PDA

Просмотр полной версии : Где брать качественные диски?



Дима
21.08.2003, 20:10
У меня все самые качественные записи оказываются с продаваемых mp3 дисков. Только захочешь себя порадовать и купить audio-cd - так качество отстой. Диски выпущенные у нас в большинстве страшное дело - просто стыдно такие делать. Да и некоторые импортные не могу похвалить - слышно хорошо - но какая то ненатуральность и вытравленность звука.
Подскажите на какую фирму звукозаписи следует ориентироватся, чтобы не разочароваться?
И другой вопрос, где лучше (качественно, подешевле и выбор) приобретать диски в Москве или в интернете?

Рудольф
22.08.2003, 10:02
Подскажите на какую фирму звукозаписи следует ориентироватся, чтобы не разочароваться?
Deutche Grammophon, EMI, Decca.

Serg
22.08.2003, 10:40
Привет!
Из приведенного списка Дойче Грамафон мне не нравится.

Вот еще довесок. В этом списке проколы бывают, но в целом качество очень хорошее.

Teldec
Harmonia Mundi
Accent
Hyperion
Naxos
Virgin Classics


Если нужно супер качество, то:

Telarc
Reference Recordings
POPE Music
Chesky Records ( У Чески качество - супер, но исполнения и исполнители не всегда на высоте)

Из отечественных у Грамзаписи качество, как правило, пристойное.

Вот очень полезная ссылочка Record Labels on the Web (http://www.rlabels.com/)


У меня все самые качественные записи оказываются с продаваемых mp3 дисков. Только захочешь себя порадовать и купить audio-cd - так качество отстой.

А вообще, должен заметить, что это весьма показательно. Судя по всему, какчество Вашей аппаратуры не очень, кроме того, Вы приучили свои уши к ЭмЭрЗе, и уже нормальные записи слушать не можете. Дело в том, что эти алгоритмы устроены таким образом, что для того, что бы замаскировать потерю качества, они делают запись более яркой, красочной.
Рассказывал тут надысь один мастеринговый инженер, что как-то долго-долго возился с одним саундпродюсером. Все ему чего-то в звуке не хватало. Отчаявшись, инженер сжал в MP3, потом разжал… Клиент был в восторге. Разумеется, инженер не сказал клиенту, какую примочку применил. :-)
[/url]

Genn
22.08.2003, 10:52
Если нужно супер качество, то:
Telarc
Chesky Records ( У Чески качество - супер, но исполнения и исполнители не всегда на высоте)

Сергей, привет!
Не надо говорить такой ерунды. У этих фирм качество записи по критерию натуральности - самое отвратительное. Звукорежиссеры специально меняют звук так, чтобы эти записи пристойно звучали на системах среднего качества. Там - презенса добавить, глубины сцены, или микрофон в бочку положить. :makedon:

Я сегодня пока считаю, что лучшее качество по критерию естественности и натуральности - Harmonia Mundi, Channel Classics, Alia Vox. Naive/Astree - тоже ничего, их слушал пока не так много.

Дима
22.08.2003, 11:43
Спасибо за информацию.
Я имел дело только с дисками olympia и DG - сюдя по тому, что вы их также особо не рекомендуете, то я думаю, что представления о качестве звука у нас не особенно разнятся. Где в итоге хорошие диски лучше покупать? Кстати, а диски philips и sony тоже неважнецкие?

SN
22.08.2003, 12:07
Дима, не спешите с выводами. При покупке записей не стоит ориентироваться на фирму - на любой из них есть как выдающиеся записи, так и полная дрянь. С легкостью привел бы конкретные примеры, но лень и жаль времени - поверьте уж мне так.
Если Вы решите навсегда, что DG - это плохо, то много потеряете. И на Sony есть разные записи, и на Philips.
Вас что из музыки интересует? В чьем иcполнении? От этого и стоит отталкиваться при покупке записей, как мне кажется.

Дима
22.08.2003, 12:17
Да, вообщем об исполнителях речь не идёт. Ознакомиться с музыкой и оценить уровень исполнения могу с любым качеством- начиная от грампластинок начала века. При этом деньги за это я не плачу или же небольшие. Очень редко, но появляется возможность купить что-то качественное и заранее любимое - и тогда хочется чтобы не возникало неудовольствия по поводу звука, ради чего я собственно и выкладываю дополнительные деньги.

SN
22.08.2003, 12:23
Если Вы покупаете диски редко, то тогда тем более не стоит ориентироваться на фирму. Нужен "штучный подход": захотели купить конкретный диск - спросите про него здесь, вдруг его кто-то знает, поищите рецензии в Интернете.

Дима
22.08.2003, 12:56
Не сочтите за рекламу написать магазины, где качественные диски не по самым ломовым ценам. И пусть реклама - откуда я ещё могу узнать места.

SN
22.08.2003, 13:49
Адреса и телефоны магазинов можно найти у меня:

http://cdguide.nm.ru/shop.html

По-моему, этот список еще не устарел. В нем отсутствует магазин СОЮЗа на Ленинском проспекте, но он для "продвинутых пользователей". Там ужасно кривой ассортимент - есть очень редкие вещи и нет самых необходимых, и несуразно задранные цены. Последнее вообще для СОЮЗа характерно.

Сейчас, на мой взгляд, по соотношению ассортимент/цена приемлемы два магазина - "Пурпурный Легион" и "Мир музыки" на Садово-Триумфальной. ПЛ, помимо приличного ассортимента, интересен наличием комиссионки. "Мир музыки", один из старейших московских магазинов, сейчас расширяется и в ближайшее время, я думаю, выбор там значительно улучшится.

Дима
22.08.2003, 15:20
Слышал ещё что здесь продают недорогие копии фирменных дисков: http://www.classicalcd.ru/

Интересно, и что в итоге получается по качеству?

Serg
22.08.2003, 15:54
Привет, Генн!



Если нужно супер качество, то:
Telarc
Chesky Records ( У Чески качество - супер, но исполнения и исполнители не всегда на высоте)

Сергей, привет!
Не надо говорить такой ерунды. У этих фирм качество записи по критерию натуральности - самое отвратительное.


Спорить не буду, возможно, ты и прав. У меня дисков этих фирм очень немного (из-за очень высокой стоимости), но те, что есть, очень хороши. По ним и сужу.



Звукорежиссеры специально меняют звук так, чтобы эти записи пристойно звучали на системах среднего качества.


А вот здесь возражу. По-настоящему правильная и хорошая запись звучит везде хорошо, даже на мыльницах. Исключения редки. Кроме того, есть такое понятие как ШитКонтроль. Фирма не может ориентироваться, исключительно на Hi-End. И кроме того, мне показалось, что Чески-то как раз и ориентируются, в основном, на Hi-End. Впрочем, спорить не буду. Еще раз: очень вероятно, что ты прав.



Там - презенса добавить, глубины сцены, или микрофон в бочку положить. :makedon:

А вот это уже не наше дело, как записано. Есть результат или нет – вот главное. И потом, существуют разные жанры. В некоторых, именно, в бочку и надо ставить микрофон для подзвучки. В воскресение был у своей знакомой в студии, писали барабаны. Уверяю тебя, звук был – атас! В смысле очень хороший. А что бы при записи симфонической музыки микрофон засовывали бы в большой оркестровый барабан, никогда не видел. Но подзвучивают его часто. Дел в том, что если писать симфонический оркестр исключительно на стереопару, за что так ратует Лихницкий, то в силу спектральных особенностей этого инструмента, как раз и может получиться, что барабан будет звучать из фантастической глубины. Могу ссылочку на аудиофрагмент дать.

!KSL

P.S. Кстати, что там слышно про РосХайЭнд? Будет он в этом году или нет? Если в форуме больше не участвую, то все равно хотелось кого-нибудь увидеть, потусоваться. :-)

Алексей
22.08.2003, 18:09
Глупость какая - говорить про фирмы...
У любой из перечисленный фирм есть и великолепные записи, и, мягко говоря, ниже среднего.
Не нужно путать качество фонограммы, и качество самого диска.
Даже непонятно вопрос про что был - про качество штамповки или качество фонограмм...
Хорошая прозвучала мысль - интересоваться конкретным диском. Это да.
(А есть ещё "личные пристрастия" ;-) Я вот Philips и Teldec при всем уважении и многих десятках прослушанных дисков недолюбливаю за стиль записи. Это к чему отнести? ;-) )

Дима
22.08.2003, 18:19
Не нужно путать качество фонограммы, и качество самого диска.
Даже непонятно вопрос про что был - про качество штамповки или качество фонограмм...)
Абсолютно все понимать вопроса не могут. ;)



А есть ещё "личные пристрастия" ;-) Я вот Philips и Teldec при всем уважении и многих десятках прослушанных дисков недолюбливаю за стиль записи. Это к чему отнести? ;-) )
Что за стиль имеется ввиду?

Serg
22.08.2003, 18:26
Глупость какая - говорить про фирмы...
У любой из перечисленный фирм есть и великолепные записи, и, мягко говоря, ниже среднего.
Не нужно путать качество фонограммы, и качество самого диска.
Даже непонятно вопрос про что был - про качество штамповки или качество фонограмм...


Читайте внимательнее. Был конкретный вопрос о качестве дисков. В это понятие входит и качество штамповки, и качество фонограмм, но не входит качество исполнения.

Про фирмы говорить не глупость. У каждой фирмы есть свой стиль который определяется, скажем, руководством, саундпродюсерами. Мне нравится Наксос, но не нравится БиЭмЖи.



Хорошая прозвучала мысль - интересоваться конкретным диском. Это да.
(А есть ещё "личные пристрастия" ;-) Я вот Philips и Teldec при всем уважении и многих десятках прослушанных дисков недолюбливаю за стиль записи. Это к чему отнести? ;-) )

Филипс я так же недолюбливаю, и даже знаю почему. Ээээ Марта Франциска…. Жгучая агрентинка…
К качеству это и относится и не относится. Про это Генн немного сказал.

Что касается интересоваться самим диском, а не фирмой, то совет более чем верный, но если меня не интересует конкретное исполнение, я выбираю по фирме, зная их стиль etc.

Что-то я какой-то недобрый сегодня. :(

Genn
22.08.2003, 19:00
Спорить не буду, возможно, ты и прав. У меня дисков этих фирм очень немного (из-за очень высокой стоимости), но те, что есть, очень хороши. По ним и сужу.

Дык еще раз перечитай написанное. Тебе они нравятся потому, что они красиво звучат на твоей системе. А она у тебя далеко не идеал.




Звукорежиссеры специально меняют звук так, чтобы эти записи пристойно звучали на системах среднего качества.

А вот здесь возражу. По-настоящему правильная и хорошая запись звучит везде хорошо, даже на мыльницах. Исключения редки. Кроме того, есть такое понятие как ШитКонтроль. Фирма не может ориентироваться, исключительно на Hi-End. И кроме того, мне показалось, что Чески-то как раз и ориентируются, в основном, на Hi-End. Впрочем, спорить не буду. Еще раз: очень вероятно, что ты прав.

Просто я имел возможность послушать дисков десять от Телларка и Чески на системе Ю.А.Макарова. Вот там и можно составить впечатление. Там все эти записи звучат преотвратно.





Там - презенса добавить, глубины сцены, или микрофон в бочку положить. :makedon:

А вот это уже не наше дело, как записано. Есть результат или нет – вот главное.

Какой результат? Толстый, толстый слой шоколада поверх кислого помидора? И при этом опускаем художественные достоинства исполнителей.



И потом, существуют разные жанры. В некоторых, именно, в бочку и надо ставить микрофон для подзвучки.

Телларк, Лусье, Времена года. Чарлик, тарелочки, тамтамчики, фано, бас - все на месте. Все натурально. И только бочка имеет размеры с комнату и наполняет ее тошнотворным гудящим басом. (Претензии по качеству аппаратуры Ю.А.Макарова не принимаются. :) ) А ведь по этой записи аудиофилы аппаратуру отбирають. А ты им это рекомендуешь. :)

ОФФ: 30 августа Диментий собирает народ по поводу визита Димы Тектониди в Москву. Дима снова приехал на 3 недели, осталась последняя. Снова привез пластинок. :)

Великолепная запись Бранденбургских Концертов с
Коллегиум Ауреум и еще не слишком популярным Леонхардтом. Гармония вместе с Басфом. Нет буйства инструментов и тембров. Вместо этого певучее, почти полифоническое в стиле певческого многоголосия развитие тем. SN сказал - что это уже не акутально. :)

Дима сагитировал меня заменить бошку с BMS Silver на Ortofon MC20 Mk II + T-30. :) Винил стал звучать хорошо. Гораздо лучше. Теперь надо поменять стойку и корректор.

Дима
23.08.2003, 17:45
Риторический вопрос:
Каким образом получается, что например есть в продаже старые записи русских опер никудышного качества (от Great Холла), а на радио Орфей явно, что значительно более качественные записи передаютcя в эфир. Сомневаюсь, что они только для своего радио занимаются самостоятельным реставрированием. Спрашивается, если есть качественные записи, почему только для радио копии оказываются качественными, а в массы выпускают нечто непотребное (даже в домашних условиях такое сделать надо сильно постараться). На каком пути здесь собака зарыта или диски с классикой это вообще не путёвый бизнес у нас и мало кому нужный.

Звук
23.08.2003, 23:19
Никто не знает фирму Amadis ?
Диски довольно дешёвые, поэтому интересно узнать ваше мнение о их качестве.

Gutt
24.08.2003, 22:14
Никто не знает фирму Amadis ?
Диски довольно дешёвые, поэтому интересно узнать ваше мнение о их качестве.

Знаем, покупаем, слушаем. На мой неискушённый слух, технически качество записей очень неплохо. Хотя есть подозрение, что про звук скрипки вот на этом (http://www.bolero.ru/product-2516930.html) диске Serg сказал бы массу "тёплых" слов -- и по поводу "грязи", и по поводу уровня реверберации.
Примеры треков с дисков Amadis:
J.S.Bach -- Sonata for solo violin no.1 (BWV1001): I. Adagio (Christiane Edinger) Variable bitrate (5.9MB) (http://www.totel.ru/~gutt/mus/bach--sonata_no.1_in_G-minor_bwv1001--I._adagio_%5bchristiane_edinger%5d-vbr.mp3), 256 kbit/s (10.1MB) (http://www.totel.ru/~gutt/mus/bach--sonata_no.1_in_G-minor_bwv1001--I._adagio_%5bchristiane_edinger%5d-256.mp3).
Shostakovich -- String quartet no.4 op.83: II. Andantino (Moyzes quartet) Variable bitrate (7.9MB) (http://www.totel.ru/~gutt/mus/shostakovich--string_quartet_no.4_in_D-major_op.83_II.Andantino_%5bmoyzes_quartet%5d_vbr. mp3), 256 kbit/s (12.7MB) (http://www.totel.ru/~gutt/mus/shostakovich--string_quartet_no.4_in_D-major_op.83_II.Andantino_%5bmoyzes_quartet%5d_256. mp3).

Drinkard
25.08.2003, 10:50
У любой из перечисленный фирм есть и великолепные записи, и, мягко говоря, ниже среднего.
Не нужно путать качество фонограммы, и качество самого диска.

Согласен. У нормальных лейблов нет плохих дисков, есть неудачные записи. Говорить о фирменном звучании дисков какого-либо лейбла сложно, если речь не идет о Naim.

Звук
25.08.2003, 11:23
Знаем, покупаем, слушаем. На мой неискушённый слух, технически качество записей очень неплохо. Хотя есть подозрение, что про звук скрипки вот на этом (http://www.bolero.ru/product-2516930.html) диске Serg сказал бы массу "тёплых" слов -- и по поводу "грязи", и по поводу уровня реверберации.
Завтра с утра кину ссылочки на примеры записей с их дисков. По Вашей ссылке цена на эти диски - 135 рублей. Я же встречаю их в своём городе по цене в 110 рублей. Интересно, чем это вызванно?

Дмитрий Ларош
25.08.2003, 11:24
Говорить о фирменном звучании дисков какого-либо лейбла сложно, если речь не идет о Naim.

Стоп, стоп, стоп... :)

Ну а ECM ?


:))))))))))

SN
25.08.2003, 13:35
И что с ECM?
У тех полутора десятков дисков, которые я слышал, я не взялся бы выделить "фирменную составляющую". Слушал Пярта, Канчели, весь Hilliard Ens.

Дмитрий Ларош
25.08.2003, 13:46
Я бы попытался обьяснить, если бы на форуме не было столько звукрежов :))

А вот наиболее точное определение:


В прошлых выпусках "Полного джаза" мы неоднократно упоминали ведущих звукорежиссеров, специализирующихся на записи джаза. Все они - и Джим Андерсон, и Ал Шмидт, и Боб Тиле, и сам Руди Ван Гелдер - американцы. Но это вовсе не означает, что среди ведущих джазовых звукорежиссеров нет европейцев. Есть, и первый среди них - несомненно, норвежец Ян-Эрик Конгсхауг.
Его карьера в звукозаписи неразрывно связана с феноменом ECM - западногерманского лейбла грамзаписи, которому удалось создать не только целое стилистическое понятие "стиль ECM", но и определенное направление в звукозаписи - "звук ECM" (много ли мы знаем фирм грамзаписи, именем которых называются целые направления?). Описывая сущностные характеристики "звука ECM", журналисты обычно употребляют слова "прозрачность", "ледяные кристаллы", "звуковые пространства" и т.п. Дело тут в том, что два создателя "звука ECM" - основатель и главный (единственный!) продюсер ECM, немец Манфред Айхер и звукорежиссер Конгсхауг - с самого начала своего сотрудничества стремились к тому, чтобы в звуковой картине, во-первых, отчетливо и ясно читались все нюансы звучания каждого из инструментов, а во-вторых - чтобы вся картина целиком была как бы "завернута" в очень продолжительное послезвучание искусственной реверберации, что создает у слушателя субъективный эффект тех самых "звуковых пространств". Характерные для "саунда ECM" записи всегда очень хорошо панорамированы (сам Конгсхауг называет это "гомогенная стереопанорама") и имеют несколько слоев глубины звуковых планов (в немалой степени за счет использования нескольких эффектов реверберации с очень долгим временем затухания). При этом немаловажную роль играет и определенная "холодность" музыкального материала, идущая от продюсерских склонностей Айхера (а он очень активно работает с музыкантами на стадии "до записи", иногда достаточно жестко вмешиваясь в их творческий процесс, так что у него есть все возможности добиться такой "холодности" в материале).
Впрочем, начнем по порядку. Ян-Эрик Конгсхауг родился в Осло в 1945 году. Он вырос в музыкальной семье: отец его был весьма известным в Норвегии гитаристом, а мать - профессиональной певицей. Ян-Эрик начал играть на аккордеоне, когда ему было семь лет, а в 14 стал играть на гитаре. Впрочем, бум рок-н-ролла, добравшийся к тому времени до Норвегии, был тут ни при чем: с одной стороны - помог пример отца, с другой - записи джазовых гитаристов, из которых самыми любимыми у молодого Конгсхауга были Барни Кессел и Уэс Монтгомери, а позже - Кенни Буррелл. В старших классах школы Ян-Эрик уже работал по выходным в танцевальном оркестре, чтобы немного подзаработать, а закончив школу, год проработал в оркестре океанского круизного лайнера.
Примерно тогда же начался его интерес к звукозаписи. Уволившись с корабля, Конгсхауг два года проучился в техническом училище, чтобы получить профессию инженера по электронике. В то же время он и гитару не бросал: ему наконец-то удалось перейти от танцевальной музыки к джазу, и он в 1966-67 годах даже выступал на единственном тогда в Норвегии международном джазовом фестивале в Мёльде. В 1967-м он стал работать в студии звукозаписи. которую построил в Осло бывший поп-певец Арне Бендиксен. Через пару лет он уже самостоятельно записывал там различных норвежских музыкантов, и вот в сентябре 1970 г. он совершенно случайно (просто подошла его очередь работать по смене) оказался инженером на записи первого сольного альбома молодого норвежского саксофониста Яна Гарбарека. Продюсером записи выступал специально приехавший на эту сессию из Мюнхена Манфред Айхер, чья основанная полтора года назад компания ECM еще только нащупывала пути своего дальнейшего развития. Так встретились два человека, которые в дальнейшем и создадут феномен "звука ECM".
Вот как сам Конгсхауг говорил об этой встрече:
"Манфред Айхер встретил меня в студии Арне Бендиксена совершенно случайно. Он приехал в Осло записывать "Afric Pepperbird", первый сольный альбом Гарбарека. Сначала он попытался записать квартет Гарбарека в зале Музея Искусств, но получилось не слишком хорошо - акустика оказалась слишком "живой" для этой записи. И, когда они позвонили в студию Арне, чтобы узнать, нельзя ли перезаписать альбом у нас. Подошел я. Чистая случайность, точно!".
Оба были еще не слишком опытны: Конгсхауг только пару лет как начал самостоятельную работу, стаж Айхера как продюсера был и того меньше. Впрочем, оба были музыкантами, что облегчило им общение. Айхеру особенно понравилось звучание установленного в студии "Стейнвея"... Короче говоря, Айхер скоро стал регулярным гостем в Осло, где он записывал тех, чьи альбомы стали неотъемлемой частью феномена ECM - Пола Блэя, Чика Кориа, Кита Джаррета и других.
Ему даже удалось достаточно быстро добиться того, чтобы американские музыканты - а он записывает далеко не только европейцев! - не присылали ему готовые пленки, а сами приезжали записываться в Осло. В тех редких случаях, когда музыканты все-таки не могут лететь за океан на запись, Айхер нанимает нью-йоркского инженера записи Тони Мэя, а сводит записанные им пленки Конгсхауг в Осло.
Справедливости ради надо отметить, что часть записей для ECM в более поздние годы делал Мартин Виланд в студии Tonstudio Bauer (Людвигсбург, Германия), но общее число записанных им альбомов в каталоге ECM примерно в десять раз меньше, чем работ Конгсхауга.
Айхер поясняет: "Я люблю записывать в Осло. Может быть, потому, что там особенный свет и от этого совершенно особенная атмосфера". Поскольку природа звукового чуда ECM достаточно трудно поддается анализу рациональными средствами, может быть, к этим словам стоит прислушаться, хотя они - о вещах совсем, так сказать, внемузыкальных? Может, отчасти именно "внемузыкальные" составляющие совместного творчества Айхера и Конгсхауга позволяют каталогу ECM нести гордый лозунг "Самое красивое звучание, не считая тишины"? И, может быть, отчасти этому обязан "стиль ECM" своей огромной популярностью на протяжении трех десятилетий, своему - совершенно "перпендикулярному" основным течениям джаза - культу, охватывающему десятки тысяч людей во всем мире. Во всяком случае, даже рядовая, не слишком широко рекламирующаяся пластинка с лейблом ECM в 90-е годы продавалась тиражом в 5-7 тысяч экземпляров, а тираж, например, "Кельнского концерта" пианиста Кита Джаррета достиг... двух с половиной миллионов экземпляров (заметим, это не поп-джаз а-ля Кенни Джи - это весьма непростое сольное импровизационное музицирование).
Студия Арне Бендиксона закрылась в конце 1975 года. Ян-Эрик стал штатным звукорежиссером Talent Studios в Осло. Именно с этого момента, как считается, началась "золотая эра" ECM. Именно в этот период появляются легендарные альбомы Кита Джаррета, Ралфа Таунера, Кенни Уилера, британца Джона Сурмана, Энрико Рава...
Вот как сам Конгсхауг отвечает на вопрос о секрете саунда ECM:
"Секрет - во всем... В ранние годы мы с Манфредом перепробовали все типы ревербераторов, все виды звучания, и теперь, отлично зная друг друга, мы четко знаем, как добиваться нужного звучания. Но мы ничего не смогли бы сделать без сотрудничества самих музыкантов. Так что этот саунд - плод коллективных усилий, который без определенных музыкантов просто не мог бы существовать... Безусловно, важна студия, где мы делаем запись, ее акустические условия. Но самое важное - музыканты, их игра, их сотрудничество друг с другом и с продюсером. И еще очень важный элемент - рояль. Немногие студии имеют хороший рояль. Мне с этим всегда везло...".
Вернемся к истории Яна-Эрика. Talent Studio - немаловажный, но преходящий этап в его карьере. Проработав там четыре года, с 1979-го он стал "вольным стрелком". "Я продолжал много работать на Talent Studio", - говорит он, - "и в тот период много ездил в Нью-Йорк записывать таких музыкантов, как Пэт Мэтини или Кит Джаррет (кстати, записывал их он в легендарной студии Power Plant - той самой, что в 90-е после ремонта стала называться Avatar и где теперь работает Джим Андерсон - авт.). Но в конце 83-го владельцы Talent Studio закрыли ее. Я долже был выбирать: либо я - по-прежнему фрилэнс, который ездит по всему миру и работает в чужих студиях, или я создаю собственную студию. Я выбрал второе, и уже в марте 1984-го заработала моя собственная студия".
Теперь с саундом ECM ассоциируется именно Rainbow Studios, принадлежащая Яну-Эрику, хотя множество классических записей ECM были сделаны в других студиях. Что ж, эта уникальная студия достойна того, чтобы описать ее подробнее.
Студия целиком построена из дерева и освещается дневным светом (возможно, это играет особенно важную роль для Айхера - он, как мы помним, любит свет Осло!). Павильон очень большой (особенно по российским меркам) - 150 кв.м., немаленькие размеры имеет и аппаратная - 50 кв.м.
В отличие от многих ведущих инженеров, Конгсхауг не боится раскрывать какие-то технологические секреты. Например, он говорит, что предпочитает близкое расположение микрофонов: "В зависимости от инструмента, я размещаю микрофон на расстоянии от 10 до 50 см: 10 - для баса, 50 - для саксофона или трубы). Я люблю микрофоны Neumann (U87 или новые M149), и Schoeps тоже хорошая вещь. Я не люблю использовать ambience mics, то есть микрофоны, "снимающие" звучание общего объема студии: у меня так много симуляторов объема, ревербераторов и прочего, что звуковое пространство и объем я предпочитаю создавать сам, при сведении".
По словам звукорежиссера, запись альбомов для ECM обычно занимает один-три дня (в зависимости от того, как много делается наложений и делаются ли они вообще, и как много дублей решит сделать Айхер). Достаточно высокий темп работы Конгсхауг объясняет тем, что подключение и настройка перед записью осуществляются очень быстро, буквально за час. Связано это с тем, что в студии Rainbow музыканты избавлены от длительного процесса выставления наиболее комфортабельного для них баланса в наушниках: с самого начала Ян-Эрик установил в павильоне специально разработанную им систему, в которой каждый музыкант может сам отстроить в своих наушниках тот баланс, который для него наиболее комфортен. Каждый имеет маленький пульт, на котором может выстроить баланс всех участвующих в записи инструментов плюс тот микс, который слышит на пульте Конгсхауг. Таким образом, буквально через час после прихода музыкантов в студию каждый из них уже получает в наушники наиболее комфортную для него звуковую картину, и запись начинается.
Если Манфред Айхер не болен, он всегда присутствует при записи. Конгсхауг утверждает, что за все годы Айхер практически не притрагивался к ручкам пульта, зато всегда точно знает, какое звучание хочет получить, как должна быть сыграна вещь (вплоть до темпа), и именно он, а не музыканты (какими бы именитыми они ни были) всегда принимает все решения относительно записи. Что ж, музыканты, даже если кто-то из них и не согласен в душе с таким диктатом, не возражают: в конце концов, иначе они не записывались бы на ECM.
ECM - главный, но не единственный клиент Конгсхауга. Он утверждает, что работа с Айхером составляет 40-50% его заказов. Остальное - записи для других лейблов или даже для продюсирующих самих себя музыкантов, которые только впоследствии собираются обратиться к издающим компаниям (и, надо отметить, факт записи их материала на Rainbow у Конгсхауга многое скажет руководству этих фирм...). Среди примеров работ Конгсхауга, вышедших не на ECM - "Song X" Орнетта Коулмена и Пэта Мэтини (Geffen Records), два альбома фьюжн-группы Yellowjackets (для записи одного из них Ян-Эрик ездил в Лос-Анджелес)...
Интересный факт: все эти годы, со второй половины 60-х, Ян-Эрик не прекращал играть на гитаре! Он регулярно выступал в клубах, записывался с разными музыкантами, но первую пластинку под собственным именем выпустил только в 1998 г. Альбом под названием "Other World" был записан им на собственной студии при участии лучших молодых джазменов Норвегии и в следующем году вышел на западногерманском лейбле ACT. На альбоме Ян-Эрик представлен как добротный, тонко чувствующий и нешаблонный джазовый гитарист, играет ли он классику (например, "Airegin" Сонни Роллинза) или собственные композиции.

SN
25.08.2003, 14:12
хотя множество классических записей ECM были сделаны в других студиях.

Видимо, то, что я слышал из ECM, как раз в разных студиях и сделано. А что, джазовые их записи действительно так разительно выделяются? Приведенный текст выглядит, на мой взгляд, как типичная рекламная лабуда, аналог которой имеется в запасе у каждого уважающего себя лейбла.

Genn
25.08.2003, 15:11
SN, привет!
Это не лабуда. Это еще хуже. В принципе существует имя нарицательное – стиль ECM. Этот название определяет целый стиль «приготовления яичниц и приборов для ее употребления». Для ЕСМ характерен упор на внешние эффекты записи – четкие позиции инструментов и красивые звуки их поверхностей, красивые отражения от стен и так далее. Стиль сформировался как ответ на невозможность качественного воспроизведения сложной музыки существовавшей техникой. Он подразумевает как правило один или несколько инструментов, записанных для удовольствия наблюдения за их звуками. Разговор на заданную тему – как справедливо отметил GTN в совсем другом треде. Соответственно характерен и подбор исполнителей – неглубоко, но вычурно. Вспомни «Гольдбергские Вариации» К.Джарета. Стиль подразумевает и соответствующую техническую базу воспроизведения – рупора на лоутерах, однотактники на 2А3 и кучу других украшательств.
Стиль ЕСМ обычно критикуется поклонниками опер Вагнера.
Классическая музыка для ЕСМ – это скорее попытка освоения другой ниши под угрозой вытеснения с рынка.

Gutt
25.08.2003, 16:23
По Вашей ссылке цена на эти диски - 135 рублей. Я же встречаю их в своём городе по цене в 110 рублей. Интересно, чем это вызванно?

Полагаю, вызвано это тем, что хозяева интернет-магазина "Болеро" хотят заработать денег :-)
Цены на диски у них всегда были чуть-чуть выше "рыночных" -- но не настолько, чтобы на это стоило обращать внимание. Всё-таки $3.5 + 100 руб. за доставку стопочки дисков -- это не $15 + $2 за каждый диск + $10 за доставку с Амазона. А в "глубинке", вдалеке от Москвы, выбора особенного нет -- или питаться mp3, или пользоваться интернет-магазинами.

SN
25.08.2003, 17:24
Genn писал:


В принципе существует имя нарицательное – стиль ECM.

Насколько я понял, то, что подразумевается под "стилем ECM" присуще не только джазовым записям этого лейбла, но и записям других фирм, придерживающихся сходных концепций.

Опять же - классические записи, выпущенные этим лейблом, не укладываются, по моим впечатлениям, в описанный "стиль ECM".

То есть "фирменного звучания дисков ЕСМ", позволяющего уверенно отличить диск этого лейбла от другого не существует. Что и требовалось доказать :)

И, соответственно, Drinkard совершенно правильно писал:


Говорить о фирменном звучании дисков какого-либо лейбла сложно

Drinkard
26.08.2003, 08:31
Говорить о фирменном звучании дисков какого-либо лейбла сложно, если речь не идет о Naim.

Стоп, стоп, стоп... :)

Ну а ECM ?

Дисков ЕCM не слышал. Джаз в основном у меня на Blue Note, Telarc, немного Decca. Постараюсь на днях взять что-нибудь у друзей, чтобы получить собственное представление.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100