
Никто не предлагает Суворовское училище переделать в общеобразовательную школу с углубленным изучением профильного предмета - "пулемет". Доколе нам пытаться объяснять тупым малообразованным не хотящим ничего слышать и понимать чиновникам что нормальное - нормально?!? Ведь это же элементарные истины!
Нашли гениальное решение - отдать учеников училищу. МОЛОДЦЫ.
Т.е. несколько сотен людей (педагогов учеников и проч) приходят в чужой дом и говорят - здрасьте, теперь мы у вас. Любите нас мы теперь такие же хозяева - смешно.
А где же подготовка с 1 по 8 классы? Где поиск талантливых детей?

Почему для того что бы объяснить ситуацию приходится говорить в нашей стране спортивными аналогиями чтобы тебя поняли?

Ощущение, что возвращаемся в махровые времена, когда К.П.Кондрашину говорили перед гастролями - Дорогой К.П., ну зачем Вам в Англии 4 гобоя, пускай поедут 2, ну 3. Но 4 - многовато. И К.П.., терялся, долго не знал что сказать, пока не придумал для себя замечательную формулу - сказав однажды в минкульте - Ну понимаете, 4 гобоя конечно многовато, но ведь это как в футболе - команда. И если скажем поедут все, но не поедет Дасаев - это же будет команда без вратаря, правда?
И с тех пор вопросов про 4й гобой больше не возникало.

Мы тоже научились говорить на этом языке.
Господа, зачем нужна эта школа?
Ну понимаете, ведь есть просто спортивные районные школы, а есть школы олимпийского резерва - где дети с 3-4-5 лет уже готовят себя профессионально к олимпийскому золоту.

Господа!!! Есть Вооруженные силы, и есть Гвардия!!!
Есть дворцовая охрана, а есть Кавалергарды!

Суворовцы! Одолжите пулемет!!! Правда - надоело все.

Татьяна Меньшикова

03.03.2006, 12:39

Беда в том, что и мы, закончившие в свое время десятилетки, помним, что в училища уходили те, кто не справлялся со школьной нагрузкой, и они, чиновники, отлично понимают разницу между школой и училищем. И цинично продолжают уничтожать, затыкая рот недовольным тухлой костью, дескать - выход же есть...
И ведь знают, что врут, но им так удобней.
Так в России уничтожают всякое воспоминание о национальном достоянии. Кому это нужно? Уж заведомо не внешним врагам. Наши люди могут разрушать лучше, быстрее и эффективней, чем многие другие. В конце концов с теперешним падением рождаемости натурально все школы можно заранее начать закрывать - скоро в них и учиться то будет некому...

martinu

03.03.2006, 16:52

Это просто смешно, что господин чернецкий (не хочется даже фамилию его писать с большой буквы) так ратует за всех наших детей и за культуру. Как это они собираются обеспечить дипломами всех желающих, если есть сроки смены профиля школы, классы, которой вмещают максимум 15 человек, никакая санэпидстанция не разрешит быть здесь общеобразовательной школе - это хороший повод освободить здание. 12-классникам еще выдадут дипломы, а дети с 9 - 11 классы, с трудом верится, что отпустят такое количество времени. Говорить о переводе детей в училище - все мы с вами прекрасно знаем и многие здесь говорят о разнице между десятилеткой и училищем.
Я не могу никак понять, почему же господин Россель не может взять школу под областное управление, и опять же возникает ВОПРОС: Да кто же это принимает у нас в России такие законы, постепенно уничтожающие нашу культуру и будущее.

martinu

03.03.2006, 17:08

И еще, обратите внимание, внимательно прочитав все то, что говорит нам администрация: 1)зачем переводить детей в училище, если вы меняете профильную на простую с муз.уклоном школу, пусть бы тут оставались;2) переведут уж на худой конец старшие классы, куда 1-7. Здание не хочет товарищ чернецкий отдавать господину Росселю, а то что как нам говорят не поднимайте панику раньше времени, почти уверен - потом будет уже поздно ее поднимать.

skripach

04.03.2006, 16:05

Я вот смотрю на все происходящее,и кажется,что кто-то планомерно уничтожает культуру в нашей стране.Но как может быть цивилизованной та страна,где нет культуры.У нас только и делают,что закрывают и ломают то,что было построено.А что тогда будет лет через 50???Что будут делать наши дети и внуки,тупо пялиться в телевизор и смотреть ужасные фильмы???Неужели чиновники это не понимают,а может просто не хотят понимать!!!

kvarc

04.03.2006, 20:35

Елена Федорович

06.03.2006, 12:16

Огромное спасибо за то, что откликнулись и хотите помочь нам в нашей беде. Я, Елена Федорович, - выпускница десятилетки, ныне проректор по научной работе Уральской государственной консерватории им. М.П.Мусоргского. Тот текст, который я сейчас отправляю, я не успею согласовать со всеми преподавателями, учащимися и студентами десятилетки и консерватории, но думаю, что не ошибусь, сказав: с ним согласятся все. Нет в эти дни человека, встреченного в коридоре или зашедшего в мой кабинет, который не произнес бы примерно то же самое, о чем я напишу.
Депутату Государственной Думы РФ Е.В.Ройзману
Уважаемый Евгений Вадимович!
К Вам обращаются музыканты Екатеринбурга с надеждой на то, что Ваш веский голос прозвучит в защиту культуры Екатеринбурга, подрастающего поколения классических музыкантов.
В Екатеринбурге закрывают среднюю специальную музыкальную школу-десятилетку!
В последнее время она называлась муниципальным музыкальным лицеем, находится в подчинении городских властей, и в конце февраля администрация Екатеринбурга издала постановление о преобразовании этой уникальной школы в общеобразовательную школу с углубленным изучением музыкальных предметов.
Какими бы поводами ни прикрывался мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий – подлинная причина одна: он хочет отнять у детей недавно построенное прекрасное здание в центре города.
Все протесты музыкантов, детей, их родителей, тех немногих представителей местной прессы, которые осмеливаются возражать мэру, все доводы здравого смысла разбиваются о намерение получать сверхприбыли. Идет наглое, беспрецедентное наступление на остатки академической музыкальной культуры, на наше будущее.
Просим Вас, зная Ваше честное отношение к самым больным проблемам города, - помогите нам остановить то, что происходит. Единственный выход - добиваться передачи лицея, вместе со зданием, в ведение области. Если этого не сделать - музыкальная культура Екатеринбурга и всего Урала, создававшаяся многими десятилетиями, понесет урон, от которого она не оправится никогда. Будет нанесен также тяжкий ущерб имиджу нашего города.
С надеждой на Вас
Учащиеся и преподаватели Екатеринбургского муниципального музыкального лицея
Студенты, преподаватели и ректорат Уральской государственной консерватории им. М.П.Мусоргского

felice

06.03.2006, 15:03

http://news.oboe.ru/

Важно!

ongaku

07.03.2006, 14:39

Здравствуете, побеспокоили из приемной Ройзмана Евгения, депутата ГД РФ. Евгений Вадимович, узнал о ситуации по школе при Консерватории Мусоргского.
Не знаю по адресу обратилась или нет, но может быть у вас есть контакт с руководством или родителями.
Надо написать обращение на депутата или подойти в приемную на Белинского, 19. В пятницу и субботу Евгений сам будет здесь. Подходите, переговорите, он подскажет как действовать, сам включится.
Заранее спасибо.

Юля

Телефоны в приемной 3556107, 3556126

А кто-то ходил лично к Ройзману? Из предыдущего сообщения стало ясно, что Швыдкой не только в курсе ситуации, но и написал письма в поддержку. Наверное, самое правильное, если хотим добиться результатов, срочно найти/договориться с рядом выдающихся музыкантов и выпускников. Мне кажется, надо подготовить либо серию их выступлений в СМИ, либо сделать подписать и опубликовать некое общее письмо.

Sa6ka

07.03.2006, 21:44

Конечно же консерватория очень сильно нуждается в школе при ней самой!!! Добрая часть профессоров и просто преподавателей консерватории работают и в школе тоже!!!я уже не буду говорить о том,что огромное кол-во студентов Уральской конс в своё время закончили десятилетку при УГК!! а так же не могу не сказать о совместных концертах школы и консы,которые постоянно проходят в различных залах нашего города и области! за консу могу ответить: сделали всё,что в наших силах! остаётся только ждать и надеяться.....не знаю правда на что или на кого,но всё же!!!

Татьяна Меньшикова

22.03.2006, 23:16

Газета "Культура"

№11 (7521) 23 - 29 марта 2006г

Осторожно, реформа!

131-й закон ставит под угрозу существование музыкальных школ
КОНФЛИКТ

Наталья ПОДКОРЫТОВА
Екатеринбург
Фото Ирины КАЛЕДИНОЙ

http://www.kultura-portal.ru/servlet/XGetDBPicServlet?xpub_id=69073&img_id=1

ДОСЬЕ

Средняя специальная музыкальная школа в Екатеринбурге, созданная при Уральской государственной консерватории им. М.П.Мусоргского, была открыта в 1942 году. За это время она превратилась в кузницу музыкальных кадров страны: ее окончили свыше 1,5 тысячи человек, каждый из которых в дальнейшем поступил в музыкальный вуз. Многие выпускники стали знаменитостями. В их числе - скрипач Борис Белкин, пианист Наум Штаркман, дирижер Феликс Коробов, абсолютно все музыканты Уральского государственного филармонического оркестра и многие артисты оркестра Большого театра, а также председатель правления Союза композиторов России Владислав Казенин. Воспитанники школы с успехом работают и в зарубежных театрах. Методика обучения в ССМШ уникальна: ребята с первого класса, помимо общеобразовательных дисциплин, серьезно занимаются музыкой. В школе преподаются все специальности консерватории.
По материалам ИТАР-ТАСС

Музыкальную школу при консерватории и Мужской хоровой колледж в Екатеринбурге норовят превратить в общеобразовательные школы.
В Первой музыкальной школе-десятилетке на доске объявлений под яркой картинкой "Защитники Родины" помещен приказ администрации Екатеринбурга о реорганизации среднего специального образовательного учреждения в общеобразовательное. Документ, подписанный начальником управления культуры Татьяной Колесниковой, перечеркнут красной краской.
Согласно федеральному закону за номером 131 органы местного самоуправления отныне лишены права иметь в своем подчинении средние специальные образовательные учреждения. И до 1 января 2006 года им было предписано передать таковые в областное ведение. Так произошло с Нижнетагильским и Краснотурьинскими училищами искусств и Екатеринбургским художественным училищем им. Шадра. Все заботы об обеспечении там достойного учебного и творческого процесса взяло на себя областное правительство. Следуя закону, Екатеринбург должен был передать области и музыкальную школу при консерватории, и Мужской хоровой колледж. И областной бюджет готов принять эти известные своей уникальностью на всю страну учебные заведения.
Но, так и не решив все вопросы с передачей до 1 января 2006 года, администрация Екатеринбурга в лице начальника управления культуры предложила, точнее, приказала "уведомить письменно сотрудников, педагогический коллектив, родителей (законных представителей) учащихся об изменении типа образовательных учреждений в срок до 1 марта 2006 года". Под "изменением типа образовательного учреждения" подразумевается перевод средних специальных учебных заведений в обычные общеобразовательные школы с особым уклоном.
И если педагогов и сотрудников в приказном порядке еще можно "уведомить", то с родителями и учениками как с полноправными субъектами образовательного процесса в наше время вообще-то принято считаться. А не ставить их перед фактом. Встреча с чиновниками управления культуры родителей МХЛ не только не успокоила и не настроила последних на позитивную волну, но, напротив, вызвала серьезное опасение и за судьбу всего лицея и каждого ребенка в отдельности. Ведь год (три, пять...) назад была выбрана не просто музыкальная или школа с углубленным изучением пения. Очень способные, одаренные, талантливые дети, пройдя отборы и конкурсы, пришли учиться в специализированные учебные заведения, по окончании которых вместе с аттестатом зрелости им должны выдать диплом дирижера, вокалиста или скрипача. Этот документ дает право сразу после школы, минуя училище, поступать в консерваторию, что и делает большинство выпускников. И не только в Уральскую.
Возмущенные родители, не без оснований подозревающие, что первейшим следствием реформаторской деятельности городского управления культуры станет нарушение прав их детей на обучение в выбранном учебном заведении, обратились с письмом к мэру Екатеринбурга. Одновременно копией письма проинформировали о происходящем прокурора Свердловской области. Папы и мамы писали: "Каждый ученик знает, на какой профессиональный результат он работает. И каким трудом этот результат достигается".
Здесь весьма уместен вопрос: "А знает ли, на какой профессиональный результат работает начальник управления культуры, отдавая приказы, спровоцировавшие волну народного негодования?" Кому будет лучше (спокойнее, надежнее, увереннее), если хоровой лицей станет общеобразовательной школой с повышенным содержанием уроков пения? А учебные планы общеобразовательной школы вряд ли будут включать предметы, позволяющие получить диплом, скажем, хормейстера.
В музыкальной десятилетке висит плакат с устрашающим вопросом "Стране не нужны таланты?!", где дети выплескивают свою боль: "Я думаю, все, что происходит с нашей школой - позор для администрации города. Я знаю, все происходит из-за здания. Гонка за удобное положение, и никто не думает, что наша школа уникальная..."
Как и прежде, истина оказалась в устах младенца: вся реформаторская каша заварена из-за здания. Передав в область два образовательных учреждения (а по закону они передаются со всем имуществом от пюпитра до крыши), город теряет два (!) шикарных особняка в самом центре. Естественно, они никуда не деваются, но распоряжаться ими по своему хотению, то есть весьма выгодно сдать (продать, перепродать), администрация уже не сможет. И ради нескольких тысяч метров в топку раздора брошены дети, каждый из которых - талант, товар штучный, требующий индивидуальной обработки и бережной огранки. Равно как и их педагоги, растерять которых легко, а вернуть обратно, собрать в один коллектив, который и есть школа, подчас невозможно.
На главный вопрос "Получат ли дети дипломы?" в управлении культуры отвечают, что пишут письма в федеральное агентство, ведут переговоры с областным музыкальным училищем о переводе туда... Но почему не сделали этого раньше, почему толком не объяснили ни детям, ни родителям? И верх непонятного: зачем рушить уже отлаженную систему, дающую благодатные всходы?
Родители настроены решительно. В незавидном положении оказались директора учебных заведений - подчиненные Т.Л.Колесниковой, приказавшей "уведомить в письменном виде...". Исполнить ее приказ - значит предать детей, педагогов и общее дело. Не исполнить - прекрасный повод уволить непокорных, посадить "своих" и инцидент, как говорится, исчерпан.
Пафосные вопросы о судьбах русской культуры, о робко возрождающейся духовности, о ценности и хрупкости Таланта перешли в разряд риторических. Пока их адресовали власти, в Большом зале школы играл студенческий камерный оркестр "Лицей-камерата", созданный сорок лет назад. Дети выбрали самое сильное оружие - Музыку. Они надеются, что ее услышат.
Власть безмолвствует.
P.S. По словам представителей Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ, жалоба от преподавателей и родителей учащихся Первой музыкальной школы и Мужского хорового колледжа города Екатеринбурга рассматривается сейчас сотрудниками Департамента культуры этого министерства. По предварительным данным, итоги внутреннего расследования станут известны в ближайшую пятницу, 24 марта.

http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=631&rubric_id=218

Елена Федорович

23.03.2006, 08:54

Мы признательны газете "Культура", которая правдиво осветила информацию о ситуации с нашей десятилеткой. Нам помогают также коллеги с областного телевидения, которые провели и показали 18 марта ток-шоу с участием двух заместителей Т.Колесниковой, с одной стороны, и преподавателей, учащихся десятилетки и руководства Уральской консерватории - с другой. Чиновники, отвечая нам, не смогли найти ни одного убедительного довода. Мы ясно заявили, что происходящее - ликвидация школы, удар по культуре, и делается это из-за имущественных интересов городской администрации. Нас поддержал депутат городской думы Раппопорт. В наших интересах действует депутат Госдумы Ройзман. Было продемонстрировано также интервью с министром культуры области Н.Ветровой, которая однозначно сказала: единственный путь - передать десятилетку области, мы готовы ее принять и финансировать.
И что?
А ничего!
Городская администрация действует по принципу: "А Васька слушает да ест". На следующий день после записи на ТВ Колесникова позвонила ректору консерватории Шаукату Амирову и в течение часа (!) пытала его, добиваясь поддержки своих действий. Амиров в течение часа терпеливо повторял "Нет".
После чего г-жа Колесникова, нимало не смутившись, вызвала (!) родителей наиболее активных учеников десятилетки. Те отказались повиноваться. Потом она затребовала адреса и телефоны непокорных...
На глазах всего мира происходит некий абсурд. Зарвавшиеся, обнаглевшие, жадные чиновники уничтожают то, что десятилетиями создавалось не ими - и никто ничего не может сделать!
Наконец, 21 марта Т.Колесникова дала интервью ИТАР-ТАСС (Урал), в котором заявила, что они все делают для сохранения этого уникального учебного заведения, а сохранение заключается в том, чтобы дети учились по типовой программе общеобразовательных школ и, наконец-то, смогли в 2008 году сдать единый государственный экзамен. А то бедняжки обречены поступать только в консерваторию и никуда больше! Эта же мысль прозвучала и в ток-шоу из уст ее заместителя Смирновой: бедные дети, их насильно заставляют с пяти лет учиться музыке, и мы должны их спасти, предоставив возможность учиться в общеобразовательном учебном заведении и поступать не в консерваторию. Она же нечаянно проговорилась о мечте городской администрации, спросив меня: а вы уверены, что и вашу консерваторию в ближайшем будущем не закроют? (этот эпизод вырезали из записи).
Нужно, чтобы все поняли: чиновники Екатеринургской городской администрации ненавидят музыку и сделают все, чтобы в Екатеринбурге не было десятилетки (ее фактически уже нет) - и это не последнее их наступление на культуру. Эта порода чиновников, уверяю всех, не только в Екатеринбурге находится - просто у остальных еще не было благоприятного случая. Ситуация с нашей десятилеткой - индикатор: если это получится, нас всех ждут тяжелые времена.

martinu

24.03.2006, 17:15

Что же можно сделать против ЭТИХ!!! еще. Казалось бы и общественность поднята и жалобы написаны и область согласна. Может быть можно как-то обратиться к известнейшим музыкантам, или никто в нашей стране не способен остановить этих чиновников и этот беспредел.
Что же делать нашим детям? Как правильно сказал один из учащихся: мне повезло, что я в 12 классе, что же остальные 11 классов - их просто перешагнут. Что думает наше правительство по поводу культуры - видимо это очень очень открытый вопрос. Была какая-то надежда до 20-х чисел, но прочитав сообщение уважаемой Елены Федорович (огромная Вам благодарность за такую отзывчивость), становится опять грустно...

Clerambault

24.03.2006, 17:49

Полагаю, что единственным разумным решением в данной ситуации может быть выбор между:

- в зданиях в центре города, но тогда общеобразовательная школа с дополнительным уклоном в музыку (под эгидой города)
- в других зданиях, скорее всего не в центре, и не в таких шикарных, но специализированная муз. школа (под эгидой области).

Так чтобы и в центре в прежних особнячках и специализированная школа, по видимому, не удастся. Поэтому, следует выбирать. Мне так кажется.

Выбор в пользу области или в пользу города будет означать финансирование из того бюджета.

martinu

24.03.2006, 18:35

Это, конечно, очень интересный выбор!

Ведь для нас дело то не в том, что дети, родители и педагоги хотят этот самый особнячок!! В этом, между прочим, особнячке, три концертных зала - совершенно необходимых для музыкантов и рядом находится консерватория.
Или деньги и особнячки у нас решают ВСЕ!!
Кстати говоря - и хоровой мужской лицей - тоже особнячок!, в котором также музыкальный зал - где же тогда петь профессиональному хору, и если уж на то пошло, то и из нашей школы и из хорового лицея дети поступали в серьезные ВУЗы, совсем не музыкального направления!
Вы очень просто решаете вопрос, для Специальной музыкальной школы и было построено это здание, а не для товарища Чернецкого, сама школа сюда переехала из нынешнего хорового лицея. Консерватория рядом - это все-таки немаловажный факт для детей-музыкантов!

ongaku

24.03.2006, 18:36

Однозначно надо делать письмо от известных музыкантов и публиковать его в СМИ, и еще надо попросить этих музыкантов поднимать эту тему пусть косвенно в своих интервью...Есть кто-то из больших музыкантов, живущих в МСК, кто заканчивал эту школу?

TanuXa

24.03.2006, 19:24

felice

25.03.2006, 00:03

По поводу "особнячков".
Здание по улице Ленина 13а - бывшая гимназия женская или какое-то духовное училище - простите точно не помню, но из старых печек на субботниках еще в мое время старые грамоты на церковнославянском вытаскивали - в 10 минутах ходьбы от главной площади города и стоящей на этой площаде Консерватории, что немаловажно, т.к. ботльшая часть педагогов десятилетки - это профессора консерватории, которые часто занимаются с детьми в своих консерваторских классах, так вот это здание исторически принадлежало свердловской десятилетке. Там всего было 20 классов маленьких, занимались в три смены, но все неудобства окупались ШИКАРНЫМ концертным залом с великолепной акустикой.
Когда проблемы "перенаселения" школы стали уже труднорешаемы для десятилетки построили новое (почти типовое) современное здание в 5 минутах хотьбы от старого, но со всеми необходимыми для учебного процесса классами, 3-мя концертными залами и проч удобствами о которых мы даже не мечтали.
А старое здание десятилетки перешло в ведение хорового лицея (который тоже подпадает под этот уголовный приказ).
Так что не надо что мол детишкам особнячков захотелось. Не в этом дело.
Ну как объяснить. что удобно это - посидел на химии, пять минут добежал в консу на специальность и вернулся обратно на гармонию или сольфеджио? Это просто необходимо детям - не быть связанным в данном случае с общественным транспортом и т.п.

Ситуация конечно. : был у ребенка старый игрушечный паровозик. деревянный, неказистый. но радовал да и игралось в него хорошо - пришли добрые взрослые - давай говорят отдай этот паровозик, а мы тебе подарим вот какой хороший - металлический, заводной, на электричествсе, со фонариками светящимися, бибикает, дым идет - ну ребенок знамо поверил - помянялся. проходит время те же взрослые приходят и говорят - знаешь малыш - тут такое дело - уж больно твой паровозик выделятся из общего уровня - давай ка электричество с фонариками отключим, завлекалочки всякие с паром вместе - снимим, да и вобще играй ка ты в него где нибудь на заднем дворе пока совсем не отобрали.

Мерзко все это

felice

25.03.2006, 00:15

кто заканчивал эту школу?

Борис Белкин, Вольф Горелик, Наум Штаркман, Игорь Казенин, Олег Ведерников, Граф Муржа, Илья Итин, Сергей Главатских, оркестранты Москвы: госоркестр - 3, Тестр Станиславского - концертмейстер 1 скр + 2, Новая опера - концертмейсер оркестра, не помню точное количество, но работают у Когана, в МГАФ, в ГАСК России, Музыке Вива, Кремлин, ГАБТ, Мариинский театр (концертмейстер виолончелей), оркестр С.Сондецкиса, концертмейстер оркестра Баварской оперы Игорь Малиновский, Станислав Почекин - профессор академии музыки г.Барселона, Светлана Семянникова - концертмейстер оркестра Краковской оперы. Их несть числа .
(Даже смешно перечислять тех, кто сейчас работает в Екатеринбурге - ибо это практически на 60% десятилетка - в любом оркестре или музыкальном учереждении). И это только те кто вспомнился при первом приближении или те с кем общаюсь.

Clerambault

25.03.2006, 11:54

Так не бывает, уважаемый Martinu. Дома, в которых сейчас базируется школа, находятся на балансе города, т.е. является юридически собственностью именно города, а не области. Потому переведение с баланса на баланс школы ВМЕСТЕ с помещениями возможно только в том случае, если власти области и города найдут между собой взаимоприемлемое решение. При той ситуации, что складывается в отношениях обладминистрации и мэрии это практически невозможно. Вторые будут просить много денег, первые денег давать не будут вообще.

Потому школы может перейти с баланса на баланс только без здания, ибо оно НЕ ЕСТЬ собственность школы.

Мне кажется, в этой ситуации надо требовать переведения с баланса на баланс школы и ПРОСИТЬ областные власти предоставить помещения в любом районе города и просто правильно сформулировать необходимые условия для работы школы - сколько залов, сколько классов и т.п.

Не обольщайтесь насчет позиции областных властей. Их главный интерес - школа И ЗДАНИЕ. Предложите им принять на баланс школу БЕЗ здания - их пыл резко поубавится.

К сожалению, в нынешнее время необходимо учитывать имущественные вопросы. Не хочу сказать, что они главные в таких делах. Но в данном случае имущественным вопросом учащиеся-родители-администрация школы явно пренебрегают. Пока. Но жизнь заставит. Иного выхода нет.

martinu

25.03.2006, 12:36

Дома, в которых сейчас базируется школа, находятся на балансе города, т.е. является юридически собственностью именно города, а не области. Потому переведение с баланса на баланс школы ВМЕСТЕ с помещениями возможно только в том случае, если власти области и города найдут между собой взаимоприемлемое решение. :solution: При той ситуации , что складывается в отношениях обладминистрации и мэрии это практически невозможно . Вторые будут просить много денег, первые денег давать не будут вообще.
__________________________________________________ _____

Не обольщайтесь насчет позиции областных властей. Их главный интерес - школа И ЗДАНИЕ. Предложите им принять на баланс школу БЕЗ здания - их пыл резко поубавится.

Вот в Ваших словах и ответы на вопросы.
1. О том, что здание юридически принадлежит городу - уже говорилось: Деньги на строительство изначально были выделены никак не городом, город еще и должен до сих пор.
2. Вот и весь ответ: никого не интересует культура, важны отношения между мэром и губернатором; где же тот царь, который разберется с этими людьми, которые рано или поздно уйдут со своих постов. Важно, кто кому больше денег даст, это понятно абсалютно всем. Доллары продолжают блестеть в глазах и затмевают совершенно все: судьбы детей и .... об этом уже все сказано выше!
3. Если дети могут не понимать имущественных вопросов , то уж взрозлые ВСЕ прекрасно понимают.

То, что они никак не могут договориться, т. е. тов. Чернецкий ( это даже не гражданин!) не хочет никак подписать и говорит нам о том, что АДМИНИСТРАЦИИ АБСАЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА СПЕЦИАЛЬНУЮ МУЗЫКАЛЬНУЮ ШКОЛУ.
4. Да, конечно, давайте переведем в другое здание, подальше от консерватории, Вы себе это как вообще-то представляете, а ведь администрации указала конкретные числа, одно из которых уже прошло, второе - 1.04 - на носу.
5. Если аргумент администрации - бедные обреченные дети, насильно заставляемые деспотами родителями пилить и стучать по клавишам сутками - то уж куда дальше!
ВООБЩЕ СЛОВ НЕТ!
Кто-то совершенно целенаправленно разваливает нашу культуру, образование и т.п.

Clerambault

25.03.2006, 14:29

Вот в Ваших словах и ответы на вопросы.
1. О том, что здание юридически принадлежит городу - уже говорилось: Деньги на строительство изначально были выделены никак не городом, город еще и должен до сих пор.
2. Вот и весь ответ: никого не интересует культура, важны отношения между мэром и губернатором; где же тот царь, который разберется с этими людьми, которые рано или поздно уйдут со своих постов. Важно, кто кому больше денег даст, это понятно абсалютно всем. Доллары продолжают блестеть в глазах и затмевают совершенно все: судьбы детей и .... об этом уже все сказано выше!
3. Если дети могут не понимать имущественных вопросов , то уж взрозлые ВСЕ прекрасно понимают.

То, что они никак не могут договориться, т. е. тов. Чернецкий ( это даже не гражданин!) не хочет никак подписать и говорит нам о том, что АДМИНИСТРАЦИИ АБСАЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА СПЕЦИАЛЬНУЮ МУЗЫКАЛЬНУЮ ШКОЛУ.
4. Да, конечно, давайте переведем в другое здание, подальше от консерватории, Вы себе это как вообще-то представляете, а ведь администрации указала конкретные числа, одно из которых уже прошло, второе - 1.04 - на носу.
5. Если аргумент администрации - бедные обреченные дети, насильно заставляемые деспотами родителями пилить и стучать по клавишам сутками - то уж куда дальше!
ВООБЩЕ СЛОВ НЕТ!
Кто-то совершенно целенаправленно разваливает нашу культуру, образование и т.п.

Уважаемый Martinu,
Ведь я ни в коем случае не оспариваю некрасивость ситуации, жестокость, которая неизбежно возникает там, где светят деньги. Мне хотелось бы, прежде всего отбросив эмоции, проанализировать и предложить наилучший выход. Вы же, как и подавляющее большинство участников дискуссии, как я понял, все же подвержены эмоциям. В таких случаях они - не лучший советчик.

Неважно, кто давал деньги. Город должен - город будет выплачивать. Важно то, что СЕГОДНЯ здания стоят на балансе города и просто так передать с одного баланса (городского) на другой (областной) невозможно. Ибо у каждой собственности есть своя цена. И в этом случае ЛУЧШЕЕ, что может быть, это предложение обладминистрации ПРИОБРЕСТИ ЭТИ ЗДАНИЯ ЗА РЫНОЧНУЮ ЦЕНУ. Сколько реально могут стоить эти здания?

Не лучше ли участникам сопротивления избрать своей тактикой не противостояние городским властям, а обольщение областных (с соответствующим пиаром областного руководства)? Не лучше ли постоянно напоминать г-ну Росселю, г-же Ветровой об их неоценимых усилиях в поддержке культуры и искусства в области (слышал, что Филармония в Е-бурге далеко не последняя в России и по творческому потенциалу и по менеджменту) и одновременно ПРОСИТЬ их РЕАЛЬНО посодействовать решению конфликта (привлекая к помощи известных бизнесменов региона - Вексельберга, Пумпянского и др.)?

Уверен, что единственный выход на сегодня - переведение дела в плоскость торговли Чернецкого и Росселя по стоимости вопроса. Для того, чтобы Россель (и областные власти) был достаточно упорен в отстаивании интересов школы, был достаточно тверд в желании ВЫКУПИТЬ здания школы (при помощи спонсоров), "сопротивлению" давным-давно следовало бы не языком ПРОТИВ ЧЕРНЕЦКОГО работать (ибо это только лишь раздувает НЕПОПУЛЯРНУЮ на сегодня в стране тему противостояния область-город), а засесть за написание конкретных доводов - зачем нужно городу брать школ на свой баланс и вкладывать в это спонсорские деньги, которые они охотно, м.б., пустили бы на что-то другое. Нужно письменно убедительно показать областному руководству те дивиденды, которое оно получит, встав на сторону школы не только формально, но и реально. Деньги ведь в области есть - нужно лишь убедить вложить их в это дело, а не в другое.
Понимаете, одного заявления мин.культуры Ветровой о готовности принять школу на баланс недостаточно. Нужен следующий шаг, вопрос "СКОЛЬКО СТОИТ ВОПРОС?". Задан он должен быть городским властям областными. А задан он будет ТОЛЬКО ТОГДА, когда оно будет ясно понимать, что оно с этого будет иметь.

Все доводы типа "это же дети", "судьбы детей", "творческий процесс", перечисление выпускников-знаменитых музыкантов - все это относится к эмоциям и при решении вопроса должно быть опущено.
Прекращайте действовать под влиянием эмоций - переходите к формальному решению вопроса. Уверяю Вас, это решить можно. При соответствующем подходе.

Clerambault

25.03.2006, 15:07

(дополнение)
И, конечно же, сама школа, дети, учителя, культура и искусство в данном вопросе ни при чем.
Будь на месте школы библиотека, музей, общественный фонд или любая другая некоммерческая организация - вопрос все равно рассматривался именно в нынешней плоскости.

Не надо представлять вопрос как покушение на детей, культуру, искусство, образование. Это не так. И такая подача только мешает делу.

TanuXa

25.03.2006, 21:38

а тем временем дело дошло - таки до суда ... говорят, у нас все шансы........ :-)

Clerambault

25.03.2006, 22:51

Суд - это тоже дело. Если грамотно подойти, то можно и через суд добиться результата. Главное, перестать думать, что митингами что-то можно решить. До тех пор, пока есть надежды на митинги, акции протеста, открытые письма - дело с места не сдвинуть.

И вообще, мне все это напоминает простую драчку за помещения, в которой школьники, родители и педагоги используются одной из сторон для сбивания цены.

TanuXa

26.03.2006, 22:15

а мне кажется,что просто нашим чиновникам занятся нечем, вот они и напридумывали всякую чушь! а страдаем от этого мы!
радует,что адвокат,который защищает школу, сказал: "я не берусь за провальные дела!", а за нашу школу взялся! :-)

Елена Федорович

27.03.2006, 09:37

Еще раз по поводу принадлежности здания. Десятилетка была открыта в 1943 году, и в то труднейшее время власти не поскупились отдать ей особняк в центре города с прекрасным залом. В 70-е гг. в здании стало элементарно тесно; кроме того, оно перестало соответствовать санитарным требованиям - не было спортзала, в темных коридорах, готовя уроки между общеобр. занятиями и специальностью, мы все портили зрение, и т.д. Все время шел разговор о новом здании, это была тема № 1 на протяжении лет 15-20.
Дальше приведу данные Н.А.Вольпер, которая 30 лет была проректором консерватории - на ее глазах и при ее участии происходили все истории со зданием. В 1988 году Министерство культуры РСФСР выделило 3 000 000 (тогда, видимо, еще рублей - в то время доллар официально стоил 90 с чем-то копеек). Специально выделило на строительство десятилетки, и проект здания с тремя концертными залами делали в Москве, а не у г. Чернецкого.
Но в это время грянул взрыв на Сортировке, и город "позаимствовал" эти деньги. Через несколько лет отдал и построил десятилетке здание - но это была уже другая страна, и бюджет считался уже городским. Внимание: отдал не все - 1 400 000, как изящно выразилась по ТВ Н.А.Вольпер, "остались за городом".
Так почему область сейчас должна выкупать у города это здание? Такая постановка вопроса не только аморальна, но и незаконна. Стоимость его сейчас - невообразимая. В Екатеринбурге цены на недвижимость выше, чем во многих европейских столицах. И как вы это себе представляете: дети, как погорельцы, должны идти проситься куда-то на окраину? В типовую общеобразовательную школу или садик? Сразу скажу: это еще более верный путь развала десятилетки, чем формальное превращение ее в обычную школу. Ведь инструменты тоже все принадлежат городу - их отнимут. И как на общественном транспорте детям добираться в консерваторию, домой, в общежитие, с нашими пробками, с нашими расстояниями... Абсурдная постановка вопроса. Уверена, г. Колесниковой эта идея пнравится.
Верных два пути. Один - суд. Второй - общественное мнение. Городская администрация не только ничего не говорит про здание, но всячески вуалирует эту тему, как будто дело вовсе не в этом, а в необходимости спасти детей от страшной музыки, в которую их вовлекают насильно. Сделать их полноценными гражданами. Вот об этом - бескультурье наших руководителей культурой, их жадности и полном игнорировании судеб талантливых детей - и надо говорить.

ongaku

28.03.2006, 18:33

Спасибо, Felice. Не понятно, почему же до сих пор обсуждение этой темы происходит исключительно на этом форуме. "Куда смотрит правительство?!". Я спрашиваю о выпускниках, чтобы понять, кто из них так наз. "медиа-фигуры". Кто может начать публично возмущаться, из тех, кто живет и работает в Москве. Мне кажется, важно биться на всех фронтах и общественное мнение - не последнее оружие. Если начались суды, то можно привязаться к конкретной дате и еще раз попросить пустить информацию на ленту. Можно поговорить с радио и газетами. Понять бы кто из выпускников а) в материале б)готов за свою школу постоять в)достаточно известен г) умеет убеждать
Или сделать письмо за подписями Вишневской, Рождественского, Темирканова, Гергиева, Башмета, Спивакова ( например) и опубликовать. Это будет действенно - без вопросов. Но ведь для этого выпускники, сидящие по оркестрам должны ( хочется написать "оторвать одно место") собраться и это сделать.

TanuXa

28.03.2006, 21:53

Спасибо, Felice. Не понятно, почему же до сих пор обсуждение этой темы происходит исключительно на этом форуме. "Куда смотрит правительство?!".

на самом деле, всё не так уж плохо! борьба за школу потихоньку начинает появляться и в прессе и на TV, правда пока только на местных телеканалах.... представте себе картину: (это показывали недавно на одном из Екатеринбургских каналов) передача, целиком посвещённая проблеме, к-ую мы здесь свами обсуждаем. В зале (на студии видимо) сидят люди, представляющие обе стороны, причём защитников школы целый зал (педагоги, учащиеся, деятели культуры области), а противников.... два человека!!! на словах нельзя передать то, как эта парочка пыталась оправдываться перед всеми остальными....... :-) какие у них были напуганные лица, когда они выслушивали очередное замечание в их адрес!!!

Елена Федорович

29.03.2006, 08:44

Нет, все очень плохо. Уже после этой передачи, и после еще одной пресс конференции, на которой задавали вопросы уже представители центральных газет, городское управление культуры спокойно сообщило, что будет стоять на прежних позициях и школу не отдаст. Цитата из Т.Л.Колесниковой: "У нас церковь и муниципалитет отделены от государства". Т.е. общественное мнение, по крайней мере того уровня, что уже затронуто, - для них ничто. Деньги важнее.
Готовятся репрессии. Зам. директора десятилетки Эльвира Архангельская носит в сумке брошюру "Конституция Российской Федерации" для предъявления чиновникам, чтобы показать, что они ее нарушают. Колесникова требует от дирекции десятилетки список адресов и телефонов всех родителей учеников с 1 по 12 класс - это нарушение Конституции. Но екатеринбургским чиновникам почему-то и это можно.
На днях в здании десятилетки проходил Международный Демидовский юношеский конкурс скрипачей. Во время работы конкурса нагрянула комиссия городского управления культуры - "а вот проверим, как у вас тут все...". В.Усминский спокйно ответил им: "А вы бы лучше послушали, как дети играют". Поражает спокойствие и достоинство преподавателей и учеников десятилетки. Но боюсь, что это спокойствие обреченных.
28 марта человек 50 детей и родителей пикетировали мэрию. Это был стихийный и несанкционированный пикет, и поэтому их разогнали. Но вежливо, поскольку были журналисты с телекамерами.
Мы будем - все музыканты города - готовить митинг.

martinu

29.03.2006, 15:36

Так что же сделать можно еще?!
Получается и известнейшие мировые музыканты ничего не могут поделать, их слов не слышно ни нашему президенту, ни тем более орде безмозглых екатеринбургских чиновников. В Москве такое , наверное, не прошло бы.

ongaku

29.03.2006, 21:13

28 марта человек 50 детей и родителей пикетировали мэрию. Это был стихийный и несанкционированный пикет, и поэтому их разогнали. Но вежливо, поскольку были журналисты с телекамерами.
Мы будем - все музыканты города - готовить митинг.[/quote]

Елена, не сочтите за труд, сообщите, когда будет митинг. Хочется довести до сведенья инф.агентств.
Во всем мире люди как-то выражают свою волю консолидированно, так м.б. и музыканты постоят за свою школу...:roll:

Елена Федорович

30.03.2006, 08:38

Дату митинга мы еще не определили (на него ведь нужно получить разрешение). Если она будет известна, сразу сообщу. Пока что, наконец-то, есть движение в сторону наших интересов.
Пикетирование проходило не просто так, а с целью обратить внимание на открытое письмо мэру. Теперь мэр уже не может продолжать делать вид, что ничего не знает. 31 будет родительское собрание с участием представителей городской администрации. Управление культуры, с одной стороны, упорно стоит на своем, но, с другой стороны, есть вещи, которые выдают их беспомощность. Т.Колесникова на днях сообщила прямую неправду, сказав, что делаются шаги по лицензированию консерваторией старших классов. Я на пресс конференции 28 марта (сразу после пикетирования) прямо опровергла это заявление, сказав: консерватория не будет участвовать в развале десятилетки, никакого лицензирования отдельно старших классов (с превращением первых девяти в общеобразовательную школу) консерватория производить не станет.
Сегодня, как нас предупредили, состоится еще одна попытка давления на консерваторию - уверяю, она бесполезна.
Других "козырей" у администрации города нет. А вот неприятные для них новости - есть.
Вчера мы получили письмо за подписью Министра образования области В.Нестерова (как ответ на наше обращение к председателю Правительства области). Там сообщается, что о происходящем информированы Преседатель правительства и прокурор области, и на основании их решения "подготовлен проект постановления, в соответствии с которым Екатеринбургский музыкальный лицей передается в государственную собственность Свердловской области с 1 января 2006 года".
Это пока что только проект - как мы понимаем, нужно все-таки согласие города. Но есть еще хорошее сообщение - нас поддерживает Общественная палата при Президенте России, куда мы тоже обратились. 12 апреля наш вопрос будет рассматриваться и там.
Еще - если будт суд, то наши интересы представляет Председатель областной коллегии адвокатов, который вообще-то дел не проигрывает.
Однако успокаиваться нельзя. Появившаяся мощная поддержка как раз убеждает нас в том, что избранная нами линия поведения - максимально широкое привлечение внимания - правильна. Если понадобится митинг - будет митинг.

Елена Федорович

05.04.2006, 13:50

Митинг в поддержку десятилетки состоится 11 апреля в 9-00 на площади 1905 года (сбор около консерватории)

Татьяна Меньшикова

05.04.2006, 15:00

http://www.ura.ru/img/logo.jpg (http://www.ura.ru/)
Россель запретил Чернецкому ликвидировать екатеринбургский музыкальный лицей

29.03.2006 16:34:00

Губернатор Свердловской области Эдуард Россель запретил лишать особого статуса екатеринбургский музыкальный лицей при уральской консерватории. «Я прямо написал на бумаге: «Запрещаю ликвидировать этот лицей». Город не будет содержать, заберем себе с удовольствием», - заявил сегодня глава региона.

Управление культуры администрации Екатеринбурга планирует реформировать лицей в обычную общеобразовательную школу с дополнительным музыкальным образованием. В этом случае ученики лицея не смогут поступать в консерваторию по окончании школы, что вызывает возмущение родителей. В свою очередь, городские власти ссылаются на федеральное законодательство, согласно которому учреждение такого рода не может находиться в ведении муниципалитета, и должно быть либо реформировано, либо передано на баланс области. Руководство лицея планирует обратиться с жалобой в Ленинский районный суд, а активисты собирают подписи под обращением к президенту РФ Владимиром Путиным. Отметим также, что в защиту музыкального лицея уже высказались такие звезды музыки как Юрий Башмет, Владимир Спиваков, Мстислав Ростропович, а также депутат Госдумы, эстрадный певец Иосиф Кобзон.
Ирина Щербак, © Служба новостей «URA.Ru»

www.ura.ru/content/svrd/29-03-2006/news/3043.html (http://www.ura.ru/content/svrd/29-03-2006/news/3043.html)

http://ural.kp.ru/shapka.gif (http://ural.kp.ru/)
Нота протеста в защиту уральских детей: Иосиф Кобзон спасает лицей

http://ural.kp.ru/readyimages/186474.jpgПреподаватель Игорь Терлецкий тоже вышел из этих стен.

Сотрудники музыкальной десятилетки готовят письмо Путину

Вокруг музыкальной школы-десятилетки не утихают страсти. Управление культуры собирается реформировать лицей в обычную общеобразовательную школу с дополнительным музыкальным образованием.
- Это просто уничтожит лицей, - сокрушается его директор Геннадий Беляев. - А таких в России - всего восемь.
Уникальной школе более 60-ти лет, и система образования тут за это время сложилась особая. Например, в старших классах нет ни химии, ни биологии, ни даже математики: из «земных» дисциплин - литература, история. Вот, видимо, и решили в управлении культуры исправить такую вопиющую необразованность юных музыкантов. Правда, в этом случае диплом о специальном образовании выпускники уже не получат, а значит, не смогут поступать в консерваторию.
- Это просто невозможно - вот так все переделать! - комментирует заместитель директора десятилетки Эльвира Архангельская. - Тут абсолютно по-другому учат. Например, композиторская группа - один человек, теоретическая - два человека. Музыканты - штучный товар, отношение к ним особое.
- Хоть в Испании и комфортнее жить, но учится мой сын в Екатеринбурге, - рассказал профессор музыкальной академии Мадрида Сергей Фаткулин.
Это распространенная практика: мировые музыканты, которые вышли из стен десятилетки, приводят своих детей сюда, к своим же педагогам. В лицее преподают целые преподавательские династии. Зачастую учитель проводит с учеником больше времени, чем родители, и так с пяти лет и до 12 класса. Это и есть профессиональное музыкальное образование.
Как раз с профессиональным и получилась нестыковка: по закону учреждение такого рода не может существовать в ведении городской администрации. Его следует либо передать под опеку областного министерства культуры, либо реформировать.
С такими ситуациями уже сталкивались в других регионах - и спокойно отдавали уникальные школы в ведомства субъектов федерации. В Екатеринбурге - не хотят, прикрываясь интересами детей. Сами же дети в это время вовсю выступают и выигрывают на международном конкурсе «ДеМЮКС»: один лауреат, два дипломанта. Нас «обскакали» только студенты Московской консерватории. Но и среди них - выпускники уральской десятилетки.
Писем, обращений к Чернецкому уже накопилось немало. Ответа нет.
- Перезвоните завтра утром, - только и сказали мне в городском Управлении культуры.
В защиту школы выступили звезды с мировыми именами. Владимир Спиваков, Мстислав Ростропович, Юрий Башмет, Иосиф Кобзон - все просят сохранить лицей, не реформировать его. Сотрудники десятилетки надеятся и на президента. Под обращением к Путину уже подписались более тысячи человек.

http://ural.kp.ru/readyimages/186473.jpg
Роскошное здание в центре города стало объектом страстей.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Музыкальный лицей - это здание в центре города (на ул. Антона Валека) общей площадью 7000 квадратных метров, с тремя шикарными концертными залами. В общем, лакомый кусочек.

КСТАТИ

В свое время наш музыкальный лицей окончили всемирно известный скрипач Борис Белкин, народная артистка России пианистка Наталья Панкова, композитор Вадим Биберган, заслуженный артист России Граф Муржа, который давал в Екатеринбурге концерт на скрипке Паганини. Уральский академический филармонический оркестр, оркестр Екатеринбургского академического театра оперы и балета, камерный оркестр «B-A-C-H» - везде играют бывшие выпускники десятилетки.

Пономарева Оксана (http://ural.kp.ru/people/1032/) 29 марта 2006http://ural.kp.ru/2006/03/29/doc108454/

TanuXa

05.04.2006, 16:38

[/URL]

http://ural.kp.ru/readyimages/186473.jpg
Роскошное здание в центре города стало объектом страстей.

[URL="http://ural.kp.ru/2006/03/29/doc108454/"]/ (http://www.ura.ru/)

Чернецкий построил! А теперь сам же и забрать хочет....!!! :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon:

TanuXa

06.04.2006, 14:43

а не подскажите,что там слышно про мужской хоровой лицей? поговаривают,что его то УЖЕ ЗАКРЫЛИ!???!

Елена Федорович

07.04.2006, 08:14

Точно не знаю, но надеюсь, что решения будут приниматься по обоим учебным заведениям. Я имею в виду хорошие решения. Но вообще, конечно, у хорового лицея ситуация еще хуже, чем у десятилетки: их действительно открывал город, и здание им выделил город, так что городская администрация по отношению к ним чувствует себя хозяином. Тем не менее, надо сражаться и за него. Губернатор обещал, что десятилетку перепрофилировать не даст - а принципиальной разницы в ситуации между десятилеткой и хоровым лицеем нет.

TanuXa

13.04.2006, 16:37

Митинг то состоялся!!! а каковы результаты? не зря мы мёрзли почти 2 часа?

ongaku

13.04.2006, 17:14

Приятно было вчера увидеть такой большой репортаж на "Культуре"! И то, что Общественная палата этим занимается, и М.Е.Швыдкой...
Так хочется, чтобы получилось школу сохранить.

martinu

03.05.2006, 17:24

Как обстоят дела со школой на сегодняшний день?

Татьяна Меньшикова

03.05.2006, 20:52

http://www.upmonitor.ru/img/upmonitor.gif (http://www.upmonitor.ru/)
Информационная карта Екатеринбурга за 29.04.2006 (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/1146247210/)

Эдуард Россель повысил музыкальное образование

http://www.upmonitor.ru/img/smi_r.gif Музыкальный лицей (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/1146247210/77682/) [баллов: 7.60 публикаций: 1]</B>
Коммерсант-Урал, Эдуард Россель повысил музыкальное образование
Версия UP-Monitor [29.04.2006] (7.60)
Юлия Кабакова: Свердловский губернатор передал екатеринбургские лицеи в ведение областных властей

Вчера губернатор Свердловской области Эдуард Россель заявил, что конфликт вокруг музыкальных лицеев Екатеринбурга исчерпан. По его словам, правительство области приняло постановление о передаче этих образовательных учреждений из ведения муниципалитета в областную собственность. А, следовательно, лицеи не потеряют статус специализированных, что и требовали педагоги и родители. Между тем мэрия Екатеринбурга исполнять постановление не намерена и предлагает региональным властям решить спорный вопрос через суд.

Приказ начальника управления культуры горадминистрации Татьяны Колесниковой о переводе Екатеринбургского музыкального лицея при консерватории им. М. П. Мусоргского и мужского хорового лицея в общеобразовательные школы с углубленным изучением музыкальных предметов вышел в начале нынешнего года. Дело в том, что согласно федеральному закону №131 «Об общих принципах местного самоуправления», вступившего в силу 1 января 2006 года, муниципалитеты лишены права иметь в своем ведении средние специальные учебные заведения — все они должны быть переданы в распоряжение областных властей. Поэтому, чтобы не потерять учебные заведения, горадминистрация решила сменить им статус. Но актуальной проблема стала в начале марта, когда лицеи начали подготовку к получению лицензии на следующий учебный период (5 лет). Выяснилось, что у учебного заведения теперь уже другой статус, а это значит, что после его окончания у выпускников нет права (в отличие от лицеистов) поступать в консерваторию, минуя музыкальное училище. Поэтому родители и педагоги провели несколько акций протеста.

Вчера на пресс-конференции губернатор Россель продемонстрировал журналистам постановление областного правительства. «Изъять мужской хоровой лицей, второй пункт — музыкальный лицей. Оба лицея теперь государственная собственность, и никто туда больше не влезет. Если будут такие случаи повторяться, мы сразу будем забирать учреждения в областную собственность», — процитировал глава области, отметив, что в законную силу постановление вступит 5 мая. Таким образом, по его словам, и родители, и педагоги могут быть спокойны — дети учатся в лицее, а не в общеобразовательной школе.

Заявление Эдуарда Росселя руководство лицея и родителей обрадовало. «В результате передачи нашего лицея в областное подчинение мэрия только выиграет, так как избавится от существенных расходов на содержание учебного заведения. При этом удастся сохранить статус уникального лицея. И мы ведь не отказываемся от города. Да, финансироваться мы в этом случае будем из областного бюджета, но мы по-прежнему будем екатеринбургским лицеем и учить будем детей горожан», — считает заместитель директора Екатеринбургского музыкального лицея при консерватории им. М. П. Мусоргского Эльвира Архангельская. Она отметила, что решать вопрос нужно срочно, так как 1 сентября у школы заканчивается лицензия на образовательную деятельность.

Впрочем, конфликт еще не завершен. Как сообщили „V в мэрии, отдавать лицеи горадминистрация не намерена. «За последние 5 лет Екатеринбург вложил миллионы рублей в развитие материально-технической базы этих образовательных учреждений, поэтому ничего отдавать и дарить мы не можем», — подчеркнул пресс-секретарь главы города Константин Пудов. По его словам, постановление областного правительства неправомочно, так как уже есть документ, согласно которому лицеи преобразованы в общеобразовательные школы. «Если областное правительство хочет перевести муниципальную собственность на собственный баланс, то оно сможет сделать это только через суд», — сказал господин Пудов.

Ссылки по теме:
02.05.2006 - Конфликт вокруг лицеев закончен (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-05-02/77682/151415/)
28.04.2006 - В истории музыкального лицея поставлена точка (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-28/77682/148853/)
28.04.2006 - Екатеринбургский музыкальный лицей отстоял свое (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-28/77682/148842/)
28.04.2006 - Проблема музлицея практически исчерпана (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-28/77682/148764/)
28.04.2006 - Хоровой лицей и музыкальный колледж ходят по рукам (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-28/77682/148884/)
28.04.2006 - Конфликт вокруг екатеринбургского музыкального лицея подошел к концу (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-28/77682/148875/)
26.04.2006 - Музыканты дойдут до суда (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-26/77682/148357/)
25.04.2006 - Таланты и политики (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-25/77682/148219/)
25.04.2006 - Синдром хорового пения (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-25/77682/148146/)
22.04.2006 - Получил развитие конфликт, связанный с передачей Екатеринбургского музыкального лицея (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-22/77682/147946/)
21.04.2006 - Споры вокруг статуса Музыкального лицея (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-21/77682/147781/)
21.04.2006 - Совершенно некультурный поединок (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-21/77682/147474/)
20.04.2006 - Политическая история с музыкальным уклоном (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-20/77682/147354/)
19.04.2006 - Конфликт вокруг Музыкального лицея (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-19/77682/147296/)
19.04.2006 - Проблема статуса Музыкального лицея (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-19/77682/147244/)
19.04.2006 - Впрос о статусе "десятилетки" и Мужского хорового лицея (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-19/77682/147238/)
19.04.2006 - За лицей вступилась Москва (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-19/77682/147235/)
19.04.2006 - Рассмотрение поправок к закону об образовании (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-19/77682/147196/)
19.04.2006 - Лицей спасет лишь президент? (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-19/77682/147156/)
18.04.2006 - Зачем позорить школу?! (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-18/77682/146960/)
18.04.2006 - Когда говорят пушки, музы молчат? (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-18/77682/146915/)
15.04.2006 - Против лицея выступили школы? (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-15/77682/146663/)
15.04.2006 - Как «куются» музыкальные кадры… (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-15/77682/146636/)
12.04.2006 - Дети вышли митинговать со скрипками (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-12/77682/146172/)
11.04.2006 - На поблажки рассчитывать не приходится (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-11/77682/143800/)
04.04.2006 - Россель защитил детей (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-04-04/77682/150258/)
31.03.2006 - Отстоим десятилетку! (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-03-31/77682/142744/)
18.03.2006 - Сохранить музыкальный лицей! (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-03-18/77682/145055/)
15.03.2006 - Взрослые игры угрожают школе (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-03-15/77682/145606/)
14.03.2006 - Спасите Екатеринбургский музыкальный лицей! (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-03-14/77682/145758/)
09.03.2006 - Яблоко раздора - музыкальный лицей (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-03-09/77682/149704/)
01.03.2006 - Музыка против произвола. Произвола городской власти (http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-03-01/77682/142548/)

Татьяна Меньшикова

03.05.2006, 20:56

Трудно сказать, можно ли считать эту историю завершенной. К сожалению, у нас возможно все.
Хотелось бы знать, как прокомментируют теперешнюю ситуацию люди, находящиеся в эпицентре событий.
От души хотела бы поздравить с победой, да вот не рано ли?

felice

03.05.2006, 23:09

Увы. Пока никакой победы. Радоваться рано и ситуация более чем серьезная. Хотя подвижки есть но все очень зыбко.

Татьяна Меньшикова

03.05.2006, 23:18

Предчувствия ее не обманули...:sad:

Елена Федорович

04.05.2006, 10:37

Хочу вкратце рассказать, что произошло за это время. 11 апреля состоялся митинг музыкантов города на центральной площади, под окнами мэрии. На мэрию это не произвело никакого впечатления. Затем десятилетку и хоровой лицей горячо поддержала Общественная палата при Президенте России. Состоялось два заседания - Комитета по культуре и объединенное, на которых в поддержку десятилетки высказались А.Калягин, И.Кобзон, А.Карпов, С.Говорухин и многие другие. Очень эмоционально выступал Т.А.Алиханов, сказав, что это недопустимый прецедент. Александр Калягин заявил, что в случае, если конфликт не будет разрешен в пользу детей, он поставит перед Президентом вопрос о роспуске Общественной палаты.
В результате было принято очень жесткое обращение к мэру Екатеринбурга Чернецкому, где ему предписывалось в десятидневный срок передать школу области. Он не выполнил этого требования.
Одновременно был внесен проект поправок в Федеральный закон о местном самоуправлении, ограничивающий полномочия мэров - поводом к поправкам стала именно Екатеринбургская десятилетка. Состоялось также совещание в Министерстве культуры РФ, на котором присутствовал депутат Госдумы Е.Ройзман, очень активно действующий в интересах музыкальных лицеев. Министерство культуры тоже приняло обращение к Чернецкому (до этого М.Е.Швыдкой отправил их уже пять). Тоже нулевой результат.
В это же время городское управление культуры продолжало действия, однозначно напомнившие всем 37 год. Они написали полуграмотное открытое письмо за подписью "педагоги школ города", направленное против десятилетки, и стали силой заставлять подписывать его руководителей ДМШ, ДШИ и муниципальных учреждений культуры, полностью от них зависящих.
Наконец, областная власть сказала свое слово и приняла постановление, помещенное выше. Казалось бы, все? Нет!
Буквально на следующий день Управление культуры города объявило, что оба учебных заведения будут теперь... академией искусства, т.е. вузом. Вуз муниципалитет может иметь. А за здания они собираются судиться с областью.
Как можно из лицеев в срочнои порядке сделать вуз - не спрашивайте, ответить не смогу. Зачем городу третий музыкальный вуз (у нас есть еще сильный музпед) - тоже не знаю. Пока у меня такое впечатление, что в городском Управлении культуры все больны. Точно лишь то, что детям учиться, а педагогам работать не дают совсем.

Astronavt

12.05.2006, 14:17

ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ??

Скажите, пожалуйста, кто-нибудь в курсе на какой стадии процесс??
Все затихло и это очень настораживает. Вроде как в АиФе было написано, что 5 мая решение Росселя вступило в силу. Но судя по обстоятельствам - нет никакой определенности и уверенности и вот почему. Ходят очень неприятные слухи!!!! - что школу (вернее здание)давно продали - что, кстати, согласуется с НАГЛЫМ ПОВЕДЕНИЕМ и ПОЛНЫМ ИГНОРОМ общественности и Москвы Чернецким и его сотоварищами!!!

Все это заставляет очень беспокоится о своих детях, об их МУЗЫКАЛЬНОМ будущем. Время уходит, экзамены начинаются - что потом ...... Администрация школы и педагоги ничего определенного не говорят, успокаивая, что все вроде решилось в нашу пользу.

Так мы на щите или под ним?????

Уважаемая Елена Федорович! Если это возможно - опишите, пожалуйста, конкретную ситуацию

Astronavt

12.05.2006, 14:44

К предыдущим терзаниям

http://www.justmedia.ru/analitic/index.php?id=12981

И еще вот (часть статьи, 2 ее цитаты) И ссылка на нее
http://www.upmonitor.ru/editorial/comments/2006-05-04/528/
Имущество

КОНФЛИКТ ВОКРУГ ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО МУЗЫКАЛЬНОГО ЛИЦЕЯ ЗАВЕРШЕН
Степень недостоверности 100%

" ..На состоявшейся в конце прошлой недели пресс-конференции губернатор Эдуард Россель сообщил о том, что глава правительства Свердловской области подписал постановление о передаче Екатеринбургского музыкального лицея и Мужского хорового лицея на баланс администрации региона. Многие СМИ практически сразу сообщили о том, что в конфликте между екатеринбургскими и областными властями по поводу передачи имущественных объектов образования в региональную собственность поставлена точка.

............................

В общем, приходится констатировать, что преждевременными сообщениями об окончательном решении судьбы екатеринбургских учебных заведений журналисты ввели в заблуждение общественное мнение, в том числе родителей и педагогов лицеистов. Точку в этом затянувшемся скандале, в котором оказались замешаны две ветви власти, ставить еще слишком рано. "

Clerambault

12.05.2006, 14:47

Повторю свою мысль, когда-то уже тут высказанную.
Тишина - лучшее время для решения всех подобных проблем, ибо даёт ВСЕМ сторонам выйти из ситуации без потери лица. Митинги только обозначают давление одной из сторон на другую и усугубляют ситуацию. Таким путем ничего решить нельзя (если только одна из сторон не проявит вопиющей юридической безграмотности).
Поэтому, чем тише вокруг этого вопроса, тем лично у меня больше надежд на то, что ваши власти (областные и муниципальные) договорятся между собой тет-а-тет, либо через суд. Проблема не уникальна. Споры между областными и городскими властями вокруг собственности далеко не только в Екатеринбурге были, есть и будут.
Но некоторые нетерпеливые стремятся помитинговать, проявить свою гражданскую позицию. Не смею их осуждать. Но убежден, никогда такие действия к согласию и исчерпанию конфликта не приводили.
Все изложенное - сугубо ИМХО.

Astronavt

12.05.2006, 15:33

Но некоторые нетерпеливые стремятся помитинговать, проявить свою гражданскую позицию. Не смею их осуждать
-----------------------------------------------------------------------
Процитирую: " Каждый правый имеет право на то что слева и то что справа и тд..."

Куда ж без нее, без гражданской позиции - так совсем скоро с ума все сойдем...
Это Вы можете спокойно рассуждать со мной, со взрослым человеком, в каких то вещах -я даже согласен с Вами, но есть большое Но

При этой неопределенной ситуации, что Вы скажете своим детям, которые все понимают и говорят: Родители, надо что-то делать, я хочу учиться и учиться в классной школе. И куда, и что Вы ему будете объяснить - про имущественные вопросы, да они все и так знают, у них струны и партии в голове, цели и перспективы, которых им хочется достичь.. Без всякого на то давления и лишения их права сдачи ЕГЭ. Музыка нужна и все тут

Clerambault

12.05.2006, 18:30

"Родители, надо что-то делать, я хочу учиться и учиться в классной школе. И куда, и что Вы ему будете объяснить - про имущественные вопросы, да они все и так знают, у них струны и партии в голове, цели и перспективы, которых им хочется достичь.. Без всякого на то давления и лишения их права сдачи ЕГЭ"(с)

А разрешите задать Вам встречный вопрос. Или несколько...
Какое число учащихся в ЦМШ? В других средних специальных музыкальных школах? Какое число выпускников продолжают обучение в Консерватории? Вероятно, таких немалый процент, но все же далекий до 100 %.
Итак, вопрос главный: ЧТО ДЕЛАТЬ ТЕМ ДЕТЯМ, КОТОРЫЕ ВЫПУСКАЮТСЯ ИЗ СРЕДНЕЙ СПЕЦИАЛЬНОЙ МУЗЫКАЛЬНОЙ ШКОЛЫ, ИМЕЯ УГЛУБЛЕННЫЕ ЗНАНИЯ В ОБЛАСТИ МУЗЫКИ И ВЕСЬМА ПОВЕРХНОСТНЫЕ (а зачастую просто едва имея) ЗНАНИЯ В ОБЩИХ НАУКАХ (математика, геометрия, история, география и т.д. и т.п.)? Тем, кто поступает в консу, понятное дело - надо дальше учиться. НО ЧТО ДЕЛАТЬ ТЕМ, КТО В КОНСУ НЕ ПОСТУПАЕТ?

Astronavt

12.05.2006, 19:51

Clerambault

12.05.2006, 22:20

А Вы случайно не представитель подобных администраций

Давайте закроем все музспешколы, исходя из Вашего ответа - судя по всему это выгодно нынешним воротилам.
Встречный вопрос - когда начали создаваться эти школы и ради кого??!
Вы знаете, дети, заканчивающие подобную школы, в частности и в нашей школе, уходя из промежуточных классов, выпускаясь из нее поступали в ВУЗы не имеющие отношения к музыке, переходили в школы и продолжали учиться в них достойно, так как они привыкли Работать и учиться. Поэтому то о чем Вы говорите совершенно безосновательно.
А почему, подобно издевательской аттестации нашей школы по общеобр. предметам, не провести аттестацию в обычной школе по гармонии и т.п. Ведь у нас должна быть всесторонне образованная личность. Так что - О чем Вы говорите? О зданиях или о музыкальном будущем России, нашей культуры ( это не патетика - это так и есть)

Нет, я не представитель. :oops:
Просто высказал свою точку зрения не столько даже по проблеме Вашей школы (я всю историю знаю только с этого топика, не более), сколько по сути работы музыкальных спецшкол. Простите, но я уверен, что только самые одаренные дети, которые уже в 6-7 классе показывают своим талантом, своей работой, что им дорога ТОЛЬКО в консерваторию - только таким можно работать по индивидуальной программе, с облегченным курсом общеобразовательных предметов. А всей остальной МАССЕ ШКОЛЬНИКОВ, среди которых есть кто-то лучше, кто-то хуже - в общем, никакой уверенности в их профессиональном музыкальном будущем - давать послабления в плане общеобразовательных предметов, на мой взгляд, никак нельзя.
Ваш рассказ про поступающих в немузыкальные ВУЗы выпускников, очень интересен. Конечно, такие поступления случались. Но давайте ответим конкретно: кого больше - тех, кто может поступить либо тех, кто не может? Статистику предоставьте, плз. СКОЛЬКО ВЫПУСКНИКОВ ВАШЕЙ ЕКАТЕРИНБУРГСКОЙ СПЕЦШКОЛЫ ПОСТУПАЮТ КАЖДЫЙ ГОД В ВУЗЫ? Количество или проценты. Дайте эту статистику!
Если Вы так уверены в достаточном уровне знаний по общеобразовательным предметам у учащихся Вашей школы, достаточном для поступления в немузыкальные ВУЗы - отчего так боитесь аттестации по общеобразовательным предметам? Да так, что пугаете простых смертных экзаменом по гармонии:makedon: ...
Дайте статистику поступлений - вместе посмотрим.
Точнее, Вы увидите, из спецшкол в конечном итоге выпускаются как замечательные музыканты (список тут прилагался), отправляющиеся в консерваторию и далее в профессиональное музыкальное плавание (в таком случае облегченный режим изучения общеобразовательных предметов еще как-то оправдан), так и люди НЕ поступающие в консерваторию, и по уровню знаний в общеобразовательных предметов не могущих претендовать на место в ВУЗе другой специальности. Последних - не мало.

Мне думается, что речь должна не каком-то там закрытии спецшкол, а о стремлении еще на уровне средних классов в школе как можно более точно определять перспективы учеников и предоставлять самым способным индивидуальные планы.
А не иметь спецшколы со всеобщим изучением общеобразовательных предметов в режиме "light". Нельзя выпускать из школ инвалидов, вот что я хочу сказать. Каждый современный совершеннолетний гражданин должен иметь необходимый багаж знаний в естественных науках. И никакое углубленное изучение музыки, балета, стрельбы из лука, шахмат, жонглирования тарелками не должны препятствовать получению человеком этого необходимого багажа, необходимого для нынешнего времени.

Увсё, можЭте памидорами закидывать.:tomato:

Елена Федорович

17.05.2006, 09:34

Ситуация вокруг лицея сейчас остается на точке своеобразного двоевластия. Мэр не намерен подчиняться решению областных властей и хочет перепрофилировать лицей в вуз (Академию искусства). Управление культуры не скрывает: этот вуз создается только для того, чтобы не отдавать школу области. Непонятно, зачем этот вуз нужен и кто в нем будет преподавать. Для получения лицензии нужно 50 % штатных преподавателей, из них 50% со званием или степенью, а все остепененные музыканты работают в консерватории или на музпеде, и идти в новый вуз не собираются. Возможно, создадут что-то совсем немузыкальное - типа института культуры, только чтобы приделать эту голову к десятилетке и таким образом ее не отдать.
Не могу не ответить на рассуждения, ратующие за судьбу бедных детей, которые окончили десятилетку, а в консерваторию поступить не смогли. Это излюбленный конек городских властей в данном конфликте. То есть судьба детей их, конечно, не волнует - это удорбный повод заявить, что музыкальные десятилетки, элитарные школы для особо одаренных вообще не нужны.
Из нашей десятилетки в вузы поступают все: кто смог- в консерваторию, кто не смог - легко поступают в другие вузы. Сама прошла ее с подготовительного класса до выпуска, много видела судеб и убедилась: ребята, профессионально занимающиеся музыкой, имеют такой уровень развития мышления и волевых качеств, что им нетрудно в случае необходимости переориентироваться на любую специальность. Моя одноклассница за год до выпуска ушла в математическую школу и потом поступила на матмех. Поступали и в УПИ, не говоря уже о гуманитарных вузах: юридическом, журналистике и т.п. Еще одна моя одноклассница ушла из консерватории с 1 курса и тут же поступила в медицинский, говоря при этом: как легко оказалось выучить биологию и химию, это ни в какое сравнение не идет с занятиями на фортепиано.
Сейчас не надо беспокоиться о тех детях, которые не станут музыкантами: у них все в порядке. Сейчас необходимо беспокоиться о самых музыкально одаренных ребятах, которые хотят, несмотря ни на что, стать музыкантами, и которым этого не дают.

Clerambault

17.05.2006, 11:45

Не могу не ответить на рассуждения, ратующие за судьбу бедных детей, которые окончили десятилетку, а в консерваторию поступить не смогли. Это излюбленный конек городских властей в данном конфликте. То есть судьба детей их, конечно, не волнует - это удобный повод заявить, что музыкальные десятилетки, элитарные школы для особо одаренных вообще не нужны.
Из нашей десятилетки в вузы поступают все: кто смог- в консерваторию, кто не смог - легко поступают в другие вузы. Сама прошла ее с подготовительного класса до выпуска, много видела судеб и убедилась: ребята, профессионально занимающиеся музыкой, имеют такой уровень развития мышления и волевых качеств, что им нетрудно в случае необходимости переориентироваться на любую специальность. Моя одноклассница за год до выпуска ушла в математическую школу и потом поступила на матмех. Поступали и в УПИ, не говоря уже о гуманитарных вузах: юридическом, журналистике и т.п. Еще одна моя одноклассница ушла из консерватории с 1 курса и тут же поступила в медицинский, говоря при этом: как легко оказалось выучить биологию и химию, это ни в какое сравнение не идет с занятиями на фортепиано.
Сейчас не надо беспокоиться о тех детях, которые не станут музыкантами: у них все в порядке. Сейчас необходимо беспокоиться о самых музыкально одаренных ребятах, которые хотят, несмотря ни на что, стать музыкантами, и которым этого не дают.

Уважаемая Елена Федорович,
В данном случае наклеивание ярлыков и безапелляционные суждения, не подкрепленные цифирью - не лучшее средство в Вашей борьбе.
Вот, к примеру, возьмем меня. Я не представитель ваших городских властей. Проблема вашей школы от меня в данном случае достаточно далека, хотя я и переживаю за судьбу одаренных детей, которые могут быть лишены шанса на профессиональное музыкальное будущее. Все, что я сделал - высказал свою точку зрения на несколько неправильную конфигурацию процесса обучения в российских десятилетках. На это Вы не нашли ничего лучше, чем заявить "судьба детей их, конечно, не волнует - это удобный повод заявить, что музыкальные десятилетки, элитарные школы для особо одаренных вообще не нужны"(с). (Для непонятливых - говоря о "местных властях", метнули камешек и в мой огород. Вот, мол, нашелся и на сайте, "прихвостень правления" :fan: ). Сие заявление, сделанное в ответ на мой пост, ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ? ГДЕ Я ГОВОРИЛ, ЧТО ДЕСЯТИЛЕТКИ, ЭЛИТАРНЫЕ ШКОЛЫ НЕ НУЖНЫ? :evil:
Мне не хотелось бы ловить Вас на слове, так как сам поддерживаю в данном конкретном случае интересы детей (т.е. вижу в Вас единомышленника). От Вас поступило заявление, цитирую: "Из нашей десятилетки в вузы поступают все: кто смог- в консерваторию, кто не смог - легко поступают в другие вузы". (с) Вот на этом месте должна быть конкретная ссылка на показатели. Её нет. Если Вы боретесь с системой (в данном случае, городским управлением), то учитесь, пожалуйста, делать это с помощью неубиенных фактов, безапелляционной статистики. В противном случае, все выступления "супротив" превращаются в истеричные выпады, не подкрепленные ничем.
Вот и получается, что я в душе поддерживаю интересы детей, но не поддерживаю конкретные методы борьбы, выбранные "комитетом сопротивления". Ибо они, простите, слегка бестолковые.

Для придания методам борьбы "толка и расстановки", требуется отказаться от митингов, протестов. Обратите свой взор на доводы "правления" и всего лишь четко по фактам их опровергните.
Если "не надо беспокоиться о тех детях, которые не станут музыкантами: у них все в порядке"(с) - надо подкрепить это цифирью. Вот столько-то выпущено, столько-то поступило в ВУЗы, из них в немузыкальные.
МЕНЬШЕ ЛОЗУНГОВ И ЯРЛЫКОВ - БОЛЬШЕ ФАКТОВ. Вот, что хочу Вам пожелать.

P.S. Ой, сейчас прочел от начала до конца. Немного резковато получилось. Но убирать ничего не буду. Замечу, что "ничего личного". :makedon: Просто дискуссия.

Елена Федорович

17.05.2006, 14:16

Уважаемый оппонент!
Если Вы призываете меня учиться подкреплять свои суждения фактами, то неплохо было бы сначала научиться Вам самому факты не передергивать. Вы приводите мою цитату в адрес городских властей, которых действительно - могу повторить это много раз - судьба детей не волнует, а волнуют только собственные материальные и карьерные интересы, что доказывает весь ход конфликта. И вдруг - неожиданный поворот - адресуете ее себе! С чего бы? Я только заметила, что Ваши рассуждения сейчас неуместны, потому что очень неудачно перекликаются с любимыми доводами противников десятилетки. В другом месте, в другое время - готова порассуждать на это тему; о ранней диагностике музыкальных способностей, отборе наиболее перспективных, чтобы не было нужды потом отчислять несостоявшихся в музыкальной профессии и т.п. Но не здесь и не сейчас, этот довод поднят на вооружение нашими противниками, противниками детей, музыки, вообще культуры, которые в Екатеринбурге занимают кресла руководителей культуры - вот в чем драма. И поскольку Вы - наш единомышленник, то Ваши рассуждения сейчас звучат неудачно. Никоим образом Вас, как и любого другого участника уважаемого мной форума, к городским властям Екатеринбурга не приравниваю, так как это был бы для властей незаслуженный комплимент.
Выражения "истеричные" и т.п. оставляю на Вашей совести - Вы очень внимательно вычитываете между строк то, что задевает Вас, но считаете возможным гораздо откровеннее задевать других.
О фактах и документах. Мы ведем длительную борьбу за интересы музыкально одаренных детей, вообще культуры Екатеринбурга, а если говорить о нашей ситуации как об опасном прецеденте - то и не только нашего города. Мы ее практически выиграли - решение областным властями принято. Наши представители были в Общественной палате при Президенте РФ, в Министерстве культуры, Федеральном агентстве по культуре и кинематографии, Госдуме, Гордуме, Законодательном собрании Свердловской области. Наши доводы приняли.
Разрешите задать риторический вопрос: как Вы думаете, приняли бы нашу позицию и вообще стали бы нас слушать, если бы Ваши упреки были верны - то есть мы не подкрепляли бы слова документами, фактами, цифрами и т.п.?
Я намеренно привела в своем сообщении только те факты, которые касаются лично моей биографии, потому что переписка на форуме - неофициальный обмен мнениями. Приводить здесь масштабные цифровые данные я не буду, это физически невозможно; они составляют уже тома. Если у Вас есть желание с ними познакомиться - милости просим в Екатеринбург, десятилетке очень нужна помощь компетентных людей.

Clerambault

17.05.2006, 21:46

«Ваши рассуждения сейчас неуместны, потому что очень неудачно перекликаются с любимыми доводами противников десятилетки. В другом месте, в другое время - готова порассуждать на это тему; о ранней диагностике музыкальных способностей, отборе наиболее перспективных, чтобы не было нужды потом отчислять несостоявшихся в музыкальной профессии и т.п. Но не здесь и не сейчас, этот довод поднят на вооружение нашими противниками, противниками детей, музыки, вообще культуры, которые в Екатеринбурге занимают кресла руководителей культуры - вот в чем драма. И поскольку Вы - наш единомышленник, то Ваши рассуждения сейчас звучат неудачно».

Уважаемая Елена Федорович!
Мне более, чем странно, читать ТАКИЕ Ваши рассуждения. Проще говоря, Вы предлагаете мне сейчас помолчать, ибо моя позиция перекликается с доводами противников десятилетки. Позиция, удивительно похожая на «страусиную», головой в песок.
Позвольте узнать, зачем Вы пришли с этой проблемой сюда на Форум? Мне показалось, для того, чтобы объединить вокруг себя единомышленников, для того, чтобы попросить помощи, для того, чтобы довести свою правоту. Так делайте же это, а не сортируйте «вот это мнение нам помогает, а вот это мнение нам мешает».
Где же, как не на таком замечательном Форуме, где априори подавляющее большинство посетителей находятся на одной, творческой, волне с Вами, где же, как не здесь ОТТАЧИВАТЬ СВОИ АРГУМЕНТЫ, ОБОГАЩАТЬСЯ АРГУМЕНТАМИ НОВЫМИ?
Если получается так, что один из посетителей (в данном случае - я) по странному совпадению имеет позицию в чем-то созвучную с позицией Ваших реальных оппонентов – так цените эту возможность подискутировать, понять ход мысли тех, кто может считать в чем-то так же, как Ваши оппоненты. Это поможет Вам выиграть Вашу битву. Неужели это не ясно? Не затыкайте, пожалуйста, рот несогласным с Вами, не стройте замков «неуместных сейчас рассуждений», которые вещают не то, что бы Вам сейчас хотелось.
Вы в шахматы играете? Я, например, играю. И крепко знаю, что если обдумывая свой ход я вижу, что у соперника может появиться на это своя сильная контригра, я никогда не сделаю свой ход, полностью не обдумав, как не допустить контригры противника. То, что Вы предлагаете Вы, проецируя на шахматы – предложение, увидев сильный ответный ход соперника, тем не менее, надеяться, что соперник этого хода не увидит – и играть так, как хотел. Это чистейшей воды авантюризм, который, как правило, наказуем.

«Разрешите задать риторический вопрос: как Вы думаете, приняли бы нашу позицию и вообще стали бы нас слушать, если бы Ваши упреки были верны - то есть мы не подкрепляли бы слова документами, фактами, цифрами и т.п.?»(с)

Разрешите так же и ответить Вам. Типа, риторически. :-)
Если предположительно поменять ваши областные и городские власти местами, то ход ситуации никак бы не изменился. Уже областные власти «судьба детей не волновала бы, а волновали бы только собственные материальные и карьерные интересы», а городские власти были бы островком благоразумия, культуры и заботы о растущем поколении музыкантов. Неужели Вы, взрослый и разумный человек так до сих пор и не поняли, что в политике не бывает абсолютных категорий, а бывают лишь категории ситуативные? Сегодня это выгодно одним, не выгодно другим (и Вам в том числе) – первые для Вас становятся исчадием ада, а вторые – спасителями. А завтра ситуация поменяется, и Вам будет выгодно то, что первым. Как ни крути, но уже первые окажутся не такими глупцами, а вторые будут не такими уж и бескорыстниками. В политике, где борьба идет, прежде всего, за управление многомиллионными, многомиллиардными финансовыми потоками – такие превращения в порядке вещей.
Не обольщайтесь. Думаю, Вас слушают и поддерживают не потому, что у Вас-де безупречные данные. У Вас один неубиенный аргумент – здания в центре города. За них драка будет серьезной. За это (а отнюдь не за детей) определенные силы будут поддерживать не только Вас, но и любого, способного легитимизировать в глазах высшей власти и общественности претензии на эти здания. А другие силы будут поддерживать Вас из-за того, что тема «детей искусства» весьма неплоха для собственного пиара. А третьи будут поддерживать Вас не в поддержку, а просто против Ваших оппонентов. Ну и так далее.
«Так что сейчас идет борьба выдержек, Штирлиц. А в подоплеке всего…»(с)17МВ. Помните? :-)

Мое предложение – не стесняться публиковать свои данные (если они есть), способные опровергать доводы оппонентов. Тем более, если доводы оппонентов звучат не в высоких кабинетах, а лишь на Интернет-форумах. Говорят про недостаточный уровень образования учащихся десятилетки по общеобразовательным предметам – а Вы в ответ В ПЕЧАТИ данные по поступлениям выпускников вашей десятилетки в ВУЗы. Покажите, что количество поступающих в ВУЗы в процентах (не считая консу) никак не меньше процента поступающих из обычных школ. Если процент десятилетки больше, делать акцент на конкретных направлениях, куда идут дети из десятилетки. Следует найти какие-либо схожие цитаты Президента о том, что, мол, именно это направление одно из ключевых… Ну и т.д. Короче говоря, очень много способов.
Но чтобы все их начать претворять в жизнь, не следует бояться давать Вашим оппонентам дополнительные аргументы, не следует бояться того, что кто-то из Ваших сторонников вдруг обнаружит свое согласие с частью мнения оппонентов. Это совершенно нормально. Чем больше аргументов Ваших противников будет озвучено, тем больше их Вы сможете опровергнуть, тем многогранней и понятней будет Ваша позиция. Она вообще будет наилучшей, если абсолютно прозрачной, абсолютно доступной для всестороннего анализа, не имеющей запретных тем, нежелательных вопросов и т.д.
Любой же митинг, акция протеста – в большей мере эмоции, лозунги, а не здравый анализ. Каждая такая пиар-акция, каждый митинг, каждое взаимное обплевывание оппонента на публике отдаляет стороны от единственно возможного решения подобной проблемы – за столом переговоров при помощи столкновения позиций и аргументов. Поэтому, я имею ту позицию, которую тут озвучил. Минимум эмоций, максимум здравого смысла, аргументов и всего того, что называют «деловой позицией», вот чего хочу Вам пожелать, уважаемая Елена Федорович.

виллис

18.05.2006, 08:47

уважаемый оппонент!вы почему-то заняли эдакую удобную позицию-над схваткой-и поучаете как надо строить защиту.сразу видно шахматиста!-анализируете чужую партию,сами едва умея играть!извините за резкий тон,но сразу видно,что вы никакого отношения к детям не имеете,и более того-они вам в силу каких-то непонятных причин непрятны.а вот их родители и педагоги думают иначе чем вы!может быть вы все-таки воздержитесь от дальнейших поучений на тему о том как много теряют дети -музыканты,не изучающие школьную программу в таком объеме как вам бы хотелось?Что вы вообще понимаете в музыкальном образовании?И разве вам не известны случаи когда школьники под давлением родителей шли в какой-либо вуз и его заканчивали а потом благополучно спивались-потому что выбор профессии был неудачен?

Елена Федорович

18.05.2006, 08:51

Уважаемый Clerambault!
Менее всего имею времени и желания ввязываться в дискуссии, не могущие реально повлиять на ход событий, но раз уж таковая случилась - нужно отвечать. Отвечу по пунктам.
1. Я вовсе не предлагаю Вам или кому-либо молчать, а только говорю, что высказанный Вами аргумент совпадает с любимым аргументом противников десятилетки, что делает Вашу позицию двусмысленной. Подобное мнение здесь, на Форуме, уже прозвучало не только из моих уст. Я предположила, что Вы не знаете, в какой компании оказались, и сказала об этом. Знаете и хотите продолжать? Да ради Бога.
2. На Форум я пришла с этой проблемой для того же, для чего в первый и, надеюсь, в последний раз в жизни пришла на митинг. Я, так же, как и Вы, противница митингов и других громких акций, и считаю, что лучше, когда воспитанные люди спокойно обсуждают проблемы хорошим литературным языком. Но вот в дом к этим людям вломились грабители, имеющие превосходящие физические силы. Что, нужно литературным языком объяснять им, что так делать нехорошо? Нет, действуют разумные люди всегда в соответствии со спецификой ситуации, и здесь они будут кричать как можно громче: "Караул!" Это мы и делаем. И на митинге, и на Форуме. Кроме того, Форум - это для учеников десятилетки и их родителей - самый быстрый и прямой способ задать любой вопрос ректорату консерватории и получить на него честный ответ, это тоже надо учитывать.
3. В шахматы я не играю, но имею опыт дискуссий помимо шахмат, и Ваш ход совершенно не считаю сильным. Это ход "и нашим, и вашим", он хорош в спокойной дискуссии, но в реальной схватке ослабляет позиции защищающейся стороны.
4. Никогда не сомневалась, что если поменять городские и областные власти местами, все было бы так же. Споря со мной в этом, Вы ломитесь в открытую дверь. Но я ведь не об этом говорю, а о том, что обвинение в отсутствии реальных фактов, которые Вы мне предъявили, - беспочвенно. Без фактов, с одними эмоциями, нас нигде слушать не стали бы.
5. Еще раз не понимаю, почему я должна помещать цифры на Форуме. В десятилетке работала комиссия, и этих цифр - тома, и по данному ракурсу поблемы, и по многим другим. Обмен репликами на Форуме - это совсем другой жанр. Суть я знаю хорошо и высказать ее на Форуме имею право.
6.И снова по существу. Выпускники десятилетки не очень хорошо знают информацию, касающуюся точных наук. 50-100 лет назад это было бы, возможно, большим недостатком. А сейчас, когда человечеством накоплено больше информации, чем в принципе может усвоить человек, даже при условии максимального растягивания сроков обучения и ранней специализации, педагогика сменила парадигму: она ставит целью не наполнение учеников информацией, а развитие их мышления и волевых качеств. В этом десятилеточным детям мало равных, в случае необходимости они и геометрию быстро выучат, и все, что угодно.
7. Сейчас речь идет уже вообще не о том, о чем мы с Вами пишем, а о создании в Екатеринбурге некой Академии искусства на базе двух лицеев. То есть первый, важнейший этап борьбы мы уже выиграли - десятилетку в общеобразовательную школу не превратят, дети дипломы в любом случае получат - как десятилетка областного подчинения или как среднее звено муниципальной академии, и в консерватории поступать смогут. И это, между прочим, свидетельствует о том, что наши методы были правильными, и упрекая меня в незнании неких элементарных вещей - как вести дискуссии, как подбирать факты, - Вы, мягко говоря, просто не знаете, о чем идет речь и как развивалась ситуация. Сейчас - уж простите - этими же, или другими, какие сочтем нужными, методами мы будем доказывать ненужность данной новой Академии в городе, где есть четыре вуза художественного направления, и добиваться, чтобы десятилетку полностью оставили в покое и дали детям нормально учиться.

felice

18.05.2006, 20:04

Господа позвольте.
Я Вас очень прошу.

К сожалению, очень не хочется, что бы именно эта тема перешла в демагогические прения или обсуждения самоцитат. Не тот уровень темы. Здесь не о личных пристрастиях в интерпретации, а одна из немногих тем о жизни и смерти, притом это не высокие слова.

Вам нужна статистика - извольте.
Из моего класса в консерватории (не только Екатеринбургскую) поступили все, кроме одной девочки ПОСТУПИВШЕЙ в медицинский.
Из класса передо мной двое поступили в юридический - остальные в консерватории. Класс после меня - поступили насколько я помню - все.

Информация за 1989-1990-1991 годы является статистикой?

Для кого создавались эти школы?
ДЛЯ МУЗЫКАЛЬНО ОДАРЕННЫХ ДЕТЕЙ.
Более того, перечтите внимательно пожалуйста предъидущии посты, где даже я писал о "конкурсных классах" (в том числе о 8м переломном) после которых в школе остаются только те дети, которые целеноправленнно готовятся в "исполнители" и для поступления в Консерваторию. Не прошедшие конкурс 8го класса переходят либо в муз училище, либо в музпед, либо заканчивают свою жизнь в искусстве поступая в обычные школы или специальные (медицинские и проч) училища.

Пожалуйста!!! Господа!!
Тема слишком серьезна для показа личных амбиций и флудообразности.

Пожалуйста!
Хотя бы в этой теме не переходите на междусобойные выяснения и не занимайтесь демагогией!

На кону ЖИЗНИ детей (имею в виду Творческие, да и не только).
С уважением, Ф.К.

Astronavt

25.05.2006, 19:04

Кто в курсе, Что решила согласительная комиссия 24 мая, Как дела со школой?

Clerambault

25.05.2006, 20:45

Вам нужна статистика - извольте.
Из моего класса в консерватории (не только Екатеринбургскую) поступили все, кроме одной девочки ПОСТУПИВШЕЙ в медицинский.
Из класса передо мной двое поступили в юридический - остальные в консерватории. Класс после меня - поступили насколько я помню - все.

Информация за 1989-1990-1991 годы является статистикой?

Эээээ... как бы, не совсем, уважаемый felice. То есть, конечно же информация от 1989-1991 весьма ценна. Но для анализа уровня образования в музспецшколах в 1989-1991 годах.

Мне представляется весьма и весьма интересной статистика периода примерно 2000-2005 годов. Буду признателен, если кто-то из участников топика все же найдет возможность выложить сюда статистику этих лет, не скрывая её "в томах". Нам тома тут не нужны. Нужна табличка с одной строчкой на год и 3-4 столбиками:
- выпускников всего
- из них поступивших в консерваторию или кулёк
- из них поступивших в немузыкальные ВУЗы
- непоступивших в ВУЗы вообще.
В случае дефицита места или боязни обременить траффиком, последнюю графу можно опустить, мы сами высчитаем.
Вот и все. Разве это так сложно, выложить такую таблицу?

Когда подобная таблица разобьет сомнение самых сомневающихся, самое время будет выложить данные по выпускникам из 8-го класса. В тот же период 2000-05, к примеру. Сколько восьмиклассников было выпущено всего, сколько из них отправились в музучилище, сколько отправились в немузыкальные учебные заведения и т.д. Чтобы разбить последние доводы сомневающихся. Это много места не займет. Я прошу это выложить уже по объему больше, чем эти таблицы бы заняли.
Заранее благодарю.

felice

26.05.2006, 01:16

felice

26.05.2006, 02:32

Clerambault

26.05.2006, 03:35

Что Вам это даст?
Вы совсем не имеете отношения к музыке или просто ну совсем не в теме?
Нужна статистика ради статистики или "просто пообщаться"?
К сожалению, не могу предоставить Вам этих данных - не распологаю. Те же у кого наверное есть эта информация к сожалению сейчас заняты совершенно другими и более важными вещами - спасением школы. Реальным делом , а не демагогией.
Могу поднапрявшись выдать Вам статистику кто из свердловской десятилетки работает в ведущих оркестрах Москвы. В моих оркестрах - через 5минут.
Может кто-нибудь из присутствующих сможет выдать подобную запрашиваемую статистику по московской десятилетке, удовлетворив тем самым некий статистический голод - тем более разницы практически никакой.

Уважаемый felice,

Статистика мне нужна хотя бы для того, чтобы просто проверить кое-какие свои наблюдения (разумеется, не на примере екатер.школы) и в случае получения некоторого противоречащего моим наблюдениям результата попросту сдать своё мнение в архив, заменив его другим, более справедливым и подтвержденным фактами. А цифры – есть неопровержимый факт.

Моя просьба, конечно, более обращена не к Вам, а к уважаемой Елене Федорович. Она говорит, что такими данными располагает, но не может их сюда выдать по той причине, что их-де целые тома. Я тома не прошу. Прошу всего лишь (для начала) одну таблицу. А потом, если на то будет добрая воля имеющей данные Елены Федорович, еще одну. И все. Больше мне ничего не требуется. Они, таблицы, такие маленькие. За 5 минут сверстать можно.

Не следует выкладывать имена замечательных выпускников – не сомневаюсь, их будет много. Не требуется выкладывать фамилии оркестрантов, играющих в московских оркестрах – не одним же москвичам там играть. :lol:
Всего лишь одна таблица. Одна. Я согласен даже на отсканированный документ. Я сам (чтобы экономить время Елены Федорович) готов набрать его и выложить здесь, чтобы мы все увидели эти цифры и могли порассуждать. Может быть, не у одного меня есть наблюдения, которые хотелось бы подтвердить, либо опровергнуть.

Цифры из московской десятилетки, конечно, интересны. Но, боюсь, не в рамках этой темы. А вот при общем обсуждении недостатков образовательного процесса в средних специальных музыкальных заведениях (на что сейчас у уважаемой Елены Федорович, как я понимаю, вследствие борьбы, нет времени) я с удовольствием с такими данными ознакомился бы (и, кстати, сравнил бы). Глядишь, кто-то сбросил бы цифры из других десятилеток. Это же интересно.
Но сейчас меня интересуют цифры именно екатеринбургской школы-десятилетки, коль уж о ней зашел разговор.

P.S. Прошу Вас воздерживаться от именования «демагогией» простой интерес к проблеме, приводящий к задаванию «не совсем удобных вопросов». С момента моей просьбы осчастливить данными сколько времени прошло, не подскажете? Никто не посчитал возможным потратить 10 минут и ответить на сей неудобный вопрос. Вместо этого несколько раз было потрачено гораздо большее время и мне были даны ответы на многие другие вопросы, но только не на тот, который я заявил главным. Причем, не было даже попытки приоткрыть данные хотя бы одного года…
Вот я и думаю: а что, если они и школу так защищают? (Чур меня!) Их про одно спрашивают – а они про другое рассказывают. Из спрашивают, сколько еды – а они отвечают, что она вкусная. Их спрашивают, сколько поступивших выпускников – а они отвечают, что все выпускники талантливы...
Все же не теряю надежды. :-?

Clerambault

26.05.2006, 03:47

Такое ощущение что Вы пытаетесь все время поднять вопрос о целесообразности вообще спецмузшкол (ранее - десятилеток) - по крайней мере так это все время читается.
Поверьте на слово - их существование ЦЕЛЕСООБРАЗНО!:appl:

Вот как раз в этом у меня нет ни малейших сомнений! :beer: Конечно же, десятилетки нужны, очень нужны (прошу занести эти слова в протокол!) !:angel:

Не знаю, что читается в моих вопросах - со стороны виднее. Но моя цель, для начала, попросту получить данные, которые можно было бы анализировать. Затем мне бы хотелось попытаться на основе этих данных сделать некоторые выводы (сопоставив с теми, которые у меня родились из простых наблюдений времени обучения - разумеется, они были без цифр). В конечном итоге, мне бы хотелось именно таким путем прийти к выводу, что претензии екатеринбургских властей по поводу недостаточно глубокого образования школьников муздесятилетки (находящее конкретное выражение, например, в малом проценте поступающих в немузыкальные ВУЗы) необоснованы либо обоснованы.
До сих пор никаких данных для анализа предоставлено не было. Пока мы можем анализировать только слова уважаемой Елены Федорович. Я готов по-человечески ей поверить. Но очень хотел бы прийти к аналогичному путем проверки простой цифири. Уж простите мою такую слабость.

Clerambault

26.05.2006, 04:01

Могу поднапрявшись выдать Вам статистику кто из свердловской десятилетки работает в ведущих оркестрах Москвы. В моих оркестрах - через 5минут.

Это ведь не то, что я спрашиваю.
Знаете, римский историк Корнелий Тацит высмеял один из любимых приемов фальсификаторов военной истории - подвигами прикрывать промахи, ошибки, преступления. Вместо того чтобы правдиво и последовательно описывать ход войны, фальсификаторы описывают отдельные героические свершения. Проблема совсем не в том, выдуманы эти подвиги или абсолютно правдивы. Проблема в том, что, увы, в сознании людей эти подвиги часто начинают заслонять, затемнять, а еще чаще просто ПОДМЕНЯТЬ настоящую историю. Именно так у нас случилось с историей войны, которую в России принято называть Великой Отечественной. Её история - это подвиги, подвиги, подвиги. А настоящая, правдивая история в России так и не написана... Боюсь, никогда и не будет написана.

То, что Вы предлагаете - это очень похоже. Вместо трезвого анализа общей ситуации с образованием в десятилетке Вы предлагаете обнародовать список отдельных свершений, героев - и тут же предлагаете НА ЭТОЙ основе делать выводы. Это неверная позиция. Вынужден Вас поправить. Вторым номером после Корнелия Тацита. :solution:

Astronavt

26.05.2006, 09:18

Господин Clerambault!
Это, конечно, заслуживает уважение Ваша способность философски и педантично рассуждать, настоятельно просить статистические данные, столь любимые нашим государством ( у нас СТАТИСТИКА - это нечто в отношении нашей с Вами жизни - все хорошо, усредненно).
Такой же вопрос у меня возникает, и не у меня одного (спасибо уважаемому felice) - Что Вам это даст.
Даже если образование не столь глубоко, как между прочим, и в знаменитой ЦМШ, главное - специальность, так что Вы этом добиваетесь. Существует единичноый товар, как говорят, куда его, ответьте, пожалуйста родителям и детям: только они успокоились немного, сдают экзамены, сдадут и что дальше - Срываться куда-то, ломать все, добывать непонятное количество денег - это конечно просто все сказать и написать, ради того чтобы человек смог дальше продолжить достойное обучение !!!!! - Вы себе это представляете . Сейчас, конечно, флегматично скажете :Да и т.п. Но идут экзамены по предметам, по специальности, наступает переход в другой класс и ........!!!!!! Ради даже единиц детей одаренных такая школа ДОЛЖНА существовать!!! Это же элементарно!!!!

В наше время, толпы молодых людей заканчивающих Вузы (причем попадающие туда за деньги родителей - ничего непонимающие в своей специальности, так просто, побалдеть 5 лет) получают просто корочку диплома и не более. В голове - пустота, специалисты - никудышние. а здания то Вузов большие - где же их целесообразность существования.
Только ДОЛЛАРЫ светят в глазах наших чиновников. Просто нет слов!!!!

вас Clerambaut, уважаемая Елена Федорович, уже приглашала, милости просим, на ПОМОЩЬ. Рассуждайте дальше. ждите статистики, пишите таблицы и т.п.

Тина

26.05.2006, 10:30

Это ведь не то, что я спрашиваю.
Знаете, римский историк Корнелий Тацит высмеял один из любимых приемов фальсификаторов военной истории - подвигами прикрывать промахи, ошибки, преступления. Вместо того чтобы правдиво и последовательно описывать ход войны, фальсификаторы описывают отдельные героические свершения. Проблема совсем не в том, выдуманы эти подвиги или абсолютно правдивы. Проблема в том, что, увы, в сознании людей эти подвиги часто начинают заслонять, затемнять, а еще чаще просто ПОДМЕНЯТЬ настоящую историю. Именно так у нас случилось с историей войны, которую в России принято называть Великой Отечественной. Её история - это подвиги, подвиги, подвиги. А настоящая, правдивая история в России так и не написана... Боюсь, никогда и не будет написана.

То, что Вы предлагаете - это очень похоже. Вместо трезвого анализа общей ситуации с образованием в десятилетке Вы предлагаете обнародовать список отдельных свершений, героев - и тут же предлагаете НА ЭТОЙ основе делать выводы. Это неверная позиция. Вынужден Вас поправить. Вторым номером после Корнелия Тацита. :solution:

Голубчик, а почем Вам знать, где Настоящая правда о Войне, которой Вы отказываете в праве называться Великой Отечественной? Что, уже где-то есть мнение назвать по-другому?:-?
И почему такой тон человека, которому известна какая-то отдельная правда, недоступная прочим?
И второе.
"Отдельные свершения", как Вы их скромно именуете, не есть ли результат деятельности этого учебного заведения?
И почему нельзя НА ЭТОЙ основе делать выводы?
Можно сколь угодно делать трезвый анализ общей ситуаиции с образованием в любой школе, но Результат её деятельности - это как раз те самые, "Отдельные свершения", коих предостаточно.
Тацит, конечно, тяжелая артиллерия, но рановато выволокли на позиции..

felice

26.05.2006, 11:17

[quote=Clerambault]

В конечном итоге, мне бы хотелось именно таким путем прийти к выводу, что претензии екатеринбургских властей по поводу недостаточно глубокого образования школьников муздесятилетки (находящее конкретное выражение, например, в малом проценте поступающих в немузыкальные ВУЗы)

]

Господи, да причем тут НЕПОСТУПЛЕНИЕ В НЕМУЗЫКАЛЬНЫЕ ВУЗЫ?

Они (Эти Дети) и НЕ ДОЛЖНЫ в них поступать!!!

По физике у меня всегда было четкое "3".
Математику я сдавал (как и пол класса) благодаря дивному отношению нашей учительницы, которая восхищалась нами как людьми, прикосающимися уже в раннем возрасте к чему то Божественному, что не дано никому другим - Служению Музыке.

Тем не менее мои знания физики , Химии (до сих пор вздрагиваю при слове "решить по валентности") и физкультуры (с вечным освобождением и потому невозможностью сдать никакие нормы кроме 3го взрослого разряда по стрельбе:makedon: ) - не мешает мне и никогда не мешало исполнению моих профессиональных обязанностей.

felice

26.05.2006, 12:15

Генияльная идеа!

Яш Кацнельсон, Ты здесь?
Не можешь ли уточнить у Элисо Константиновны уровень ее знаний по Химии и Тригонометрии?

Кто-нибудь может связаться с Натальей Григорьевной и уточнить ее знания ботаники и физики?

Или у Виктора Викторовича знание (неприкладной) анатомии и механики?

Кстати,в их классах было многжество сейчас мало или менее известных детей. И это НОРМАЛЬНО!

Невозможно выполнить "план по гениям или талантам". Даже картошка каждый год родится по разному - иногда много, иногда , как выражался главный механизатор "Колхоза имени 32х летия ВОСР" -
ни:angel: чего.

Тина

26.05.2006, 12:43

Clerambault

26.05.2006, 18:35

Господи, да причем тут НЕПОСТУПЛЕНИЕ В НЕМУЗЫКАЛЬНЫЕ ВУЗЫ?

Они (Эти Дети) и НЕ ДОЛЖНЫ в них поступать!!!

По физике у меня всегда было четкое "3".
Математику я сдавал (как и пол класса) благодаря дивному отношению нашей учительницы, которая восхищалась нами как людьми, прикосающимися уже в раннем возрасте к чему то Божественному, что не дано никому другим - Служению Музыке.

Тем не менее мои знания физики , Химии (до сих пор вздрагиваю при слове "решить по валентности") и физкультуры (с вечным освобождением и потому невозможностью сдать никакие нормы кроме 3го взрослого разряда по стрельбе:makedon: ) - не мешает мне и никогда не мешало исполнению моих профессиональных обязанностей.

А как чувствуют себя менее талантливые, чем Вы, уважаемый felice, бывшие учащиеся музыкальных десятилеток, так же, как и Вы, имевшие "3" по физике, химии, черчению, физ-ре и пр.??? Вот в чем вопрос. Те, менее талантливые, которые не смогли поступить в консерваторию (но надеялись), а затем вследствие недостаточной подготовки по общеобразовательным предметам не сумевшие поступить в другие, НЕМУЗЫКАЛЬНЫЕ ВУЗы - они как там себя чувствуют? Часом не проклинают тот уровень образования, который им дала десятилетка? Не испытывают ли они неудобства из-за своих "3" по физике, химии и др. немузыкальным предметам? И вообще, сколько их, тех, кто добросовестно прозанимался в десятилетке 8-10 лет, а затем не смог перейти на более высокий уровень - в консерваторию?
Конечно, отрадно видеть фамилии замечательных выпускников и гордиться тем, что наша система музыкального образования может выпускать столь блестящих музыкантов. Но не следует забывать и о тех, кто такими блестящими музыкантами стать не сумел.

Clerambault

26.05.2006, 18:50

Голубчик, а почем Вам знать, где Настоящая правда о Войне, которой Вы отказываете в праве называться Великой Отечественной? Что, уже где-то есть мнение назвать по-другому?:-?
И почему такой тон человека, которому известна какая-то отдельная правда, недоступная прочим?
И второе.
"Отдельные свершения", как Вы их скромно именуете, не есть ли результат деятельности этого учебного заведения?
И почему нельзя НА ЭТОЙ основе делать выводы?
Можно сколь угодно делать трезвый анализ общей ситуаиции с образованием в любой школе, но Результат её деятельности - это как раз те самые, "Отдельные свершения", коих предостаточно.
Тацит, конечно, тяжелая артиллерия, но рановато выволокли на позиции..

Уважаемая Тина,

В рамках этой темы я не готов с Вами обсуждать тему войны, тем более, давать свои или чужие варианты названия. Одно подмечено верно: вначале необходимо точно описать явление, понять суть происходивших в нём процессов, а только потом именовать. В случае с ВОВ поступили с точностью до наоборот. Вначале назвали, а потом стали подгонять факты под название. Увы, множество событий и фактов никак не вписываются в понятие "Отечественная война". Это и заградотряды, и фильтрационные лагеря для своих, и расстрелы перед строем и Приказ Наркома обороны №227 от 28.VII.1942, и массовые изнасилования женщин на немецкой территории, и многое другое.
СТОП!
Эту тему я далее развивать не буду.

Что до "второго", то позвольте мне тут с Вами не согласиться в принципе. Не спорю, "отдельные свершени", то бишь, список выдающихся выпускников - одна из сторон работы школы-десятилетки, причем, самая почетная, достойная, настоящая гордость! Но не будем забывать и иные стороны, среди которых стороны менее приятные и менее презентабельные.
Например, школьники, отучившиеся в десятилетке, затем не поступившие в консерваторию (к примеру, таланта не хватило) и не поступившие в иные, немузыкальные ВУЗы. Анализировать эти цифры ес-сно менее приятно, чем листать список лауреатов и народных артистов. Но не будем забывать тех менее талантливых. Они ведь тоже люди.

Clerambault

26.05.2006, 19:00

Любому ферштейн, что для постуления в более или мене серьезный вуз школьной подготовки недостаточно, будь это наикрутейшая гимназия. И институт репетиторов, как подпорка, существует уже давным-давно.
Что ж Вы, голубчик Clerambault, хотите от специального музыкального заведения? И, как справедливо замечено маэстро Velice, в этой школе дети учатся совершенно с единственной целью - учиться музыке профессионально.

Вот это уже разговор. Только не сгущайте краски вокруг "более-менее серьезных ВУЗов". Я не прошу статистику поступлений в МГУ, ЛГУ или МВТУ им. Баумана. :roll: Согласен на любой аккредитованный ВУЗ.

Итак, что я хочу? Хочу сперва понять, какое количество детей выпускников десятилеток не поступают ни в консу, ни в немуз. ВУЗы вообще. Как этот процент соотносится с процентов непоступающих в ВУЗы из простых школ. В заключении хотелось бы постараться понять: каким образом можно построить учебный процесс, чтобы профессиональное совершенствование музыкантов не мешало их человеческому разностороннему развитию и наоборот, чтобы обогащение кругозора и получение знаний не мешали бы профессиональному совершенствованию музыкантов. На сегодня мне видится, что эти категории находятся в противоречии. Гармоничного развития личности в десятилетках пока не получается. Или я не прав?

Буду очень рад услышать Вашу и felice версию того, как быть тем детям, которые не поступают в консу? Чтобы, так сказать, "заполировать" мнение, что выпускникам десятилеток и не следует поступать в немузыкальные ВУЗы.

kvarc

26.05.2006, 20:55

1."А как чувствуют себя менее талантливые, чем Вы, уважаемый felice, бывшие учащиеся музыкальных десятилеток, так же, как и Вы, имевшие "3" по физике, химии, черчению, физ-ре и пр.??? Вот в чем вопрос. Те, менее талантливые, которые не смогли поступить в консерваторию (но надеялись), а затем вследствие недостаточной подготовки по общеобразовательным предметам не сумевшие поступить в другие"
------------------------------------------------------------
2."Часом не проклинают тот уровень образования, который им дала десятилетка? Не испытывают ли они неудобства из-за своих "3" по физике, химии и др. немузыкальным предметам? И вообще, сколько их, тех, кто добросовестно прозанимался в десятилетке 8-10 лет, а затем не смог перейти на более высокий уровень - в консерваторию?
?"
----------------------------------------------------------
3."Например, школьники, отучившиеся в десятилетке, затем не поступившие в консерваторию (к примеру, таланта не хватило) и не поступившие в иные, немузыкальные ВУЗы. Анализировать эти цифры ес-сно менее приятно, чем листать список лауреатов и народных артистов. Но не будем забывать тех менее талантливых. Они ведь тоже люди."
--------------------------------------------------------
Простите, пожалуйста, Ваши высказывания (1-3)навевают мысль: А Вы случайно не из этих школьников будете? Почему Вас так это сильно задевает? (3) - Никто не мешает в подобной десятилетке учить физику-химию-алгебру и т.п. на 5, учителя общеобразовательного звена только счастливы от этого будут ( и уровень и алгебры и т.п. совершенно приличный - те же учебники, что и в обычной школе), "гонения" обычно идут на детей отдающих приоритет специальности. Так что вперед и с песней.Это первое.

"В заключении хотелось бы постараться понять: каким образом можно построить учебный процесс, чтобы "профессиональное!!!" совершенствование музыкантов не мешало их человеческому разностороннему развитию и наоборот,"
"Гармоничного развития личности в десятилетках пока не получается".
=================================================
Скажите, пожалуйста, а каков процент поступающих в другие Вузы из правовых, юридических и т.п. специализированных лицеев (дающих среднее образование с 1-11 классы), или они идут в инженерию, физику, медицину и т.п.? Или все ж по профессии, так как учат их профессиональным навыкам в первую очередь. Это второе.

И третье, как Вы полагаете, насколько Хорошое (скажем так) гармоническое развитие личности получается в обычных общеобразовательных школах?

felice

26.05.2006, 21:18

Очень жаль, что действительно важная тема ушла во флуд и демагогию вместо реальной помощи а которую рассчитывали. Благодаря только одному человеку, судя по всему весьма обиженному десятилетками (Вас случайно не отчисляли из 8го класса? или из 9го?) да еще никак не могущему определиться с собственным полом , ибо то пишет Тине - "я не готов с вами обсуждать", то в ответе мне пишет про таблицу "я сама готова набрать" (опечатки сразу в двух словах?).

На счет неудачников.
В 7й картине Пиковой Дамы кажется уже все спето.
Когда гранят алмаз чтобы получился бриллиант не считают песок и крошку уходящую при этом в шлак. Хотя крошка иногда используется в более дешевых изделиях.
Более того - бриллианты Картье не делаются на фабрике в Гусь Хрустальном или Заводе пластмасс в Поволжье - для них необходимы условия особые. Один такой бриллиант может стоить больше всего выпущенного на этом пластзаводе за год. Хотя он абсолютно не нужен большенству человечества.

Ваши реплики на счет искалеченных судеб детей практически до цитат совпадают с бредом несущимся от представителей горадмина. Вы случайно не их человек? Очень качественно работают Ваши сторонники "на местах"! распространяя "Дэзу" и стравливая учреждения культуры в городе - когда директор камерного оркестра, в котором практически все (для статистики - примерно 79%) являются выпускниками десятилетки а значительная часть (примерно 1\3) является ее педагогами. так вот директор этого оркестра подписывает письмо против школы - фантастика!!!!!

Знаете, на счет судеб детей за которые Вы ратуете - предлагаю еще более плодотворное поле деятельности.
Не каждый выпускник детско-юношеской школы олимпийского резерва становится олимпийским чемпионом. Многие отсеиваются гораздо раньше (получая моральные непопровимые травмы), занятие профессиональным спортом с раннего возроста калечит судьбы детей, калечит их психику и юные неокрепшие тела профессиональными травмами - многие после этого не могут вернуться не только в спорт, но и в нормальную жизнь. Более того, знания этих детей по таким предметам как химия, физика, литература, русский язык, значительно уступают даже ничтожным знаниям учеников музыкальных спецшкол, ибо муздети хотя бы постоянно сидят в городе и имеют возможность в свободное от издевательств родителей заставляющих их с 4-5 лет заниматься ненавистной музыкой время посещать любимые уроки, в то время как их спортивные сверстники переезжая из города в город со сборов на соревнования не имеют никакой возможности нормально заниматься своими любимыми предметами.

К.Прутков говаривал (как и Чехов) что специалист подобен флюсу.
И право же, думаю, что если в свободное от операций время нейрохирург пожалуй сможет починить приятелю машину, то вряд кто захочет лечь под скальпель к автослесарю просто любящему в свободной от работы время резать черепа.

Усреднение (культуры, потребностей, проф.мастерства, требований) к сожалению никогда не было положительным фактом развития цивилизации. оно привело к фаст-фуду и Мак-Доналдсу. Прада почему то все же вспоминаются Гиро, Дюфоль, Максим и Шарпонэ.

Выложим мы вам эту таблицу вами запрашиваемую - через пару дней уж обязательно. Поросто помимо удовлетворения вашего любопытства у нас еще есть работы. Чуть более важные, чем удовлетворение вашего праздного увы любопытства.

Боюсь тема себя исчерпала. Адью!

Тина

26.05.2006, 23:12

Всегда найдутся желающие утопить проблему в болоте демагогии.
Полностью согласна с Velice.

И говорить нечего - как надо сохранить в первозданном виде уникальное учебное заведение, не потерять сложившийся педагогический коллектив, невзирая на неуспевающих по алгебре, и, не менее важной для музыканта, химии.

Clerambault

26.05.2006, 23:36

kvarc
Были различные версии: меня причисляли к вашей горадминистрации, теперь причисляют к школьникам-неудачникам и человеком горадминистрации, который "на местах"...
Между тем никто не обратил внимание на мое заявление в преамбуле вступления в дискуссию: я никоим образом не касаюсь данной ситуации, не знаком ни с одним из фигурантов. Обо всем я узнал из этого конкретного топика. Ну пару раз сделал запрос в интернет-поисковике, ну типа, чтобы фотографии посмотреть. Верить или нет - Ваше личное дело. Повторяю: меня интересует эта ситуация без всякой привязки к каким-либо собственным интересам. Я никак этой ситуации не касаюсь да и не могу коснуться.

По заданным Вами вопросам:
1. Нет, я не принадлежу к школьникам, не поступившим по окончании школы в консу. И уж тем более, не из тех (отдельный поклон felice), который был отчислен после 8-го или 9-го класса.
Вынужден повторить, что мне более близко такое решение: предоставлять занятия по индивидуальному плану только самым лучшим школьникам, в чьем поступлении в консу и дальнейшей карьере музыканта нет никаких сомнений. Согласитесь, что какое-то число школьников в любой десятилетке подходят под это описание. Всем остальным школьникам десятилетки, которые не имеют столь яркой одаренности - занятия по общеобразовательным предметам на общих основаниях с подготовкой к ЕГЭ.
Возможно, я не прав...

2. "каков процент поступающих в другие Вузы из правовых, юридических и т.п. специализированных лицеев (дающих среднее образование с 1-11 классы), или они идут в инженерию, физику, медицину и т.п.?"

Честно говоря, тут я немного затрудняюсь. Можно, конечно, поузнавать. Но мне кажется, что специализированные школы не сферы искусства (т.е. не художественные, не музыкальные, не балетные и т.д.) обладают гораздо большей универсальностью полученного образования. Область применения полученных знаний в музыке, согласитесь, весьма узка и специфична.

3. "как Вы полагаете, насколько Хорошое (скажем так) гармоническое развитие личности получается в обычных общеобразовательных школах?"

... ... ...

Но в наших-то десятилетках - творческие сливки! Их ли сравнивать с простой общеобразовательной школой? Скорее их надо сравнивать с элитными лицеями.

Clerambault

26.05.2006, 23:42

Когда гранят алмаз чтобы получился бриллиант не считают песок и крошку уходящую при этом в шлак. Хотя крошка иногда используется в более дешевых изделиях.
Более того - бриллианты Картье не делаются на фабрике в Гусь Хрустальном или Заводе пластмасс в Поволжье - для них необходимы условия особые. Один такой бриллиант может стоить больше всего выпущенного на этом пластзаводе за год. Хотя он абсолютно не нужен большенству человечества.

Осталось Вам только привести классическое "ЛЕС РУБЯТ - ЩЕПКИ ЛЕТЯТ!".

Вам не стыдно подобные сравнения параллелить в отношении детей? "Шлак"... "не считают песок". А ведь каждая песчинка - это живая человеческая душа. Калечить человеческие души ради получения одного бриллианта в год - это ли не кощунство?
Мне стыдно за Ваши слова. Стыдно, что такое говорит человек уважаемый и любимый музыкантами.
Извините, что побеспокоил.

Тина

27.05.2006, 00:14

Осталось Вам только привести классическое "ЛЕС РУБЯТ - ЩЕПКИ ЛЕТЯТ!".

Вам не стыдно подобные сравнения параллелить в отношении детей? "Шлак"... "не считают песок". А ведь каждая песчинка - это живая человеческая душа. Калечить человеческие души ради получения одного бриллианта в год - это ли не кощунство?
Мне стыдно за Ваши слова. Стыдно, что такое говорит человек уважаемый и любимый музыкантами.
Извините, что побеспокоил.

Ах, не лукавьте и не передергивайте.
Стыдиться Velice нечему - справедливости в распределении таланта Небесами не предусмотрено, каждая песчинка - живая душа, да не всякая душа равноталантлива другой душе. И тут уж ничего не поделаешь - таланты надо пестовать, поддерживать всячески, тратить на них время, силы, средства, наконец, - это очень хрупкая, но благодарная субстанция.
И почему такая крайность - сразу "калечить души"?
Ну нет таланта грандиозного, можно пойти хоть в управдомы. Что здесь калечащего душу? Отучился ребенок в специальной школе, прекрасно разбирается в музыке, культуре чем плохо? Нет исполнительского таланта- куча других дорог.
Можно преподавать таким же детям, заниматься теорией, искусствоведением, и в таком случае очень много зависит от воли самого ребенка и его родителей.
Знаете, принято считать в медицине- среди выпускников - врачей 50%
соответствуют диплому, 25% очень хорошие врачи, и только 4% - врачи от Бога. Есть гении, есть ремесленники, песчинки. Так в любой профессии.И никому не приходит в голову закрывать на этом основании вуз.

felice

27.05.2006, 00:57

Тина Спасибо!

Clerambault

27.05.2006, 01:17

Ах, не лукавьте и не передергивайте.
Стыдиться Velice нечему - справедливости в распределении таланта Небесами не предусмотрено, каждая песчинка - живая душа, да не всякая душа равноталантлива другой душе. И тут уж ничего не поделаешь - таланты надо пестовать, поддерживать всячески, тратить на них время, силы, средства, наконец, - это очень хрупкая, но благодарная субстанция.
И почему такая крайность - сразу "калечить души"?
Ну нет таланта грандиозного, можно пойти хоть в управдомы. Что здесь калечащего душу? Отучился ребенок в специальной школе, прекрасно разбирается в музыке, культуре чем плохо? Нет исполнительского таланта- куча других дорог.
Можно преподавать таким же детям, заниматься теорией, искусствоведением, и в таком случае очень много зависит от воли самого ребенка и его родителей.
Знаете, принято считать в медицине- среди выпускников - врачей 50%
соответствуют диплому, 25% очень хорошие врачи, и только 4% - врачи от Бога. Есть гении, есть ремесленники, песчинки. Так в любой рофессии.И никому не приходит в голову закрывать на этом основании вуз.

Уважаемая Тина,
Никто не ставит под сомнение неравнозначность детских талантов и, как следствие, необходимость разной степени внимания и заботы, в которых эти таланты нуждаются. Это здорово, когда самые талантливые дети находят в себе силы, терпение и прилежность и реализуют свой талант полностью, становясь замечательными музыкантами. Но Вы же прекрасно понимаете, что существует немалое количество детей, по разным причинам свой талант не реализующих, либо попросту не обладающих достаточным для профессиональной карьеры талантом. С ними как быть? Принести в жертву во имя пестования самых талантливых?
Если бы речь шла о консерватории - я был бы здесь "за". Создать благоприятные условия для профессионального роста, пестовать и продвигать самых талантливых - да! Пусть из общего числа студентов 5 курсов консы получится хотя бы один-два музыканта мирового уровня - это стоит того! Но и остальные не пропадут. В отличие от школы...
Разница ведь значительна. Выпускник консерватории - специалист, получивший высшее образование, профессию, квалификацию. Не обязательно всем быть концертирующими исполнителями. Есть достаточно возможностей реализовать себя в преподавательской деятельности, быть концертмейтером, иллюстратором и т.д. Конечно, разница в финансовом обеспечении - но это уже частности. Главное заключается в том, что выпускник консерватории - состоявшийся профессионал, либо имеющий все, чтобы им стать на практике.

Совсем другое дело - выпускник школы-десятилетки. Из всего вышеперечисленного, что имеет выпускник консы - что из этого имеет выпускник 10-го класса школы? Что из вышеперечисленного имеет выпускник 8-го класса школы?
Вам не кажется, что Ваша фраза "Нет исполнительского таланта - куча других дорог"(с) и, тем более, сравнение с медиками (заметьте, Вы приводите в примере ВРАЧЕЙ, т.е. уже состоявшихся и работающих профессионалов) не вполне корректны? Разве может выпускник 8-го класса школы, не поступающий в консерваторию, рассчитывать на работу по полученной специальности? А по другой специальности, с уровнем образования, который обеспечивает музыкальная школа-десятилетка? Например, Елена Федорович считает, что таки имеет. Буду рад убедиться в этом, просмотрев обещанные цифры.

Ваш пример выпускников-медиков вполне терпит аналогию с выпускниками-консерваторцами (среди которых есть примерно схожие проценты выдающихся-обычных-посредственных и просто плохих музыкантов). Но никак не со средней специальной музыкальной школой.

pochetta

27.05.2006, 01:26

интересно, интересно... а на какую это работу по специальности может рассчитывать выпускник восьмого класса (любой школы?) аргументация, пардон, тово-с...

Тина

27.05.2006, 01:29

Тина

27.05.2006, 01:35

интересно, интересно... а на какую это работу по специальности может рассчитывать выпускник восьмого класса (любой школы?) аргументация, пардон, тово-с...

А на какую выучится. Что, обязательно в консу?

pochetta

27.05.2006, 01:49

что-то у меня мозга за мозгу закручивается от удивления... Clerambaut вопрошает - "Разве может выпускник 8-го класса школы, не поступающий в консерваторию, рассчитывать на работу по полученной специальности? А по другой специальности, с уровнем образования, который обеспечивает музыкальная школа-десятилетка?"

что имеется в виду-то? а что, выпускник 8-го (ну то есть девятого, на самом деле) класса общеобразовательной школы (ну хорошо, математического лицея), в противоположность выпускнику ССМШ, может рассчитывать на работу по какой-либо СПЕЦИАЛЬНОСТИ? а равно, выпускник 10-го (то бишь 11-го?) иными словами - человек, получивший аттестат о среднем образовании? на работу по специальности? какой? ведь среднее образование - общее, а не профессиональное.
Кстати, а выпускники ССМШ таки могут устроиться на работу по специальности, даже не поступив в консу. Не академическую работу, но тем не менее по специальности - с инструментом.

Тина

27.05.2006, 02:44

Ладно. ловите блох, забалтывайте тему. А меня увольте.Пока.

Clerambault

27.05.2006, 02:51

интересно, интересно... а на какую это работу по специальности может рассчитывать выпускник восьмого класса (любой школы?) аргументация, пардон, тово-с...

В том-то и дело, что выпускник 8-го класса муздесятилетки ни на какую работу рассчитывать не может. Надо продолжать образование. Потому как он не имеет специальности, не имеет квалификации. ГДЕ ПРОДОЛЖАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ, если он не поступает в музучилище?
А уровень его знаний общеобразовательных предметов едва ли позволяет сразу же радикально сменить направление и с музыкального перейти, например, на иное, даже гуманитарное.
В отличие от выпускника 8-го класса музспецшколы, выпускник 8-го (9-го ныне) класса общеобразовательной школы имеет средний багаж знаний, позволяющий ему ТОЛЬКО СЕЙЧАС, после своего 8-го класса, выбирать специализацию.
А специализация выпускника десятилетки выбрана еще в самом начале его творческого пути. Здорово, если этот путь будет долгим и успешным. Но если этот путь обрывается после 8-го класса, либо после 10-го класса, выясняется, что возможностей сменить специализацию у такого экс-школьника практически почти нет.
Выпускник же общеобразовательной школы благодаря тому, что его учебный процесс не "облегчали" поверхностным изучением физики, химии, литературы, математики, в общем, избавлен от такой пролемы "смены специализации", т.к. он только начинает её выбирать после своего выпуска.

Clerambault

27.05.2006, 02:57

Сколько в Екатеринбурге общеобразовательных школ? Очень много.
А специальная, о которй дискутируем, - ОДНА.
У кого нет таланта,а это становится ясно довольно рано, следует переводиться в обычную школу, и всё. Это честно.

Так разве С ЭТИМ ВЫВОДОМ кто-то спорит? Разве я прошу предоставить информацию по ушедшим из школы в 4, 5, 6 классах?
Речь идет о выпускниках - 8-й и 10-й классы. По-новому, 9-й и 11-й.
Речь идет не об отсутствии таланта (все дети, поступившие в десятилетку в той или иной мере талантливы). Вопрос лишь в масштабе таланта.
Но согласитесь, до выпуска доходят НЕ ТОЛЬКО исключительно талантливые.
Вот они ВЫУЧИЛИСЬ. Уже поздно переводиться. Они выучились. Что дальше? По поступающим в консу вопросов нет! Есть вопросы по непоступающим в консу после 10-го класса (а над парнями угрожающе зависает армия) и непоступающим в музучилище после 8-го. Такие непоступающие имеются? Или есть 100% поступления, как некоторые уважаемые собеседники пытаются тут намекать. Надо об этом прямо сказать. Цифирью подкрепить.

Clerambault

27.05.2006, 03:10

Кстати, а выпускники ССМШ таки могут устроиться на работу по специальности, даже не поступив в консу. Не академическую работу, но тем не менее по специальности - с инструментом.

Оставшись со средним образованием? В наше-то время?
Я все же исхожу из того, что у человека в наше время должно быть высшее образование. Тем более у тех, кто в детстве проявил свои творческие наклонности (за что-то же их берут в десятилетку).
Среднее образование и "не академическая работа, но тем не менее по специальности", т.е. с баяном в Доме культуры - это я и называю "СЛОМАННОЙ СУДЬБОЙ".

Зачем в десятилетке иметь облегченное и сокращенное изучение общеобразовательных предметов ДЛЯ ВСЕХ, вместо того, чтобы его имели только самые избранные, самые талантливые (получившие по решению, к примеру, педсовета индивидуальный план), а остальные проходили школьные предметы в полном объеме? Прояви себя - смоги и общеобразовательные предметы не запустить, и на инструменте себя проявить, как подающий большие надежды - получишь индивидуальный план. Чем такой вариант непривлекателен?

pochetta

27.05.2006, 09:38

В том-то и дело, что выпускник 8-го класса муздесятилетки ни на какую работу рассчитывать не может. Надо продолжать образование. Потому как он не имеет специальности, не имеет квалификации. ГДЕ ПРОДОЛЖАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ, если он не поступает в музучилище?
А уровень его знаний общеобразовательных предметов едва ли позволяет сразу же радикально сменить направление и с музыкального перейти, например, на иное, даже гуманитарное.
В отличие от выпускника 8-го класса музспецшколы, выпускник 8-го (9-го ныне) класса общеобразовательной школы имеет средний багаж знаний, позволяющий ему ТОЛЬКО СЕЙЧАС, после своего 8-го класса, выбирать специализацию.
А специализация выпускника десятилетки выбрана еще в самом начале его творческого пути. Здорово, если этот путь будет долгим и успешным. Но если этот путь обрывается после 8-го класса, либо после 10-го класса, выясняется, что возможностей сменить специализацию у такого экс-школьника практически почти нет.
Выпускник же общеобразовательной школы благодаря тому, что его учебный процесс не "облегчали" поверхностным изучением физики, химии, литературы, математики, в общем, избавлен от такой пролемы "смены специализации", т.к. он только начинает её выбирать после своего выпуска.

Вы недооцениваете учеников десятилеток. Так уж повелось, что это, как правило, кроме той или иной степени музыкальной одаренности, еще и "просто" умные люди, гораздо умнее, чем среднестатистический ученик среднестатистической школы. Кроме того, они лучше умеют учиться и привыкли с детства вкалывавать. Школьный курс физики, если приспичит, за два месяца можно пройти. Чего там учить-то?
Вы как-то искусственно раздуваете проблему, которой практически не существует. Такое впечатление (и не у меня одной), что тут есть что-то личное ;)

pochetta

27.05.2006, 09:48

Оставшись со средним образованием? В наше-то время?
Я все же исхожу из того, что у человека в наше время должно быть высшее образование. Тем более у тех, кто в детстве проявил свои творческие наклонности (за что-то же их берут в десятилетку).
Среднее образование и "не академическая работа, но тем не менее по специальности", т.е. с баяном в Доме культуры - это я и называю "СЛОМАННОЙ СУДЬБОЙ".

Зачем в десятилетке иметь облегченное и сокращенное изучение общеобразовательных предметов ДЛЯ ВСЕХ, вместо того, чтобы его имели только самые избранные, самые талантливые (получившие по решению, к примеру, педсовета индивидуальный план), а остальные проходили школьные предметы в полном объеме? Прояви себя - смоги и общеобразовательные предметы не запустить, и на инструменте себя проявить, как подающий большие надежды - получишь индивидуальный план. Чем такой вариант непривлекателен?

Так, секундочку. Вы писали, что выпустившись из ССМШ, работу по специальности не получишь. Я отвечаю: получишь, и вовсе не с баяном в доме культуры (кстати, откуда такое презрение к народным инструментам ;)?) Все ваши рассуждения про сломанные судьбы и т.д. пропускаю мимо ушей.
Получать школьные предметы в полном объеме? Так оно так и было всю жизнь. Не знаю, кто как, а мы учились в ССМШ по тем же учебникам, что и все остальные, ни по каким не облегченным. Тот, кто хотел, мог научиться всему. Что такого сверхтрудного в обыкновенной школьной программе? да там же делать нечего. Летом посидеть над книжками, в конце концов, и все дела. А что какой-нибудь оболтус из средней школы лучше знал какую-нибудь химию, чем я в 11 классе ССМШ - не поверю никогда.

Clerambault

27.05.2006, 09:56

Вы недооцениваете учеников десятилеток. Так уж повелось, что это, как правило, кроме той или иной степени музыкальной одаренности, еще и "просто" умные люди, гораздо умнее, чем среднестатистический ученик среднестатистической школы. Кроме того, они лучше умеют учиться и привыкли с детства вкалывавать. Школьный курс физики, если приспичит, за два месяца можно пройти. Чего там учить-то?
Вы как-то искусственно раздуваете проблему, которой практически не существует. Такое впечатление (и не у меня одной), что тут есть что-то личное ;)

Я не сомневаюсь в исключительных или просто очень хороших способностях учеников десятилетки. В принципе, согласен с Вами, что среднестатистический ученик десятилетки способнее и просто умнее, чем среднестатистический ученик обычной общеобразовательной школы.

Если Вы уверены, что курс физики им легко пройти за 2 месяца, то цифры должны будут показать, что никакой проблемы поступить в немузыкалный ВУЗ перед непоступившими в консу выпускниками десятилетки нет и быть не может. Лично я в этом не уверен. Потому прошу опровергнуть мое мнение цифрами.

Ничего личного, в сотый раз повторяю. Сколько раз еще сказать, чтобы дошло? :zloi:

Clerambault

27.05.2006, 09:59

Так, секундочку. Вы писали, что выпустившись из ССМШ, работу по специальности не получишь. Я отвечаю: получишь, и вовсе не с баяном в доме культуры (кстати, откуда такое презрение к народным инструментам ;)?) Все ваши рассуждения про сломанные судьбы и т.д. пропускаю мимо ушей.
Получать школьные предметы в полном объеме? Так оно так и было всю жизнь. Не знаю, кто как, а мы учились в ССМШ по тем же учебникам, что и все остальные, ни по каким не облегченным. Тот, кто хотел, мог научиться всему. Что такого сверхтрудного в обыкновенной школьной программе? да там же делать нечего. Летом посидеть над книжками, в конце концов, и все дела. А что какой-нибудь оболтус из средней школы лучше знал какую-нибудь химию, чем я в 11 классе ССМШ - не поверю никогда.

Очень интересно. Позвольте полюбопытствовать, в каких годах Вы учились в десятилетке? По-моему, в том и заключалась идея десятилетки, чтобы максимально разгрузить учеников от общеобразовательных предметов, высвободив время и энергию на занятия специальными предметами. Или я не прав? Или до сих пор учащиеся десятилетки учат химию, физику, математику и др. в идентичных с общеобр. школами объемах?

Clerambault

27.05.2006, 10:02

(кстати, откуда такое презрение к народным инструментам ;)?)

Да не к народным инструментам, а к "Домам культуры", как Вы не поняли. Чем лучше пианистом-аккомпаниатором в Доме отдыха, чем "с баяном в ДК"? Да ничем. То же отсутствие перспектив, все тот же околомузыкальный статус, та же "сломанная судьба".

pochetta

27.05.2006, 10:04

Я училась в питерской ССМШ в 1981-85 (в старших классах), после этого поступила в московскую консу. Программа и учебники по предметам были стандартные. Аттестат о среднем образовании у меня есть. Что-то еще требуется?
Чтобы поступать в универ, например, мне бы, конечно, потребовалась специальная подготовка. Только разве эта же подготовка не требуется "обыкновенным" школьникам?
Примеров поступления в немузыкальные ВУЗы и здесь, на форуме, полно в соответствующих темах. Чтобы кто-то после десятилетки остался без высшего образования? нонсенс. Такого не бывает.

pochetta

27.05.2006, 10:08

Да не к народным инструментам, а к "Домам культуры", как Вы не поняли. Чем лучше пианистом-аккомпаниатором в Доме отдыха, чем "с баяном в ДК"? Да ничем. То же отсутствие перспектив, все тот же околомузыкальный статус, та же "сломанная судьба".

ну, если уж на то пошло, то работа в оркестре с точки зрения перспектив тоже довольно сомнительна. Так и помрешь за четвертым пультом. Даже если за первым - невелика разница.
А пианистом-аккомпаниатором в балетном училище, после консы - как вам ТАКАЯ перспектива? а это реальность. Но это уже совсем другая тема.
Кстати, хорошо бы создать и правда отдельный поток. На тему "что такое хорошее среднее образование". Это такое образование, которое позволяет прямо после школы без репетиторов поступать в МГУ на любой факультет с равным успехом? По моему мнению, такого среднего образования не существует.

felice

27.05.2006, 10:23

Очень интересно. Позвольте полюбопытствовать, в каких годах Вы учились в десятилетке? По-моему, в том и заключалась идея десятилетки, чтобы максимально разгрузить учеников от общеобразовательных предметов, высвободив время и энергию на занятия специальными предметами. Или я не прав? Или до сих пор учащиеся десятилетки учат химию, физику, математику и др. в идентичных с общеобр. школами объемах?

Вы Не Правы.
Курс общеобразовательных предметов АБСОЛЮТНО идентичен школьному. У меня как и у Пошетты есть диплом о среднем образовании установленного образца о том что я прошел все предметы в полном объеме. Более того, имею за окончание именно общеобразовательной части школы серебрянную медаль установленного образца (которая как известно не выдается за концерт Мийо а проверяется и подтверждается в Гор-чеготот). Более того, как справедливо заметила Пошетта - своюройку по физике я исправил сам посидев пару недель над учебником перед экзаменом. Никаких облегчаловок учение в этой школе не предусматривает.
ПОСЛЕ ВОСЬМОГО КЛАССА ОСТАЮТСЯ ТОЛЬКО ЛЮДИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ИДУЩИЕ В КОНСЕРВАТОРИЮ (И ПОСТУПАЮЩИЕ В НЕЕ) Притом судя по возрасту восьмого класса они уже сами могут решать - хотят ли они заниматься музыкой дальше или нет - в моем классе Дина Носиковкер именно в 8м решила что она пойдет по стопам родителей и поступила (!) в медициннский.

Бред какой -то . Что мы тут доказываем что лето начинается 1 июня а Гендель похоронен в Вестминстере. Это же элементарно. Не хочется - не занимайтесь этим. Господи. правозащитники детских невинноубиенных душ. О чем мы говорим. Система десятилеток существует только в СССР (России). Она уникальна - такого нет нигде !!! в мире. И она доказала свою жизнеспособность и результативность. Не утратила своей актуальности и РАБОТАЕТ!!!!

felice

27.05.2006, 10:29

К сожалению одну из немногих тем где просто просили помощи (а не обсуждения, флуда, демагогии и самопоказов) традиционно заболтали.

Так как ситуация по прежнему очень серьезная и помощь действительно до сих пор нужна - то для реального обсуждения, реальных новостей, и реальной помощи (кто может ее предложить или помочь реальным советом) - прошу сюда.

С уважением - Ф.К.

http://forumklassika.ru/showthread.php?t=7679

ПС : просить в этом потоке привести таблицы поступаемости, надойности, всходов озимых, а также приводить тесты для поступающих на химфак МГУ не нужно пожалуйста - на все это мы постараемся ответить в старом потоке.

felice

29.05.2006, 01:28

Долгожданная статистика для особо ее интересующихся.
Заранее приношу извинения за то, что не могу сосчитать в процентах - времени увы на это нет - приходится иногда работать. Да и в математике не силен. Итак из письма заместителя директора школы цитата:

:appl: Что касается выпусков:
2003 год - 28 выпускников (7 дипломов с отличием), все поступили в консерватории, 11 человек - в Москву

2004 год - 31 (11 дипломов с отличием), все поступили в вузы, из них 7 человек - в Москву, 17 человек - в Е-бург, 1 - в Германии, 1 - в Испании, 4 человека в Университеты

2005 год - 27 человек (8 дипломов с отличием), 25 - в УГК, 2 человека в Университеты, в том числе в Питер.:appl:

Вы удовлетворены?
Или теперь нужна непременно статистика за 1943 - 1945 года (время основания) дабы в процентном соотношении понять поднялся ли уровень исполнительства за эти годы или опустился?
Злого умысла у замдиректора (в том что он прислал данные только за 2003-2005 года) нет - просто я попросил прислать данные "за последние года три", и мой разговорный оборот был принят за конкретную просьбу.
Поверьте у нас нет желания скрывать статистику за запрашиваемый Вами период еще и с 2000 по 2003 год, и если в этом есть насущная необходимость я готов еще раз обратиться в Свердловск и запросить и эти данные, правда боюсь они мало будут отличатся от 2003-2005.
Ф.К.

ПС: извините за столь странные кавычки (:appl: ).

Clerambault

29.05.2006, 07:27

Уважаемый felice,

Большое спасибо. Вот именно это я и просил показать.
Теперь, если только у замдиректора будет еще немного времени, хотелось бы посмотреть на статистику (есть ли такая?) по выпускникам 8-го класса (нынешнего 9-го?). Куда идут дети после 8-го класса - в общеобразовательную школу, музучилище. Короче, было бы замечательным увидить в цифрах, что и эти дети неприкаянными не остаются.
Ну и совсем уже здорово будет, если каким-то образом удастся показать в цифрах (они мало что скажут в этой конкретной ситуации, тут уж более лично для моего кругозора) примерное соотношение выпускников к общему числу проучившихся за эти 11 лет в школе. Т.е. за 11 лет через класс проходит столько-то, а до полноценного выпуска доходит столько-то. Тут м.б. особо точных цифр не надо, примерного соотношения будет достаточно. Оно, в принципе, в какой-то мере показывает эффективность работы школы.

Рад, что скрывать нечего. Если есть такие замечательные данные - именно их надо публиковать! Завести официальную статистику, чтобы всегда, в любой момент и в любом месте, можно было из папочки вынуть листик с печатью и продемонстрировать - а вот наши показатели! Против цифири ведь трудно идти.

Елена Федорович

29.05.2006, 09:29

Эта переписка напоминает театр абсурда. Я не понимаю, почему занятые люди должны тратить время для того, чтобы добывать цифровые данные с целью удовлетворить любопытство некоего господина (или госпожи?), не считающего долгом сообщить о себе ничего. Дайте запрос под своим именем, сообщите цель - добудем и пришлем. А так, разговора ради, неизвестно кому - извините, некогда. Еще раз обращаю внимание - доводы Clerambault с удивительным упорством повторяют любимую тему Управления культуры Екатеринбурга. Я думаю, мы с ними тут и имеем дело, и поэтому обсуждение темы здесь, с анонимным оппонентом, прекращаю.

felice

29.05.2006, 09:31

Clerambault

29.05.2006, 12:15

Думаю у замдиректора в данный момент к сожалению гораздо более важные и болезненые проблемы чем удовлетворение чьего бы то ни было любопытства.

По моим данным (если этого достаточно) отсев составляет от 10 до 20 %. Т.е. на примере нашего выпуска из поступивших 40 человек в первый класс дошло до выпуска 30 НО в конкурсном 8м к нам присоединилось еще 6 человек, таким образом выпустилось 36, что составляет сколько-то там процентов от 40.

Вас конечно не удовлетворит статистика по выпуску 1990 года, ничего другого вам предоставить не могу и не очень хочу удовлетворять праздного любопытства.

Дети "неприкаянными" не остаются. Никто. Т.е. 100 % детей отчисленных из восьмого класса в худшем случае (самом худшем) продолжают образование в 9м классе общеобразовательной школы. Обычно же либо в муз.училище им.Чайковского поступают все.

felice, спасибо. Конечно, первая статистика (по 11-му классу) была куда важнее. По 9-му классу торопиться некуда, если там примерно такая же картина. Если вдруг придется к месту в разговоре с замдиректора, и выяснение не потребует у него много времени, спросите, плз. Может у замдиректора прямо под рукой эта инфа? (Вообще-то лучше бы он её имел. А то вдруг корреспондент какой спросит. Нужен будет мгновенный, четкий и ясный ответ, желательно с извлеченной из папки соотв. бумажкой. Иначе это будет поводом сказать "замдиректора сказать затруднилась..." Нельзя затрудняться в таких делах).

Что до процентного соотношения отсева на пути от 1 к 11 классу, то, конечно, статистика по 1990 году несколько устарела. И, кстати, в ней Вы немного неверно считаете.
Смотрите сами:
- поступило 40 человек,
- в 8-м добавилось еще 6.
Итого: обучение проходили 46 (!) человек, а выпустилось 36. А в других классах (1-7, 9-11) людей не добавлялось? Ротации не было?
Процент надо вычислять из общего числа. Это и будет эффективность.
36 из 46 - это, по-моему, просто прекрасная результативность.

Если только по состоянию на 2000-05 годы сохранилось нечто подобное - есть прекрасная возможность поймать первого заместителя начальника управления культуры администрации Екатеринбурга Наталью Андреевну Смирнову на лжи:
"Статистика показывает, что из общего количества поступивших в первый класс ребят лишь 30% заканчивают двенадцатый класс колледжа. Все остальные по различным причинам прекращают обучение"(с) http://www.apiural.ru/interview/?art=20735
Причем поймать сразу же, в течение 5 минут. Если под рукой есть иная статистика по этому вопросу, решительно отличающаяся.

И тут же завести отдельную папочку на собрание лжи оппонентов. Чтобы вновь-таки, когда в каком-то высоком кабинете или суде речь зайдет о компетентности сторон, о чистоплотности, о моральности (черт знает, куда эта ситуация может занести) - сразу же были извлечены факты прямой лжи оппонентов. Поверьте: печатное собрание из, к примеру, 20 лживых цитат (с оригиналами газет или, еще лучше видеофрагментов) подействует на высокого московского чиновника либо на судью куда лучше, нежели неподкрепленные документально, но эмоциональные, даже со слезами на глазах заявления, что утверждения оппонентов ложь.

Убежден в том, что необходимо всю подобную статистику не только подбирать, систематизировать, но и сделать общедоступной. Вопрос тут не в праздном моем (или чьем-бы то ни было) любопытстве. Это вопрос стратегический - ИНФОРМАЦИОННОЙ ПОЛИТИКИ. Кто выигрывает в информации - тот выигрывает и в войне. Это прописная истина.
Статистика должна быть доступна не только директору и его заму, показываться не только в министерстве и в других высоких кабинетах. Это должно быть доступно любому журналисту, любому чиновнику, любому артисту, любому, в конце-концов, потенциальному спонсору et.c. Так как именно она позволит людям выработать собственное мнение.
Да и вообще, в отличие от людей искусства, уважающих эмоцию, порыв, энергетику, любой мало-мальски серьезный чиновник, могущий повлиять на ситуацию, любой серьезный журналист-аналитик, имеющий возможность повлиять - все они уважают ЯЗЫК ЦИФР! Именно цифры им могут дать реальную информацию о положении вещей. А никак не рассказы сторон. Рассказать можно все что хочешь. Статистическая справка (тем более заверенная) - тут уж объективно, дальше некуда. Конечно, поверят скорее цифрам и справкам...

Драться с чиновниками надо цифрами, а не эмоциями. Фактами, а не чувствами. Неужто это непонятно?

Clerambault

03.06.2006, 01:46

Вот уроды!
"Деньги мимо кассы" никакой проверкой выявить принципиально не возможно, поскольку они, по определию, по документам не проходят. (Можно только за руку схватить). Так что, похоже, ничего там на самом деле и не нашли. А свои предположения пусть засунут себе... сами знают куда. Финанситы ###вы!

Документов нет - денег нет, чего не нравится? У номальной коммерческой организации обычно несколько другая ситуация, докуметов нет, зато денег дофига. А тут чего-то про неучтенные денежные средства ничего не сказано.

Вы не правы.
Определить «деньги мимо кассы» проще, чем Вы представляете.
Комиссия в состоянии установить наличие в списках учащихся учебного заведения иностранных граждан и попросить администрацию учебного заведения показать полный пакет документов, на основании которых эти учащиеся получают образовательные услуги.
Если документы не в порядке или их попросту нет, комиссия вправе взять телефон родителей ребенка и задать им несколько вопросов.
Одним словом, достаточно было 10 минут, чтобы установить истину. Если родители платили, то возникает вопрос: а куда они платили, кому поступили деньги?

А вообще, надо, ИМХО, подымать вопрос на федеральный уровень, где уже нет хозяйственного отдельных лиц. Как? Хз. Устроить, правильный репортаж по центральным каналам. Во "Времечко" какое-нибудь позвонить. Делегацию к Путину отправить. И вообще, привлекать внимание широкой общественности.

Делегацию к Путину? Ах, как это все по-российски!
Речь ведь идет не только о екатеринбургской школе, но и о других, в которых неизбежно возникнет та же ситуация в связи с федеральным законом.
Вы рекомендуете представителям ВСЕХ школ идти к Путину в порядке живой очереди?
До каких пор что-то решить в нашей стране можно только воздействием на первое лицо и стимулированием у того проявлений высочайшего соизволения? Почему нельзя все вопросы решать грамотным написанием законов, правовыми решениями или простыми переговорами?

Clerambault

03.06.2006, 01:50

Факт №1
По данным классных журналов в двух выпускных классах обучается 21 и 24 человека. Согласно списков, из них в свое время поступили в первый класс соответственно 3 и 5 учеников из числа тех, кто обучаются сейчас. Таким образом, из 45 человек полный цикл обучения прошли только 8. Отсев составляет 82%.

Факт №2
В одном 9 классе ситуация такая: за время обучения с 1 по 9 класс в списках побывала 61 фамилия.

Комментарий

ССМШ работает в режиме "сита" - отсеивает неспособных, оставляет талантливых. Может быть, это правильная технология, но отсев уж слишком большой. Слишком много принятых "не способных". Или приемная комиссия не может отличить способных от неспособных, или какие-то изъяны в методике обучения. Складывается впечатление, что будущих лауреатов собирают из других музыкальных школ...

Уважаемый tolkofakt,

Изложенные Вами цифры интересны и познавательны. Было бы замечательным постараться и их оформить в соотв. вида справочку (или отсканированный документик). Пока верим Вам (как и уважаемому felice) на слово.

Итак, на основе поданных Вами фактов можно сделать вывод, что ставится под вопрос эффективность работы школы. Конечно, если руководствоваться цифрой в «82% отсева» в екатеринбургской музыкальной десятилетке, добавляя, что средняя цифра по немузыкальным средним специальным учебным заведениям составляет 30%, то эффективность работы десятилетки представляется сомнительной. На первый взгляд.

Однако, каждое подобное сравнение корректно только в том случае, если совпадают цели работы заведений. Совпадают ли цели работы всех средних учебных заведений?

Например, задачи СПТУ, готовящего токарей-слесарей, вполне понятны. Побольше квалифицированных специалистов. Именно побольше и поквалифицированней!!! О воспитании «Плисецкой резца», «Башмета ножовки» и «Рихтера штангенциркуля» в СПТУ речь пока не идет. Нет там уникальности, хоть тресни. Там только массовость.

Какие задачи перед собой ставят средние специальные музыкальные учебные заведения?

Каковы приоритеты в их работе?

Есть 2 варианта ответа:
- подготовка как можно большего числа квалифицированных специалистов в области культуры и искусства
- воспитание исполнителей экстра-класса, уникумов.

То есть, что является приоритетом: массовость или воспитание уникумов? Одно исключает другое.

Выберите один из вариантов. Выбрать сразу два нельзя, ибо каждый из них предполагает абсолютно разные технологии в работе, финансировании et.c.

Astronavt

03.06.2006, 06:37

До каких пор что-то решить в нашей стране можно только воздействием на первое лицо и стимулированием у того проявлений высочайшего соизволения? Почему нельзя все вопросы решать грамотным написанием законов, правовыми решениями или простыми переговорами?
А Вы не забыли в какой стране мы живем с Вами. Ах коли так бы все решалось как вы пишите, а тут уж увольте, самы знаете, кем проплачено-тем и получено, кто куда дунет -то и вылетит.

Простые переговоры подразумевают разумное понимание вопроса - но разум заслоняет в данном случае алчность и видимо, принцип - А фиг вам (простите); по закону федеральному ! горадминистрация должна была бы перевести в область лицей (в чем проблемы -делайте- все очень просто и закон нормальный) - но вот не хочет она этого делать. Так что можно даже было не рассуждать о статистике, о постановлениях, о целесообразности и эффективности школы - это все понятно. Есть федеральный закон, который не хочет выполнять Горадминистрация, сообразуясь со своими корыстными целями. Вот и получается, что решить и разрубить этот узел может (как впрочем и всегда было в России) высочайшее соизволение.

tolkofact

05.06.2006, 10:44

Например, задачи СПТУ, готовящего токарей-слесарей, вполне понятны. Побольше квалифицированных специалистов. Именно побольше и поквалифицированней!!! О воспитании «Плисецкой резца», «Башмета ножовки» и «Рихтера штангенциркуля» в СПТУ речь пока не идет. Нет там уникальности, хоть тресни. Там только массовость.

Увы, мы склонны считать, что хорошо разбираемся в том, в чем на самом деле надо еще разбираться и разбираться.
Цели профессионального образования Вами понимаются весьма поверхностно и неточно. В частности, обучение и воспитание "Рихтеров штангенциркуля" уже стоит на повестке дня.
Вот несколько фактов, убеждающих, что процитированная фраза через слово не выдерживает критики.
Факт №6
В России не осталось ни одного СПТУ, все они преобразованы в ПУ - профессиональные училища. Это отражает произошедшие изменения в профессионально-квалификационной структуре: доля технических профессий резко уменьшилась, доля нетехнических - увеличилась.
Факт №7
Токарь и слесарь - это разные профессии, различные по содержанию и методике обучения (мы ведь не говорим "альтисты-пианисты", это носит какой-то пренебрежительный, обидный оттенок. Хотя, если быть совсем строгим, то "альтист" и "пианист" - это не профессии, а разновидности квалификаций концертного исполнителя или артиста оркестра, ансамбля).
Факт №8
В ПУ обучают будущих рабочих и служащих (не специалистов).
Факт №9
Из 7000 профессий в ПУ ведется подготовка только по 300 (4,3%), которые являются наиболее сложными и ответственными. Все остальные подготавливают в учебных центрах (отраслевых и независимых) и учебно-курсовой сети предприятий. В этом смысле ПУ - не массовое учебное заведение.
Факт №10
Выпускникам ПУ присваивается 3-й, изредка 4-й квалификационный разряд по 8-разрядной сетке. Для выполения некоторых ответственных работ и современных технологий (ракетно-космическая техника, приозводство вооружения, медицинская техника и пр. и пр.) недостаточно и 8-го разряда. Использование на этих работах техников и инженеров - это использование не по назначению. Это все равно, что дирижера посадить за пюпитр исполнителя. В связи с этим в настоящее время уже разработаны концептуальные основы и проведено практическое опробование такого нового вида профессионального образования как "высшее рабочее образование".
Конечно, не каждый выпускник этого вида образования станет "Рихтером штангециркуля", но ведь и не каждый выпускник консерватории становится "рихтером".

Поэтому давайте поговорим об уникальности и массовости, но не на примерах начального профессионального (технического) образования, а на примере среднего профессионального (музыкального) образования.

Можно попытаться разобраться в миссии и целях деятельности ССМШ на основе главного учредительного документа - Устава (редакция 2005 г.). Пункт 2.2. Устава содержит 4 цели деятельности, первая из которых - "подготовка специалистов-музыкантов со средним профессиональным образованием на базе начального музыкального и основного музыкального образования". Здесь ничего не говорится об уникальности, в отличие, скажем от Устава Казанской ССМШ, где прямо сказано, что целью ее деятельности является "удовлетворение потребностей общества в подготовке высокоодаренных музыкантах-исполнителей (солистов,ансамблистов. концертмейстеров), музыковедов высокой квалификации".
Наша же формулировка вызывает непонимание и недоумение. Что такое "начальное музыкальное образование"? Это профессиональное образование? Но в Перечне профессий начального профессионального образования (Постановление Правительства РФ от 8.12.99) ничего похожего нет. В музыкальном профессиональном образовании не существует уровня начального, имеется только среднее професиональное и высшее. Видимо, в Уставе речь идет о дополнительном художественном образовании детей по направлению "музыкальное искусство". В этом убеждает и следующая фраза Устава "на базе...основного общего образования", т.е. на базе 9 классов.
Следовательно, эта часть Устава предполагает, что стандарт 10-10 в ССМШ не реализуется, а реализуется обычный стандарт СПО, такой же, как в училище П.И.Чайковского. Да и цели подготовки, судя по Уставу, такие же как в училище.
Подобных примеров в Уставе предостаточно.
Составители Устава, похоже, до конца не осознали серьезность документа, в котором концепция данного вида образования должна четко просматриваться и иметь однозначную трактовку. Кроме того, составители имеют смутное представление о нормативах в образовании, начаная с Закона РФ "Об образовании", не владеют терминологией и другой лексикой из сферы образования.
Все это оставляет пожелать составителям нового Устава (а его разработка, судя по публикациям, идет в двух ведомствах - в городском и в областном) основательно поработать над ним, заложить в него идеи "уникальности" или еще какие-то идеи. Например, в него могут быть заложены идеи большого отсева (явно или в завуалированной форме, в зависимости от сложившегося общественного мнения).

tolkofact

05.06.2006, 12:09

[quote=Astronavt]
по закону федеральному ! горадминистрация должна была бы перевести в область лицей

Наши земные документы полезно читать и астронавтам. В знаменитом 131 Законе (Закон №131-ФЗ от 6.10.2003) ничего не говориться о том, что учреждения СПО следует передать из ведения муниципалитета в ведение субъекта федерации.
Факт №11. В Законе лишь перечислены вопросы местного значения муниципального района (ст. 15) и в п.11 сказано какие образовательные программы организуются муниципалитетами. А в каких образовательных учреждениях они должны осуществляться - об этом в законе нет ни слова. В п. 11 отсутствуют образовательные программы СПО.

Спрашивается , а что же делать с учреждениями СПО, чтобы выполнить глупый, с точки зрения Федерального закона "Об образовании", пресловутый 131-ФЗ? Имеется три варианта решения вопроса:

Первый.(Самый лучший. В ССМШ ничего бы абсолютно не менялось). Муниципалитету делегируются вышестоящим органом власти полномочия по реализации образовательных программ СПО. (Приходит в голову смешная аналогия: я воспитывал ребенка с рождения до 14 лет, а потом выходит закон, по которому я уже не имею права его воспитывать, но имею право воспитывать после 18 лет, а на период с 14 до 18 лет нужно получить полномочия от вышестоящего члена семьи, например от деда). Город обратился к области за полномочиями. Областная дума отказала. (Дед полномочий не дал, а хочет забрать ребенка к себе вместе с вещами и жилплощадью).

Второй. Самый плохой. Перепрофилирование образовательного учреждения. Разделение образовательных программ на общеобразовательные, дополнительного образования детей (музыкального) и среднего профессионального (музыкального), затем передача программ СПО в ведение области, а другие программы оставляются за городом (этот вариант позволяет в точности исполнить формулировки 131-ФЗ). Но на этот вариант, который, кстати, реализован в Тольяттинской школе искусств (бывшее учреждение СПО), не пойдет ни музыкальная общественность и родители (по понятным причинам), ни область (т.к. при этом она не получает или получает малую долю имущественного комплекса), ни город (т.к. решение крайне непопулярное).

Третий. Превращение учреждения СПО в учреждение ВПО. Согласно Закону №199-ЗФ от 31.12.2005, у муниципалитета появилась возможность организовывать ведение образовательных программ высшего профессионального образования. Вузы, по Закону о высшем и послевузовском профессиональном образовании, могут вести программы СПО. Для ССМШ это означает, что для учащихся с 1-го по 12-й класс сохраняется все: содержание образования, материальная база, учебно-методическое обеспечение, кадровый потенциал, традиции подготовки, привычный уклад и т.д. и т.п. Плюс к этому у детей появляется дополнительная возможность получать бесплатное высшее музыкальное образование. В первую очередь такая возможность привлечет тех учащихся, которым не светит блистательная карьера исполнителя-солиста. Отказываться от этого глупо.

tolkofact

05.06.2006, 12:25

[quote=Astronavt]в чем проблемы -делайте- все очень просто и закон нормальный

Как раз ненормальный, он вступает в противоречие с законом "Об образовании". По закону "Об образовании" в РФ должны быть преемственные образовательные программы различных уровней и напрвленности. В то же время 131-ФЗ, разграничивая полномочия, эту преемственность не может обеспечить. Особенно, если, как у нас в регионе, областные власти не находят общего языка с городскими. То, что 131-ФЗ в части образования - ненормальный, говорит уже то, что 199-ФЗ отменил запрет муниципалитету осуществлять образовательные программы ВПО. Сегодня сложилась анекдотичная ситуация: НПО - можно, ВПО - можно, а СПО - нельзя. Какая уж здесть преемственность и непрерывность? Можно ожидать, что и в части СПО 131-ФЗ будет отменен. Хорошо бы побыстрее.

Astronavt

07.06.2006, 08:28

[quote=tolkofact
Наши земные документы полезно читать и астронавтам.
quote]
Ну- во первых , не вам говорить где мне летать и что мне делать, свою работу я выполняю профессионально и качественно. Это самое главное. Я не юрист, но родитель и гражданин своей страны, как это не патетично звучит, и меня,естественно Очень беспокоит, что происходит в нашей бедной стране.
---------------------------------------------------------------------
!В России не осталось ни одного СПТУ, все они преобразованы в ПУ - профессиональные училища. Это отражает произошедшие изменения в профессионально-квалификационной структуре: доля технических профессий резко уменьшилась, доля нетехнических - увеличилась!

"Можно попытаться разобраться в миссии и целях деятельности ССМШ на основе главного учредительного документа - Устава (редакция 2005 г.). Пункт 2.2. Устава содержит 4 цели деятельности, первая из которых - "подготовка специалистов-музыкантов со средним профессиональным образованием на базе начального музыкального и основного музыкального образования". Здесь ничего не говорится об уникальности, в отличие, скажем от Устава Казанской ССМШ, где прямо сказано, что целью ее деятельности является "удовлетворение потребностей общества в подготовке высокоодаренных музыкантах-исполнителей (солистов,ансамблистов. концертмейстеров), музыковедов высокой квалификации".
----------------------------------------------
ПТУ уже наразрушали дальше некуда – теперь вопием о необходимости наличия профессиональных слесарей и т.п.
Почему в годы войны это понимали, а сейчас для нас существует одна бюрократия
Теперь по порядку:
Красиво, умно, правильно все рассуждаете, доводы приводите, закон верно исполняете. Вот только ПОЧЕМУ к исполнению принят второй предложенный о реорганизации школы тезис, но никак не передача школы в областное ведение.
Ужасно хочется в лицо спросить: да где же господа ваш РАЗУМ и ГОЛОВА - это уникальная школа, которая требует сохранения в своем первозданном виде, сколько уже об этом сказано. Даже если не то слово в уставе написано, даже если еще что-нибудь – помогите! ПОЧЕМУ важнее МЕТРЫ, ПОЧЕМУ нельзя помочь, в конце концов, выйти из этой юридической загвоздки, всегда в жизни есть исключения, неподдающиеся правилам. Ведь никто из городской администрации не хочет этого делать, нет - идете танком, перемалывая все, что только возможно. Госпоже Колесниковой одно хочется сказать – бог шельму метит!!!
Понятен абсолютно всем этот бредовый блеф с академией. Это чушь, никогда вы не будете иметь той глубины и профессионализма музыкального образования, которая есть в десятилетке. ПОЧЕМУ горадминистрация не видит дальше своего носа! НЕ будет больше нести золотая курочка яйца, при такой организации и постановке дела.
Факты состоят в том, что лучшие дети, к глубочайшему сожалению и прискорбию, не приведи господь, в худшем раскладе для школы, просто напросто будут уезжать, дабы продолжить тот же уровень образования, которого здесь больше не будет. Неужели вы этого не понимаете. Это ведь будущая музыкальная элита.
Как любят наши чиновники потом говорить: «это мы выпестовали, это здесь он обучался в нашем городе:, потом с удовольствием сидим с этим человеком на светском приеме, не забыв с ним пофотографироваться. Это мы любим, это мы с удовольствием.
Вы скажете, еще будут дети, да будут талантливые, одаренные дети, обязательно, но они будут стараться ехать в тот же Челябинск, предположим, который с удовольствием такую школу откроет, А еще лучше в Тюмень – богатый, умный город. Посмотрите на списки учащиеся, там и оттуда есть и оттуда (это пока) – вот и весь расклад.
На худой конец, можно было просто переместить школу в другое здание, но тем самым, к…… понятно, чего хочет администрация. Это подписать себе смертный приговор в рамках общественного мнения, так уж лучше школу будем добивать. Давайте, раз нет мозгов, юридическими крючками поломано уже много жизней. Музыка она останется, а вот кресло чиновничье придется покинуть, и помнить будут ваши фамилии только в связи с позором.
Факты в том, что еще не одна школа разрушается одновременно с лицеем – грядет назначение мэров, надо ведь себе материальную базу подготовить, успеть пока можно.
Факты в том, что как можно быть мэром, представлять управление культуры (т.е. быть человеком, якобы от культуры, это я о Колесниковой и прочих шестерках) и НЕ СЛЫШАТЬ ни общественного мнения своих же горожан, ни общественной палаты, в которой звезды мировой величины и люди, представляющие совесть нации – это просто полнейший беспредел. На каком основании нарушаются ПРАВА детей, пришедших за определенным образованием?!
Так что о чем вы говорите?! Где совесть и мораль, не все измеряется цифрами и словами в неумелых законах.
Скоро концерт В. Спивакова, я думаю и гос-н Чернецкий и ее «Культурная свита» (которая считает музыкантов дармоедами) там будет и будет мило улыбаться, так вот было бы здорово если этих людей просто выставили из зала, как особо понимающих и любящих классическую музыку.

tolkofact

07.06.2006, 17:24

[quote=Astronavt][quote=tolkofact
Наши земные документы полезно читать и астронавтам.
quote]
Ну- во первых , не вам говорить где мне летать и что мне делать, свою работу я выполняю профессионально и качественно. Это самое главное. Я не юрист, но родитель и гражданин своей страны, как это не патетично звучит, и меня,естественно Очень беспокоит, что происходит в нашей бедной стране.

Так ведь я не юрист. И тоже неполохо работаю. И меня тоже беспокоит, что происходит в нашнй стране.

Только я хочу как-то повлиять на развитие событий. И убедить любителей сотрясать воздух и тратить свое красноречие, что пора объединыть свои усилия, чтобы добиться позитива.

Убежден, что, институт искусств - не блеф и не пустая затея, а реальный выход из ситуации, где не потеряют свое лицо ни городская, ни областная администрация - это, в политическом плане - достойный шахматный ход, при котором полностью сохраняется концепция и традиции ССМШ, плюс появляются дополнительные возможности для учащихся и для педагогов. А кому это непонятно могут отправлять своих детей хоть Челябинск, хоть Тюметь, хоть в столицу всех деревень.

Ну почему, Вы считаете, что вокруг одни дураки (в первую очередь в Управлении культуры), и только родители учащихся понимают что такое музыкальное образование. Я вижу, что Вы читаете и параллельную ветку, и Вам понятно какие "специалисты" в области музыки "брызгают слюной".

Astronavt

07.06.2006, 19:30

, [/FONT]

- Так ведь я не юрист. И тоже неполохо работаю. И меня тоже беспокоит, что происходит в нашнй стране.

Только я хочу как-то повлиять на развитие событий.
- Убежден, что, институт искусств - не блеф и не пустая затея,
- А кому это непонятно могут отправлять своих детей хоть Челябинск, хоть Тюметь, хоть в столицу всех деревень.

Ну почему, Вы считаете, что вокруг одни дураки (в первую очередь в Управлении культуры), и только родители учащихся понимают что такое музыкальное образование. .
- Да видимо не очень, и понятно каким образом вы хотите повлиять на ситуацию
- Блеф и пустая затея, уважаемый felice, уже писал, читайте выше, видимо только у нас в екатеринбурге такие умные люди как вы, никому больше не приходит в голову реорганизовывать десятилеки
- Ну если вы считаете и Чебябинск, и Тюмень деревнями, так Москва и подавно, там что-то как зеницу ока берегут ЦМШ! И туда с удовольствием, считают за честь поступать люди со всей страны. Так что поаккуратнее с выражениями. Не надо оскорблять огромное количество талантливейших людей, закончивших эту школу, переехав из своих "городов", а также горожан названных городов. Чем отличатся Екатеринбург от деревни, коль такое происходит - так не чем, только в деревнях то люди тоже достойные живут, зарвавшийся вы наш горожанин. Стыдно
- куда уж нам родителям эдаким понять ваши великие замыслы. Куда уж до вас Ростроповичу, Спивакову, Башмету, Петрову, всех назвать, места не хватит - вы одни понимаете, что есть музыкальное образование. Занималась бы колесникова своей профессией, толку и пользы было бы больше, да и вы тоже. Это еще мягко сказано. Я не полезу в пожарники и балерины, коими я не являюсь.
Большой совет: внимательно читайте Собачье Сердце !
Заниматься надо своим делом