Просмотр полной версии : Отчего возникает потребность в тишине ?
Прослушав гениальное произведение (в не менее гениальном исполнении), хочется... тишины... , почему???
Почему звуки других произведений (неоспоримых по своей значимости, по эмоциональной насыщенности) так нежелательны... в этот конкретный момент??
Душа переполнена, перенасыщена всем тем, что несет в себе звук...? Потому, видимо, необходимо время, для осмысления той интенсивной эмоциональной нагрузки, которой она была подвергнута.
И в этот момент ( продолжительность которого очень индивидуальна ) лишь тишина... не изнуряет...
Как же справляются с этими эмоциональными перегрузками музыканты - исполнители? Очень любопытно... Поделитесь своими соображениями и мыслями на этот счет.
P.S Для меня музыка - это форма отдыха, за инструментом частенько провожу время, перечитываю с листа произведения различных изданий, редакций, известных, мало известных и совсем неизвестных композиторов. Очень ценю данную мне возможность непосредственного общения с музыкальными произведениями, получаю от этого огромнейшее удовольствие. Это все равно, что читать литературное произведение и наслаждаться его формой, стилем, содержанием... Но... бывают и тяжелые дни, когда смотреть в сторону инструмента нет сил, а музыку слушать тем более...
Приблизительно на эту тему я высказывался тут:
http://forums.lifanovsky.com/viewtopic.php?p=18972&highlight=#18972
Восприятие музыки надо беречь. У меня есть, весьма
небольшая, норма музыки, которую могу отслушать и не каждый день.
Знакома мне эта мысль, но разве возможно уберечь то
первейшее восприятие... , пробовала - не получается. А нормировать свои музыкальные appetitus просто необходимо
гениальное произведение в гениальном исполнении, особенно если Вы человек, скажем так, легковозбудимый (в смысле, пороговая чувствительность понижена), будет задействовать не только слуховой, но и прочие анализаторы (иррадиация возбуждения), ессно, при низкой исходной энергии нервной системы (это не наезд, а вывод из вашего поста) возникает эффект накопления (проще говоря, количесво медиатора в синапсах резко уменьшается, а на его восстановление требуется время). Т.о., в течении этого необходимого на восстановление нервной системы времени Вы не испытываете влечения к слушанию чего-либо ("хочется тишины).
Ну чтож, теперь буду знать, что во мне "пороговая чувствительность понижена" ... .
Вы, Бесъ, к тому же еще и психолог, ...Уважаю!
Спасибо за столь подробный анализ.
Восприятие музыки надо беречь. У меня есть, весьма
небольшая, норма музыки, которую могу отслушать и не каждый день.
Знакома мне эта мысль, но разве возможно уберечь то
первейшее восприятие... , пробовала - не получается. А нормировать свои музыкальные appetitus просто необходимо
Почему-то считается, что первейшее восприятие оно самое сильное. У меня это далеко не так. Бывает, что доходит и наконец-то пробивает через многие годы. И вообще, каждый раз слушаешь по-разному, и воздействие разное, но кто сказал, что то было лучше, это – хуже?
Вы, Бесъ, к тому же еще и психолог, ...Уважаю!
Синапсы это не психология, а физиология. Я говорил про другое. Сейчас мы опять начнем энцифалографом искать заветную ноту под названием «Кайф», она же «Щя бемоль» :-)
Почему-то считается, что первейшее восприятие оно самое сильное. У меня это далеко не так. Бывает, что доходит и наконец-то пробивает через многие годы. И вообще, каждый раз слушаешь по-разному, и воздействие разное, но кто сказал, что то было лучше, это – хуже?
Для меня Оно (первейшее восприятие) - самое сильное... как вспышка... . Последующие прослушивания сопровождаются ожиданием уже когда-то услышанной и пережитой музыкальной мысли. Но это не мешает вновь и вновь возвращаться к услышанному, получая при этом огромное удовольствие, только теперь уже прислушиваясь к интерпретации произведения... . Как говориться, ум уж искушен... . В этом плане завидую своим детям - у них все впереди... Они вслушиваются, вникают в... само произведение. Их слышание совсем иное...
А насчет произведений, личное осознание которых приходит лишь со временем и растет интерес к ним, подобно лавине снежной, то это происходит не только с Вами - довольно часто тому подвержена и я.
Для меня Оно (первейшее восприятие) - самое сильное... как вспышка... . Последующие прослушивания сопровождаются ожиданием уже когда-то услышанной и пережитой музыкальной мысли.
Мы с Вами диаметрально противоположны. При первом прослушивании у меня вспышки бывают очень редко, разве что, если произведение несет мощнейший эмоциональный заряд в неприкрытом виде. Видимо, совершенно не эмоциональный человек. Правда, многие считают (и я в том числе), что ровно наоборот. :-)
Но это не мешает вновь и вновь возвращаться к услышанному, получая при этом огромное удовольствие, только теперь уже прислушиваясь к интерпретации произведения... . Как говориться, ум уж искушен... .
Этой зимой гуляя с собакой, напевал мотыфчик вещи, которую знал лет двадцать. Вдруг пробило: "Это ПОСЛЕДНИЙ подарок" (А. Мицкевич) Вот это была вспышка! Захотелось сесть на снег и завыть на луну. :-)
Все же повторю свой первоначальный тезис. Восприятие надо беречь. При пресыщении либо начинаешь слушать произведение в фоновом режиме без погружения (все равно как переиграть, замылить пассаж), либо, начинаешь чисто механически отмечать, что, десать, тут деревяшки лажанули, тут не вместе, тут... Какая уж тут музыка?
Сергей К
Мое восприятие,видимо. ближе к восприятию Сергея. Очень хочу на недельку оградить себя от звукового ( не только) мусора. Но не получается-отговворки, поблажки ...
Почему-то считается, что первейшее восприятие оно самое сильное. У меня это далеко не так.
Для меня Оно (первейшее восприятие) - самое сильное... как вспышка... . Последующие прослушивания сопровождаются ожиданием уже когда-то услышанной и пережитой музыкальной мысли.
Милая Карина,
Я с вами солидарен. Меня тут на этой конференции научили, что такая вспышка называется "катарсис" - вдруг открывается окно в ноосферу и ... "торчишь". В этом состоянии можно прослушать одну и ту же запись несколько раз и получаешь максимальное наслаждение. При этом возникают еще некоторые чувства, которыми подсознание общается с нами. Например, после прослушивания записей Ф.Бьонди возникло ощущение "брезгливости от общения с немецким мясником". после прослушивания последних записей Д.Карминьолы - "ощущение фальшивки". Сложно описывать чувства.
Касательно того, как и когда это должно происходить - вопрос вообще очень сложный. Я вот подозреваю, что Serg - человек рассудка и не общается "со своим подсознанием", поэтому его пробить может в любой момент, когда его рассудочное мышление третьего уровня будет наиболее расслаблено и уязвимо. Это не в обиду - а скорее попытка как-то описать ситуацию. Думаю, что Serg не обидится, и не потянется с утюгом искать точки отключения рассудка. :)
Мы с Вами диаметрально противоположны. При первом прослушивании у меня вспышки бывают очень редко, разве что, если произведение несет мощнейший эмоциональный заряд в неприкрытом виде.
И все же вспышки, пусть даже редкие, но бывают..., значит, быть может Вы и противоположность, но не совсем диаметральная... .
А то, что "восприятие надо беречь" - с этим не спорю, согласна на все 100...
Мое восприятие,видимо. ближе к восприятию Сергея. Очень хочу на недельку оградить себя от звукового ( не только) мусора ...
Блэк, а что Вы называете звуковым мусором?
Милая Карина,
Я с вами солидарен. Меня тут на этой конференции научили, что такая вспышка называется "катарсис" - вдруг открывается окно в ноосферу и ... "торчишь". В этом состоянии можно прослушать одну и ту же запись несколько раз и получаешь максимальное наслаждение.
Это действительно так, получаешь не только максимум наслаждения, но, ко всему прочему, огромнейший заряд, оказывающий ... тонизирующее воздействие, это всеравно, что после чашки крепкого кофе (возможно Сергей назовет это физиологией).
Печально лишь одно, что за тем обязательно следует побочный эффект (утомление), а с ним так тяжело бороться.
Я вот подозреваю, что Serg - человек рассудка и не общается "со своим подсознанием", поэтому его пробить может в любой момент, когда его рассудочное мышление третьего уровня будет наиболее расслаблено и уязвимо. Это не в обиду - :)
Здесь хотела бы заступиться за Сергея. Я думаю, он общается "со своим подсознанием", только на неподсознательном уровне...(Вот загнула, да?) :roll:
Вопрос показался простым, но задумался… Проще сказать о том, что я НЕ считаю звуковым мусором: Музыку, тишину и желательное общение.
Правильно, я тоже За более осторожные формулировки... :)
Сейчас мы опять начнем энцифалографом искать заветную ноту под названием «Кайф», она же «Щя бемоль» :-)
:appl: Вы меня очень порадовали. Лучше и не скажешь. :)
Мы с Вами диаметрально противоположны. При первом прослушивании у меня вспышки бывают очень редко, разве что, если произведение несет мощнейший эмоциональный заряд в неприкрытом виде.
И все же вспышки, пусть даже редкие, но бывают..., значит, быть может Вы и противоположность, но не совсем диаметральная... .
Я пишу, что не вспышки редки, а редки при первом прослушивании. :-)
Здесь хотела бы заступиться за Сергея. Я думаю, он общается "со своим подсознанием", только на неподсознательном уровне...(Вот загнула, да?)
Дорогая Карина, спасибо за защиту. Мне это очень приятно. :-) Но меня защищать не надо, я и сам могу за себя постоять. Тем более, что с Genn’ом мы знакомы довольно давно. :-)
Что такое подсознание, что такое сознание, каково взаимодействие между ними? Ай донт кнов. Думаю, что и психологи и физиологи в этом так же слабо разбираются. Лично я считаю, что наиболее творческое решение задач, озарений и пр. это работа подсознания. Но подсознанию необходима информация, необходимы кирпичики из которых будет строиться здание. Сны – работа подсознания. Сон – небывалая комбинация бывалых ощущений. Нам принципиально не может присниться то, с чем мы никогда не сталкивались в жизни. Русскому ребенку может присниться рептилия – Змей Горыныч или некая причудливая комбинация трехголовой ящерицы и лягушки-квакушки. Бабушка этому ребенку читала сказки, он видел иллюстрации етц. Но эта рептилия никогда не присниться ребенку из африканского племени буду-вуду. У него другие сны.
Говорят, что Менделеев придумал свою гениальную таблицу во сне. Пусть будет так; красивая легенда, хоть есть все основания сомневаться в этом. Но он, на самом деле, ничего не придумывал во сне. Вся информация у него была. Он в подсознательном состоянии увязал между собой все имеющиеся данные.
Теперь обо мне. Есть все основания полагать, что я не чисто рассудочный человек. В качестве примера приведу факты из своей трудовой биографии. Мне, довольно долго, пришлось трудиться в радиолокации, причем в полном соответствии со специальностью: проектирование микропроцессорной техники, операционные системы реального времени. Т.е. на стыке программно-аппаратных комплексов. Представьте себе эдакий комплекс, занимающий помещение размером с хороший спортзал. Каждая лаборатория делает свой блок, стойку… Мы же – комплексная лаборатория, которая увязывала все это в единый комплекс, писали мозги… Теперь представьте себе, что комплекс не работает, и причины непонятны, а до сдачи остается пара недель. Товарищи с козырьками шутить не любят и шуток не понимают. И вот неделю днями и ночами с четырех часовым перерывом на сон ползаешь по всему комплексу с осциллографом, смотришь, что идет тебе на вход. Пишешь заплатки, зачастую, прямо с двоичного пульта… Все работает по отдельности, а на экране половина целей не видна, и «чужой» опознается как «свой». Бьешься как рыба об лед, а ни фига не получается. И вот, в очередной раз просыпаешься с красными опухшими глазами… и вот оно – решение! Звонишь мужикам, тем, кто делал спецпроцессор, и говоришь:
- Мужики, проверьте такой-то строб, похоже, что он идет с некоторой задержкой.
Через пять минут ответный звонок:
- Как понял?
- Гыыы! Во сне приснилось.
- Ну, ты, блин, даешь!
Не помню точно, но за шесть лет работы в той лаборатории, таких случаев было штук пять, наверное. Причем, чем круче ответственность, чем напряженней ситуация, тем проще было вогнать себя в это состояние. А ответственность была подчас такова, что если не сдашь военную приемку точно в срок, половина института без премий останется. А что это такое? Кто-то запланировал покупку телевизора (это сейчас телик с одной зарплаты можно купить), кто-то запланировал поездку с детьми на юг. Да и вообще, деньги были немаленькие. В 87-ом году я получал вместе с премиями 900 настоящих твердых деревянных рублей. Кто жил тогда, тот поймет, что это такое.
Потом наступили другие времена, другие задачи… Бывали и после подобные случаи.
Это я все к чему? К тому, что, быть может, свое «подсознание я использую более сознательным способом». Т.е. в некоторой степени, я умею управлять этим процессом. К тому, что подсознанию нужна информация. Как добывать эту информацию? Не просто же измерять все, что ни попадя. Тут нужна интуиция. Что есть интуиция? Интуиция – результат жизненного опыта. Проф.интуиция – профессионального опыта.
Вот, нужна информация, поэтому и редки у меня «озарения» при первом прослушивании.
Прошу прощения, за столь скучный рассказ. Не думаю, что Вам это было интересно, но сам себя не похвалишь, целый день как оплеванный ходишь. :-)
В догонку. Мне кажется, что людям творческих профессий, тем же самым музыкантам проще достигать такого состояния. Они с детства общаются эмоциями. Все же, в прошлом я немного музыкант, видимо поэтому и удавались периодически подобные кунштюки.
Сейчас мы опять начнем энцифалографом искать заветную ноту под названием «Кайф», она же «Щя бемоль» :-)
:appl: Вы меня очень порадовали. Лучше и не скажешь. :)
Я рад, что Вам понравилось. :)
На мой взгляд, резонансы искать надо не нотные, в смысле резонансы на абсолютную высоту, а взаимовлияние тонов и обертонов.
Карина, я написал о том чего мне не хватает. Очень-очень.
Я это очень хорошо поняла, Блэк... .
Но, думаю, что музыкой можно насладиться невыходя из дома: рядом инструмент, интернет, записи лучших исполнителей... . Тишину и покой - обрести в лесу... . А общение с близкими по духу себе... только здесь у Бориса... . Во всяком случае, я нашла чем заполнить ту пустоту, которую ощущала долгие годы. Слишком уж мал тот круг людей интересующихся тем, что интересно мне. Но важно найти ту нишу и не постесняться войти в нее, а там уж будь что будет...
Ну что ж, Сергей, Ура!
Вы дружны со своим подсознанием... , факты, дествительно, говорят сами за себя. Вот, что значит работа мозга и днем и ночью! Я не ошиблась в Вас... :P
Отныне, защита отменяется (заявила она, испуганным голосом) :oops:
Спасибо на добром слове, Карина. Как Вы угадали! Я уже два месяца 1-2 раза в неделю с фотоаппаратом гуляю в лесу. Непередаваемые ощущения! Признаюсь, инструмент отсутствует (не музыканты мы), но записей, действительно, много. А на форуме в последнее время неспокойно. Можно и … :eyecrazy:
Не совсем мне понятны разговоры о синапсах и изменении расстояния между ушами (прошу не обижаться). Музыка - слишком тонкая материя. Кому придет в голову рассматривать полотно Рембрандта под микроскопом? Специалисты, конечно, нужны.
Наверно, я – пациент, а не врач. :(
Ну что ж, Сергей, Ура!
Вы дружны со своим подсознанием... ,
Эх, если бы это было так... :-(
факты, дествительно, говорят сами за себя. Вот, что значит работа мозга и днем и ночью! Я не ошиблась в Вас... :P
К сожалению, процесс очень слабо контролируется. Какие-то простенькие решения я постоянно беру готовыми из подсознания. Скажем говорят, подумай как это можно сделать. Говорю, дескать, подумаю. Вечером иду гулять с собакой, естественно, забываю, что обещал. Утром просыпаюсь - знаю как можно сделать.
Но сделать прорыв, типа того, что я описал в предыдущем сообщении... мог только в состоянии укуренности :-) (в такие дни высаживал по три пачки Беломора), когда полубредовое состояние из-за недельного жуткого недосыпа, когда стрессовая ситуация... Почему я говорю, что процесс все же управляемый, потому, что, засыпая, мысленно отдавал команду, настраивал себя на то, что решение будет… еще чуть-чуть… и решение будет.
Не знаю, способен ли я сейчас на такое.
Да и после подобных «вспышек» наступала жуткая релаксация. Месяц ничего не мог делать - только механическая работа, типа убрать рабочее место… месяц шлялся по курилкам и травил анекдоты с приятелями, знакомыми. Мой начальник – светлый человек, один из тех немногих, кого я могу назвать своим учителем, прекрасно понимал это состояние (сам был таким же), подзывал меня, подмигивал и говорил: “А поработай-ка ты недельку в библиотеке.” :-)
Возможно, если бы процесс был бы полностью подконтрольным, то последствия были бы менее серьезные. Говорят, такое возможно.
Тут я улавливаю некую связь с тем, что «восприятие надо беречь». Вы не находите?
Отныне, защита отменяется (заявила она, испуганным голосом) :oops:
Ну почему же, мне было очень приятно. :-) Чесслово! :-)
Извините, что вмешиваюсь… Serg, в состоянии стресса я и думать не могу о музыке.
Нечто похожее на катарсис испытывал, но никакого «последействия». Восторг постепенно проходит, но остаются воспоминания о нем.
Восприятие музыки постепенно «замыливается» (об этом я писал). Советы Карины, вероятно, действенны (отчасти – наверняка). Но столько сложностей…
На мой взгляд, резонансы искать надо не нотные, в смысле резонансы на абсолютную высоту, а взаимовлияние тонов и обертонов.
да. у меня от математики чуть крыша не съехала.
Walter Boot Legge
03.10.2003, 11:29
Ну что ж, Сергей, Ура!
Вы дружны со своим подсознанием... ,
Эх, если бы это было так... :(
извините за офф топик- родилось нечаяно:
Подсознание дружило с сознанием как импульс с координатой
Но сделать прорыв, типа того, что я описал в предыдущем сообщении... мог только в состоянии укуренности :-) (в такие дни высаживал по три пачки Беломора), когда полубредовое состояние из-за недельного жуткого недосыпа, когда стрессовая ситуация... Почему я говорю, что процесс все же управляемый, потому, что, засыпая, мысленно отдавал команду, настраивал себя на то, что решение будет… еще чуть-чуть… и решение будет.
недавно услышал от одного знакомого технаря словосочетание "паразитные токи"...у нас в мозгах тоже есть что-то типа того...в состоянии переутомления у нас как-бы дисциплина мозга нарушается, такие ассоциативные связи появляются, о каких в нормальном состоянии и не мечталось...так и находится ответ на казалось бы нерешаемую задачу, а называют это почему-то озарением...это не Истинное Мнение Х... Оспоришь, но очень вероятно (вероятнее остальных версий).
а вообще....в мозги лезть очень нехорошее занятие...чем дальше лезешь, тем больше ощущаешь близость того, в чём меня обвиняли при моём первом появлении на форуме...а не хотелось бы такого логического конца....
На мой взгляд, резонансы искать надо не нотные, в смысле резонансы на абсолютную высоту, а взаимовлияние тонов и обертонов.
да. у меня от математики чуть крыша не съехала.
Во-во! У меня тоже с устным счетом очень плохо. Вы еще учтите, что обертона не статичны, а глиссандируют в зависимости от энергии струны пропорционально квадрату номера гармоники. Это очень хорошо слышно, если дернуть приспущенную гитарную струну: Иииууу.
Мда… А то, что все это влияет на уровне физиологии, так это бесспорно.
Я несколько раз пробовал слушать какой-то Кончерто Гроссо Шнитке (в исполнении Кремера). Ничего не выходит: на пятой минуте отрубаюсь, как от таблетки реладорма. Диссонансы…
недавно услышал от одного знакомого технаря словосочетание "паразитные токи"...у нас в мозгах тоже есть что-то типа того...в состоянии переутомления у нас как-бы дисциплина мозга нарушается, такие ассоциативные связи появляются, о каких в нормальном состоянии и не мечталось...так и находится ответ на казалось бы нерешаемую задачу, а называют это почему-то озарением...это не Истинное Мнение Х... Оспоришь, но очень вероятно (вероятнее остальных версий).
Очень похоже на правду.
И очень неприятны последствия.
Один раз заметил, что после подобного прорыва проверяю правильность выданной зарплаты, считая в восьмеричной системе. Каково же было мое удивление, когда мой приятель и сотрудник – соучастник тех бдений пожаловался на то же самое.
а вообще....в мозги лезть очень нехорошее занятие...чем дальше лезешь, тем больше ощущаешь близость того, в чём меня обвиняли при моём первом появлении на форуме...а не хотелось бы такого логического конца....
Бесь, а что Вы думаете по поводу НЛП? (НейроЛингвистическое программирование)
Радио «Свобода» упорно называло сторонников Масхадова и пр. «бойцами». Действовало! Потом их президент сказал очередную речь и бойцы превратились в моджахедов.
Если не в тему, извините. :(
Не совсем мне понятны разговоры о синапсах и изменении расстояния между ушами (прошу не обижаться). Музыка - слишком тонкая материя. Кому придет в голову рассматривать полотно Рембрандта под микроскопом?
А я бы сказала так - музыка неуловима. Словами не передать всех тех оттенков, которые она в себе несет... Звук – откуда он пришел к нам? Думаю - из тишины...
Поэтому музыку только слушаю... о ней говорить – это скучное занятие, оно не для меня. Так что похоже, Блэк, что и в этом мы с Вами сошлись.
Специалисты, конечно, нужны.
И я за...
«Рассматривать под микроскопом», определять методы, формы и стили, осмысливать и переосмысливать, обсуждать, оценивать и т.д. и т.п.– все это работа теоретиков, аналитиков. Для истории искусства, философии, психологии, а тем более, для учебных пособий - это необходимо. Во всяком случае, кому-то же надо задумываться о сущности искусства, расшифровывать символы, изучать, анализировать опыт прошлого, настоящего, искать связи, ответы на возникаюшие вопросы...Вот и пишутся трактаты, статьи, рецензии ... Всем этим занимаются люди определенного склада ума - не творцы, а исследователи. Ну а Художникам - не до стройных теорий, они просто живут в своих творениях и позволяют в них жить всем, кто того хочет -за что им огромное спасибо...
А вообще, каждый из нас занимает определенное место в пространстве и очень важно найти именно свое, кровное, чтобы и сердцем и умом и телом...
недавно услышал от одного знакомого технаря словосочетание "паразитные токи"...у нас в мозгах тоже есть что-то типа того...в состоянии переутомления у нас как-бы дисциплина мозга нарушается, такие ассоциативные связи появляются, о каких в нормальном состоянии и не мечталось...так и находится ответ на казалось бы нерешаемую задачу, а называют это почему-то озарением...это не Истинное Мнение Х... Оспоришь, но очень вероятно (вероятнее остальных версий). ....
Очень заманчиво..., значит, на каком-то определенном уровне, интеллект начинает жить своей жизнью, т.е. жизнью вне организма. да еще и не один... с коллегой, понимаете ли... :angel: :angel:
Сергей !
Вы очень рискуете – будьте осторожны, не позволяйте интеллекту так себя вести !!!
а вообще....в мозги лезть очень нехорошее занятие...чем дальше лезешь, тем больше ощущаешь близость того, в чём меня обвиняли при моём первом появлении на форуме...а не хотелось бы такого логического конца....
Уважаемый Бес, но в чем же Вас обвиняли ? :roll:
Бесь, а что Вы думаете по поводу НЛП? (НейроЛингвистическое программирование)
если этим занимается крутой профи, к тому же помешанный на человеколюбии и принципе "не навреди" - результат положительный и огромный, в иных случаях лучше избегать.
НэЛэПэ хорошая вещь, но делать надо правильно есть сайт даже (через яндекс поищите), там всё хорошо описано...я НЛП не сильно интересовался, общие принципы только, так что лучше туда лезьте
Очень заманчиво..., значит, на каком-то определенном уровне, интеллект начинает жить своей жизнью, т.е. жизнью вне организма. да еще и не один... с коллегой, понимаете ли...
Уважаемый Бес, но в чем же Вас обвиняли ?
1) не совсем так...просто это можно сравнить с тем, что Вы нажимаете на клавиатуре буквы наугад, и в итоге получаете "Гамлет"....
2) ищите и обрящете
БесЪ_у: про Гамлета не понял. Совсем непонял. Поясните, пожалуйста
БесЪ_у: про Гамлета не понял. Совсем непонял. Поясните, пожалуйста
в ходе подбора совершенно случайных сочетаний возникает нечто внятное
а вообще....в мозги лезть очень нехорошее занятие...чем дальше лезешь, тем больше ощущаешь близость того, в чём меня обвиняли при моём первом появлении на форуме...а не хотелось бы такого логического конца....
Ну дык может уже пришла пора и ник сменить и портрет поменять, а? :)
Не помню точно, но за шесть лет работы в той лаборатории, таких случаев было штук пять, наверное. Причем, чем круче ответственность, чем напряженней ситуация, тем проще было вогнать себя в это состояние.
Это я все к чему? К тому, что, быть может, свое «подсознание я использую более сознательным способом». Т.е. в некоторой степени, я умею управлять этим процессом.
Прошу прощения, за столь скучный рассказ. Не думаю, что Вам это было интересно, но сам себя не похвалишь, целый день как оплеванный ходишь. :-)
=========== Serg, я тут внимательно прочитал твою попытку самовосхваления, потом сравнил с "диагнозом". Получилось на мой взгляд почти полное совпадение. Интересно.
И еще. Опора на интуицию, на чувства предусматривает снятие многочисленных защитных барьеров, заложенных природой. Так что это в каком-то смысле скорее болезнь, и хвалиться тут нечем? ;)
Прослушав гениальное произведение (в не менее гениальном исполнении), хочется... тишины... , почему??? Почему звуки других произведений (неоспоримых по своей значимости, по эмоциональной насыщенности) так нежелательны... в этот конкретный момент??
Предлагаю провести опыт на самой себе. Попробуй после окончания произведения снова прослушать это же самое произведение (или его кусок, например финал). Будет ли то же чувство нежелательности?
Может быть дело в том, что не хочешь слушать никакого другого произведения? :) Может быть дело в том, что идея содержащаяся в произведениии захватила тебя настолько сильно, и не хочет пускать в твое сознание другие идеи. И необходимо время для того, чтобы она вышла из твоего сознания естественным путем метаболизма? А? :)
Это плод самонаблюдения. Слушались струнный квартет и кларнетовый квинтет Баха в исполнении Будапештского квартета с одного диска. В течении двух вечеров. :)
Предлагаю провести опыт на самой себе. Попробуй после окончания произведения снова прослушать это же самое произведение (или его кусок, например финал). Будет ли то же чувство нежелательности?
Genn, спасибо за совет. :P
Правильно,
того чувства нежелательности не испытываю, когда слушаю произведение, или исполнение, по-нескольку раз... . Только оно... меня и интересует.
Раньше я могла слушать разное и по многу... , теперь чувствую, что замыкаюсь на одном... Иногда это состояние пугает меня.
Может быть дело в том, что идея содержащаяся в произведениии захватила тебя настолько сильно, и не хочет пускать в твое сознание другие идеи. И необходимо время для того, чтобы она вышла из твоего сознания естественным путем метаболизма? А? :)
Видимо так оно и есть.
Летом, совершенно случайно, натолкнулась на Баха Glenn Gould-а. Для меня это было колоссальным открытием. По сей день ничто иное слушать не могу...
Знаю, что Бах Вл.Горовица иной, хотелось бы его услышать, хотя бы несколько Партит, Прелюдов или Сюит. Уверена - кто-то в коллекции своей имеет это, поделитесь...буду очень признательна.
Возможно именно это поможет выйти из того гипноза, которому, своим исполнением, подверг меня Glenn Gould...
Знаю, что Бах Вл.Горовица иной, хотелось бы его услышать, хотя бы несколько Партит, Прелюдов или Сюит. Уверена - кто-то в коллекции своей имеет это, поделитесь...буду очень признательна.
Горовиц почти не играл оригинальные сочинения Баха. В основном транскрипции Бузони.
Если не ошибаюсь, кроме Токкаты и фуги c-moll других записей у него нет.
Горовиц почти не играл оригинальные сочинения Баха. В основном транскрипции Бузони.
Если не ошибаюсь, кроме Токкаты и фуги c-moll других записей у него нет.
Eugene,
а могли бы Вы включить в этот поток хотя бы одно из сочинений...?
(а за ним и остальные...?) Уж любопытство очень мучит...
Ну дык может уже пришла пора и ник сменить и портрет поменять, а? :)
своему нику не изменю никада, он мне нравица...
а портрет потерял актуальность ещё в конце августа, когда я бросил курить....но ведь начать опять никогда не поздно, не так ли?
а могли бы Вы включить в этот поток хотя бы одно из сочинений...?
(а за ним и остальные...?) Уж любопытство очень мучит...
Оригинальных в исполнении Горовица у меня нет. Спрашивайте у Hamelin-a, у которого есть почти весь Горовиц.
А пока послушайте это: Bach-Busoni, Chorale Prelude "Nun komm, der Heiden Heiland", BWV 659 (http://download.lykhin.com/temp/01%20-%20Bach_Busoni.%20Chorale%20Prelude.mp3)
=========== Serg, я тут внимательно прочитал твою попытку самовосхваления, потом сравнил с "диагнозом". Получилось на мой взгляд почти полное совпадение. Интересно.
Анамнез, изучил, диагноз поставил, дохтур ты мой… :-) Сколько тебя помню, столько ты мне всякие диагнозы шьешь. Может мне еще анализ мочи сдать? Но я давно уже взрослый мальчик, и не писаюсь в штанишки. :-)
И еще. Опора на интуицию, на чувства предусматривает снятие многочисленных защитных барьеров, заложенных природой. Так что это в каком-то смысле скорее болезнь, и хвалиться тут нечем? ;)
Где ты углядел похвальбу?
Это опасно, но не болезнь. Не более болезнь, чем умение управлять телом. Любая творческая деятельность опасна срывом рубероида.
Безусловно, потенциал у всех разные, но в некотором смысле, все особи равноталантливы.
"Творческая личность это такая, которая некоторым, сегодня еще случайным образом сохраняет способность использовать свои подсознательные функции более свободно, чем другие люди, которые, может быть, потенциально являются в равной мере одаренными"
(с)Американский психолог Л. С. Кьюби.
Да, барьеры между сознанием и подсознанием, а так же надсознанием стоят мощные. Но они стоят не только для того, что бы из подсознания наружу вылез прото-человек. Барьеры стоят и как защита от сознания. Барьер между сознанием и надсознанием нужен в первую очередь для того, что бы оградить, надсознание, а именно оно ответственно за творчество, от консервативного сознания. Если мы не преодолеваем барьеры, то остаемся наедине только с сознанием, а это всего лишь хранилище информации, не более того. Даже мотивацией нашей управляет подсознание.
"Предоставим же все подсознательное волшебнице природе, а сами обратимся к тому, что нам доступно, к сознательным подходам к творчеству и к сознательным приемам психотехники. Они прежде всего учат нас, что, когда в работу вступает подсознание, надо уметь не мешать ему" К.С.Станиславский.
Именно Станиславский первым начал психотехнические опыты по преодолению барьеров. Кстати, кажется, термин надсознание принадлежит так же ему.
=========== Serg, я тут внимательно прочитал твою попытку самовосхваления, потом сравнил с "диагнозом". Получилось на мой взгляд почти полное совпадение. Интересно.
Анамнез, изучил, диагноз поставил, дохтур ты мой… :-)
Да, кстати еще раз хочу сказать спасибо. Так сказать наблюдение за жизнью программопитеков позволило лучше понять интуидриллов.
Анамнез, изучил, диагноз поставил, дохтур ты мой… :-)
Да, кстати еще раз хочу сказать спасибо. Так сказать наблюдение за жизнью программопитеков позволило лучше понять интуидриллов.
Не за что! Изучай! Я не жадный. Жаль свидеться не удалось ни на сборище у Диментия, ни на РосХайЭнде, что бы ты мог перейти к натурным наблюдениям. :)
Жаль свидеться не удалось ни на сборище у Диментия, ни на РосХайЭнде, что бы ты мог перейти к натурным наблюдениям.
Я уже собирался присоединиться к вам на пароходе. Но пока не случилось. Может скоро все изменится.
Спрашивайте у Hamelin-a, у которого есть почти весь Горовиц.
А пока послушайте это: Bach-Busoni, Chorale Prelude "Nun komm, der Heiden Heiland", BWV 659 (http://download.lykhin.com/temp/01%20-%20Bach_Busoni.%20Chorale%20Prelude.mp3)
Eugene,
открыть фаил, увы, мне не удалось...
но все равно, спасибо ВАМ за ссылки..., воспользуюсь ими.
Bach-Busoni, Chorale Prelude "Nun komm, der Heiden Heiland", BWV 659 (http://download.lykhin.com/temp/01%20-%20Bach_Busoni.%20Chorale%20Prelude.mp3)
Eugene,
открыть фаил, увы, мне не удалось...
Друзья! У кого-нибудь ещё не открывается?
Дело в том, что у меня открывается :)
прочитайте произведение не помню кого "Корень квадратный из бутылки шампанского"...то, что там написано, кажется вполне вероятным.
Слушать музыку для меня -самостоятельное занятие. Никакие параллельные дела не получаются,либо слушаю-либо что-то делаю. А когда не слушаю,и чем-то занята, предпочитаю полную тишину.Чтобы не спугнуть очарование.Поэтому почти всегда нахожусь во внутренней эмиграции, близкие -смирились.
Друзья! У кого-нибудь ещё не открывается?
Дело в том, что у меня открывается :)
Eugene,
фаил успешно открылся на работе...
Спасибо, Вам!!! :fan:
Но почему у меня дома ОН так себя ведет...?!
Надо принимать какие-то меры. Только какие - ума не прилажу?
Слушать музыку для меня -самостоятельное занятие. Никакие параллельные дела не получаются,либо слушаю-либо что-то делаю...
Тина, Вы поступаете очень мудро.
Я же к этому пришла совсем недавно...
Тина, у Вас замечательные близкие. Но возвращайтесь (иногда ) на родину. :)
Если серьезно, не совсем понял Вашу проблему – очень сжато вы написали.
Возможно, для Вас это не проблема?
Карина,Вам спасибо, Вы единомышленница мне,это приятно.
Уважаемый Блэк, нет проблемы, поэтому Вы её и не распознали.
Я постаралась ответить на вопрос-зачем мне тишина. А она мне нужна для того,чтобы музыка, звучащая во мне, была осязаема,чтобы ни один звук, лелеемый мной,не был поглощен посторонним звуком. После концерта мне всегда нужно время, чтобы он еще и еще отзвучал в душе-и тишина неоходима так,как необходимо дышать.И надо пойти на Неву,на Фонтанку в район Коломны-там тихо,в Петербурге много мест для таких прогулок.
Интересно, какое яркое впечатление от музыки испытает человек, который, скажем, год её не слышал... :roll:
Впечатление от музыки вообще..., или от музыки КОНКРЕТНОГО произведения?
Что касается музыки конкретного произведения то думаю, что после длительного перерыва впечатление будет насыщенным и ярким..., только в добавок... оно будет наполнено опытом прошлого восприятия, позволяющего сделать колоссальные открытия для себя в момент прослушивания давно знакомого, но... слегка забытого.
По моим наблюдениям, при первом прослушивании присутствуют бурные всплески эмоций и чувств..., и многое при этом проплывает мимо... . :lol:
Знаете, Карина, а ведь может возникнуть эффект рояля, который год не открывали.... Страшновато.
Тренировка и поддерживание формы, настройка души и уха обязательны. Как Вы считаете?
Тина, в этом потоке я писала о том, что слушая или играя ПО МНОГУ..., без всякой меры, какое-то конкретное произведение (хоть и очень близкое по духу) это неизбежно ведет к притуплению чувства..., устает само восприятие... и хочется тишины.
А потому необходимо отложить это произведение на какое-то время... и переключиться на другие творения музыки. :lol:
Вообще же, музыка или отвечает потребностям души или нет... - одно из двух. А "тренировка и поддерживание формы, настройка души и уха", все это звучит для меня слишком
:oops: искусственно... ,
не насилие ли это над собою?
Не лучше ли естественно войти в музыку, жить и дышать вместе с нею, а иногда позволить себе выйти из нее и тишиной целительной насладиться.
Звук... он из тишины пришел, ведь так? А значит тишина не ровня пустоте - это... начало чего-то... :roll:
По всем позициям согласна, а моё рассуждение действительно только в части , если не слушать ВООБЩЕ.
Относительно насилия - не знаю, для меня это действенно. У тебя, видимо, другой аппарат.
Иногда не понимаешь сначала - отвечает потребностям души или нет. У меня так было с Брамсом. Теперь его симфонии - необходимость для меня.
krivitch
16.11.2003, 14:14
Острая потребность в тишине и одиночестве возникает после полного рабочего педагогического дня.
Не слушать или не... слышать музыку ВООБЩЕ - это не реально в наши дни.
8) Но если бы это было возможно, то думаю польза была бы в том, что человек, оградивший себя от музыки из вне, услышал бы музыку в самом себе... Возможно стал бы художником сам...
Никому не секрет, что человек стал ленив, он перестал заниматься творчеством, превратился в потребителя... и только. Как просто и удобно: взял пульт и музыка звучит... никаких усилий при этом прилагать не надо.
Толи дело в былые века, чтобы музыка звучала надо было системно учиться пению, игре на инструменте и т.д., пройти тот сложный процесс обучения и лишь потом учавствовать в сотворчестве, как минимум, наслаждаясь уже написанными произведениями, или же творить самому...
Музыка не должна звучать так назойливо часто, что по существу унижает, обесценивает творение ...
В наше время очень сложно писать музыку, поскольку мир утопает в звуках, в шуме... Было бы здорово оградиться от этого и услышать себя самого - это очень важно...
.
Иногда не понимаешь сначала - отвечает потребностям души или нет. У меня так было с Брамсом. Теперь его симфонии - необходимость для меня.
Тина, а мне импонируют Венгерские танцы Брамса, особенно когда сама пытаюсь их воспроизвести - тот южный темперамент близок, поскольку сама по папиной линии южанка.
А к более сложным авторам пришла постепенно через романтиков - Шопен, Шуберт, Лист, Бетховен. Их музыка звучит во мне так будто бы она моя... настолько близка и понятна. Но... время исключительно романтических мечтаний прошло: теперь мне интересен Брамс, Рахманинов, Сати, Бах, Дворжак, Прокофьев, Дварионас, Берлиоз и многие многие другие...
Разнообразие эпох, стилей притягивает меня теперь - как в былые времена притягивали романтики. Вобщем, диапазон увлечений стал гораздо шире прежнего.
И к этому я пришла естественным путем, никогда не тратясь на то чему необходим определенный жизненный опыт, а он приходит с годами..., поверь, даже того не желая, как приходит мудрость и зрелость (если не сказать старость). А потому не стоит спешить - вся жизнь в переди, а состариться и устать... мы всегда успеем
Острая потребность в тишине и одиночестве возникает после полного рабочего педагогического дня.
Да, работа педагога очень сложна, а особенно учителя музыки, когда болью отдается фальшь и прочее... .
Карина, я путешествовала по своим пристрастиям по тем же тропам. Как в зеркало смотрюсь. Но я очень инерционна, консервативна, полюбив однажды что-либо - люблю до сумасшествия, переключаться на другое - тяжелый труд.
Узнавать люблю больше, чем познавать. Приходится себя понуждать, сдерживать от страсти.
А мною сейчас любимы Малер, Вагнер, Рахманинов и Брамс,Брамс...
Сегодня в Филармонии Алексанр Мельников -1 Рахманинова и 2 Прокофьева. Я иду. И надеюсь , большие
ожидания мои оправдаются.
Тина,
"полюбив однажды что-либо - люблю" и я, но... уже не до сумасшествия, а по-спокойнее. И все же часто возвращаюсь к былым увлечениям, просто наслаждаюсь ими, перечитывая с нот или прослушивая записи.
Искренне желаю, чтобы сегодняшний концерт с А.Мельниковым оправдал все твои ожидания
Тина, надеюсь услышать отзывы... :lol:
Сама же в концертных залах давненько бывала... , времени мало - муж, дети, работа, короче, быт... заел в конец. Единственное развлечение интернет по выходным - где нахожу уникальные записи и качаю/перекачиваю...
Острая потребность в тишине и одиночестве возникает после полного рабочего педагогического дня.
особенно когда потом тетради проверяешь....такие шедевры...я об этом в "смешно" напишу
Сознательно часто не слушаю любимые произведения дабы не терять свежесть того первого впечатления о котором вы говорите Karina.
--------------------------------------------------------------------------------
Запоздалые впечатления от субботнего 16 ноября выступления А.Мельникова в С.-Петербурге.
Первый Рахманинова был безукоризненным.
Меня потряс 2 -ой Прокофьева. "Леденящий ужас охватывает слушателя, когда берутся заключительные аккорды концерта... " -цитата из чьей-то рецензии к исполнению - именно это испытывала и я.
Мельников был как марафонец на финише, он отдал концерту все силы и как публика ни просила- бисов не было.
Это согласовалось с моим внутренним состоянием - ничего больше я не способна была слушать.
Не был на этом концерте - посему спрашиваю.
В первом отделении была редкая для Питера вещь- симфоническая сказочная картинка для орестра А.Лядова "Волшебное озеро"- так чисто , лирично ,хрустально звучали струнные и весь оркестр -восторг.
Симфонический оркестр филармонии Александра Дмитриева, у пульта в этот вечер был Павел Бубельников.
Эта произведение редко исполняется не только в Питере, можно сказать оно почти не исполняется совсем. :-?
Сознательно часто не слушаю любимые произведения дабы не терять свежесть того первого впечатления о котором вы говорите Karina
Кто так же поступает? :-?
Пытаюсь поступать так же. Однако не всегда так выходит - произведение "тянет". Вот так и наслаждаешься 6-м квартетом Шостаковича, а потом месяц отдыхаешь.
Да-да, не всегда удаётся соблюдать этот принцип. А вот отдохнуть от поп-жевачки которая звучит в каждом магазине, на улице и т.д и т.п. практически нереально. Но тут обратный процесс - слушать не хочешь, а она звучит на каждом углу. Даную проблему ещё Назайкинский подметил. :-?
Сознательно часто не слушаю любимые произведения дабы не терять свежесть того первого впечатления о котором вы говорите Karina.
Вы сильный человек, Мах...
Мне же не всегда это удается, очень сложно устоять перед соблазном, но зато потом... чувствую себя как выжатый лимон ;)
Стас правильно подметил - произведение "тянет".
Тина,
я рада, что субботний вечер удался.
Подобное состояние лично припоминаю лишь 10лет спустя, на концерте Спивакова с Виртуозами...
Сознательно часто не слушаю любимые произведения дабы не терять свежесть того первого впечатления о котором вы говорите Karina.
"не слушаю" - это сильно. если первое впечатление стооль сильно, то произведение отпечатывается в вашем мозгу, а какая разница, с какого источника слушать - внешнего, или внутреннего? только внешний даёт меньше искажений....
Чтобы произведение прозвучало внутри, да ещё целиком (например концерт Чайковского около 40 минут) на это должна уйти бездна душевной энергии. Поверь, это должно здорово изматывать.:roll:
Зато когда в метро, да без книги...
Вот тут и пригодится 7-я Шостаковича...
В пятницу 21 ноября была в филармонии на фортепианном вечере.
Скарлатти- соната си минор и соль мажор,Клементи-соната фа-диез минор,оп.25-5,Беховен-Лунная,Шуман-"Бабочки",Шопен-ноктюрн до-диез минор,ре-бемоль мажор оп.27 этюды - ля-бемоль иажро и фа-минор -оп.25, Скерцо нр.1 си-минор оп.20
Репертуар меня очень даже устроил, о прочем-умолчу.
Исполнитель-Сандро де Пальма
Репертуар меня очень даже устроил
Это здорово.
Сознательно часто не слушаю любимые произведения дабы не терять свежесть того первого впечатления о котором вы говорите Karina.
"не слушаю" - это сильно. если первое впечатление стооль сильно, то произведение отпечатывается в вашем мозгу, а какая разница, с какого источника слушать - внешнего, или внутреннего? только внешний даёт меньше искажений....
Бесъ, абсолютно с Вами солидарна - оно именно отпечатывается в мозгу, без особых усилий. Как я раньше не додумалась! :solution:
Это не контролируемо... просто звучит где-то в глубинах, заполняет полностью сознание, душу. Разве можно этому сопротивляться?...
Уважаемый Maximov!
Нам с Вами пора делать выводы,
а именно, отдаться "естественным потокам".
Как Вы на это смотрите? :roll:
Зато когда в метро, да без книги...
Вот тут и пригодится 7-я Шостаковича...
или же "Imperior" Бетховена... :lol:
В пятницу 21 ноября была в филармонии на фортепианном вечере.
Скарлатти- соната си минор и соль мажор,Клементи-соната фа-диез минор,оп.25-5,Беховен-Лунная,Шуман-"Бабочки",Шопен-ноктюрн до-диез минор,ре-бемоль мажор оп.27 этюды - ля-бемоль иажро и фа-минор -оп.25, Скерцо нр.1 си-минор оп.20
Репертуар меня очень даже устроил, о прочем-умолчу.
Исполнитель-Сандро де Пальма
Репертуар действительно хорош!
Но очень обидно, если не сказать больно... :-? ,
когда исполнение не соответствует. А видимо так оно и было,
или я ошибаюсь, Тина?
Прошу прощения у всех своих собеседников :roll: !
Мои ответы явно запаздывают.
Только по выходным могу позволить себе окунуться в эти теплые потоки..., и то, если техника не противится тому...
Прошлые выходные мы провели при свечах,
темно и тихо было во всей округе...
но, можете себе представить звук аккустического инструмента в кромешной тишине, это было что-то особенное... 8)
Заелись мы здесь в Москве. За это и наказание: пытка шумом. В последнее время только с закрытыми окнами сплю. Честно говоря, сейчас для меня лучшая музыка – тишина.
А у меня окна смотрят в парк и шума городского нет, тишина, покой...и
белым-бело за окном
К сожалению - не ошибаешься, Карина.
Карина, голубчик, не сокрушайся, что не можешь оперативно реагировать на сообщения. Я часто к тебе аппелирую (так уж сложилось!) и прекрасно знаю твои возможности, поэтому посматриваю в выходные, не появилась ли ты.
В Москве бываю часто, может быть, увидимся. Хотелось бы.
Тина, милая Тина.
Я бы этого тоже очень хотела. Но стыдно признаться... - в Москве я ниразу не была :oops:
Вот такая темная личность :tomato:
Хорошо у Вас, Карина. Вдали от крикливых беседок.
Можно идти неспешно, вдыхать морозный воздух, молчать и говорить шепотом.
Можно лишь позавидовать возможности тихо-тихо, под ритм собственного сердца, идти домой. В Москве чаще это стук трамвайных колес или матерщина потных пассажиров метро. Простите за реализм, но сюрреализм здесь неуместен... :-?
А во внутренней эмиграции звучат только санкционированные звуки...
Хорошо у Вас, Карина. Вдали от крикливых беседок.
Можно идти неспешно, вдыхать морозный воздух, молчать и говорить шепотом.
это действительно так, только вот снег уже растаял... такие уж наши Прибалтийские зимы.
К Рождеству вместо снега - дождь... Chia Lietuva, chia lietus lija (если дословно -Здесь Литва, здесь дождем льёт-) игра слов.
Но бывают и исключения.
Вот и подождем под дождем...:angel:
Можно лишь позавидовать возможности тихо-тихо, под ритм собственного сердца, идти домой. В Москве чаще это стук трамвайных колес или матерщина потных пассажиров метро. Простите за реализм, но сюрреализм здесь неуместен... :-?
Всё наше семейство занято в городе. Шум-гам, беготня и матерщина, от которой уши вянут, всё это реалии наших дней. От них мы прячемся за городом, где свежесть и тишина... Но есть и свои минусы - мы дальше от культурных событий, о которых остается только читать или, в лучшем случае, довольствоваться видео-аудио записями. В этом плане я завидую тем, кто живет в центре города... :lol:
А во внутренней эмиграции звучат только санкционированные звуки...
Хорошо если эти звуки не заглушает шум извне, более назойливый, если не сказать - агрессивный 8)
Карина, мне хорошо удаётся параллельное существование с государством, обществом, сотрудниками, мерзостями жизни, на которые я не могу влиять. Ламинарное течение. Во внутренней эмиграции.
Музыка там живет в полном комфорте , акустика, я вам доложу... 8)
В мыслях, в душе постоянно звучит музыка. И внешний мир остается как-бы в стороне со всеми негативами и проблемами. Да, это действительно внутренняя эммиграция. Видимо, поэтому музыканта (я имею в виду музыканта по-призванию, который живет в музыке, ею дышит...) легко вычислить из общей массы людей. Легко распознать, достаточно лишь взглянуть на него.
Да, Карина, и музыканта , и вообще внутреннего эмигранта легко угадать по счастливому отсутствующему взгляду,
обращенному внутрь себя,. Там , в тишине волшебная жизнь , и вход туда только избранным. И как же они счастливы в гостях- эти избранные!
Новый сон - новое счастие! Новый прием утонченного,
сладострастного яда! О, что ему в нашей действительной жизни! На его
подкупленный взгляд, мы с вами, Настенька, живем так лениво, медленно, вяло; на его взгляд, мы все так недовольны нашею судьбою, так томимся нашею жизнью! Да и вправду, смотрите, в самом деле, как на первый взгляд все между нами холодно, угрюмо, точно сердито... "Бедные!" - думает мой мечтатель. Да и не диво, что думает! Посмотрите на эти волшебные призраки, которые так очаровательно, так прихотливо, так безбрежно и широко слагаются перед ним в такой волшебной, одушевленной картине, где на первом плане, первым лицом, уж конечно, он сам, наш мечтатель, своею дорогою особою.
Посмотрите, какие разнообразные приключения, какой бесконечный рой восторженных грез. Вы спросите, может быть, о чем он мечтает? К чему это спрашивать! да обо всем...
Достоевский
«БЕЛЫЕ НОЧИ»
Блэк,
Вы этой цитатой намекаете на нашу пустую восторженность (если не сказать снобизм)?!
Но Вы не правы ;)
Дорогая Карина! Как Вы могли такое подумать?! Вот к чему приводят изучения литературы в наших школах. Могу сказать, что МНЕ герой «Белых ночей» всегда был очень симпатичен и снобизма в нем не более, чем в работнице Фекле. :)
Действительно, намек был, а ответ - в конце романа. И, кажется, он очевиден ;)
Сколь ни живи, сколь ни учи наук-
Жизнь знает , как прельстить и одурачить,
И робкий неуч, молвив: "Это луг", -
остолбенев, и глядит на одуванчик.
Стихи не мои
Действительно, намек был, а ответ - в конце романа. И, кажется, он очевиден ;)
Жаль, романа под рукой не имею...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
