Просмотр полной версии : Микаэл Таривердиев
Moonlight girl
03.03.2006, 18:01
Выскажите, пожалуйста, своё мнение о творчестве Микаэла Таривердиева. Как вы считаете, можно ли причислить данного композитора к когорте так называемых "современных классиков"? Почему его произведения так редко исполняются в концертах?
Благодарен ему за "Чернобыль". Саундтреки к фильмам - это немного не то, что я ищу в музыке. Впрочем, не так много его слышал.
А что, ваше отношение к нему изменится, если кто-то скажет "можно" или "нельзя"? Я вот Таривердиева люблю, хотя часто сержусь на него за вялую, лишённую внутренней энергии музыку (см. поздние фильмы, а лучше даже не "см."). Видите ли, Таривердиев довольно специфичен. Кажется, будто он весь такой "попсовый", "совецкий", растиражированный ("Не думай о секундах свысока..." и т.д.), а на самом деле он для довольно узкого слушательского круга - "закрытый", камерный композитор. Композитор настроения. Если вы с ним "совпали", значит он - ваш. Если же не совпали, то, по-моему, не стоит и пытаться его слушать, он ничего вам не даст, только раздражать будет. Мне он нравится прежде всего как лирик, человек с грустным взглядом, элегической интонацией. Иногда у него случались удивительные находки (вот, скажем, фильм "До свидания, мальчики!" или "Старомодная комедия", странные песни-речитативы), а бывала "рутинная", скучная музыка.
В концертах Таривердиев редко, но исполняется (органные произведения, вокальные циклы, киномузыка), хотя за пределами нашей страны он вряд ли широко известен. Не знаю, классик он или не классик. Композитор со своим почерком - так бы я сказал.
invisible
06.03.2006, 22:14
В концертах Таривердиев редко, но исполняется (органные произведения, вокальные циклы, киномузыка), хотя за пределами нашей страны он вряд ли широко известен. Не знаю, классик он или не классик. Композитор со своим почерком - так бы я сказал.
Замечательно Вы сказали, Sniff. К нам приезжала гастролирующая команда - Вера Таривердиева и ее друзья, привозили музыки на два отделения. Мне показалась интересной моноопера на стихи Рождественского - не помню сейчас названия, что-то про женское одиночество. Ну, пара известных романсов хорошо прозвучала. А прикладная музыка (для кино) без видеоряда, в концертном исполнении звучала малоинтересно. Может быть, расцвет его музыки еще впереди. Лично мне очень нравятся его "Сонеты Шекспира."
Опера Таривердиева "Граф Калиостро" заслуживает большей известности, чем это пока достигнуто.
Замечательно Вы сказали, Sniff. К нам приезжала гастролирующая команда - Вера Таривердиева и ее друзья, привозили музыки на два отделения. Мне показалась интересной моноопера на стихи Рождественского - не помню сейчас названия, что-то про женское одиночество. Ну, пара известных романсов хорошо прозвучала. А прикладная музыка (для кино) без видеоряда, в концертном исполнении звучала малоинтересно. Может быть, расцвет его музыки еще впереди. Лично мне очень нравятся его "Сонеты Шекспира."
Спасибо. :) Да, моноопера называется "Ожидание", мне в ней нравится музыка и не нравятся стихи, которые, по-моему, только всё портят. "Сонеты Шекспира" я очень люблю. Помнится, одно время я после прослушивания всего цикла сутками не мог слушать никакую другую музыку - такое было состояние. А "прикладное", в общем-то, тоже хорошо идёт под настроение, хотя, наверное, оно действительно не годится для концертного зала, там требуются более сильные эмоции и выразительные средства. Но, как это ни парадоксально, иногда сила Таривердиева как раз в его слабости, в сентиментальности. Его киномузыка замечательно звучит в маленьком зале, в камерной обстановке и почти идеальна для домашнего любительского музицирования.
Кстати, я и позабыл, что "Графа Калиостро" ставил, если не ошибаюсь, Борис Покровский. Забавная вещица. :)
На мой взгляд, это очень смелый композитор, который брался за очень сложные тексты и писал на них крайне интересную музыку. Первое, что приходит в голову, это Пастернак ("Никого не будет в доме") и Цветаева ("Мне нравится"), написавшие стихи для "Иронии судьбы":-). Пастернак своей сложной ритмикой, построенной на enjambement'ах, уже задает определенную музыкальность, уже как бы предопределяет работу композитора, но Таривердиев делает нечто собственное: он не разрушает Пастернаковского стихотворения, но и не создает этакий бардовский вариант, когда музыка - это лишь вариант прочтения вслух. Это, как мне кажется, признак большого мастерства.
Согласен. Достаточно сравнить Таривердиева с тем, что делает, например, Сергей Никитин (он ведь тоже любит брать всякие классические стихи), и сразу почувствуете разницу, причём колоссальную! То, что у Таривердиева звучит органично, тонко и проникновенно, у Никитина часто кажется манерным и даже фальшивым. Музыкальность - это такое дело... :)
Moonlight girl
07.03.2006, 17:15
....Видите ли, Таривердиев довольно специфичен. Кажется, будто он весь такой "попсовый", "совецкий", растиражированный ("Не думай о секундах свысока..." и т.д.), а на самом деле он для довольно узкого слушательского круга - "закрытый", камерный композитор. Композитор настроения. Если вы с ним "совпали", значит он - ваш.
....Мне он нравится прежде всего как лирик, человек с грустным взглядом, элегической интонацией.....
В концертах Таривердиев редко, но исполняется (органные произведения, вокальные циклы, киномузыка), хотя за пределами нашей страны он вряд ли широко известен. Не знаю, классик он или не классик. Композитор со своим почерком - так бы я сказал.
Спасибо Sniff. Таривердиев действительно "мой" композитор. Его лирика так пронзительна, светла и выстрадана, что возникает ощущение полета наяву.
invisible
07.03.2006, 17:20
Согласен. Достаточно сравнить Таривердиева с тем, что делает, например, Сергей Никитин (он ведь тоже любит брать всякие классические стихи), и сразу почувствуете разницу, причём колоссальную! То, что у Таривердиева звучит органично, тонко и проникновенно, у Никитина часто кажется манерным и даже фальшивым. Музыкальность - это такое дело... :)
Нет, давайте будем справедливы - Никитин не профессионал и никогда на него не претендовал. Я с глубочайшим уважением к нему отношусь, но он только очень талантливый любитель, а это другая слушательская аудитория и другие оценки творчества.
На мой взгляд, это очень смелый композитор, который брался за очень сложные тексты и писал на них крайне интересную музыку. Первое, что приходит в голову, это Пастернак ("Никого не будет в доме") и Цветаева ("Мне нравится"), написавшие стихи для "Иронии судьбы":-). Пастернак своей сложной ритмикой, построенной на enjambement'ах, уже задает определенную музыкальность, уже как бы предопределяет работу композитора, но Таривердиев делает нечто собственное: он не разрушает Пастернаковского стихотворения, но и не создает этакий бардовский вариант, когда музыка - это лишь вариант прочтения вслух. Это, как мне кажется, признак большого мастерства.
Хммм. А мне казалось, что он все-таки немножко подрезал Цветаеву под свою музыку :). В целом же согласна, очень тонкий композитор.
Нет, давайте будем справедливы - Никитин не профессионал и никогда на него не претендовал. Я с глубочайшим уважением к нему отношусь, но он только очень талантливый любитель, а это другая слушательская аудитория и другие оценки творчества.
Справедливо. :) Но Никитин тоже писал музыку для кино и тоже исполнял классическую поэзию под гитару. Выше было сказано об отличии таривердиевских "романсов" от бардовских поделок (простите, не люблю бардов), вот и вспомнился Никитин (он ведь и Таривердиева "пел" в "Иронии судьбы...").
invisible
09.03.2006, 22:43
Справедливо. :) Но Никитин тоже писал музыку для кино и тоже исполнял классическую поэзию под гитару. Выше было сказано об отличии таривердиевских "романсов" от бардовских поделок (простите, не люблю бардов), вот и вспомнился Никитин (он ведь и Таривердиева "пел" в "Иронии судьбы...").
Ну почему же сразу "поделок?" Есть просто замечательные, талантливые люди. Ким, Галич, тот же Никитин. Окуджава! Вам не нравится Никитинский "Сонет Шекспира"? Другое дело, что в больших дозах это слушать трудно, надоедает. Это я о себе. Но у профессионалов вообще бывает профессиональная ненависть к музыке (это я тоже о себе). :-P Лучшая музыка, по-моему, тишина.
Ким, Галич и Окуджава мне очень даже нравятся, хотя и в небольшом количестве - в "малых дозах". :) И желательно в виде стихов. А вот их пение... Не-а. :oops: Не вижу смысла это слушать. Слова, написанные на бумаге, мне в данном случае больше по душе. Зачем мне чьё-то бормотание или завывание? Вот таривердиевская мелодекламация - это да, прямо в сердце.
Я думаю, надо развести бардов и композиторов по функции. Бард - это исполнитель (особого рода) стихов собственного сочинения. Как на крути, на первом месте там стоит поэзия. Для любого поэта очень важно звучание стиха. И я убежден, что именно поэт - это лучший своих стихов исполнитель. Таривердиев - это великолепный композитор-интерпретатор чужой поэзии (сочиение музыки на стихи - ведь это интерпретация поэтического текста). Никитин - интересное явление: он интерпретирует чужие стихи так, как мог бы это сделать сам поэт.
invisible
10.03.2006, 23:06
А вот их пение...
И я убежден, что именно поэт - это лучший своих стихов исполнитель.
Да, поют противно, фальшиво и дребезжаще. :-P Однако ни разу не повезло мне услышать убедительное исполнение песни названных авторов другими певцами, более умелыми. Самое убедительное - это они сами. Может быть, обаяние яркой личности, не знаю. Идет голос Высоцкого его музыке, голос Окуджавы - его песням.
Правда, вспоминаю попытку Жанны Бичевской петь Окуджаву. Довольно симпатично. Пожалуй, и все...
:appl:
иногда сила Таривердиева как раз в его слабости, в сентиментальности. Его киномузыка замечательно звучит в маленьком зале, в камерной обстановке и почти идеальна для домашнего любительского музицирования.
Верно. Сентиментальность - не самое плохое качество. Киномузыка, по сути, есть совершенно отдельный жанр. И успехи в нем Таравердиева более чем очевидны.
Недавно послушал "Граф Калиостро" и "Ожидание". Очень понравилось. Слышны отклики музыки Валерия Гаврилина.
Всем советую.
Кстати, да. В книжке "Я просто живу" то ли сам Таривердиев, то ли его вдова рассказывали, как Микаэл Леонович хотел поздравить Гаврилина с присуждением Госпремии. И про то, с какими трудностями ему при этом пришлось столкнуться в московском Союзе композиторов. Но когда он всё-таки послал Гаврилину поздравление уже от себя лично, а не от СК, то получил ужасно трогательный ответ. Гаврилин был чрезвычайно растроган и писал, что музыка Таривердиева очень повлияла на его творчество.
Вот какие высокие отношения. :)
Мне нравится как он поет сам таким речитативом - мне нравится это вместе с музыкой, даже очень нравится , как звучит.
А в целом - то что я у него слышал - это слишком позавчера, даже поза - поза вчера, воспринимать серьезно его киномузыку невозможно, только как стилизацию, такой гибрид Шопена и Мишеля Леграна
Как отдельная прелюдия - его 17 многновений весны - это несерьезно
Ну, в конце концов, не всем же всегда быть непрошибаемо серьёзными. Можно ведь и усмехнуться, и умилиться, и пустить сентиментальную слезу... :-)
darkstar
22.06.2006, 14:04
Лично мне очень нравятся его "Сонеты Шекспира."
Мне тоже - в его собственном исполнении, которое было записано "Мелодией".
А мне кажется что его сонеты Шекспира полный мрак, ни к Шескпиру ни к музыке никакого отношения не имеют, по-моему - они ужасно пошлые
Я не в пику вам это говорю, а правда - неприятно слушать
darkstar
22.06.2006, 15:41
А мне кажется что его сонеты Шекспира полный мрак, ни к Шескпиру ни к музыке никакого отношения не имеют, по-моему - они ужасно пошлые
Я не в пику вам это говорю, а правда - неприятно слушать
О вкусах, конечно, не спорят. Вкус нужно воспитывать. Кроме эпитета "пошлый" бывают и другие - чопорный, ханжеский, эстетствующий и пр. Многие из них, справедливо или нет, бывают применяют даже к самым выдающимся произведениям искусства. "Сонеты Шекспира" Таривердиев написал к кинофильму и не претендовал на супер-академизм. Множество народных песен тоже можно назвать "ужасно пошлыми". А уж в репертуаре Шаляпина таких было немало.
Я не в пику вам это говорю, а правда - неприятно слушать
Развожу руками: неприятно - не слушайте.
На самом деле все как будто глухие. Я бы сказал так: опошляют их исполнители - недаром ведь большинство предпочитает "Сонеты" в авторской версии. Вот когда их исполняет сам автор, они звучат именно так, как и должны звучать, - как взволнованный, глубоко пережитый и очень личный монолог, а строгое и деликатное оркестровое сопровождение подчёркивает непреходящесть и вневременность того, о чём в этом монологе говорится.
Не знаю, что в этом пошлого. По-моему, это прекрасно.
Незнайка
22.06.2006, 21:14
Развожу руками: неприятно - не слушайте.
На самом деле все как будто глухие. Я бы сказал так: опошляют их исполнители - недаром ведь большинство предпочитает "Сонеты" в авторской версии. Вот когда их исполняет сам автор, они звучат именно так, как и должны звучать, - как взволнованный, глубоко пережитый и очень личный монолог, а строгое и деликатное оркестровое сопровождение подчёркивает непреходящесть и вневременность того, о чём в этом монологе говорится.
Не знаю, что в этом пошлого. По-моему, это прекрасно.Полностью с Вами согласен... Слашал эти романсы только в самом фильме (кстати он называется, если я правильно помню "Адам женится на Еве"), и они запали в душу навсегда.. Особенно "Люблю, но реже говорю об этом..." Эта строка с тех пор постоянно всплывает во мне, и именно в Таривердиевском прочтении... с двоекратным повторением слова Люблю... и в его мелодии.. По-моему это чудесно...
Мечтал бы достать ноты этого романса, но к сожалению в издаваемых нотах Таривердиева именно его не попадалось..:(
Может быть есть у кого?
Хорош диск с органными работами в исполнении Алексея Паршина.
Моноопера Ожидание и Концерт для альта и струнного оркестра очень хороши. Надо будет ещё что-нибудь послушать, на очереди ГРАФ КАЛИОСТРО.
Послушал оперу "Граф Калиостро", иногда забавно, но не более, в целом это не моё.
Это действительно всего лишь забавно. Там, на мой взгляд, либретто несколько маразматическое. :) Я бы предпочёл оперу на оригинальный сюжет А.Н.Толстого, без всех этих дурацких переносов на современную почву. С другой стороны, эта опера - одна из самых таривердиевских по духу. И лирика там очень таривердиевская, и ирония тоже. Но в целом всё какое-то искусственное и неглубокое.
Совсем другое впечатление от монооперы Ожидание, цельное и по замыслу и по воплощению.
Борис Тараканов
27.06.2006, 10:19
Спасибо за интересную дискуссию.
Напоминаю форумчанам, что ноты Таривердиева с высококачественными MP3-иллюстрациями ежемесечно выкладываются в нотном архиве http://notes.tarakanov.net - есть и клавир опер, и саундтреки (клавиры, партитуры). Надеюсь в скором времени удастся выложить полное наследие Микаэла Леоновича.
Борис.
Совсем другое впечатление от монооперы Ожидание, цельное и по замыслу и по воплощению.
Пожалуй, да. Возможно, как раз потому, что это "моноопера", т.е. опять-таки монолог. Мне кажется, это вообще характерное свойство музыки Таривердиева - она крайне индивидуалистична, если можно так выразиться. :) А потому вызывает диаметрально противоположные отклики: от восхищения до резкого неприятия.
Очень рекомендую диск с камерными произведениями в исполнении Алексея Гориболя и Ольги Дзусовой - "Двое в городе".
Moonlight girl
02.08.2006, 19:07
Безумно благодарна всем участникам дискуссии. Очень интересно.
Хочу отметить, что сейчас по каналу Культура показывают фильм "Ольга Сергеевна" по произведению Эдварда Радзинского с Татьяной Дорониной в главной роли и музыкой Таривердиева. Как тонко музыка передаёт настроения героини и как созвучна её переживаниям и мыслям...
море, нет океан сентиментальности
буду слушать "Графа Калиостро"...
P.S. Таривердиев выступал с концертами перед теми, кто ликвидировал аварию на ЧАЭС в апреле-мае 1986 года и даже не испугался приехать на место трагедии еще до того, как установили саркофаг... А после как раз и написал "Чернобыль".
Просто человек
15.08.2006, 22:45
Сегодня День Рождения Микаэла Таривердиева.
Лично я хотела написать вот о чём:
Есть фильм под названием "Ночные забавы" ( последняя и, как всегда, блистательная роль в кино Евгения Евстигнеева ). Этот фильм снят в 1991 году. В нём снялись неподражаемые Евгений Евстигнеев, Валентин Гафт, Ирина Алферова, Альберт Филозов и очень талантливая девушка Александра Колкунова. Можно было бы сейчас много о нём сказать. Но сейчас я хочу сказать, что в этом фильме звучит музыка Таривердиева. Она мне о-о-очень нравится! К моему сожалению, в наше время этот фильм, почему-то, мало кто знает..
Было бы очень здорово, если бы кто-нибудь что-нибудь написал по этому поводу, высказал своё мнение.
Заранее спасибо! :)
А сегодня 75 лет со дня рождения этого замечательного композитора.
Просто человек
15.08.2006, 23:45
А сегодня 75 лет со дня рождения этого замечательного композитора.
..Между прочим, я сегодня, по-моему, первая об этом написала в беседке:
"Сегодня День Рождения Микаэла Таривердиева.
Лично я хотела написать вот о чём:
Есть фильм под названием "Ночные забавы" ( последняя и, как всегда, блистательная роль в кино Евгения Евстигнеева ). Этот фильм снят в 1991 году. В нём снялись неподражаемые Евгений Евстигнеев, Валентин Гафт, Ирина Алферова, Альберт Филозов и очень талантливая девушка Александра Колкунова. Можно было бы сейчас много о нём сказать. Но сейчас я хочу сказать, что в этом фильме звучит музыка Таривердиева. Она мне о-о-очень нравится! К моему сожалению, в наше время этот фильм, почему-то, мало кто знает..
Было бы очень здорово, если бы кто-нибудь что-нибудь написал по этому поводу, высказал своё мнение.
Заранее спасибо! :)"
А пользователь под именем "Стас" меня, ..так сказать, послал:
"Было бы очень здорово, если бы Вы поискали тему про Таривердиева в разделе "Современная музыка". Не сочтите за резкость, но действительно несколько раздражает, когда новички не пользуются поиском, а сразу "лепят" "новые" темы, тем более, когда подобные темы не так уж давно обновлялись."
Честно говоря, с женщиной можно было бы и по-вежливее разговаривать, извините. Тем более, что я действительно ещё неопытный новичок.
P.S.: Ну, что? Может, кто-нибудь что-нибудь напишет о фильме "Ночные забавы"?..
..Между прочим, я сегодня, по-моему, первая об этом написала в беседке:
"Сегодня День Рождения Микаэла Таривердиева.
Лично я хотела написать вот о чём:
Есть фильм под названием "Ночные забавы" ( последняя и, как всегда, блистательная роль в кино Евгения Евстигнеева ). Этот фильм снят в 1991 году. В нём снялись неподражаемые Евгений Евстигнеев, Валентин Гафт, Ирина Алферова, Альберт Филозов и очень талантливая девушка Александра Колкунова. Можно было бы сейчас много о нём сказать. Но сейчас я хочу сказать, что в этом фильме звучит музыка Таривердиева. Она мне о-о-очень нравится! К моему сожалению, в наше время этот фильм, почему-то, мало кто знает..
Было бы очень здорово, если бы кто-нибудь что-нибудь написал по этому поводу, высказал своё мнение.
Заранее спасибо! :)"
А пользователь под именем "Стас" меня, ..так сказать, послал:
"Было бы очень здорово, если бы Вы поискали тему про Таривердиева в разделе "Современная музыка". Не сочтите за резкость, но действительно несколько раздражает, когда новички не пользуются поиском, а сразу "лепят" "новые" темы, тем более, когда подобные темы не так уж давно обновлялись."
Честно говоря, с женщиной можно было бы и по-вежливее разговаривать, извините. Тем более, что я действительно ещё неопытный новичок.
P.S.: Ну, что? Может, кто-нибудь что-нибудь напишет о фильме "Ночные забавы"?..
Да, действительно, аналогичная тема была создана Вами. Не претендуя на оригинальность, я кратко сообщил о дне рождения композитора здесь, в теме, более-менее развивающейся.
Вовсе не хотел Вам нахамить, о чем и написал ранее. Не обижайтесь, пожалуйста. Тем более, что по нику "Просто человек" сложно точно определить - просто ли Вы человек или именно женщина :-)
Впрочем, форум на данный момент представляет собой огромную энциклопедию; посмотрите - что-то найдете здесь, что-то в теме "шедевры киномузыки"...
Тема-"двойник" из Беседки удалена, сообщение от Просто Человека перенесено в этот поток как №36. На будущее же рекомендую заглядывать в рекомендации из Правил форума, в частности за пунктом 4.4.1 :-)
Очень рекомендую диск с камерными произведениями в исполнении Алексея Гориболя и Ольги Дзусовой - "Двое в городе".15 августа в Петербурге должна была идти эта программа - конечно же, с этими исполнителями. Кто-нибудь был на концерте? В 2004 году на Фестивале в Костомукше целый вечер был посвящён музыке Таривердиева. Приезжала Вера, читала фрагменты из своей книги. Дзусова и Гориболь играли-пели. Было очень душевно.
Читатель
16.08.2006, 15:05
Никто вчера не смотрел по ТВ "Культура" передачу, посвященную 75-летию Таривердиева? Первая её часть началась, если верить телепрограмме, в 18,30. Но эту часть я не смотрел, а случайно включил телевизор после 21, когда шла уже вторая часть передачи, начавшаяся в 21,20. Там, в частности прозвучал отрывок из концерта для альта. Очень понравилось, как играл незнакомый мне альтист - вдохновенно, красивым, выразительным звуком. Никто не смотрел эту передачу? Просветите - что за альтист (или м.б. скрипач, взявший в руки по такому случаю альт) это был? Да и само сочинение, одно из последних сочинений композитора, мне показалось интересным (насколько можно судить по небольшому фрагменту). В упомянутой передаче вдова Таривердиева говорила об особом значение альтового концерта в наследии композитора, называла его "творческим завещанием", и сожалела, что самому Таривердиеву этот концерт не удалось услышать - при его жизни он так и не был исполнен.
Борис Тараканов
16.08.2006, 16:16
Читатель, альтовый концерт действительно очень интересное сочинение. Если есть желание, то на сайте http://notes.tarakanov.net в соответствующем разделе есть полная его партитура с MP3-иллюстрацией со знамениного Калининградского концерта.
Борис.
Чем действительно хотелось бы поделиться - так это "По вечерам" из к/ф "До завтра".
http://www.sendspace.com/file/qkuhwr
Ольга Дзусова, вокал
Алексей Гориболь, фортепиано
Павел Степин, контрабас
Наслаждайтесь!
Davidсблюндер
07.09.2006, 12:04
Интересно, может у кого найдётся запись импровизации Алексея Козлова на тему к картине "Летние люди"?
На диске с органной музыкой записаны сочинения с номером от 80 и выше. Есть ли у кого-нибудь полный список сочинений Таривердиева?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
