Художественные фильмы о композиторах [Архив]

Дима

15.07.2003, 23:28

Видел из хороших фильмов на мой вкус только наш "Чайковский".
Недавно купил фильм "Амадей", и уже успел его стереть, думаю что его нужно в наказание детям показывать. Говорить же о нём больше нечего, редкая ... . Типичное кино для американцев, только ещё при этом смысла на грош. Ни выдумки, ни биографии. О художественной ценности врядли стоит говорить, разве что для любителей костюмов.
Сейчас его переиздали в более удлинённой версии +20 минут, с эпизодами которые ранее были выкинуты (меня эта участь минула, с трудом просмотрел старый вариант на 2,5 часа). Думал, что в 84 году просто так 8 Оскаров не давали, как это зачастую случается сейчас, вот и понадеялся.
Поостыв немного думаю посмотреть что-нибудь ещё.
Видел в продаже советские фильмы "Ференц Лист", и "Мусоргский".
У кого какие мнения и кто, что видел из художественных фильмов о композиторах перечисленных и др.
Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

zarastro

15.07.2003, 23:35

Посмотрите Листа, из-за Рихтера. А так, очень неплохой фильм вышел о Сент-Коломбе и Маре "Все утра мира", с Жераром Депардье - на орбушкеи на Ломоносова(в СПБ) можно купить.

Walter Boot Legge

16.07.2003, 00:40

Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

Дима,

Извините, сейчас видимо моя очередь, после Регардса, вызвать Ваш гнев, но не могу Вам откровенно не признаться, что от Вашей фразы веет известным постановлением.... где содержанию повеливается победить форму ("чернышевскую художественность", в Вашем словоупотреблении). Представьте себе подход к наследию Бетховена или Чайковского (не говоря уже о Советских композиторах), определяющий ценность сочинения по отражению смысла исторического событиея для которого оно было написано.... И тогда конечно выбор будет ограничен такими вещами как Веллингтонова Победа, 1812 год и т.п.

Кино - это великое искусство с таким же Гамбуржским счетом, как и в музыке и ставить "смысловые ценностные критерии отражения реальности" - это убивать кино, а значит убивать искусство, и стало быть унижать музыку....

По моему мнению, биографические фильмы с поступательным изложением бородатой биографии яркой известной личности не пренадлежат к высокому искусству по Гамбуржскому счету.
Если Вы сможете отойти от своей текущей парадигмы поиска "смысла в ущерб художественности", посмотрите, скажем, фильм Малер Кена Рассела ( а до этого обязательно следует посмотреть Смерть в Венеции Висконти (!), иначе не все будет понятно :) --- кажется я повторяюсь :) )
PS. Мне тоже не нравиться Амадеус, как и вес Форман американского периода.
Хочется надеяться, что Вам он не нравиться по сходным причинам.... А оскар никогда не был венецианским львом или берлинским медведем. К сожалению, есть тенденция приближения последних к первому.

Султанов Сергей

16.07.2003, 09:44

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

Дима

16.07.2003, 13:43

Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

Представьте себе подход к наследию Бетховена или Чайковского (не говоря уже о Советских композиторах), определяющий ценность сочинения по отражению смысла исторического событиея для которого оно было написано.... И тогда конечно выбор будет ограничен такими вещами как Веллингтонова Победа, 1812 год и т.п.

Именно подобные фильмы я и не считаю глубокими. Это из жанра документальное кино, хотя и оно может быть глубоким.
Я не считаю, что фильм "Чайковский" в художественном отношении, это что-то выдающееся. Но при этом с помощью подборки тонких моментов из жизни Чайковского, раскрывается смысл его музыки, в которой душа Петра Ильича просто наизнанку. И в этом смысле он чрезвычайно замечателен.
Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.
Таких в фильме Чайковского я не видел. А вот например во многих неглубоких по смыслу и содержанию фильмах они есть.
Я например знаю художника, который именно с этой целью разглядывает кадры в фильме "Матрица"? Или же возъмём фильмы Тарковского, во многих фильмах которого художественность стоит превыше остального.
При этом люди любящие тонкие художественные образы ими упиваются. Такого рода художественность как у Тарковского я итак замечаю, мне в кино для этого ходить не надо.
Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё. А именно то, что приоткрывает смысл музыки. Убедительная актёрская игра для меня пожалуй это главное в кино. Интересны оценки с этой точки зрения - ведь вкусы у всех разные. Кто то ведь и от фильма Амадей плачет - именно поэтому пожелание не сколько перечислить существующие фильмы, а субъктивно высказаться в том числе по критериям выше названным - есть ли глубина и какая актёрская игра.

Дима

16.07.2003, 13:57

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

Это про Бетховена и его похождения? Я бы сказал, но смотрел его лишь в несознательном возрасте.
Его сейчас недавно повторяли по телевизору, и меня упорно отговаривали его ещё раз смотреть, сказав что это такой же фильм как про Моцарта только хуже. В результате не стал смотреть. А как вам?

Eugene

16.07.2003, 14:08

Но при этом с помощью подборки тонких моментов из жизни Чайковского, раскрывается смысл его музыки, в которой душа Петра Ильича просто наизнанку.
Опять что-то не сходится :) Нет, ну вот вы мне скажите, зачем нужны фильмы для раскрытия смысла музыки Чайковского, если в ней и так душа назнанку? Не лучше ли в ноты посмотреть? Или хорошее исполнение послушать?

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.
Интересное определение художественности в кино :) И, по-моему, в корне не верное. Странно это - для определения художественности делить фильм на "отдельные кадры", а потом их с чем-то сравнивать.

Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё. А имеено то, что приоткрывает смысл музыки. Убедительная актёрская игра для меня пожалуй это главное в кино.
Вы имеете в виду, что именно убедительная актёрская игра должна приоткрывать смысл музыки? ;)

Султанов Сергей

16.07.2003, 14:20

Так я как раз хотел узнать Ваше мнение, что бы смотреть или не смотреть этот фильм.

Просто застал кусочек по телевидению и подумал, что надо посмотреть весь. Купил кассету, но всё никак руки не доходят.

Дима

16.07.2003, 16:25

Опять что-то не сходится :) Нет, ну вот вы мне скажите, зачем нужны фильмы для раскрытия смысла музыки Чайковского, если в ней и так душа назнанку? Не лучше ли в ноты посмотреть? Или хорошее исполнение послушать?;)

А что должно сходиться?;). Я к его музыке относился до этого фильма несколько пренебрежительно. Соответсвенно и книг о нём не читал. Насчёт смотрения в ноты, я ведь сказал ранее что я не музыкант, а меломан. Мне нравились до фильма его Пиковая дама, некоторые бодрые его сочинения, но в целом некая красивая слащавость.
Фильм + прослушивание 6 симфонии сразу же после этого стали для меня открытием этого композитора. Фильм этот сделан с полным пониманием Чайковского как композитора. А это ведь редко встречается - одно дело понимать, другое дело передать это понимание в кино.
Уверен, что музыку Чайковского как может быть ни одного другого композитора невозможно понять, не зная ничего о нём самом, так как она глубоко связана с внутренними переживаниями композитора. Тогда и понимаешь, что за множеством светлых народных песен, заимственных мелодий и стилей всё время проскальзывает и истинный Чайковский - в наибольшей степени он проявляется в Пиковой даме, 6 симфонии, и 2 фортепианном концерте. И эти сочинения этим и великолепны. А сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина.
Можно прочитать книги, можно посмотреть фильм, обсуждать же вопрос зачем кино, если есть книги не считаю нужным.

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.

Интересное определение художественности в кино :) И, по-моему, в корне не верное. Странно это - для определения художественности делить фильм на "отдельные кадры", а потом их с чем-то сравнивать.

Чтож, каждому своё. Я не только сравниваю, но и оцениваю. Шкала это опирается на знания других работ. Иначе, если оценивать обстрагируясь от предыдущего опыта и знаний, то можно назвать гениальным и то что придумано сто лет назад. Но ведь одно дело придумать, другое дело повторить.
А есть ведь гениальные вещи, которые сейчас могут повторить многие, а есть и такие, которые тоже гениальны, но не повторимы.

Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё. А имеено то, что приоткрывает смысл музыки. Убедительная актёрская игра для меня пожалуй это главное в кино.

Вы имеете в виду, что именно убедительная актёрская игра должна приоткрывать смысл музыки? ;)

Смысл приоткрывает всё в комплексе. Если же игра актёров остаётся собственно игрой, то я демонстрируемому просто вряд ли поверю, какой бы там смысл не был. Обычно я не мучаю себя просмотром таких фильмов, минут 15 как правило хватает, чтобы оценить стоит ли продолжать смотреть или нет.

Дима

16.07.2003, 16:34

Посмотрите Листа, из-за Рихтера.
Если ли в фильме что-то интересное кроме Рихтера, или я слишком много хочу?

Султанов Сергей:
Так я как раз хотел узнать Ваше мнение, что бы смотреть или не смотреть этот фильм.

Черкните пожалуйста здесь, как он вам после просмотра.

Walter Boot Legge

16.07.2003, 16:46

Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

Представьте себе подход к наследию Бетховена или Чайковского (не говоря уже о Советских композиторах), определяющий ценность сочинения по отражению смысла исторического событиея для которого оно было написано.... И тогда конечно выбор будет ограничен такими вещами как Веллингтонова Победа, 1812 год и т.п.

Именно подобные фильмы я и не считаю глубокими. Это из жанра документальное кино, хотя и оно может быть глубоким.
Я не считаю, что фильм "Чайковский" в художественном отношении, это что-то выдающееся. Но при этом с помощью подборки тонких моментов из жизни Чайковского, раскрывается смысл его музыки, в которой душа Петра Ильича просто наизнанку. И в этом смысле он чрезвычайно замечателен.

не могу ничего сказать - не видел...

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.

Вообще-то Дима, это использование термина "Художественность" действительно "для Вас"... :) Серечь герменевтическое. Обычно в таких случаях говорят о "живописности" (Брррр!), "изобразительном" или "видео" ряде. А художественность (если не по Чернышевскому, да и по Чернышевскому тоже... чуть-что сразу Чернышевский-Чернышевский! :silly: ) это понятие гораздо более общее.

Иначе как обяснить название театра, который уже сто лет предлагает зрителю одну и ту же сомнительной художественной ценности картину(с большой натяжкой относимую к жанру гобелена) с изображением чайки ....

Таких в фильме Чайковского я не видел. А вот например во многих неглубоких по смыслу и содержанию фильмах они есть.
Я например знаю художника, который именно с этой целью разглядывает кадры в фильме "Матрица"? Или же возъмём фильмы Тарковского, во многих фильмах которого художественность стоит превыше остального.
При этом люди любящие тонкие художественные образы ими упиваются. Такого рода художественность как у Тарковского я итак замечаю, мне в кино для этого ходить не надо.
Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё.

Вот и Ермаш так считал, и говорил:"Андрей, ну кончай ты делать слишком художественные фильмы. Давай больше смысла, содержания. Нашего! А мы тебе всегда 1ю катеогрию давать будем. А то народ платит за то, что и так увидеть может. А если его - народ - два часа в темном зале держать да показывать лошадей и собак с дождем, слякоть разводить, понимашшш, то ему в голову мысли могут разные нехорошие прийти"

Дима

16.07.2003, 18:07

Дима писал(а):

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.

Вообще-то Дима, это использование термина "Художественность" действительно "для Вас"... Серечь герменевтическое. Обычно в таких случаях говорят о "живописности" (Брррр!), "изобразительном" или "видео" ряде. А художественность (если не по Чернышевскому, да и по Чернышевскому тоже... чуть-что сразу Чернышевский-Чернышевский! ) это понятие гораздо более общее.

Возможно оно чуть больше, но это определение всё равно будет крутиться вокруг изобразительных свойств видеоряда (в кино). Художественный по словарю - эстетичный, красивый. А уж от названия театра отталкиватся не стоит - нелепые названия
и не такие бывают.

regards

16.07.2003, 18:17

Дима,

Я продолжаю угорать :appl:, как Вы теперь, надеюсь, верите, - в лучшем смысле этого слова.

А что Вы так наехали на 1 концерт и Щелкунчика? При всём своём сегодняшнем китчевом статусе, 1 концерт - очень хорошая музыка, мне кажется. А по поводу Щелкунчика, Озера, остальных симфоний и остальных опер (а их где-то под дюжину у ПИЧ, пусть меня поправят), предлагаю такую идею. Слушая их, применяйте высказанную Вами идею "покадрового просмотра", т.е. просто слушайте ради ярких моментов, спокойно выслушивая остальное. Собственно, моё дополнение к Вашей идее состоит в утверждении, что в каждом из этих произведений Вы найдёте всюду плотное множество таких ярких моментов. Гарантия на 2 года. При тех темпах, которыми Вы изучаете литературу, я думаю, что через 2 года эта дискуссия повернётся по-другому.

Кстати, Ваша идея "покадрового" отношения к фильмам чем-то очень напомнила мне мою собственную старую наивную идею о фильмах Феллини. Она, кратко, заключается в том, что при любом сюжете в основе их лежит чисто визуальная логика, смена именно незабываемых кадров - интерьеров, лиц... и уникальность каждого звена этой последовательности. Даже Казанова вписывается в эту идею. Я не разбираюсь в кино, а было бы интересно почитать спекуляции на эту тему, наверняка не я первый это придумал. Суть - не в утверждении, что в этих фильмах много ярких кадров, а в том, что интуитивно совершенно ясно ощущается, просто кричит естественная связь между ними, скрытая динамика со своими кульминациями и спадами, хотя словами это трудно передать. Совершенно независимо от сюжета.

Как она Вам?

Ваш,

R

Walter Boot Legge

16.07.2003, 19:04

Дима,

Я продолжаю угорать :appl:,

Вот, пока Вы здесь угораете на солнышке (после провала под сцену)- я один должен приветствовать только что возвратившегося действителного члена фракции. Прошу Вас последовать туда - на урок французского, и засвидетельствовать т.с. с Вашей стороны

А над Вашей киномыслью обещаю подумать

Дима

16.07.2003, 19:34

Дима,

А что Вы так наехали на 1 концерт и Щелкунчика?

Музыка хороша, но Щелкунчик если говорить как есть, всё таки для меня является прямым заимствованием из Пер Гюнта композитора Грига. В меньшей степени 1 концерт, который у меня также вызывает ассоциации с концертом Грига, только связь уже скорее не мелодического характера. Думается мне, что не в этих популярных произведениях приоткрыватся непосредственно душа Чайковского. Вы считаете иначе? Просто именно в этих произведениях я безуспешно искал ключ к Чайковскому до фильма. И не находя его, не любил Чайковского как композитора.

Кстати, Ваша идея "покадрового" отношения к фильмам
Нет у меня такого отношения к фильмам. Я привёл лишь определение художественности, используя слово кадры, сказав несколько не верно отдельные кадры (следует понимать не буквально, так как естественно кино это не картина). Не хотел бы просто о композиторах фильм смотреть в духе Тарковского, где кроме художественности в моей же терминологии, не нахожу глубокого смысла. Прочёл книжку Тарковского, где он философствует о кино - по большей части утопия чистой воды.
Его опыт показывает как опасно все силы пускать на изложение мыслей на бумаге, если конечная цель их требует реализации в иной сфере.

Дима

16.07.2003, 19:42

Кстати, Ваша идея "покадрового" отношения к фильмам чем-то очень напомнила мне мою собственную старую наивную идею о фильмах Феллини. Она, кратко, заключается в том, что при любом сюжете в основе их лежит чисто визуальная логика, смена именно незабываемых кадров - интерьеров, лиц... и уникальность каждого звена этой последовательности. Даже Казанова вписывается в эту идею. Я не разбираюсь в кино, а было бы интересно почитать спекуляции на эту тему, наверняка не я первый это придумал. Суть - не в утверждении, что в этих фильмах много ярких кадров, а в том, что интуитивно совершенно ясно ощущается, просто кричит естественная связь между ними, скрытая динамика со своими кульминациями и спадами, хотя словами это трудно передать. Совершенно независимо от сюжета.
Как она Вам?

R
А чего же здесь наивного, если в этом и есть фишка.

Дмитрий Ларош

16.07.2003, 21:27

И эти сочинения этим и великолепны. А сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина

Дима,

А что Вы так наехали на 1 концерт и Щелкунчика?

Музыка хороша, но Щелкунчик если говорить как есть, всё таки для меня является прямым заимствованием из Пер Гюнта композитора Грига.

…Как же гениален наш Ильич… (c) Мстислав Ростропович

Ладно Первый концерт, когда – то об этом сочинении писал Валя, он его и закрыл :)
Но мимо Щелкунчика не могу пройти мимо. На мой взгляд, этот опус является вершиной творчества Чайковского.
Для понимания этой партитуры, я думаю, надо посмотреть спектакль Шемякина. Я когда смотрел спектакль никак не мог отделаться от ощущения того, что меня кто-то обокрал, причем сделал это очень элегантно :)
Оставив в покое Шемякинских (Метерлинковских?!?) пчел – пастушков и Гофмановских крыс, вспомним о самой неожиданной и гениальной метаморфозе. Это – сцена роста новогодней ели. Вот он, подлинный трагизм Чайковского! Какая на фиг Патетическая с ее голубыми страстями… Вот он – подлинный фатум, вот она – судьба.
Укажу на несколько совершенно “судьбоносных” отрывков партитуры, за которые я и ставлю ее так высоко.
- Первое действие, сцена первая – “L’ arbre s’eclaire comme par enchanment”: fagotti + clarinetti quasi trillo
- Культовый “Марш”, прообраз отдельных частей гениальной Третьей оркестровой сюиты
- “Entr&eacute;e des patrents en “incroyables””
- Сцена Дроссельмейера.
- Колыбельная Клары – Чайковский как отец русского минимализма :)
- Grossvater – “Шумел камыш…” тех лет :)
-
- Moderato assai – “L’arbre de Noel grandit et peu a peu devient immense”

Причем тут вот все сосредоточено именно в первом акте. Во втором только одно стоящее место, это просто какой-то анекдот – рассказ Щелкунчика, предвосхИщение :) Кабалевского :))))

Дима

16.07.2003, 21:54

…Как же гениален наш Ильич… (c) Мстислав Ростропович

Ладно Первый концерт, когда – то об этом сочинении писал Валя, он его и закрыл :)

А ссылочку?

Но мимо Щелкунчика не могу пройти мимо. На мой взгляд, этот опус является вершиной творчества Чайковского.
Для понимания этой партитуры, я думаю, надо посмотреть спектакль Шемякина. Я когда смотрел спектакль никак не мог отделаться от ощущения того, что меня кто-то обокрал, причем сделал это очень элегантно :)

Спасибо большое за информацию, так как спектакль не видел, а это конечно нужно для полноты образа. Согласен, что по драматизму в музыке Петр Ильич непревзойдён.

Дмитрий Ларош

16.07.2003, 22:00

Ладно Первый концерт, когда – то об этом сочинении писал Валя, он его и закрыл :)

А ссылочку?

http://forums.lifanovsky.com/viewtopic.php?t=287

Рудольф

17.07.2003, 09:06

А так, очень неплохой фильм вышел о Сент-Коломбе и Маре "Все утра мира", с Жераром Депардье

посмотрите, скажем, фильм Малер Кена Рассела ( а до этого обязательно следует посмотреть Смерть в Венеции Висконти (!), иначе не все будет понятно :) --- кажется я повторяюсь :) )
100% !
Ну вот, все рекомендации уже дали.
Мне и добавить нечего :(
Уважаемый Вальтер, Амадей - таки Фильм, хотя я его очень не люблю. Фильм сделан высокохудожественно и к представлению о Моцарте таки нечто добавляет, хотя и в сильно извращенной форме :( Это, как смотреть очень талантливый фильм, но о Ленине в октябре - не для слабонервных :)

zarastro

17.07.2003, 09:29

Дима писал:сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина.

Полностью согласен с Ларошем. Вы послушайте 1-й концерт с Эгоном Петри, и сразу будет ясно, что это - Чайковский, да и Щелкунчика посмотрите в постановке балета Ковент-Гарден, с Мерл Парк и Рудольфом Нуриевым от 1968года - тоже - Чайковский!!! А в рамках официального искусства, вы и моцартовский Реквием, как "слащавую" музыку воспринимать будете. а шемякинская версия с Прилипатихой - это уже пардон - Слонимский.

20.07.2003, 00:57

Жалко человека, которого так обкормили шедеврами, что его от них тошнит.
Мне глубоко наплевать, Чайковский это или нет, если я слышу великую музыку.

Дима

20.07.2003, 01:50

Амадей - таки Фильм, хотя я его очень не люблю. Фильм сделан высокохудожественно и к представлению о Моцарте таки нечто добавляет, хотя и в сильно извращенной форме :(

В такой извращённой форме, пожалуй лучше бы этого фильма не было. Смысл хоть в нём и есть, но ей богу на грош. Амадей был снят в 84 году, а документальный фильм о Горовице "Последний романтик" обсуждаемый на форуме был снят на год позже. И какого влияние?
Горовиц, проиграв сонату Моцарта, говорит:
- Я как Моцарт! (при этом идиотически хохочет, демонстрируя придурка из фильма Амадей)

boris

20.07.2003, 16:38

А сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина.

Все, что могу посоветовать - послушайте еще пару раз, может, что новое услышите. "Щелкунчик", на мой взгляд, одно из самых замечательных его сочинений, всегда поражался, почему многие находят его неинтересным. Вдруг это не сон, а явь - наяву и происходит и расставание с мечтами, и многое другое...
Хотя в общем-то кесарю - кесарево, конечно, а ... 8)
Насчет Шемякина тоже, кстати, глубоко не согласен, но думаю, что союзников у меня найдется немного в этом плане... 8)

Walter Boot Legge

20.07.2003, 20:30

Уважаемый Вальтер, Амадей - таки Фильм, хотя я его очень не люблю. Фильм сделан высокохудожественно и к представлению о Моцарте таки нечто добавляет, хотя и в сильно извращенной форме :( Это, как смотреть очень талантливый фильм, но о Ленине в октябре - не для слабонервных :)

Не могу с Вами вполне согласиться, Рудольф.
Я считаю, что, прежде всего успехом фильм обязан крепкой литературной (точнее, драматургической, в данном случае) основе с "оригинальной" эффектной идеей и сюжетной коллизией борьбы добра и зла (см. Гнездо, Рэгтайм). Plus актерская игра. Все организовано очень профессионально. Но я не вижу в Формане американского периода оригинального режиссера. Поэтому не могу считать этот фильм высоко художественным. (Кстати, возвращаясь к "попыткам определения" понятия Великого Кино в теме "Идиот", хочу сослаться на типологию Дмитрия Горбатова (в эссе о Шостаковиче), что касается степени "имманентности материала" и "элитарности продукта" в музыке хх века)
И вообще, Рудольф, я не поверю в то, что Вы можете "очень не любить" "высоко художественный фильм" 8) :)
Хоть убейте! :)
Что он "добавляет к представлению о Моцарте" зависит, конечно, от зрителя. Если для 99% его зрителей (по всему миру) Моцарт - это Kleine Nachtmusik, а Реквием если и учитывается, то как-то в виде постгумуса :), про квинтет g-moll и говорить нет смысла, то для них, безусловно, легенда о "золотом мальчике" - апофеозе куртуазной гармонии "таки да" страдает и Моцарт предстает в новом обличьи (гениального хулигана, по крайней мере :) )

Нина

21.07.2003, 11:40

По поводу "Бессмертной возлюбленной" - я ее не смогла досмотреть до конца. Слишком далеко от образа Бетховена в моем понимании. И по-моему, высосано из пальца. По Бетховена мне очень понравился один фильм - трехсерийный, не знаю чей. Очень-очень понравился. Без всякого пафоса, но очень многое дает понять.
Про Моцарта считаю неплохим трехсейрийный же чешский фильм (с Александром Лютцем) - его часто показывали не так давно.
Про Листа - венгерский фильм "Ференц Лист" - кажется, там 5 серий.

caspi

24.09.2005, 02:10

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

Смотрю его в этот самый момент. Да, как тут писали, высосано из пальца. Но очень красиво поставлено и прекрасно играет Гари Олдмэн. И эта музыка на протяжении всего фильма..... :roll:
Плюс, конечно, приятный бонус в виде Изабеллы Росселини. :solution: :-)

Stanislav

24.09.2005, 04:17

Посмотрите Листа, из-за Рихтера.

Zarastro, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Дело в том, что, насколько мне известно, С.Рихтер играл роль Ф.Листа в фильме "Композитор Глинка".

Или Вы имеете в виду какую-то неизвестную мне ленту, также с участием СТР, именно о Листе?

Walter Boot Legge

24.09.2005, 04:38

Или Вы имеете в виду какую-то неизвестную мне ленту, также с участием СТР, именно о Листе?

нет, ничего подобного Зарастро в виду не имеет:lol:

M.Melomanov

24.09.2005, 09:28

Ну и привередливы же вы,господа !

Не нравится "Амадей" - найдите лучше о Моцарте.(Сериал по Культуре - скучища).
Не нравится "Бессмертная возлюбленная" - найдите лучше о Бетховене.(Правда,был хороший советский фильм с Банионисом).

Я и от "Экспромта" с Хью Грантом в роли Шопена и Джулианом Сэндсом в роли Листа был в восторге.
А первый просмотр Амадея до сих пор помню как событие,и считаю этот фильм шедевром.

Режиссеры и сценаристы не обязаны считаться с нашим пониманием личности Моцарта,Бетховена и т.д.
А мемуары и позднейшие биографии позволяют считать большинство гениев ненормальными с точки зрения "нормальных среднестатистических" людей.

P.S. Помните,как визжала российская интеллигенция по поводу юбилейного американского "Евгения Онегина" ?
Фильм,конечно,смешной неимоверно,да вот только остальные и такого не сделали.
Доводы типа "лучше ничего,чем такое" нелепы,многие современные тинейджеры и так выходят на пещерный уровень интеллекта,
а что дальше будет ? Недавно общался с детьми своих друзей,очень славные умные ребята,студенты экомического.
Увы - краткий опрос "Моне,Гилельс,Дебюсси,Северянин,Форман" дал нулевой результат. Зато в компьютерах,клубной музыке и
"Матрицах" ( вот уж поганое кинцо !) мы сечем будь здоров.

Crow

24.09.2005, 22:51

Художественный фильм о Пуччини (Италия, 1953 г.), и не только его, можно скачать на сайте Муслима Магомаева:

http://www.magomaev.ru/music/video.html

h-moll

24.09.2005, 23:05

Я видел многие фильмы о композиторах и известных музыкантах. Никогда они меня не удовлетворяли (разве что с биографической точки зрения, да и то нне всегда можно кино верить). Никогда образ, создаваемый в фильме, не совпадал с тем образом, который у меня сложился. Тем более, никогда меня в кино не удовлетворяло раскрытие темы творчества. Нельзя "идею" и всю бесконечную красоту музыки композитора адекватно передать на экране. А без этого никак, поэтому эти вещи замещается сознанием их у режиссера.

Не нравится "Амадей" - найдите лучше о Моцарте. Не нравится "Бессмертная возлюбленная" - найдите лучше о Бетховене.
Лучше не найти, это верно. Но не нравится. :-?
Хотя интерес к таким фильмам у меня лично не слабеет. Все таки они дают какие-то новые грани творчества, новые проблемы и идеи...

Не подскажите, где можно в интернете найти старый фильм "Композитор Глинка" (где Рихтер в роли Листа)?

Crow

24.09.2005, 23:30

Не подскажите, где можно в интернете найти старый фильм "Композитор Глинка" (где Рихтер в роли Листа)?

В Москве старые музыкальные фильмы можно купить, наверное, только на Горбушке, в "Ля-Ля-Парк" (Горбушкин двор, 2й этаж), там есть специализированные киоски по таким фильмам.

SCHADA

24.09.2005, 23:54

А я завтра пойду на фильм "Шопем. Желание любви".
производство Польша, вот кое-что о нем нашел в интернете и решил сходить.http://www.nnovgorodout.ru/events/jajdalubvi/
Приду - расскажу :-o

geza anda

25.09.2005, 00:02

Посмотрите Листа, из-за Рихтера.

Но этот фильм о Глинке, и название его "Композитор Глинка"

Если не ошибаюсь вы говорите о том эпизоде, где Лист (Рихтер) играет марш Черномора?

geza anda

25.09.2005, 00:06

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

По моему Олдман играет сам, и Джефри Раш тоже в "Сиянии"

Дима

25.09.2005, 00:17

Не подскажите, где можно в интернете найти старый фильм "Композитор Глинка" (где Рихтер в роли Листа)?
Если время дорого, то не советую его смотреть - это даже не Амадей. Наверное это первый фильм о композиторе снятый в СССР. Вышло нечто на уровне каменного века.
Кстати музыка Глинки в фильме практически не звучит (контрреволюционный элемент). Просили даже написать музыку к кино Прокофьева - он отказался сославшись на болезнь.
Но это кино по-настоящему художественно - лишь из него вы узнаете как Глинка ненавидел царя и любил крестьян, а также свеже придуманные версии его знакомств с Пушкиным и Листом. Кстати собственно Листа показывают не более нескольких секунд, больше он в фильме не фигурирует.

geza anda

25.09.2005, 01:14

Вот те фильмы о музыкантах которые припомнил:

Интересен с точки зрения синематографии Кен рассел - Маллер, Чайковский и порно - Листомания. Только пока хорошо не изучишь их, не нужно сделать вывод.

Не нужно искать в художественном фильме голую правду, тем более у больших режиссерев, для этого сушествует документальный жанр.

Вот почти все обругали "Амадеуса" Формана, а у него идеально придуманная композиция, хотя история далеко не действительная. Сам актер, исполняющий роль Моцарта более слабый чем Мюреи Абрахам - Салиери. Особенно хороши сцены в сумасшедшем доме, там полностю раскрываеться талант Формана и Абрахама. Также интересно придуман образ Леопольда-Командора. А из вас кто небудь видел полную версию этого фильма, с шестичасовым хронометражем?

Худшие фильмы о композиторах это итальянские, о Верди и Пуччини. Слаб также "Великий Карузо"

В голливуде сняли фильм о Шумане, нечего особенного, хотя снято красиво. Режиссера не помню но Клару играет Кетрин Хепберни, фонограма Артура Рубинштеина - в итоге мелодрама.

"Бессмертная возлюбленная" лично мне нравиться.

А вот лучший образ композитора это образ Вагнера из Гениального фильма Висконти "Людвиг"

"Я замолвлю за вас словечко святой отец, я заступлюсь за всеми посредственностями этого мира... я ведь среди них первый"

M.Melomanov

25.09.2005, 10:51

Единственный смешной прокол в "Бессмертной возлюбленной" - скрипач-негр,исполняющий Крейцерову.

Сериал про Листа по Культуре,насколько я понял из пары просмотренных серий,посвящен тому,как Лист менял одну
графиню на другую княгиню. Молодец,конечно. Только не скажу,что это шибко интересно.

25.09.2005, 11:06

Просто моя мечта: чтоб сняли фильм по первому тому Дневников Прокофьева -только очень точно и музыки побольше.
Включая детство или начиная с консерватории. И чтоб Прокофьева играл пианист:silly: .

caspi

25.09.2005, 11:12

По моему Олдман играет сам, и Джефри Раш тоже в "Сиянии"

:-o :lol:
Насколько я знаю, в "Бессмертной" использованы записи Murray Perahia и Emmanuel Ax (среди пианистов), а в "Сиянии" в основном записи самого David Helfgott, о котором и фильм.

Кстати, вспомнил и ещё один, о Шопене. "Desire for Love" кажется. Тоже неплохо заполняет время перед экраном. :-)

25.09.2005, 11:24

По моему Олдман играет сам...В смысле на рояле пальцами???:-o Неужели? Я и не знала. Вот в Красотке Гир играет сам собственную пьесу, простите за упоминание:oops: .

M.Melomanov

25.09.2005, 11:30

Неужели "Экспромт" никто не видел ?

ира

25.09.2005, 12:41

Я смотрела только сериалы по "Культуре" про Вагнера и Листа. И с трудом припоминаю черно-белый фильм, где Чайковский весь такой правильный и почти революционер. В одном эпизоде он (Ч.) говорит своему спутнику "Вот такие испорченые юноши и будут делать наше будущее". Имелись ввиду разночинцы, революционно настроенные. Когда я была в первый раз в консерватории( это произошло во вполне зрелом возрасте), то обнаружила несколько изображений молодого Чайковского. Совем другой образ. Именно характер другой, хотя и внешность тоже.

После сериала о Вагнере я переслушала "Валькирию" и слушалось уже совсем по другому. Опера стала понятнее и интереснее лично мне, конечно.
Про Листа , на мой взгляд , сериал просто ужасный. Я осилила не весь. Не то и не так показано, мало музыки, мало про музыку, всё больше о любовных переживаниях, что несомненно важно , но надо было как-то связать их с внутренней жизнью и пропорции соблюсти.
"Амадея" не смотрела, видела только кусочки из анонса. Меня заинтересовал этот фильм.
Вообще по художественным фильмам гораздо легче и эффективнее запоминать хотя бы "канву" жизненного пути того или иного композитора. Но , с другой стороны, в этом присутствует и большой риск. Яркий пример того, как Художник может изменить представление о человеке - Сальери.
И никакими научными изысканиями и документальнми доказательствами уже не изменишь представление большинства. Обоюдоострый инструмент - художественный образ.

h-moll

25.09.2005, 12:54

Вообще по художественным фильмам гораздо легче и эффективнее запоминать хотя бы "канву" жизненного пути того или иного композитора
Опасно верить худ. фильмам! Вспомните "Большой Вальс"! Прекрасный фильм, едва ли не самый удачный фильм о композиторе, много музыки, отличные актеры! Но с точки зрения биографической... Художественный фильм преследует иные цели!

хулиганка

26.09.2005, 22:29

Тина

26.09.2005, 22:49

А отечественный фильм "Паганини" забыли? Где Коган Паганини собой олицетворяет? Красивый художественный фильм,великолепные песни,непревзойденная игра Л.Б.Когана.
"Амадей" меня несколько потряс при просмотре-захватило.Даны психологические портреты и Сальери,и Моцарта-с точки зрения режиссерской,конечно.

Помнится. этот фильм вспоминали в Шедеврах киномузыки.

Tatra

27.09.2005, 11:30

Граждане, при всем уважении, но "Амадей" - фильм не о Моцарте. Невзирая на название.
Кстати, забавный был период, когда по "Культуре" показывали импортную многосерийку о Листе. На канал все время звонили зрительницы преклонных лет и выражали свое несогласие с прической актера, игравшего главную роль. Мол, этот фрукт на Листа абсолютно не похож. Создавалось полное впечатление, что негодующие дамы видели Листа при жизни.

ODA

27.09.2005, 11:54

Когда я училась классе в третьем или даже во втором, по телевизору показывали шестисерийный, кажется, фильм о Верди. Не помню точно чьего производства, совместного какого-то. Он мне врезался в память. Когда я заканчивала школу, его повторяли, но он шел днем, а в ту пору в Беларуси программы российских каналов транслировали уже не в полном объеме. И в то время, когда показывали фильм о Верди, на передающем центре как раз был обед. :( Между тем во многом благодаря этому фильму я серьезно заинтересовалась оперой и классической музыкой вообще.

Bren

27.11.2005, 16:47

Неужели "Экспромт" никто не видел ?

Я смотрела очень давно. Такой легкий, ИМХО, фильмец. Мадам Санд там получилась вовсе не такая, какой представляется из переписки...

А про Баха сериал не смотрели? Увы, его показывали лишь однажды, лет... 15-16 назад, я не помню название...

Дима

27.11.2005, 17:53

Оказывается есть фильм "Глинка" 46 года, а есть фильм "Композитор Глинка" 52 года (с участием Рихтера). Отзываясь о первом из них я думал, что это тот самый Композитор Глинка:)

Сидоров

27.11.2005, 22:03

Единственный смешной прокол в "Бессмертной возлюбленной" - скрипач-негр,исполняющий Крейцерову.

Ну почему же единственный? Там улыбнуться можно, например, над дирижерским жезлом в конце фильма. Да и еще в сотне мест.

Gimel

28.11.2005, 10:55

А еще господа, была весьма симпатичная киношка про Берлиоза. Помню, один момент (молодой мастер смотрит на даму и на салфеточке набрасывает ее портрет; камера наезжает - оказывается, это ноты) мне тогда - это был год 84 - очень понравился. А вообще это старый разговор о художественной биографии вообще. Как ни крути, это искусственная фантазия на тему. Чего от них ждать? Надо смотреть, как смотрим про Афоню...

снегина

27.07.2007, 11:20

НАРОД, А КАК ВАМ АННОТАЦИЯ К "БЕССМЕРТНОЙ ВОЗЛЮБЛЕННОЙ":
Мощная автобиографическая драма о возвышенной истории любви величайшего композитора Людвига ван Бетховена. Трагическая, душераздирающая история. Очень удачен выбор Гэри Олдмэна - он настолько страстно и эмоционально сыграл главную роль, что теперь только таким и воспринимается образ музыканта. Бетховен любил жену своего брата, а после его смерти через суд добился опеки над сыном, настоящим отцом которого он и был. Пытался сделать из мальчика музыканта, искалечил ему жизнь и отнял несколько лет жизни у себя... Зритель узнает и о других женщинах в жизни Бетховена - Антон Шиндлер (Краббе), друг, секретарь и распорядитель наследства, ищет женщину, которой согласно завещанию композитор оставил все как своей "единственной бессмертной возлюбленной", - Иоганну Райсс: она была всю жизнь любима Бетховеном.

СТОЛЬКО БРЕДА И ВСЕ ВМЕСТЕ! А МЕЖДУ ТЕМ КАЖДЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ЧТО:
А)БЕТХОВЕН БЫЛ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЖЕНИТЬБЫ МЛАДШЕГО БРАТА, КАРЛА, НА ИОГАННЕ РАЙС И ПОСЛЕДНЮЮ НЕ ТОЛЬКО НЕ ЛЮБИЛ, А ЛЮТО НЕНАВИДЕЛ,НЕЖНО ИМЕНУЯ, ПАРДОН, ПРОСТИТУТКОЙ (ЧТО В КАКОЙ-ТО МЕРЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ИБО СЫН РОДИЛСЯ УЖЕ ЧЕРЕЗ 5 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА)
Б)КАРЛ БЕТХОВЕН ЗАВЕЩАЛ ОПЕКУНСТВО НАД СЫНОМ И ЛЮДВИГУ, И ЖЕНЕ, А ЧЕРЕЗ СУД КОМПОЗИТОР ДОБИВАЛСЯ НЕ ОПЕКУНСТВА ВООБЩЕ, А ПРАВА единоличного ОПЕКУНСТВА
В)В ПЛАНЕ ЛЮБОВНЫХ ОТНОШЕНИЙ БЕТХОВЕН БЫЛ РЕВНОСТНЫМ ПУРИТАНИНОМ (ДА, ВЛЮБЛЯЛСЯ ОН МНОГО РАЗ, НО ВСЕ БЫЛО ЧИСТО: ВСПОМНИМ ТУ ЖЕ ЖОЗЕФИНУ ДЕЙМ), ДА И ИОГАНННУ РЕЙС-ТО ОН УВИДЕЛ НЕМНОГИМ РАНЕЕ НЕДЕЛИ ДО СВАДЬБЫ КАРЛА
Г) НИКТО ИЗ МАЛЬЧИКА МУЗЫКАНТА ДЕЛАТЬ НЕ ПЫТАЛСЯ, А МУЗЫКЕ ЕГО УЧИЛИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ХОТЬ КАК-ТО ОЧИСТИТЬ ЕГО ПОДЛУЮ ЛЖИВУЮ ДУШОНКУ. бЕТХОВЕН МЕЧТАЛ, ЧТОБЫ ПЛЕМЯННИК СТАЛ УЧЕНЫМ.
Д)ВСЕ СВОЕ СОСТОЯНИЕ БЕТХОВЕН ЗАВЕЩАЛ НЕ АБСТРАКТНОЙ БЕССМЕРТНОЙ ВОЗЛЮБЛЕННОЙ, А ВПОЛНЕ РЕАЛЬНОМУ ПАРШИВЦУ-ПЛЕМЯННИКУ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО НИКАКУЮ БЕССМЕРТНУЮ ВОЗЛЮБЛЕННУЮ ШИНДЛЕР НЕ ИСКАЛ.
ГОЛОВЫ БЫ ПООТКУСЫВАТЬ ТАКИМ ГОРЕ-СОЗДАТЕЛЯМ БИОГРАФИЧЕСКИХ ФИЛЬМОВ!:makedon:

Tatra

27.07.2007, 12:17

ГОЛОВЫ БЫ ПООТКУСЫВАТЬ ТАКИМ ГОРЕ-СОЗДАТЕЛЯМ БИОГРАФИЧЕСКИХ ФИЛЬМОВ!:makedon:

Извините, а вы фильм-то не посмотрели? Или по аннотации вам и так все ясно? 8)
Ну а по поводу "биографичности" фильмов в посте №3 данного потока отлично высказался Walter Boot Legge:
Кино - это великое искусство с таким же Гамбуржским счетом, как и в музыке и ставить "смысловые ценностные критерии отражения реальности" - это убивать кино, а значит убивать искусство, и стало быть унижать музыку....
По моему мнению, биографические фильмы с поступательным изложением бородатой биографии яркой известной личности не пренадлежат к высокому искусству по Гамбуржскому счету.

willyem

27.07.2007, 12:59

Just facts:
а. Иоганна Райс заявляла что ЛВБ к ней неровно дышит - возможно из того и выросла столь закрученная тема. Не исключено что именно она срезала известные локоны на смертном одре ЛВб - признаки примерения являются фактом.
б. По поводу пуританства - ну душу то он берег, однако к девочкам захаживал :-)
в Шиндлер действительно ничего не искал - по его версии immortal beloved была Джульетта Г.

А фильм IMHO классный - не зря его уже переиздали на Blue ray.

Yurii

27.07.2007, 14:11

Мое мнение таково, что режиссура таких фильмов требует поиска совершенно иного метода, не должно быть пересказа но и информативность не должна страдать.
Из идеалов последнего времени фильм "Жизнь в Розовом свете" о Эдит Пиаф - вот так , мне кажется и должен выглядить фильм ояркой личности, не важно музыант он или поэт или...

снегина

27.07.2007, 16:03

[quote=willyem;358884]Just facts:
а. Иоганна Райс заявляла что ЛВБ к ней неровно дышит - возможно из того и выросла столь закрученная тема. Не исключено что именно она срезала известные локоны на смертном одре ЛВб - признаки примерения являются фактом.
б. По поводу пуританства - ну душу то он берег, однако к девочкам захаживал :-)
в Шиндлер действительно ничего не искал - по его версии immortal beloved была Джульетта Г.

А головы все же не мешает пооткусывать:-(, потому как:
а) к Иоганне Райс, по ее словам, неравнодушны были пол-Вены,не то что ЛБВ
б) "захаживания" к девочкам имели в основе исключительно матримониальные планы, а в противном случае все ухаживания обрывались
в)а по поводу Джульетты - когда сия особа (уже после того как вышла замуж за Галленберга) искала встречи с Бетховеном, он отослал ее (деликатно) ко всем чертям и потом объяснил друзьям что не хочет терять душевные силы, необходимые для работы. Так что любовь прошла задолго до Теплица с известным письмом.

PS: рецензией не ограничилась - фильм смотрела, не понравился :-?

Khan

27.07.2007, 16:18

Вроде бы здесь еще не упоминался сравнительно недавно снятый фильм "Переписывая Бетховена" Агнешки Холланд с Эдом Харрисом в главной роли.
На мой взгляд, в фильме есть удачные моменты и достоверные интерьеры - одни только реконструированные инструменты с характерным "протофортепианным" звуком чего стоят!
Правда не без откровенных голливудизмов, вроде регулярного раздевания мускулистого Бетховена пред робеющей ученицей-переписчицей или триумфального: "Мы сделали это!":fan: по окончании прьемьеры 9 Симфонии.
Любопытное кино.

dvm

31.07.2007, 21:42

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?
Мне фильм очень понравился и я не задавала себе вопрос на сколько факты изложенной здесь истории реальны! Там какая-то особая атмосфера присутствует и дух Бетховена - во многом, конечно благодаря гениальной игре Г. Олдмана (кстати мне тоже показалось, что он сам реально играет на рояле). Этот фильм мне раскрыл новые грани понимания и слышания музыки Бетховена. Не спрашивайте чем - я не смогу ответить! Его одиночество и нерастраченную, нереализованную любовь, которую он воплощал в своих произведениях. Как там звучит "Крейцерова " или камерная музыка на природе, а финал девятой и это звездное небо, отраженное в воде? Потрясающе!!! Теперь, когда берусь разучивать новые сочинения композитора, я частенько этот фильм вспоминаю.

Kid

31.07.2007, 21:58

JARAR

01.08.2007, 21:11

Natalya

03.08.2007, 04:56

Лично мне все перечисленные фильмы нравятся! И нравятся потому в основном,что все онио гениальных композиторах,которые писали гениальную музыку! И если в этом фильме звучит зта музыка,то одного этого уже достаточно!

Я думаю, что гениальные композиторы, если бы увидели эти фильмы, то сами себя не узнали бы. В основном, в этих фильмах от гениального композитора остается только его имя. Всё остальное – фантазия сценаристов и режиссёров. Это же художественные фильмы, а они – художники, следовательно, рисуют так, как видят.
Недавно по «Культуре» показывали фильм о Шопене «Желание любви», где звучала его музыка. Так вот, мне этого было недостаточно: музыку я могу послушать и без этого фильма.
А в этом фильме музыка Шопена - отдельно, а образ Шопена, который они создали – отдельно. Два разных Шопена получилось. Один настоящий – в музыке, и другой – плод неуёмного воображения этих горе-сценаристов и т.д.

flutea

13.08.2007, 23:11

Violin-zimmerman

14.08.2007, 10:41

А отечественный фильм "Паганини" забыли? Где Коган Паганини собой олицетворяет? Красивый художественный фильм,великолепные песни,непревзойденная игра Л.Б.Когана.
"Амадей" меня несколько потряс при просмотре-захватило.Даны психологические портреты и Сальери,и Моцарта-с точки зрения режиссерской,конечно.

Я в восторге от фильма про Н.Паганини! Не знаю как всех, но меня он просто тронул! Классный фильм! Кто не смотрел, то советую посмотреть! Музыка дествительно там класс! Актёры постарались! Ой нет слов, одни эмоции!

flutea

14.08.2007, 18:38

Недавно по «Культуре» показывали фильм о Шопене «Желание любви», где звучала его музыка. Так вот, мне этого было недостаточно: музыку я могу послушать и без этого фильма.
А в этом фильме музыка Шопена - отдельно, а образ Шопена, который они создали – отдельно. Два разных Шопена получилось. Один настоящий – в музыке, и другой – плод неуёмного воображения этих горе-сценаристов и т.д.
Да, интересно, согласился бы сам Шопен с тем, каким его в этом фильме изобразили? Действительно музыка с образом не очень вяжется.

Jonah

16.08.2007, 00:30

ГОЛОВЫ БЫ ПООТКУСЫВАТЬ ТАКИМ ГОРЕ-СОЗДАТЕЛЯМ БИОГРАФИЧЕСКИХ ФИЛЬМОВ!

Это не биографический фильм, это попытка истолковать одно мнгновение из жизни Бетховена, какую-то его мимолетную мысль... вот ивсе. Факты абсолютно несущественны.
Сам фильм, впрочем, был бы абсолютно провальным если бы эту попытку не реализовал Гари Олдмен

Jonah

16.08.2007, 00:33

В 80-е годы, в конце, когда показывали только один фильм в неделю по будням, и часто иностранный и многосерийный, показывали многосерийный фильм о Бахе... немецкий...

placido

17.08.2007, 01:49

Я в восторге от фильма про Н.Паганини! Не знаю как всех, но меня он просто тронул! Классный фильм! Кто не смотрел, то советую посмотреть! Музыка дествительно там класс! Актёры постарались! Ой нет слов, одни эмоции!

помню такой фильм ..-в самом деле хороший и музыки звучит много!!

placido

17.08.2007, 01:53

placido

17.08.2007, 01:55

В 80-е годы, в конце, когда показывали только один фильм в неделю по будням, и часто иностранный и многосерийный, показывали многосерийный фильм о Бахе... немецкий...

и был французкий сериал о Моцарте-неплохой!!

и сериал о Дж.Верди-тоже хороший....

roma

17.08.2007, 02:07

а вот фильм о Чайковском мне не поравился...
Интересно было бы узнать мнение, почему не понравился. Желательно дать аргументированный ответ, чтобы звучало убедительно. :-)

placido

17.08.2007, 02:13

Интересно было бы узнать мнение, почему не понравился. Желательно дать аргументированный ответ, чтобы звучало убедительно. :-)

очень `зализано`по советски ...и по моему многие факты из биографии либо умалчены,либо проигнорированы...и в целом фильму не хватает подлинного вдохновения творчеством великого композитора,мне показалось как то обыденно все....-это сугубо мое мнение!

Dauria

17.08.2007, 02:25

Карлыч

17.08.2007, 15:11

placido

18.08.2007, 00:23

"Амадей" - отличный фильм. Форман блестящий режиссер. Никаких голливудских штампов не присутствует. Оскары получил заслуженно. Мое почтение. Да вот еще. Это лучший фильм о композиторе, который я видел.
Не упоминали неплохой фильм о Фаринелли, много красивой музыки. Образ Генделя мне очень понравился.. Ну и вообще хорошее кино.

фильм о Фаринелли-просто замечательный,и костюмы, и хорошо показана эпоха,и музыка.....а еще я помню фильм `Король танцует`-фильм о Люлли при дворе Людовика 14-тоже очень хороший фильм...

halbleiter

19.08.2007, 01:40

Смотрел только Амадеуса. Понравился.

placido

22.08.2007, 08:04

недавно видел фильм о Вивальди....мне в целом понравилось,много музыки звучит,костюмы неплохие,показана эпоха....

Jonah

23.08.2007, 23:23

http://www.lecinema.ca/nouvelle/5194/

будет еще кино

dvm

25.08.2007, 23:58

Друзья! Несколько не в тему, но сейчас по 5 Питерскому каналу идет потрясающий фильм "Модельяни"! Смотрите все, кто может!!!

Selega

26.08.2007, 00:01

Друзья! Несколько не в тему, но сейчас по 5 Питерскому каналу идет потрясающий фильм "Модельяни"! Смотрите все, кто может!!!

мне больше понравились "Приключение Пикассо", "Винсент и Тео"

Natalya

05.11.2007, 22:45

А смотрел уже кто-нибудь "Ветку сирени" Лунгина о Рахманинове? Я видел только кусочки, вроде все дорого, красиво, но то что Рахманинова играет этот сорри "пацан" Евгений Цыганов из "Питера-FM" и "Прогулки" - это как мне кажется перебор. Хотя фильма не видел, может что и вышло :-)Интересная рецензия, на мой взгляд, была напечатана в "Независимой газете".
"Эпитафия Рахманинову". 2007-06-25 / Екатерина Барабаш (file:///E:/Мои%20документы/2.СЕРГЕЙ/1.СМИ%20о%20С.Р/НЕЗАВИСИМАЯ%20ГАЗЕТА/Новый%20фильм%20Лунгина%20провалился%20-%20РАХМАНИНОВ%20-%20НГ.htm#)
"Что делают люди, когда у них появляются деньги? Наверное, смотря какие люди и смотря какие деньги. Владимир Дунаев, например, решил снимать кино по собственному сценарию. Кто-то нашептал ему, что он знает, как это делать. (Только не спрашивайте, кто такой Дунаев. Просто это человек, у которого есть деньги.) Выступив автором сценария и продюсером, на роль режиссера пригласили Павла Лунгина. Роль у Лунгина, похоже, оказалась не главной. Впрочем, за Лунгина обидно меньше, чем за действительно главного героя картины «Ветка сирени» – Сергея Рахманинова.
Рассказ о жизни композитора и пианиста предъявил нашему взору унылого, не очень умного фигляра, в котором от Рахманинова только внушительный нос и звучащая музыка. Евгений Цыганов, на котором остановил свой поздний мучительный выбор режиссер, – определенно душка. Он обаятелен и сексапилен, даже, наверное, не в меру. Однако мучения великого композитора, источенного творческим бесплодием, для молодого актера – непосильная ноша. Он сразу становится похож на мальчика из самодеятельного спектакля, поставленного восьмым «Б» под руководством школьного учителя пения. Хмурит брови, дергает ртом, суетится и под бдительным оком постановщика совершает нелепые поступки. Жена у него, правда, ангел (Виктория Толстоганова), о чем свидетельствуют ее все время распахнутые глаза, полузастывшая улыбка и тоненький голосок. Даже прекрасные актеры – Лия Ахеджакова, Алексей Петренко – играют здесь словно эпитафии самим себе. Таких Петренко и Ахеждакову мы видели тысячи раз, и собственные шаржи уместны больше на каком-нибудь капустнике, нежели в серьезной работе серьезного вроде бы режиссера.
Первую треть фильма проводишь в недоумении – а что, это и правда готовый фильм, не сырой материал, не рекламная нарезка? Правда-правда, фильм. С катастрофически нелепым монтажом, не поддающимся логике, с беспомощными персонажами, актерами, словно умышленно саботирующими. Вот скажет потом кто-нибудь: «Ну что ж ты, братец?», а он в ответ: «Да ты посмотри, я ж понарошку, разве я мог всерьез в этом играть?» И то верно. Всерьез играть то, что вышло из-под пера начинающего сценариста, нельзя даже при большом желании. Наштампованные персонажи ходят по экрану, как зомби, заученно бубня диалоги, словно вышедшие из какого-то специального драматургического инкубатора, где выращиваются фразы, которыми люди в жизни никогда не говорят. Как хороша и проста была бы наша жизнь, если бы всегда честного и доброго человека можно было распознать по придурковатой нежной улыбке, талантливого – по характерному дерганью ртом и хмуренью глазами, сребролюбца – по идеально белозубой улыбке, призывам завоевать весь мир и неожиданному простецкому хохотку.
Еще краше была бы наша жизнь, если бы каждый занимался своим делом, а режиссеры снимали бы только то, что им самим нравится".

Oliva

05.11.2007, 22:57

Не могу найти где скачать этот фильм. О нём написано много,а вот ссылки нигде нет. :(

Mishka

30.12.2007, 21:41

adriano

30.12.2007, 22:02

Слышал о фильме советского времени про Н.Паганини. Знаю только, что в роли Паганини снимался болгарин. Подскажите, кто смотрел этот фильм, как он называется и можно ли скачать его с интернета или купить на dvd.:roll:

Филь просто прекрасный, Паганини играл Мсрян - наверно все же армянин - сыграно прекрасно, кроме него Шмидт - Альберт Филозов, Антония Биянки - Чернова, Кьярелли - Джигарханян, а также Иезуит -Самойлов, Россини - Шиловский, Меттерних - Кродерс, Берлиоз - Будрайтис
образы созданны исключительно запоминающиеся, на скрипке собственно Играет Коган, 4 серии - неторопливого рассказа, все очень добротно и без халтуры - это не современные сериалы.
Выходил на VHS, на ДВД кажется нет.
Совершенно неожиданно обнаружил его в локальной сети между Терминаторами и Матрицами, в отличном качестве - с канала Культура скопированного :lol: AVI - 4 * 700МБ так что выложить вне локалки затруднительно - всем кто в Питере сброшу на DVD легко.

Кленар

30.12.2007, 22:02

Слышал о фильме советского времени про Н.Паганини. Знаю только, что в роли Паганини снимался болгарин. Подскажите, кто смотрел этот фильм, как он называется и можно ли скачать его с интернета или купить на dvd.:roll:

Выходные данные фильма ("Дорога (Никколо Паганини)")есть, например, здесь:
http://www.interesnoe.tv/details/nikkolo_paganini_(1-2_serii).html
Только там ещё не указано, что партию скрипки исполняет Леонид Коган. Песню "Дорога без конца" точно можно скачать в инете.

Mishka

30.12.2007, 22:14

всем кто в Питере сброшу на DVD легко.
Ой, это было бы замечательно. Что для этого требуется?:-)

Барыба

31.12.2007, 08:25

А кто-нибудь еще смотрел фильм "Апокриф: музыка для Петра и Павла"?

Peter H

05.01.2008, 16:29

[quote=Walter Boot Legge;13440]Дима,

... посмотрите, скажем, фильм Малер Кена Рассела ...

Только что закончился этот "фильм" ("Малер"). Полный гротеск и клоунада. Как не повезло Малеру - как будто при жизни не хватило! Хочется извиниться перед всеми за такой безобразный образец "искусства". Если хотите фильм о Малере, посмотрите "Bride of the Wind" - он не вызовет отвращения к личности ни Малера, ни его всесторонне одаренной спутницы.

Walter Boot Legge

05.01.2008, 18:05

Дима,

... посмотрите, скажем, фильм Малер Кена Рассела ...

Только что закончился этот "фильм" ("Малер"). Полный гротеск и клоунада. Как не повезло Малеру - как будто при жизни не хватило! Хочется извиниться перед всеми за такой безобразный образец "искусства". Если хотите фильм о Малере, посмотрите "Bride of the Wind" - он не вызовет отвращения к личности ни Малера, ни его всесторонне одаренной спутницы.

Уважаемый Peter,

Не могу не отреагировать, как рекомендовавший этот фильм
Смею заметить, что Ваше "мнение" с головой выдает истинного адепта соц. реализма, обученного рассматривать искусство как зеркало реальности, критерием качества которого является фотографическое (с необходимой ретушью) совпадение с "каноническим" портрем "героя"

Непонятно, правда, кто делегировал Вам полномочия для извинений за этот фильм. Потребуй Вы, как зритель, извинений от Рассела - куда ни шло - остались бы в парадигме Огурцова. А так... Простите, ну никакой логики....
Но и без этого логика Вашего куцего "текста" страдает. Например,
почему это Малеру не повезло? Гротеск вполне присутствует в его музыке! И с помощью Хайтинка и Концертгебау Рассел прекрасно "иллюстрирует" (хотя тут можно и без кавычек написать и без обычного уничижения вторичностью смысла слова иллюсстрировть) музыку Малера, прежде всего, иронию и гротеск - ту составляющую, которую невозможно представить, скажем, в известном фильме Висконти.

Возращаясь к главному, хочу сказать, что те кто позволяют себе выйти за рамки соц реализма, воспринимают портрет Малера как художественный образ, сравнение которого с фотографией лишено смысла. В "социо-исторической" эстетике Рассела Малер - это сумма представлений о нем последующих поколений, гармонически соотнесенная с его музыкой и биографией

PS не сочтите за аргумент, а просто сравните рейтинги шедевра о "всесторонне одаренной спутнице" и "фильма" Рассела и то что пишут об этих двух фильмах здесь (http://www.imdb.com/title/tt0071797/)и здесь (http://www.imdb.com/title/tt0212827/)

Mystique

05.01.2008, 19:11

Ищу фильм, вернее минисериал о Бахе. Автор сценария Клаус Айдам (Eidam K.). Транслировался у нас на ТВ, кажется, в 80-е годы...помогите, кто знает!

sole

05.01.2008, 19:53

Vivienne

05.01.2008, 20:55

Кто-нибудь смотрел о Шумане? Забыла, как называется... Там показан Шуман со времени поступления в университет и до свадьбы с Кларой, в общем, история их любви. Фильм мне понравился, но Шуман представлялся мне немного не таким, каким он показан.
Насчет "Амадея": по-моему, неплохой фильм, хотя Моцарт немного пошловат получился, ИМХО.

Peter H

05.01.2008, 23:17

[quote=Walter Boot Legge;477397]Уважаемый Peter,

По-прежнему нахожу возможным выразить СВОЕ мнение, которое после прочтения Ваших ссылок остается, увы, не изменившимся...

Walter Boot Legge

07.01.2008, 07:29

Уважаемый Peter,

По-прежнему нахожу возможным выразить СВОЕ мнение, которое после прочтения Ваших ссылок остается, увы, не изменившимся...[/quote]

Видите ли, не всякую эмоциональную реакцию следует считать мнением :) По крайней мере, мнением , которым можно поделиться...

Если из моего ответа Вам, Вы сочли необходимым процитировать лишь то, что я поместил в PS, специально подчеркнув, что эти ссылки не являются аргументом, то мне трудно предположить, что Вы адекватно восприняли предшествующий текст ответа (как, очевидно, и сам фильм)

Всего Вам доброго.

adriano

14.01.2008, 03:39

Посмотрел вот фильм , режисер именитый, снято не без таланта... в цвете , на хорошей пленке, костюмы есть и развратный дух "эпохи красных каблуков и величавых париков" присутствует
вот только мысль гложет что сделал Моцарт Форману, за что он его так?
кто не смотрел - отличная мультпородия на http://www.youtube.com/watch?v=igikA...eature=related
и у кого с трафиком засада - Амадей Формана в 45 секунд, собственно отличный дайджест http://www.youtube.com/watch?v=rjmmj...eature=related

alebor

14.01.2008, 10:41

Слышал о фильме советского времени про Н.Паганини. Знаю только, что в роли Паганини снимался болгарин. Подскажите, кто смотрел этот фильм, как он называется и можно ли скачать его с интернета или купить на dvd.:roll:
Подробно о фильме:
http://www.nashekino.ru/data.movies?id=3436
Скачать можно здесь:
http://film.arjlover.net/film/
Удачи!

spectrum

14.01.2008, 11:54

вот только мысль гложет что сделал Моцарт Форману, за что он его так?
В основе сценария пьеса Шаффера, она, кажется, шла в театрах и до фильма.
Приступая к съемкам, Форман вовсе не был фанатом музыки Моцарта и лишь в процессе работы начал осознавать, с чем имеет дело. Наверное, и поэтому тоже рассказ от лица Сальери получился таким удачным, а гений - живым, хоть и далеким от наших представлений о нем.

Natalya

28.03.2008, 01:19

Не могу найти где скачать этот фильм. О нём написано много,а вот ссылки нигде нет. :(В эту субботу, 29 марта, в 22:50 будут показывать "Ветку сирени" по 2-ой программе.

Mishka

29.03.2008, 15:50

А есть ли худ. фильмы про Листа, Баха, Бетховена, Моцарта и про остальных гениев??? Разумеется про каждого в отдельности:-)

Лев Конов

04.04.2008, 22:25

А кто что знает о многосерийном фильме о Вила-Лобосе? Названия не знаю. Фильм был, кажется, отмечен на Московском кинофестивале (на последнем или предпоследнем). Производство - Бразилия.

sankash

06.04.2008, 22:04

Позволю себе вдогонку про фильм Кена Рассела "Малер". Фильм, откровенно, постмодернистский, что я не считаю комплиментом: говорю чё хочу про чё хочу. В то же время смотреть его интересно. Да, никакой новой концепции личности и творчества Малера он не несёт: вредный мужик, который ради музыки был готов угробить всех на свете, а вдохновения набирался в объятиях природы. Кто только про Малера этого не писал?!
А есть фильм, который такую концепцию несёт про какого-нибудь композитора, писателя, художника? И обязательно ли этого требовать? Может быть, не так уж мало дать просто интересный видеоряд, удачно иллюстрирующий музыку? Полагаю, что в фильме этот ряд есть и это очень хорошо. Среди постмодернистских фокусов есть откровенно неудачные. Например, сцена сожжения живьём. Не придумал ничего умнее, чем одеть врагов Малера в эсэсовскую форму! Но есть и очень яркие. Например, дословное перенесение в сценарий текста рассказа Бабеля "Пробуждение". Оказывается, Рассел поклонник Бабеля :-) Но ведь забавно получилось! И, в любом случае, уважения и любви к Малеру в этом фильме намного больше, чем в "Амадее" к Моцарту.

Walter Boot Legge

07.04.2008, 00:47

Позволю себе вдогонку про фильм Кена Рассела "Малер". Фильм, откровенно, постмодернистский, что я не считаю комплиментом: говорю чё хочу про чё хочу.

Я уже, кажется, писал об этом фильме не раз. Можно было бы переадресовать Вас к постингам "прошлых лет", да лень искать :)
Прежде всего я не совсем понял к чему относится фраза "говорю чё хочу про чё хочу" ? К Вашему неотъемлемому праву "клеймить" фильм "нехорошим" словом "постмодернизм" или к характеристике самого худож явления постмодернизм?:-)

Если Вы о последнем, то "говорю чё хочу про чё хочу" это слишком просто для такого мощного явления в современной культуре.
Вы абсолютно правы в том, что фильм - откровенно постмодернистский (запятая, как мне кажется, у Вас там лишняя - ведь Вы о "степени постмодернизма" пишете,а не усиливаете эффект Вашей фразы вводным словом?)
Следовательно нельзя воспринимать и оценивать этот фильм в рамках другой эстетики, например, соц. реалистической биографии, "измеряя" точность биографического соответствия.
Хотя существенных "преступлений против биографии" я у Рассела не заметил.
Да это и не столь важно. Важно другое. Рассел не делал биографический фильм о Малере (так же как и о Листе или Шелли), Рассел сделал фильм о феномене "Малер" в его историко-культурной проекции на целое столетие! (Ведь Рассел пародирует современного ему Висконти! Помните сцену на вокзале с "мальчиком Тадзё" и "Ашенбахом-Дирком Богардом"?).
Это вообще характерно для расселовских "сумасшедших" биографий. То есть фокус в фильме не на документальном воспроизведении эпизодов биографии, а на помещении малеровской биографии и не только биографии, а культурного явления "Малер" в расширенный временной контекст. Грубо говоря, мы смотрим биографию Малера глазами нашего и предшествующих поколений (тут и широкий взгляд и миф, и штамп - всему этому есть место)

В то же время смотреть его интересно. Да, никакой новой концепции личности и творчества Малера он не несёт: вредный мужик, который ради музыки был готов угробить всех на свете,ну, такой карикатуры (что было бы вполне в эстетике постмодерна) - тирана-убийцы, я, честно говоря, не заметил (никакого сюсюканья конечно же тоже) вообще, аксиология - не для постмодерна :)

А есть фильм, который такую концепцию несёт про какого-нибудь композитора, писателя, художника? И обязательно ли этого требовать? Может быть, не так уж мало дать просто интересный видеоряд, удачно иллюстрирующий музыку? Полагаю, что в фильме этот ряд есть и это очень хорошо. Вот тут Вы правы. Хотя у Вас кино получается неким вторичным продуктом - иллюстрацией, подобно тому как то же знаменитое адажиетто из 5й сопровождает ("иллюстрирует") какой-нибудь видовой фильм.

А замечательная творческая фантазия Рассела создает кинематографический гротеск конгениальный (не побоюсь этого слова, только не подумайте, что я сопоставляю масштаб творческих личностей ГМ и КР) музыкальному гротеску (из той же 9й). Тут и фильма про Козиму и драконов, и похороны с эсэсовцами.

Среди постмодернистских фокусов есть откровенно неудачные. Например, сцена сожжения живьём. Не придумал ничего умнее, чем одеть врагов Малера в эсэсовскую форму!Все это вполне осмысленно и точно в рамках того же гротеска с его постмодернисткими аллюзиями.

Но есть и очень яркие. Например, дословное перенесение в сценарий текста рассказа Бабеля "Пробуждение". Оказывается, Рассел поклонник Бабеля :-) :-) Ну какое же дословное? Нет никакой уверенности что Рассел знаком с Одесскими рассказами. Типическим лишь является ситуация в обеих семьях, как и во многих еврейских мещанских семьях восточной Европы в конце 19 начале 20 го века (ставка на воспитание виртуоза-музыканта как способ достижения высокого материального уровня). Об этом явлении, как о "типическом" (в рамках Одессы ) пишет Бабель в том же рассказе.
А то что многие дети всячески уклонялись, уклоняются и будут уклоняться от муз. уроков, это - "вне времен, стран и народов" :lol:

Но ведь забавно получилось! И, в любом случае, уважения и любви к Малеру в этом фильме намного больше, чем в "Амадее" к Моцарту.Любовь...хм... мне кажется, что под любовью можно скорее понимать "попадание в точку" Нет?
:-)

OpenSteinway

07.04.2008, 01:03

http://youtube.com/watch?v=gGGuAAduGSI

Vi uje slishali pro etot film? V etom godu BBC vipuskaet.

Napishite vpechatlenia o devochke, kogo tolko ne vstretit v nashi dni!
:???:

sankash

07.04.2008, 06:03

Я читал то, что Вы, уважаемый Walter, пишете о фильме. Многое мне нравится. Например, про историко-культурную проекцию. Вроде, я никого не клеймил. Но фразу про "чё хочу" можете, если хотите, понимать в каждом из указанном Вами смыслов. Биографическое кино я считаю явлением не то, чтобы второго ряда, но действительно не верю в его возможность создавать новые концепции исторической личности героя. Постмодернизм, конечно, явление мощное, но мощное не значит хорошее. Насчёт Бабеля у меня нет никаких сомнений. Посмотрите текст рассказа: запирание в туалете, слова бабушки "Я не хочу, чтобы в нашем доме пролилась кровь", слова отца про его несуществующее офицерство. Любовь и понимание?... Ох сложный вопрос! Есть конечно такая неотделимая от понимания любовь, которая смотрит очами истинными. Этой любви в фильме Рассела, полагаю мало. Не дотягивает, точнее редко дотягивает. Но музыку Малера он несомненно любит и к его личности относится с уважением. Насчёт конгениальности не согласился бы. Всё-таки Малер это не только гротеск, да и гротеск его очень трагичный, а в фильме он слишком игривый. Это вот как раз и есть постмодернизм, котрый я не люблю (имею право, как мне кажется). Но в целом фильм мне интересен.

Walter Boot Legge

07.04.2008, 10:44

Биографическое кино я считаю явлением не то, чтобы второго ряда, но действительно не верю в его возможность создавать новые концепции исторической личности героя.

Уважаемый sankash, это вообще не есть задача кино! По крайней мере игрового, не документально-исторического. А в случае документально-исторического об этом можно говорить, когда "в оборот" включаются ранее неизвестные [ широкой публике ] факты.

Постмодернизм, конечно, явление мощное, но мощное не значит хорошее. Насчёт Бабеля у меня нет никаких сомнений. Посмотрите текст рассказа: запирание в туалете, слова бабушки "Я не хочу, чтобы в нашем доме пролилась кровь", слова отца про его несуществующее офицерство.

Вот как! Спасибо! Я обязательно пересмотрю фильм.
То ли по моей невнимательности (смотрел целиком лет 18 назад), то ли из-за качества закадрового перевода, я никогда не обращал внимание на эти, судя по Вашему описанию, неопровержимые "улики".
Что ж, это только украшает фильм и прекрасно ложится в постмодернисткую концепцию (слово плагиат тут не уместно в принципе)

Любовь и понимание?... Ох сложный вопрос! Есть конечно такая неотделимая от понимания любовь, которая смотрит очами истинными. Этой любви в фильме Рассела, полагаю мало. Не дотягивает, точнее редко дотягивает. Но музыку Малера он несомненно любит и к его личности относится с уважением.

По-моему эта "авторская любовь" к предмету - явление скорее в психике зрителя определенного "классического" типа и уж никак, повторяю, не может присутствовать в постмодернистской концепции.
А каждый художник любит свой предмет, какой бы он ни был. Иначе "кина не будет".

Насчёт конгениальности не согласился бы. Всё-таки Малер это не только гротеск, да и гротеск его очень трагичный, а в фильме он слишком игривый.

Конечно гротеск - лишь одна из сторон малеровской музыки
Ну, а "окраска" гротеска - дело субьективное. Эффект от такой игривости вполне м.б. трагичным в восприятии, как, например, для меня. Конгениальность же не есть тождество! Или "полный изоморфизм" как сказали бы математики. Никто на такое не претендует. Бессмысленно. Можно говорить о каких-то отдельных аспектах. В данном случае о гротеске, который куда ближе к духу малеровской музыки, чем всесторонне обдуманная отфильмированная "бородатая" биография.

Тот же похоронный марш из 5й, где у Малера нет гротеска, "попадает" в фильм через "похоронный марш" из 1й - "Bruder Jakob, Bruder Jakob, schläfst du noch?" вместе с орингинальным гротеском - звери хоронят охотника.

sankash

07.04.2008, 20:07

Уважаемый sankash, это вообще не есть задача кино! По крайней мере игрового, не документально-исторического. А в случае документально-исторического об этом можно говорить, когда "в оборот" включаются ранее неизвестные [ широкой публике ] факты.

По факту - да. И правда нет таких фильмов. Но проистекает ли это из природы кино? Ведь художественная литература о музыке ещё в прошлом веке пыталась изложить некоторую концепцию личности и творчества композиторов (Одоевский, Гофман, Мёрике). Получалось это с разной степенью глубины и оригинальности, но ведь пытались же. А кино чем хуже? Неужели визуальностью? Даже такой интеллектуал и знаток музыки как Висконти очень банально изображает Вагнера.
Эпизод с двумя маршами у Рассела очень нравится. Но о постмодернизме не договоримся :-)

VesiLiNa

01.05.2008, 22:45

Всегда считаю большой удачей посмотреть какой-нибудь фильм о композиторах. К сожалению, не часто показывают...
Очень понравился фильм (или сериал?) про Верди. Посмотрела с большим удовольствием.
"Малер" Кена Рассела меня просто потряс. Я потом целый день отходила. Странное впечатление было. Всё-таки думаю, что если бы это был плохой фильм, то здесь бы на форуме он бы не вызвал такого живого обсуждения.
Единственный фильм, который я даже не смогла досмотреть до конца - "Глинка". Старый советский. Очень идеологизированн, Глинка прямо прообраз какого-то фанатика-революционера, во всяком случае мне так показалось

Rori

18.08.2008, 13:03

Об фильме "Амадей". Только вчера его посмотрела. Получила массу удовольствия:fan:, в восторге, жду не дождусь вечера – чтобы еще раз его посмотреть.
Это ведь ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм!!! И только так и его и надо воспринимать, а не как жизнеописание жизни и творчества композитора.
Фильм качественный, гениальная картина, сделана со вкусом, М. Форман безусловно очень талантливый режиссер! Два часа 33 минуты пролетели как пол часа, на одном дыхании смотрится, и должен нравится даже людям, далеким от музыки. Игра актеров отличная, особенно пожилого Сальери в больнице, который все и рассказывал (Абрахам), и Том Халц (Моцарт) вовсе не слабо сыграл!!
А музыка? - только ради нее можно смотреть, очень хорошо подобрана - продюсерская робота отличная, костюмы декорации, все-все отличное.
А по по поводу того как в этом фильме показан Моцарт? - может и не самым лучшим образом, но не плохо, и заметьте в этом фильме довольно много реальных фактов!:solution:
И любой человек, смотрящий этот фильм, проникается большой симпатией к Моцарту, к этому чуду, хоть его и сделали и "в перьях", смешного, легкого, шутовского и этот идиотский смех…:-(:silly::lol:
Но все же Большое Симпатией!!
Гениального, трудолюбивого, непосредственного, эмоционального, но человека не конфликтного (жена с отцом ругается – он уходит от этого и уже слышит музыку, увлеченного, теща кричит – царица ночи):lol: - человека поглощенного музыкой, хорошего мужа, легкого и доверчивого да вообще хорошего, пусть и забавного!:silly: Это только очаровывает!
Трагическая, напряженная концовка:-(, чуть развеяна так сказать эпилогом в психбольнице со светлым ф-м концертом Моцарта. Сальери: "И вы посредственность, везде одни посредственности… я и за Вас словечко замолвлю, ведь я самый первый из них… Главный покровитель членов Гильдии посредственностей.. и Вас прощаю, и Вас..":silly: - Ну прям: "И Тебя вылечат и Тебя! И меня вылечат!"
Но несмотря на весь юмор, фильм глубокий!
И ведь заметьте - здесь нет самого факта убийства Сальери (мол, додумывайте) он просто Очень хотел этой смерти, препятствовал карьере М., и сыграл на его мистическом страхе, забирал последние силы с эти Реквиемом, страдал от несправедливости, бессилия, ведь он так желал стать великим композиторам, столько трудился, молился, а избранником Бога стал этот "ребенок недостойный"
И еще раз повторяю это не биография это фильм отдельное Произведение исскуства, великолепное и не скучное!! И Форман по-моему неплохо понимал Моцарта,и вовсе не сделал он с него дурачка поверхностного, А скорее внешне легкого, который умеет веселится, но Гения, который очень много работает, и весь "в музыке", и поэтому ему необходимо немного расслабится, подурачится и повеселится, - ведь по другому и нельзя! а что у него внутри никто не знает!!!:solution:
Да, Это взгляд режиссера! А полная достоверность здесь даже неуместна и невозможна! А "Амадей" уже мой самый любимый фильм!

А фильм "Бессмертная Возлюбленная" я очень люблю, Олдман хорош, правда Бетховена местами бы получше показать, надо просто абстрагироваться ведь это просто фильмы. Но мрачноват как-то по сравнению с "Амадеем".

Смотрела два фильма с Шопеном, не помню как называются, не с Грантом, совсем нафантазировали, в одном его вообще показали как разбалованного эгоиста, который зол на весь мир, что он болен, а все остальные здоровые :-?
но оба фильма как картины понравились, в частности больше из-за Жорж Санд, там она вовсе не плоха, а ведь моя любимая писательница как никак.:-)

Вообщем фильмы на любимую тему!:fan:

katrinkinka

18.08.2008, 14:05

А Вы смотрели фильм о Чайковском с Ричардом Чемберленом в главной роли? По-моему, после такого "кина" все обсуждаемые на форуме киноленты могут смело использоваться как учебное пособие где-нибудь в училищах.Омерзительный сценарий, ужасный подбор актеров, музыка...Музыку не испортишь, конечно, но Чемберлен за исполнением Первого фортепианного концерта - зрелище не для слабонервных.
Видимо, для многих американских режиссеров (даже самых лучших - очень люблю "Амадея") одна из задач - это показать, что Чайковский, Моцарт и т.д., хоть и гении волею судеб, но такие же обычные американские люди, как и вы: любят выпить, мечтают о сексуальных извращениях, мучаются вопросами быта и денежного обеспечения...Только вот тема страховки и кредита не звучит, даже странно (офф-топик: Конан Дойля они не пожалели - там ВСЕ преступления из-за страховки совершаются).

Rori

18.08.2008, 15:14

katrinkinka

18.08.2008, 16:35

Чемберлен, этот священник из "Поющие в Терновиках"? играл Чайковского? :-o Мда… и кто решил, что он подходит на эту роль?

Ну я бы не сказала, что он играл Чайковского, скорее какого-то нервного гомосексуалиста, вечно обижаемого своим же дружком. Бр-р-р, после фильма хотелось вымыться с Ванишем

Rori

20.08.2008, 13:26

Ещё раз просмотрев "Амадея" (ой, далеко не в последний раз:lol:), хочу сказать, что Том Хольц, сыгравший эту нелегкую роль Моцарта сыграл очень здорово! Согласитесь, что роль Сальери в больнице не такая многоплановая надо лишь с блаженным видом рассказывать о своем ненавистном кумире. Сальери помоложе горделиво за всем наблюдать, роль Моцарта намного сложнее.
Том Хольц как-то искренно сыграл, комично и трагично, эмоционально, так экспансивно дирижировать, веселится, самозабвенно музицировать, а детскость и непосредственность в его образе очень даже в тему!
А когда, человек умеет веселится и сам не боится быть смешным, это очень даже хорошо! А то, что не всегда скромный, к чему это притворство, если он сам прекрасно видит какую музыку пишет! Он с чувством собственного достоинства!!
В этом фильме Он, действительно, показан композитором от Бога, гениальным, трудягой!
В конце разве не безумно жалко его, когда силы его уже покидали, а он все писал, работал и работал, даже тем кто много знает о композиторе и подробности факты и предположения его смерти?

Ольга

22.08.2008, 19:08

Не подскажите, где можно в интернете найти старый фильм "Композитор Глинка" (где Рихтер в роли Листа)?

Фильм интересен только молодым Рихтером. Все остальное -:lol::lol::lol:

Ольга

22.08.2008, 19:12

Граждане, при всем уважении, но "Амадей" - фильм не о Моцарте. Невзирая на название.

"Амадей" это фильм о Милоше Формане:lol:

Ольга

22.08.2008, 19:36

Советский фильм про Паганини очень люблю. Музыка прекрасная (особенно Валерия Гаврилина :-)). У меня есть "засмотренный до дыр" на видике (DVD-шной копии, к сожалению нет). Маленького Паганини, действительно, играет болгарин. Фильм советско-болгарский.
Недавно по Культуре (или по какому-то подобному каналу) показывали многосерийный советско-французский фильм "Гектор Берлиоз". Я смотрела с интересом. С моей точки зрения - имеет право быть. Фильм старый, о нем, кажется , уже кто-то упоминал в этой ветке. Но мне он почему-то раньше не встречался.
Вообще подобные фильмы хороши в основном музыкой. В остальном - отражают мнение режиссера (или писателя, по произведению которого написан сценарий). Но эти фильмы , конечно, очень нужны. Показывали бы их почаще по центральным каналам...

Rori

23.09.2008, 15:12

Что Вы скажете о фильме "Переписывая Бетховена"?

Переписывая Бетховена

Copying Beethoven

Жанр Драма (http://kino77.ru/film/genre/drama/), Исторический (http://kino77.ru/film/genre/istoricheskii/)
Год выхода 2006
Время показа 99 мин
Актёры Диана Крюгер (http://kino77.ru/film/actor/dianekruger/) / Diane Kruger (http://kino77.ru/film/actor/dianekruger/), Ральф Райч (http://kino77.ru/film/actor/ralphriach/) / Ralph Riach (http://kino77.ru/film/actor/ralphriach/), Мэтилок Гиббс (http://kino77.ru/film/actor/matyelokgibbs/) / Matyelok Gibbs (http://kino77.ru/film/actor/matyelokgibbs/), Эд Харрис (http://kino77.ru/film/actor/edharris/) / Ed Harris (http://kino77.ru/film/actor/edharris/), Билл Стюарт (http://kino77.ru/film/actor/billstewart/) / Bill Stewart (http://kino77.ru/film/actor/billstewart/), Ангус Барнетт (http://kino77.ru/film/actor/angusbarnett/) / Angus Barnett (http://kino77.ru/film/actor/angusbarnett/)
Режиссёр Агнешка Холланд (http://kino77.ru/film/producer/agneshkaholland/)

Двадцатитрехлетняя Анна Хольц приезжает в музыкальную столицу мира - Вену для учебы в консерватории. Чтобы заработать на жизнь, она вынуждена подрядиться переписывать ноты. Издатель музыки, направляет ее к своему давнему клиенту, гениальному Людвигу Ван Бетховену. Величайший из когда-либо живших композиторов Бетховен предстает в глазах Анны больным, глухим, и одиноким человеком, у которого нет ничего, кроме музыки. Между Бетховеном и Анной возникают сложные, порой напряженные отношения, в корне меняющие жизнь этих двух влюбленных в музыку людей...

БаБах

23.09.2008, 22:51

bgers

14.12.2008, 21:46

Из интересных, качественных, оригинальных художественных фильмов о композиторах я бы посоветовал следующие:

1) "Mahler" Кена Расселла - http://www.imdb.com/title/tt0071797/
2) "Delius: Song of Summer" Кена Расселла - http://www.amazon.com/Delius-Summer-NON-USA-FORMAT-Britain/dp/B000TMD150
3) "The Debussy Film" Кена Расселла - http://www.imdb.com/title/tt0056980/

Чайковский и Брукнер Кена Расселла, а также его "Листомания" на два порядка слабее, на мой взгляд.

4) "Amadeus" Милоша Формана - http://www.imdb.com/title/tt0086879/ Да, хоть здесь на форуме этот фильм не в почете, я считаю его замечательным. Тем, кого интересует более "биографичный" фильм о Моцарте, рекомендую мини-сериал "The Genius of Mozart" (см. ниже)

Есть также неплохие фильмы "голливудского типа":

1) "Immortal Beloved" о Бетховене, который многократно упоминали - http://www.imdb.com/title/tt0110116/ . Хотя, по-моему, этот фильм не идет ни в какое сравнение с "Амадеем" и фильмами Расселла.

2) "Copying Beethoven" http://www.imdb.com/title/tt0424908/ Ничего особенного, но один раз посмотреть можно. Не хуже предыдущего.

3) "Impromptu" - http://www.imdb.com/title/tt0102103/ Легкий развлекательный фильм, по большей части о Жорж Санд, а не о Шопене

4) "Chopin: Desire for Love" - http://www.imdb.com/title/tt0284406/ Польский фильм о Шопене, довольно скучный.

5) "Song of Love" - http://www.imdb.com/title/tt0039850/ Старый фильм о Шумане, Кларе и Брамсе. Просто старый (1947 год), добрый, не очень увлекательный фильм. О Шумане есть еще "The Spring Symphony", но я пока не смотрел.

Есть неплохая серия из трех документальных мини-сериалов с "художественными" вставками, сделанных для компании BBC. Рассказчик один и тот же - Charles Hazlewood - http://www.charleshazlewood.com/

1) "The Genius of Mozart" (2004)
2) "Beethoven" (2005)
3) "Discovering Tchaikovsky" (2007) Советский фильм о Чайковском тоже неплохой, хотя о многом "умалчивает".

Из еще более документальных фильмов я бы выделил следующие:

1) "Альтовая Соната" о Шостаковиче. Гораздо слабее выглядит "Shostakovich against Stalin: The War Symphonies".

2) "Harvest of Sorrow" о Рахманинове. Фильм Тони Палмера. У него же есть "Testimony" о Шостаковиче, который я еще не успел посмотреть.

Прочие фильмы о композиторах (разумеется, из тех, которые я видел) упоминания не заслуживают, пожалуй.

Rouslan Khazov

14.12.2008, 22:04

Из еще более документальных фильмов я бы выделил следующие:

1) "Альтовая Соната" о Шостаковиче. Гораздо слабее выглядит "Shostakovich against Stalin: The War Symphonies".

2) "Harvest of Sorrow" о Рахманинове. Фильм Тони Палмера. У него же есть "Testimony" о Шостаковиче, который я еще не успел посмотреть.

Прочие фильмы о композиторах (разумеется, из тех, которые я видел) упоминания не заслуживают, пожалуй.

Хм,Вы хотите сказать,что фильмы Франка Шеффера не заслуживают упоминания?

Degen1103

14.12.2008, 22:25

Просто для сведения.
Просматривая ослиные форумы, нашёл пару любопытных ссылок:

В поисках Моцарта (ed2k://|file|V.poiskah.Mocarta.(eMule-Rus.Net).avi|508795652|685414B6AB97C20EF87CE3E910A AA4DC|h=QQI47HKGF7UOIUZ6XDZZAYKKHIWLPBTG|/) - 50-минутный фильм

Фильм снят в ассоциации с ведущими оркестрами, оперными театрами и музыкантами мира. Повествование переносит нас в сердце старой Европы и сердце гения. Этот документальный фильм о жизни Моцарта, посвящен 250 годовщине его рождения в январе 1756 года. Жизнь великого композитора представлена через его музыку в исполнении звездного состава музыкантов, а также рассказана с помощью писем, отзывов современников, интервью и собственных высказываний Моцарта.

Искусство дирижирования, Легендарные дирижеры золотой эры (ed2k://|file|The.Art.of.Conducting.DVDRip.by.koopca.avi|1 358538752|3F9BD707C053256DF37D2AC1C3238C0F|/) - почти 2 часа, на английском

Это второе издание из серии "The Art of Conducting" Музыкальное содержание 1. Herbert Von Karajan - R. Strauss 2. Vaclav Talich - Dvorak 3. Hermann Scherchen - Kalinnikov 4. Andre Cluytens - Ravel 5. Evgeny Alexandrovich Mravinsky - Tchaikovsky 6. Erich Kleiber - J. Strauss II 7. Willem Mengelberg - Berlioz, Bizet, Weber 8. Wilhelm Furtwangler - J. Strauss II, R. Strauss 9. Erich Kleiber - Beethoven, J. Strauss II 10. Charles Munch - Franck, Debussy, Ravel, Berlioz 11. Sergiu Celibidache - Beethoven, R. Strauss, Dvorak 12. Evgeny Alexandrovich Mravinsky - Tchaikovsky, Shostakovich

bgers

14.12.2008, 22:29

Хм,Вы хотите сказать,что фильмы Франка Шеффера не заслуживают упоминания?

Ну, во-первых, я специально в скобках указал: "разумеется, из тех, которые я видел". Из фильмов Шеффера давно хочу посмотреть двойной DVD "Conducting Mahler / I Have Lost Touch with the World". Лежит на полке, но все никак руки не доходят. О других, к сожалению, даже не слышал.

Во-вторых, тема все-таки о художественных фильмах, так что чисто документальных картин я коснулся "случайно". Это, конечно, отдельная история.

Буду благодарен, если поделитесь информацией о других фильмах Шеффера и вообще хороших фильмах (документальных и не очень) о композиторах, которые я, возможно, упустил.

Rouslan Khazov

14.12.2008, 23:57

Буду благодарен, если поделитесь информацией о других фильмах Шеффера и вообще хороших фильмах (документальных и не очень) о композиторах, которые я, возможно, упустил.

http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=1789 - вот тут я выложил фильм Шеффера о Картере. В этом фильме есть и "цитаты" из другого фильма Шеффера - о 5 оркестровых пьесах Шёнберга.

bgers

15.12.2008, 00:26

http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=1789 - вот тут я выложил фильм Шеффера о Картере. В этом фильме есть и "цитаты" из другого фильма Шеффера - о 5 оркестровых пьесах Шёнберга.

Большое спасибо. Надеюсь, этот фильм поможет мне познакомиться с музыкой Картера. В прошлом году был на концерте BSO, где состоялась премьера его концерта для валторны. После исполнения сам композитор вышел на сцену. Тогда ему было, видимо, 98 лет. Это произвело впечатление, в отличие от самой музыки. Не дорос еще, наверное.

Serg_001

16.03.2009, 10:55

Нашел "Ветку сирени" о Рахманинове здесь

http://v-i-deo.narod.ru/for-family/branch-of-lilac.html

:lol:

Rori

06.04.2009, 17:05

Rori, совсем недавно как раз смотрел этот фильм.
Скачал здесь: http://kinozal.tv/details.php?id=93560
Очень сложные чувства. Что-то в этом фильме не так должно быть.
П эпизод когда девчонка его моет вообще не лезет ни в какие ворота.
Понимаете, есть фильмы, которые поднимают интерес к герою и соответственно к его творчеству. Этот фильм ничего не даст в познавательном смысле и поклонников к Бетховену не прибавит.
А мне фильм "Переписывая Бетховена" Понравился очень даже! Одна только музыка.. ради нее только можно смотреть.. :solution:
И вообще довольно приличный фильм (несчитая того эпизода и что он расхаживал не вполне одетым, но в сравнении - это все ерунда) красивая девушка, а главное что не только красивая, умная, мне понравилось, что девушка - Композитор и с ней считаются! И ее мнение интересно самому Бетховену! И это тогда! сложные и интересные отношения между людьми и очень хорошие, одна музыка – и слова в фильме: "Что музыканты ближе всего к Богу" - это правда. и простая старушка соседка его, которая считает себя самым счастливым человеком, потому, что первая слышит всю его музыку, потому, что живет рядом с ним с 7-й симфонии:))

Как я Люблю такие фильмы – "Амадеус", "Переписывая Бетховена" и "Бессмертная возлюбленная" - вот что могу смотреть бесконечное число раз :-)
По поводу, что фильм этот Бетховену поклонников не прибавит - после этого фильма у меня к нему Новый интерес и эту революционную фугу я раньше не слышала:-o и вообще хочу все переслушать

cdr_999

06.04.2009, 17:47

Не видела раньше эту ветку :-( - и открыла блог (http://www.forumklassika.ru/blog.php?u=22171) - для выкладывания фильмов о композиторах и музыкантах. Правда, там в основном документальные фильмы.

Уже выложены:
о композиторах - Прокофьеве, Шостаковиче (3 фильма), Скрябине, Рахманинове, Алябьеве, Стравинском, Сильвестрове, Шнитке (6 фильмов!) ...

об исполнителях - Шаляпине, Олеге Кагане, Мравинском, Марии Юдиной, Гульде (2 ф.) ...

Скоро будут о Малере, Шопене, еще о Гульде, и т.д.

Все ссылки пока живы. Всех приглашаем, всем будем рады, кому это интересно. :-)

rjzhik

08.04.2009, 22:06

Очень давно и пока безрезультатно ищу художественный фильм 1995 года об английском композиторе Питере Уорлоке (Peter Warloсk) "Голоса в запертой комнате". Знаю точно, что этот фильм выходил у нас на видеокассетах. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/22919/
Может кто-то помочь?

cdr_999

08.04.2009, 22:26

Очень давно и пока безрезультатно ищу художественный фильм 1995 года об английском композиторе Питере Уорлоке (Peter Warlok) "Голоса в запертой комнате". Знаю точно, что этот фильм выходил у нас на видеокассетах. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/22919/
Может кто-то помочь?
Просмотрите на торрентс.ру ветку: Художественные фильмы о композиторах и музыкантах (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1441265)
(там собирают все ссылки по данной теме). Если там нет, то попробуйте там спросить.

rjzhik

09.04.2009, 12:17

cdr_999

09.04.2009, 12:49

Спасибо большое, но я могу прочитать только первую страницу темы.
К сожалению, там этого фильма нет. Дальше система меня не пускает. Я вообще-то с Торрентом не дружу. Когда-то регистрировалась, но как-то не сложилось...
Попробуйте еще раз зарегистрироваться на торрентс.ру, чтобы можно было написать туда. Там большой и хороший контингент. Если найдете фильм, или кто-то выложит для Вас, я помогу - скачаю и перевыложу.

IvanKuligovski

09.04.2009, 14:34

неплохой фильм "Переписывая Бетховена", рекомендую посмотреть

cdr_999

09.04.2009, 14:51

Эта ветка называется "Художественные фильмы о композиторах", но реально она оказалась шире по тематике - "Художественные и документальные фильмы о композиторах и исполнителях".

Поэтому, с Вашего позволения, перенесу сюда все ссылки, которые накопились в результате наших общих усилий в моем блоге (http://www.forumklassika.ru/blog.php?u=22171), и предлагаю здесь (а не в более закрытом пространстве дневника) продолжить выкладывать ссылки на фильмы.

Если возражений против документальных фильмов здесь не будет, то сегодня и начну.

rjzhik

11.04.2009, 14:28

Попробуйте еще раз зарегистрироваться на торрентс.ру, чтобы можно было написать туда. Там большой и хороший контингент. Если найдете фильм, или кто-то выложит для Вас, я помогу - скачаю и перевыложу.
Спасибо большое за подсказку. Попробую так и сделать.

Serg_001

15.04.2009, 00:56

"Ветка сирени" о Рахманинове
http://v-i-deo.narod.ru/for-family/branch-of-lilac.html

"Бессмертная возлюбленная" о Бетховене
http://v-i-deo.narod.ru/for-family/beethoven.html

Sergizy

16.05.2009, 15:17

Lanchonok

05.09.2009, 19:45

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2176456

Не Моцарт / Not Mozart
http://pic.ipicture.ru/uploads/090905/iuSRw4VdVr.jpgГод выпуска: 1991
Страна: Великобритания-Австрия
Жанр: Музыкальный
Продолжительность: 01:28:57 + 01:29:18
Перевод: Отсутствует
Русские субтитры: нет
Режиссер: Питер Гринуэй / Peter Greenaway, Барри Гэвин / Barrie Gavin, Джереми Ньюсон / Jeremy Newson, Пэт Гэвин / Pat Gavin, Эрнст Грандиц / Ernst Grandits, Энтони Гарнер / Anthony Garner, Маргарет Уильямс / Margaret Williams
В ролях: Кейт Говар, Бен Крафт, Уте Лемпер, Майкл Найман, Кэрин Потиск, Астрид Сериес, Дэвид Томас
Описание: Полная версия : 6 короткометражных фильмов, посвященных юбилею Моцарта. Фильмы сделаны в 1991 году для английского телевидения (ВВС-2) как часть "Bicentennial of Mozart's death", проекта, в котором участвовало много известных режиссеров. Проект посвящён двухсотлетию смерти Моцарта
Доп. информация: Английские субтитры
Качество: 2 x DVD5
Формат: MPEG
Видео кодек: MPEG2
Аудио кодек: AC3
Видео: 720x480, NTSC, 4:3, MPEG-2 VBR, 29,970 fps, 4965 kbps
Аудио: English, Dolby Digital AC3, CBR, stereo, 48 kHz, 224 kbps

Lanchonok

05.09.2009, 19:56

Если кто-то надумал скачать - скачивайте срочно хотя бы торрент-файл! Раздача пока в тестовом режиме, может быть резво прикрыта модерами тамошними по причине отсутствия русского перевода или субтитров.

belcanto3000

02.02.2010, 02:34

Присоединяюсь ! Мне года-три назад Банионис давал визитку с номером телефона секретарши, именно по-поводу этой картины. Но я потерял эту визитку !!! ((
предлагаю общими усилиями отыскать хоть-какие координаты связи с самим актёром, его секретарём и т.д. нужна зацепка. я живу в Литве, могу созвониться с этими людьми и на каком-нибудь носителе наконец-то добыть этот фильм и с удовольствием поделиться с жаждующими.

cdr_999

02.02.2010, 13:54

Давно разыскиваю фильм "Бетховен" с Д.Банионисом в гл. роли.Может есть у кого..
"Бетховен. Дни жизни"(Beethoven — Tage aus einem Leben).Режиссер: Хорст Зееман
В ролях: Донатас Банионис, Штефан Лисевски, Ренат Рихтер.ГДР, 1976
Вот вроде здесь обещают. http://www.anons.tv/s.php/815374755.htm
Но надо уметь пользоваться. (я пока не умею)

Если кто скачает, выложите сюда? Буду очень признательна! (и не я одна) :)))

belcanto3000

04.02.2010, 18:28

Вот вроде здесь обещают. http://www.anons.tv/s.php/815374755.htm
Но надо уметь пользоваться. (я пока не умею)
)

Простите ! В каком смысле : "вроде обещают" ? Страница с названием фильма на этом сайте уже несколько лет без изменений. Очень интересно кто обещает, у кого вообще есть этот фильм в электронном формате. Очень много людей мечтают его посмотреть, но я не знаю и не слышал, что картину показывали по тв, чтоб кто-нибудь мог сделать запись и рип. Так что пока кто-то не достанет этот фильм на каком-нибудь носителе и не выложит в сеть... о фильме можно мечтать.

cdr_999

05.02.2010, 20:57

Простите ! В каком смысле : "вроде обещают" ? Страница с названием фильма на этом сайте уже несколько лет без изменений. Очень интересно кто обещает, у кого вообще есть этот фильм в электронном формате. Очень много людей мечтают его посмотреть, но я не знаю и не слышал, что картину показывали по тв, чтоб кто-нибудь мог сделать запись и рип. Так что пока кто-то не достанет этот фильм на каком-нибудь носителе и не выложит в сеть... о фильме можно мечтать.
Извините, неприятно видеть такую агрессивную реакцию в ответ на попытку помочь Вам найти фильм.

ПО сути: Насколько я поняла, по ссылке http://www.anons.tv/s.php/815374755.htm находится осло-ресурс. (над рамочкой с информацией об этом фильме есть очень маленьким шрифтом фраза-ссылка "как скачать фильм (http://www.anons.tv/news.php/999973683.htm)", пройдя по которой попадаешь на объяснение, как качать фильмы на этом ресурсе - с помощью программ eMule или eDonkey). Соответственно, надо уметь пользоваться этими программами, чтобы выйти в осло-сеть и найти фильм (раз он там назван, значит, в осло-сети его можно найти).

Я могу быть не права. Но это не повод так на меня набрасываться.

Kontrapunkt

19.11.2010, 12:12

Ищу фильм BBC "Великие композиторы: Иоганн Себастьян Бах", может кто помочь? Фильм сугубо документальный, в основном там интервью у различных музыкантов.

Rori

13.06.2011, 03:47

Несколько лет прошло, а все так же люблю фильмы, "Экспромт", "Амадеус", "Шопен. Желание любви", "Бессмертная возлюбленная", "Переписывая Бетховена"...

Хочу высказаться об "Экспромте" (тут спрашивали: смотрел ли кто):

я смотрела год тому назад, сегодня опять пересматривала. (далеко не в первый раз)
Как же меня очаровал этот фильм... Он покорил меня целиком и полностью!
Дорогие фаны композиторов Шопена и Листа, простите в общем-то невинные шутки остроумной сценаристке, присутствующие в этом замечательном фильме.

Как же я люблю этот фильм…

Встречала мнения в интернете, что этот фильм забавный, смешной, интересный но не глубокий — категорически не согласна! Это ведь фильм об отношениях двух великих людей, о кумирах и богатых поклонниках того времени к тому же жанр фильма комедия, экспромт(!), фильм умный и прелестный. Это интеллектуальная комедия.

Да, любовь, ревность, страх, нетерпимость, страсть, утонченность, желание притронуться к чему-то значительному и великому, человеческие переживания и страдания переданы во многом в шутливой форме в «Экспромте».

Герои картины — гении в определенном виде искусства, а в жизни обычные люди со своими сомнениями, проблемами и переживаниями, все человеческое им присуще, каждый зритель может узнать немного в них и себя, и только глупец не способен смеяться над собой, своей работой и окружающим миром. Такие фильмы вызывают положительное отношение к жизни.

Да, нередко жизнь таких гениев ярка и насыщенна, порой полна страстей и конфликтов, неудач и успехов, восхищения и презрения…

Все они разные, абсолютно не похожие — кто-то бунтарь по натуре, кто-то консерватор, кто-то активен и открыт кто нет, даже отношение к своей профессии у всех разное, кто-то живет лишь этим, а кто-то словно «лишь печет пироги» (в которые, пожалуй, вложено не мало души) для того чтобы было на что жить.

Но все же для них всех, как и для всех людей очень важно любить и быть любимыми!

«Настоящий экспромт должен казаться непосредственным и свободным. Никто не должен догадываться, сколько в него вложено труда и усилий».

И эта картина от начала до конца полностью соответствует этим словам. Она легка для восприятия, пропитана музыкой, красотой, любовью, искрометным юмором, иронией и грустью, озорством, надеждой на лучшее…

Прекрасный вкус создателей чувствуется во всем. Актеры харизматичны и обаятельны.

Этот фильм скорее о французской писательнице Жорж Санд, великой женщине, умной, прогрессивной и независимой, ломающей многие стереотипы того времени, которая сама выбирает свою судьбу, а именно об той части ее жизни когда она повстречала (услышала) и полюбила Фредерика Шопена.

Шопен Хью Гранта, на мой взгляд, приятнее Шопена из картины «Шопен. Желание любви» (хотя та картина тоже очень понравилась, по своему. Да, она более близка к жизни, более реалистична, то драма эта скорее комедия. Но «Экспромт» все же несравнимо любимее) в нем (в Шопене Хью Гранта) есть как уже сказано, красота, чистота, утонченность, воспитанность, впечатлительность, застенчивость и наивность.(отлично выходят у него такие качества как еще, например, в к-е «Разум и чувство»)

У Джуди Дэвис получилась такая обаятельная, хрупкая и сильная (именно это сочетание почему-то так оригинально смотрится) Жорж Санд, держащая себя как мужчина, но все же женственная и очаровательная, с пронзительным взглядом, уверенная в себе, очень трудолюбивая, отважная, решительная, в чем-то невозмутимая, уставшая от мужчин окружающих ее в настоящем и от мужчин из прошлого, но ранее она «думала что умрет от удушья, когда была в браке, теперь ее убивает свобода»… Она женщина со скептическим взглядом на мир, но все же верющая в любовь, восприимчивая и любящая любое искусство, особенно сильно музыку. «У нее доброе сердце, она умеет любить, если уж она любит».

Любовь очень важная составляющая ее жизни. Она скучающая, неразговорчивая и меланхоличная без предмета своей любви и жизнерадостная, ободряющая, живая и вносящая оживление с ним:" Я вообще не верю что вы больны… Это так глупо бояться.. Вы должны позволить себе дышать. Это так глупо сидеть взаперти. Природа вокруг вас… Вам нужен свет, воздух… Зачем бороться с совершенством?» Можете со мной не согласиться, но в большей степени благодаря этой актрисе фильм получился такой неповторимо изящный и очаровательный.

Ференц Лист ну очень узнаваемый внешне и характерный получился, не без помощи его музыки, конечно).

Эмма Томпсон замечательная английская актриса, ну очень комичная у нее получилась хозяйка загородного поместья, смотреть на такую игру одно удовольствие.

Мари, подруга Листа вообще отдельный разговор, яркий персонаж)) Да впрочем и дети, Малфи и Мюссе привносят в эту картину особый юмор и забавный бардак)

kalina

13.06.2011, 04:01

А мне интересно, когда "Амадеус" будет сопровождать дополнение - вымысел режиссёра искажает реальные события?...

Rori

13.06.2011, 04:07

Есть еще фильм "Моцарт - я составил бы славу Мюнхена" - посмотреть можно из-за музыки, атмосферы,не скучного сюжета... Главный герой уж больно внешне смахивает на Моцарта из "Амадеуса", но, на мой взгляд, он менее приятный, и вообще похож на француза или итальянца. Сам фильм может не такой вычурный как "Амадеус", но более пошлый, на мой взгляд, да и вообще проигрывает оскароносному фильму Формана.

kalina

13.06.2011, 04:12

"Оскар" не помешал критикам Формана.
Безнаказанно очернить Сальери - это ж так просто.
Но только попробуйте сказать что-либо против Моцарта... :roll:

Rori

13.06.2011, 04:48

Ну для наших стран на отношение масс к Сальери повлиял скорее Пушкин.

Все зависит от правильного восприятия фильма, четкого раздела для себя художественного фильма и биографии великих композиторов. Да и Мюррэй Абрахам так симпатично сыграл, что никакой антипатии к его герою не испытываешь. :-)

У одной знакомой после прочтения романа "Консуэлло" так укоренилось мнение, что Йозеф Гайдн скитался в юности все время по всей Европе без гроша денег, влюбился в молодую певицу и учился
композитора Николы Порпоры так, что с этим непосильно что-то сделать.)
Говорю ж - главное уметь разделять одно от другого, иногда это приходит не сразу :-)
Люди мало читают про жизнь и творчество великих людей, к сожалению, хотя и там тоже есть искривления.

kalina

13.06.2011, 05:20

Ну для наших стран на отношение масс к Сальери повлиял скорее Пушкин.
Пушкин - да (и массы массами), но мы живём в XXI веке и пришло время привыкнуть к тому, что Сальери - не литературный герой, а порядочный человек, великолепный учитель и хороший музыкант. http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=45774&p=854037&viewfull=1#post854037
А то, как только заводят речь о гениях и злодеях, так ...имена в списке мало меняются.
И оскароносный фильм Формана сыграл в этом не последнюю роль.

lerit

13.06.2011, 22:14

Пушкин в "Моцарте и Сальери" собственным примером доказал, что гений и злодейство - две вещи совместные.

Rori

28.06.2011, 05:41

Как-то после пересмотра фильма "Переписывая Бетховена" написала впечатление на кинопоиске (не дали зеленый свет)):

«Вибрации в воздухе — это дыхание Бога, он говорит с душой человека. Музыка — это язык Бога. Музыканты настолько близки к Богу, настолько это возможно. Мы слышим его голос, мы читаем по его губам, мы даем рождение детям Бога, поющим его хвалу — вот кто такие музыканты! И если бы мы не были бы такими — мы били бы ничем!».

«Переписывая Бетховена» — это фильм о музыке, о музыке Бетховена, о любви к музыке, о композиторстве, о музыкантах, ОБ УМЕНИИ ЕЕ СЛЫШАТЬ, ЛЮБИТЬ/ПОНИМАТЬ, и о том как музыка объединяет человеческие души.

Этот фильм не оставит равнодушным ни одного любителя классического музыки, а также будет полезен зрителям, которые от нее чуть более далеки.

Краткое содержание его здесь уже написано, не буду повторяться.

«… но в конце концов она понимает, что ее судьба навсегда связана с Бетховеном…"

- скорее понимает что ее жизнь, ее любовь — это музыка, и архитектор, который моделирует неживые бездушные мосты слишком далек от нее…

Агнешка Холланд большая умница, что сняла такой фильм.

Что именно понравилось в этом фильме:

1. МУЗЫКА БЕТХОВЕНА (стоит ли тут комментировать), но все же: 9-я Симфония здесь самое главное, конечно, она звучит и фоном и при записи, и при том, когда Бетховен смотрел ее перепись, ну и, конечно, премьера это ЧТО-ТО, даже Карл пришел все-таки и слушает со слезами на глазах…

Ну и не мало внимания уделено последним квартетам, особенно Революционной Гросс фуге, op.133 — с нее-то все и начинается… Главная героиня Анна не приняла ее с начала, она ей не понравилась. Но перед самой его смертью услышала ее так как Бетховен, она ее поняла…

«Это уродливо? Конечно, уродливо! Но разве это не прекрасно?».

Таки правда прекрасно. Это произведение вне самых рамок! Ранее я его не слышала, этот фильм мне его открыл, я очень люблю эту поразительную вещь.

2. Сюжет. Сама выбранная тема и сам сюжет. И то, что главная героиня умница и красавица, 23-летняя ДЕВУШКА-КОМПОЗИТОР, и ее мнение важно самому Бетховену.

Нравятся и такие мелочи в виде, например, старушки-соседки, которая считает себя самым счастливым человеком потому, что первая слышит всю его музыку потому, что живет рядом с ним с 7-й симфонии).

По поводу того, что что-то слишком хорошо слышал Бетховен как на тот период - возможно, он просто очень хорошо читал по губам)

3. Актеры, их игра. Эд Харрис выложился, это точно, создал образ великого, одухотворенного, мужественного, человека без комплексов, не обращающего внимания на мелочи жизни (или не придающего им внимания), ведь и правда, он был занят чем-то несомненно значительнее, но и куда менее удрученный чем образ Гарри Олдмана в «Бессмертной возлюбленной» (хотя в виду такой приятной молодой единомышленницы-компаньонки это понятно).

Фильм начинается со смерти композитора, а кончается светлым «Гимном благодарения» Бетховена, единением с миром, покоем… А у Анны Хольц, впереди много музыки, впереди большой путь…

10 из 10