Boulez & Xenakis

[shaydurov]

Привет всем! Очень люблю творчество Cage, Feldman, Stockhausen и для развития кругозора хочу послушать Boulez & Xenakis. Посоветуйте, плз,, с каких произведений лучше начать знакомство с этими композиторами?

[Initio]

Привет всем! Очень люблю творчество Cage, Feldman, Stockhausen и для развития кругозора хочу послушать Boulez & Xenakis. Посоветуйте, плз,, с каких произведений лучше начать знакомство с этими композиторами?
О Булезе можете здесь прочитать в теме "Пьер Булез- композитор и дирижёр". Ксенакис - лично на меня не всегда может производить впечатление. Самое большое впечатление в своё время произвёл "Terretectorn". "Метастазис" достаточно интересен ( многое оттуда взял не кто иной, как Пендерецкий). К сожалению, не обладаю хорошей памятью на все его греческие названия, как вспомню, м.б.дополню эту скупую картину..

[Fritz]

С каких произведений лучше начать - не знаю, не специалист, но у Ксенакиса люблю две камерные пьесы - "Tetras" для струнного квартета и "Ikhoor" для струнного же трио, и готов их порекомендовать. "Metastaseis" не слышал, но впечатлился как обликом рукописной партитуры (желающему что-нибудь там разобрать надо вооружиться микроскопом или сильной лупой: при нормальном размере партитурного листа все графические элементы раздражающе мелкие - кажется, автор писал ее, уткнувшись носом в стол), так и технологией сочинения. Стоит обратить внимание - это Ксенакис par excellence.

Рассуждение более общего порядка: желательно слушать все, что попадется, и не торопиться делать выводы. Во-первых, заведомо невозможно понять крупного композитора по двум-трем, пусть даже "лучшим" вещам, а во-вторых, моя (вряд ли повсеместная, впрочем) практика показывает, что начинаешь обычно не с того, что лучше, а с того, что удалось раздобыть.

[Irish]

Интересно было бы узнать, где диски Ксенакиса достать? Ой... стихи получились, это непроизвольно.

[8u8]

kassandra для баритона и ударника (да и вся oresteia, все 5 частей)
phlegra для 11 инструментов
keqrops для фп с оркестром
psappha для ударника
eonta для фп, 2 труб и 3 тромбонов
kraanerg для большого ансамбля и электроники
jonchaies ("тростниковые заросли") для оркестра

это первое, что приходит в голову. есть много чего еще. практически вся музыка ксенакиса (пожалуй, за исключением ранних вычисленных) высшего качества. он во многом повторяется, но это повторы скорее на уровне архетипов экспонирования/развития, чем на чисто звуковом уровне. исключительно интересны более поздние вещи – там стиль несколько смягчается, но появляются неоктавные лады, "статистическая ритмика" среднего периода уступает место чему-то вроде fuzzy rhythm, когда достаточно четкая канва как бы вероятностно размыта. и много чего еще. но везде полный отрыв и нарушение всех композиционных логик.

[Earniell]

Согласен с 8u8, что Psappha стоит послушать одну из первых

Ещё есть Keren для тромбона соло(!!!!!!)

Я слышал историю про Gmeeorgh(за орфографию не отвечаю, но это пьеса для органа соло):
после исполнения этой пьесы один художник совершенно ошарашенный каким-то неимоверным глиссандо всего диапозона(я не понимаю как это возможно сделать на органе??????)
в восхищении сказал: Ну это просто взлет шатла какой-то!!

На мой взгляд, так можно сказать про многие сочинения Ксенакиса!
Очень люблю его фортепианную музыку,даже играю кое-что!

[DJ Хруст]

Играете? Вы пианист??
Обычно пианисты высокопарно рассуждают о "пианизме" а Вы, оказывается, Ксенакиса играете. Если Вы действительно исполнитель, то это просто здорово.

[Earniell]

"Пианисты", обычно только и рассуждают о пианизме!:-)
А любовь к Ксенакису началась лет 5 назад.Ко мне в руки попали записи его сочинений:
Kraanerg
Akantos
terretektorh
anaktoria
embeli
ikhoor
dikthas(Не помню как пишется)
Целые дни напряженных вслушиваний, и я пополнил ряды фанатов этой "не человеческой музыки":-)
Играю Mists,Herma,Evrially

[8u8]

Целые дни напряженных вслушиваний, и я пополнил ряды фанатов этой "не человеческой музыки":-)
Играю Mists,Herma,Evrially

Браво! уже за репертуарную отвагу браво! Осталось найти струнный квартет и сыграть Akea...

[Earniell]

Надо покупать ноты!!И учить!!

[8u8]

dikthas(Не помню как пишется)

Dikhtas
Gmeeorh (это анаграмма чего-то, типа слова "орган", но по-гречески)

[Art]

Сейчас в eMul'е отыскал metastasis
Ну, довольно печально:???:

[Earniell]

В 54-55 году, когда все писали точками разной громкости это было круто, может даже не столько круто, сколько вызывающе.
А музыка между глиссандными началом и концом и сейчас слушается.
Очень длительная, веселая "колбасня":-)
Причем начинается все это дело(точно не помню,надо послушать) с восходящей сексты у виолончели.

[-Бу-]

после исполнения этой пьесы один художник совершенно ошарашенный каким-то неимоверным глиссандо всего диапозона(я не понимаю как это возможно сделать на органе??????)
в восхищении сказал: Ну это просто взлет шатла какой-то!!
Насколько я знаю, глиссандо на органе делается очень просто - включением и выключением насоса с какой-нибудь нажатой при этой нотой/нотами. Собственно, поэтому это можно сделать только в начале и в конце :)

[Earniell]

Насколько я знаю, глиссандо на органе делается очень просто - включением и выключением насоса с какой-нибудь нажатой при этой нотой/нотами. Собственно, поэтому это можно сделать только в начале и в конце :)
А он(насос) на всех органах есть??????

[-Бу-]

Ну, можно, наверное, на каждую трубку посадить по человеку и натренировать дуть точно в момент нажатия клавиши, но с насосом всё же как-то проще...
Другое дело, что глиссандо возможно, кажется, только с электрическим насосом, этого я точно не знаю.

[Earniell]

Ну, можно, наверное, на каждую трубку посадить по человеку и натренировать дуть точно в момент нажатия клавиши, но с насосом всё же как-то проще...
Другое дело, что глиссандо возможно, кажется, только с электрическим насосом, этого я точно не знаю.

А я думал, что только с механическим8)
Интересно...