PDA

Просмотр полной версии : Видео. Развлечение с пользой



Страницы : [1] 2

FHYFHY
14.05.2011, 23:19
Занимаясь на данном форуме разработкой темы литературы, встретил достаточное количество аудиовизуальных материалов, абсолютное большинство которых - не на русском языке... Всё равно, очень приятно окунуться в атмосферу настройки фортепиано в разных странах. Всё понятно даже без русского. Файлы, как нетрудно догадаться, за редким исключением, лежат на Youtube. Кое-что сохранил себе на компьютер. Думаю, тема будет не менее интересной, чем тема литературы.
Для начала, как эпиграф, трейлер немецкой Пианомании (http://www.youtube.com/watch?v=m6fDuUw6yXE). Найти бы хоть одну целую серию.

FHYFHY
15.05.2011, 08:56
http://pianoteknik.tv/
Этот адрес выкладываю не с целью рекламы колледжа. Подборка видеофайлов действительно достойная.

FHYFHY
15.05.2011, 13:36
Рихтер. Непокоренный (http://ge.tt/7TO4nbo)
Bruno Monsenjon. "Richter. The Enigma"

Фильм создан на основе интервью и дневников великого музыканта ХХ столетия. Работа осуществлялась в течение двух последних лет жизни Святослава Рихтера в 1995-97 годах. Рихтер на протяжении своей долгой творческой жизни был практически "закрыт" для журналистов, и его чрезвычайно редкие интервью становились подлинной сенсацией. Брюно Монсенжон, профессиональный музыкант, впервые услышал Рихтера в 1966 году. Познакомился с ним лично в 70-х, а задумал фильм о нем в начале 90-х. И этот монолог как-бы подводит итог жизни великого Святослава Рихтера, где он рассказывает о своих концертах, друзьях, удачах и провалах а также о его верном друге - рояле.
Тема настройщиков также присуствует. Доверие фортепианному мастеру. Обратите внимание на рассказ о выборе рояля для выступления на Западе и о том, каким мучительным занятием это оказалось.

FHYFHY
16.05.2011, 21:17
Юрий Фейгин из Амадеуса предварительно настраивает рояль (видео в 3-х частях):
1) http://www.youtube.com/watch?v=sakPvfvSCQs
2) http://www.youtube.com/watch?v=Lnov0OooFdE&feature=related
3) http://www.youtube.com/watch?v=sJeXgCD_7Ns&feature=related

KLIZMA
16.05.2011, 23:13
Юрий Фейгин из Амадеуса предварительно настраивает рояль (видео в 3-х частях)
Чего он так дёргает ключ? Хочет расшатать колки? Настраивать "на натяг" не совсем правильно- строй быстро расползётся. Мне жалко его спину, настраивая рояль в такой позе он скоро поимеет с ней проблемы.

FHYFHY
17.05.2011, 00:14
Чего он так дёргает ключ? Хочет расшатать колки? Настраивать "на натяг" не совсем правильно- строй быстро расползётся. Мне жалко его спину, настраивая рояль в такой позе он скоро поимеет с ней проблемы.
Да, больше минусов, чем плюсов.

Korgik
17.05.2011, 00:18
Юрий Фейгин из Амадеуса предварительно настраивает рояль (видео в 3-х частях):
1) http://www.youtube.com/watch?v=sakPvfvSCQs
2) http://www.youtube.com/watch?v=Lnov0OooFdE&feature=related
3) http://www.youtube.com/watch?v=sJeXgCD_7Ns&feature=related

Вредное видео по многим причинам.Имею ввиду для начинающих настройщиков.Слишком много нехорошестей.Добавляя к высказыванию KLIZMы-1.ключ лучше держать параллельнее к струнам,2.Обязательна опора рабочей руки.Лучше работать кистью,а не всей от рукой от плеча,когда локоть на весу(особенно пианино).3.Лучше настраивать сидя.4.Тянуть плавно.5.Ставить замок,даже если предварительно,это не так долго.
Короче-видео не понравилось,ИМХО.

FHYFHY
17.05.2011, 00:28
Вредное видео по многим причинам.Имею ввиду для начинающих настройщиков.Слишком много нехорошестей.Добавляя к высказыванию KLIZMы-1.ключ лучше держать параллельнее к струнам,2.Обязательна опора рабочей руки.Лучше работать кистью,а не всей от рукой от плеча,когда локоть на весу(особенно пианино).3.Лучше настраивать сидя.4.Тянуть плавно.5.Ставить замок,даже если предварительно,это не так долго.
Короче-видео не понравилось,ИМХО.
Отрицательный опыт - тоже опыт. Для того мы здесь и общаемся. Новые люди узнают, как не надо. И это здорово.

Korgik
17.05.2011, 00:33
Тоже верно.

ALEXY
17.05.2011, 01:16
Просто ужасно. Это видео с "дерганьем" - просто антинастройщицкий акт. Человек просто гробит колки, снимает и радуется при этом от самодовольства, что ли ?
Ну что это такое ! Этого "настройщика " бы выложить только в раздел "как нельзя работать" Нет , спину он особо не гробит- в работу не вкладывается. Колки не крутит, а гнёт, не знаю, кто этому учит, это отвратительно. Это противоречит конструктивным особенностям фортепиано.

FHYFHY
17.05.2011, 09:51
Хотелось бы посмотреть, послушать и обсудить что-нибудь в противовес предыдущему видео с нью-йоркским молодым человеком. Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=W9gXAanjd9Y&feature=related) - настройщик из Осаки. Видеофайлов около полутора десятков. Я даю ссылку только на первый. При желании можно найти все остальные части показа в правой от окошка видео колонке.

ALEXY
17.05.2011, 17:29
Господи, какое убожество! Ну почему кругом одна показуха? А вот американец, что-ли с аппаратиком..
http://www.youtube.com/watch?v=z80DsLDOEeQ&feature=related
Ключ у японца нереальный, я бы за настройку подобным брал ба еще % 100 сверху. Это же разбитые руки. Видимо, им так и платят, за наморщенный лоб и длительную игру по одной ноте зачем-то в темперации. Т.е. вообще никуда не торопятся.

Tuner
17.05.2011, 17:40
Хотелось бы посмотреть, послушать и обсудить что-нибудь в противовес предыдущему видео с нью-йоркским молодым человеком. Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=W9gXAanjd9Y&feature=related) - настройщик из Осаки. Видеофайлов около полутора десятков. Я даю ссылку только на первый. При желании можно найти все остальные части показа в правой от окошка видео колонке.

Больше всего понравилось:
0. Настройка по соседнему роялю на стаккато
1. Сверка ля малой с фа контр-октавы
2. Проверка секундами (вообще никакого смысла!)
3. Вообще проверка на стаккато
4. Проверка терциями - это просто супер
5. Ну и вообще - приемы настройки

Выводы: Это ж позор! Похоже, участников этого форума общественность так и будет воспринимать - как полное отсутствие профессионализма!
(модератор где?)

Klopff
17.05.2011, 19:16
Во всем согласен с предыдущими ораторами (кроме контр-октавы: было фа большой для "ля" и ре-бемоль большой при проверке "фа"). Но позора я не ощущаю: разве господин из Осаки - участник нашего форума?

ALEXY
17.05.2011, 19:25
Позор в публикациях. Есть такая русская пословица - промолчи, за умного сойдёшь..:)

FHYFHY
17.05.2011, 20:21
Господи, какое убожество! Ну почему кругом одна показуха? А вот американец, что-ли с аппаратиком..
http://www.youtube.com/watch?v=z80DsLDOEeQ&feature=related
Ключ у японца нереальный, я бы за настройку подобным брал ба еще % 100 сверху. Это же разбитые руки. Видимо, им так и платят, за наморщенный лоб и длительную игру по одной ноте зачем-то в темперации. Т.е. вообще никуда не торопятся.
Аппаратик древний, но до сих пор продающийся.
Да, мысль ясна. Пора чтобы русских кто-нибудь представил кроме МТ. Хотелось бы, чтобы наше видео было не длинным, емким и достаточно хлестким. Эта "ниша" на Ютюбе пока не занята...

ALEXY
17.05.2011, 20:50
Я не верю, что на мировых просторах нет достойного инструктивного видео по настройке. Чтобы не было по 10 минут на непонятную темперацию Чтобы без настройки по прибору. Без дерганья.Чтобы обязательно с настройкой краёв на достойном звучащем рояле, не пианино. Чтобы спокойно показали темперацию децимами и крайние октавы. Чтобы не было размазанности и показухи.Пусть сокращенное но без жлобства и химии.
Если этого нет, то и смотреть не стоит. Гофрокартонщик свечностройным молотобойцем хоть повеселее смотрятся..

FHYFHY
17.05.2011, 21:19
Я "перелопатил" очень много в поисках. Пока без ощутимых результатов. Только в художественном кинематографе, и то очень искаженно, настройщики представлены. Если у кого-то есть возражения, то, перефразируя Якубовича, ссылку - в студию.

FHYFHY
18.05.2011, 00:43
Вдогонку. Видео Pitchraise... было выложено на E-Bay несколько лет назад как учебный фильм по окончательной настройке фортепиано.
А это короткое видео (http://www.youtube.com/watch?v=aaAy3Mc5CCM) в качестве утешения :)

musickost
18.05.2011, 01:10
Господи, какое убожество! Ну почему кругом одна показуха? А вот американец, что-ли с аппаратиком..
http://www.youtube.com/watch?v=z80DsLDOEeQ&feature=related
Ключ у японца нереальный, я бы за настройку подобным брал ба еще % 100 сверху. Это же разбитые руки. Видимо, им так и платят, за наморщенный лоб и длительную игру по одной ноте зачем-то в темперации. Т.е. вообще никуда не торопятся.

А мне очень "понравилась" смелость "настройщика". Крутит басы с открытой рояльной крышкой! Не боится шельмец, что струна в лоб выстрелит! Скорее всего, вообще не подозревает, что такое может случиться.

animi
18.05.2011, 12:52
... Для начала, как эпиграф, трейлер немецкой Пианомании (http://www.youtube.com/watch?v=m6fDuUw6yXE). Найти бы хоть одну целую серию.

Вот, похоже, нашёл здесь:

http://www.filestube.com/

Сам пока не скачивал, но, думаю, оно и есть.

Прямые ссылки для скачивания:

http://ul.to/6ce37130/rsg-pianomania-xvid.part01.rar
http://ul.to/e4m9603z/rsg-pianomania-xvid.part02.rar
http://ul.to/cdlhzup8/rsg-pianomania-xvid.part03.rar
http://ul.to/0erapmcf/rsg-pianomania-xvid.part04.rar
http://ul.to/lkcmclrn/rsg-pianomania-xvid.part05.rar
http://ul.to/wkrxvbvi/rsg-pianomania-xvid.part06.rar
http://ul.to/z2tjc94a/rsg-pianomania-xvid.part07.rar
http://ul.to/faamivgv/rsg-pianomania-xvid.part08.rar
http://ul.to/4rryng51/rsg-pianomania-xvid.part09.rar
http://ul.to/6rc04q5y/rsg-pianomania-xvid.part10.rar
http://ul.to/w4njsp7o/rsg-pianomania-xvid.part11.rar
http://ul.to/xh5xvpfd/rsg-pianomania-xvid.part12.rar
http://ul.to/c196yugz/rsg-pianomania-xvid.part13.rar
http://ul.to/k32rpynj/rsg-pianomania-xvid.part14.rar

Файлообменник в не премиум режиме позволяет скачивать не более 1-го файла в час, но если у вас динамичный IP, то перезагрузка модема должна помочь избежать ожидания.

KLIZMA
18.05.2011, 16:05
А мне очень "понравилась" смелость "настройщика". Крутит басы с открытой рояльной крышкой! Не боится шельмец, что струна в лоб выстрелит! Скорее всего, вообще не подозревает, что такое может случиться.
А я, шельмец, тоже кручу басы с открытой рояльной крышкой, и тоже не боюсь, что струна выстрелит мне в лоб. А что, Вам часто "стреляли" в лоб струны? По-моему, выстрел в лоб- это вообще артефакт. По статистике струна рвётся или у колка, или в аграфе в десятки, если не сотни раз чаще, чем на петле или на штеге, откуда она может "выстрелить". По-Вашему получается, что при каждой настройке надо работы проводить в защитных очках? Спросите мастеров, кто эти защитные очки вообще надевал при струнных работах и при настройке в частности. Так Вам ответят чтобы "да", так "нет"!

Tuner
18.05.2011, 16:09
Настройщик с фабричным опытом ответит "таки да"!

KLIZMA
18.05.2011, 16:44
Вот именно, что с фабричным! Потому, что на фабрике при первой натяжке струн отбраковываются таким образом и плохо навитые петли, и струны из дефектного металла методом банального разрыва. Может, на фабриках, и актуально будет закрывать рояль при наложении струн.... Но кто это делает? Вот на фабриках будет уместно, чтобы рабочие-струнщики носили защитные очки, да. А после продажи инструмента магазином- таки нет! Я так думаю, и не боюсь выстрела в лоб. На всякий случай я так-же не сижу в районе траектории возможного полёта струны, а немного сбоку, это- элементарные правила техники безопасности настройщика при работе с инструментом.

Klopff
18.05.2011, 17:11
А я, шельмец, тоже кручу басы с открытой рояльной крышкой... По статистике струна рвётся или у колка, или в аграфе в десятки, если не сотни раз чаще, чем на петле или на штеге, откуда она может "выстрелить" ...
Я - тоже, но технику безопасности лучше соблюдать. Мне за последние два месяца встретилось два инструмента, в которых басы при настройке рвались ПОСЕРЕДИНЕ ! Правда, это были пианино, обошлось без членовредительства, только механика немного пострадала. Были бы рояли, могло бы быть хуже. Мой коллега по этому поводу сказал: "Небось, селедкой по струнам провели."

Tuner
18.05.2011, 18:30
Ха, всё-то Вы секреты профессиональные выдаете!

KLIZMA
18.05.2011, 19:18
Я - тоже, но технику безопасности лучше соблюдать. Мне за последние два месяца встретилось два инструмента, в которых басы при настройке рвались ПОСЕРЕДИНЕ ! Правда, это были пианино, обошлось без членовредительства, только механика немного пострадала. Были бы рояли, могло бы быть хуже. Мой коллега по этому поводу сказал: "Небось, селедкой по струнам провели."
То-же было и у меня, и тоже в пианино, но там не селёдкой провели, а хорошо пописали на струны мыши. Вот и лопнуло.....Ох, уж эти грызуны!

Шух
18.05.2011, 21:13
100 % рвущихся басов у меня улетали в хвост рояля. Никаких "лбов" не было. Повезло?

FHYFHY
18.05.2011, 21:58
Спасибо animi за пост #21. Это именно то. Вы очень добры. Появляйтесь здесь чаще.

Одессит
19.05.2011, 00:13
промолчи, за умного сойдёшь..:) Наверно это про меня... ;) Читаю-читаю, писать - не пишу. Возвращаясь к теме: Я в настройке тоже никуда не спешу. Как говорится, спешка нужна при ловле блох. Японец мне показался более профессиональным. ( полностью видео не смотрел) Хотя, кто мне давал право судить. Я на своем уровне похожу больше на третьего (американца), конечно без излишеств, но пользуюсь возможностями тюнера не переходя на работу "по тюнеру".

А вот запишу себя... да хоть на авторегистратор, выложу...Интересно, про себя услышать что-то новое.

FHYFHY
19.05.2011, 00:36
...А вот запишу себя... да хоть на авторегистратор, выложу...Интересно, про себя услышать что-то новое.
Не охладите своего порыва. Если Вы в частном секторе, то прямо сейчас. А если нет, и только завтра, с утра не передумайте. Видите как люди абсолютно себя спокойно показывают и никакой критики не боятся. Те ссылки, что здесь были представлены, должен сказать, не самое худшее из виденного-слышанного на Ютюбе... В общем, дерзайте!

Одессит
19.05.2011, 00:59
Тут уже надо набраться терпения, а то повезет мне завтра на какую-нибудь Украину-Одессу. И буду я больше молотком махать, чем настраивать :) Эх! Пару дней назад строил концертную Богемию в Консе.

FHYFHY
19.05.2011, 12:35
Вот, похоже, нашёл здесь:

http://www.filestube.com/

Сам пока не скачивал, но, думаю, оно и есть.

Прямые ссылки для скачивания:

http://ul.to/6ce37130/rsg-pianomania-xvid.part01.rar
http://ul.to/e4m9603z/rsg-pianomania-xvid.part02.rar
http://ul.to/cdlhzup8/rsg-pianomania-xvid.part03.rar
http://ul.to/0erapmcf/rsg-pianomania-xvid.part04.rar
http://ul.to/lkcmclrn/rsg-pianomania-xvid.part05.rar
http://ul.to/wkrxvbvi/rsg-pianomania-xvid.part06.rar
http://ul.to/z2tjc94a/rsg-pianomania-xvid.part07.rar
http://ul.to/faamivgv/rsg-pianomania-xvid.part08.rar
http://ul.to/4rryng51/rsg-pianomania-xvid.part09.rar
http://ul.to/6rc04q5y/rsg-pianomania-xvid.part10.rar
http://ul.to/w4njsp7o/rsg-pianomania-xvid.part11.rar
http://ul.to/xh5xvpfd/rsg-pianomania-xvid.part12.rar
http://ul.to/c196yugz/rsg-pianomania-xvid.part13.rar
http://ul.to/k32rpynj/rsg-pianomania-xvid.part14.rar

Файлообменник в не премиум режиме позволяет скачивать не более 1-го файла в час, но если у вас динамичный IP, то перезагрузка модема должна помочь избежать ожидания.
Посмотрел. Еще раз спасибо!

animi
19.05.2011, 13:08
FHYFHY, не за что! Это вам спасибо за то, что обратили внимание на фильм.

pianoservis
19.05.2011, 13:58
...По-Вашему получается, что при каждой настройке надо работы проводить в защитных очках?...
А исполнителям концертировать в мотоциклетных шлемах! :)

ALEXY
20.05.2011, 01:12
А исполнителям концертировать в мотоциклетных шлемах! :)


Это мне напоминает - мы, мексиканцы, настолько любим острое, что обедаем в пожарных касках ! :)

FHYFHY
20.05.2011, 08:14
Демонстрация (http://www.youtube.com/watch?v=-WajSWTLtqE&feature=related) обертонов и биений на фортепиано, настроенном в равномерной темперации.

FHYFHY
20.05.2011, 17:46
Техника работы настроечным ключом (рояль). (http://www.youtube.com/watch?v=p7Bmj6Hwyxk&feature=related)

FHYFHY
20.05.2011, 18:00
Билл Бреммер демонстрирует настройку смежных терций (больших) (http://www.youtube.com/watch?v=oVbyqoKoBk4&feature=related)
и тройных октав (http://www.youtube.com/watch?v=5z16d-N3lWE&feature=related).

pastel
20.05.2011, 23:44
А вот запишу себя... да хоть на авторегистратор, выложу...Интересно, про себя услышать что-то новое.

Так вот же, наконец-то, кажется, затевается тема, которая давно уже витала в этом воздухе, и которой, похоже. уготована долгая жизнь на форуме.
Спасибо Вам, fhyfhy, что нашли ход, который, похоже, раскрутит эту тему!
Одессит, если не Вы, то кто начнёт эту серию?
А то дождёмся, что опять Максим - тюнер будет демонстрировать, а мы только ругаться. Или вот Краскюн освоит видео и даст всем жару!

Nanuhi
20.05.2011, 23:58
Не хотел вмешиваться, но не выдержал. Тюнера как-то все проигнорировали, а жаль. Тема-то - дрянь. Невольно вспоминается Романовское "а дело дрянь оттого, что таланта нет...". И это всерьез обсуждают практикующие настройщики. Для чего??? Профессиональный форум плавно переходит в "профессиональную" тусовку. Вообще, с горечью смотрю, куда все катится... Кстати, про "катится". Едет сегодня велосипедист на навороченном велосипеде с 999-ю скоростями, крутит педали как сумасшедший, а при этом скорость не более 8 км/ч. Видимо, только на это хватило ума использовать данную передачу. Грустно... :(

pastel
21.05.2011, 00:18
Не хотел вмешиваться, но не выдержал. Тюнера как-то все проигнорировали, а жаль. Грустно... :(
Никак Вас не понял. Это Вы про что? Про Это? "Ха, всё-то Вы секреты профессиональные выдаете!"
Без комментов...

pastel
21.05.2011, 00:47
А мы тут про упадок культуры в Отечестве, про фабрики закрывающиеся плачем... :(
Да благословят сотни начинающих подвижников того, кто не закроит своих секретов, а поделится ими на благо отечества и миллионов учащихся!
Было бы чем делиться... :)

FHYFHY
21.05.2011, 01:00
В название темы главным словом является то, которое по центру. Остальные ему сопутствуют. Пожалуйста, сделайте, кому не нравится, тему СУПЕРСЕРЬЕЗНУЮ и там хмурьтесь, сколько Вам захочется. С видео. Но только другую. А мы на Вас поглядим, не употребляя при этом не совсем корректные слова. Ждем-с! :)

FHYFHY
21.05.2011, 02:03
Друзья мои! Улыбайтесь чаще. Спокойной ночи! (http://www.youtube.com/watch?v=TwSbB_PmrZU&feature=related)

Nanuhi
21.05.2011, 10:37
Никак Вас не понял. Это Вы про что? Про Это? "Ха, всё-то Вы секреты профессиональные выдаете!"
Без комментов...

Без комментов - это когда нет комментов. А про птичек... Мне и в голову не пришла мысль про секреты. Я про глупость.

FHYFHY
21.05.2011, 10:46
Глупость - это когда взрослые дяди ведут себя по типу обидившегося подростка, требующего завершения игры лишь только потому, что он не выигрывает... Эта тема, судя по Вашей реакции, не Ваша. Но она абсолютно стопроцентно имеет право на жизнь. Запрета на количество тем нет. Создавайте свою, если есть, что сказать (и показать). Форум не является "междусобойчиком" нескольких лиц. Места хватит всем. Удачи!

FHYFHY
21.05.2011, 11:37
Радио "Эхо Москвы". В серии передач "Послужной список" была программа и о фортепианных мастерах (http://echo.msk.ru/programs/pspisok/632683-echo/). Архив радиостанции любезно предоставляет нам возможность и послушать, и посмотреть (на ведущих :) ).

KLIZMA
21.05.2011, 13:30
Радио "Эхо Москвы". В серии передач "Послужной список" была программа и о фортепианных мастерах (http://echo.msk.ru/programs/pspisok/632683-echo/). Архив радиостанции любезно предоставляет нам возможность и послушать, и посмотреть (на ведущих :) ).
О, как уже надоели эти басни про исключительную сборку, исключительное качество партии, "в которой был и мой инструмент"! Одна из милых ведущих, О.Журавлёва, говорит: "Кстати, у меня была "Заря" исключительная, ... из трофейного немецкого дерева . Был период, мне настройщик это подтвердил, что кое-чего прихватили с немецких фортепианных фабрик, и из них успели сделать какое-то количество инструментов, и они- совершенно замечательные по качеству...У меня пришёл настройщик, он плакал просто над ним: "Ах, как он это делает, зараза"". То есть настройщик таким образом восхитился, какой звук у этой затёртой мутной Зари, по выражению всё той-же ведущей.
Я не слышал о таком факте применения после ВОВ нашими фабриками ихнео дерева, да ещё Зарёй, мне это кажется сущей нелепицей. Тюнер, просветите в этом вопросе, но я лично ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ.

erisipilloid
21.05.2011, 23:43
Чего чего, а уж слухов, примет, суеверий, домыслов, и тому подобной дребедени вокруг муз. инструментов хватает...
:-)

ALEXY
22.05.2011, 17:01
Пожалуйста, чтобы не загромождать тему, давайте выкладывать полезный материал. Хотя бы если музыку, то с фортепиано.
А дешевый трёп из радиопрередачи я бы не рекомендовал читать совсем - это дрянная дилетанщина, особенно злостная тем, что серьёзных вопросов в профессии накопилось более чем достаточно, а о них у Журавлёвой - ни слова

FHYFHY
22.05.2011, 17:49
Можно, конечно, часть постов и убрать. Моя активность в данной теме - по журналистскому типу. Проредим материалы. Но... Количество посещений говорит об интересе к теме. Форум предполагает наличие инициативы со всех сторон. А получается, что кто-то все время вещает, а другие, словно в брежневское время, тихо читают (как газету Правда), не привнося ничего. Это именно для форума не есть гуд.
И со слова "Развлечение" нагрузку смысловую тоже подснимем. Давайте учиться, несмотря на дыхание приближающегося лета. Жду не только обсуждение, но и полезные видеоматериалы. Спасибо заранее.

FHYFHY
25.05.2011, 18:13
Видео, позиционируемые, насколько я понимаю, как учебные (http://www.youtube.com/user/thepianocraft#p/u).

FHYFHY
26.05.2011, 21:26
В неприемлемых условиях никогда не делайте вид, что все в порядке.
Наверняка у каждого, кто настраивал в учебных заведениях, были случаи, когда, насилуя свой слух, приходилось завершать работу путем нечеловеческих усилий. Могу вспомнить множество случаев, когда баянисты-аккордеонисты ли, или духовики, или еще кто-нибудь, сгруппировавшись втроем на полутора квадратных метрах в коридоре перед дверями аудитории, где производится настройка ф-но, наяривают каждый свое на фортиссимо. Можно, конечно, выйти и попросить. Пока вернулся к роялю, уже другие под дверями... Табличка на дверях может ничего и не дать в плане тишины, особенно перед госэкзаменами. Бывают и другие неприятности. Каждому есть, что вспомнить (лучше бы не было!). Эта "киношка" абсурдна, но с намеком (http://www.youtube.com/watch?v=jECol9KJQ9E).

FHYFHY
29.05.2011, 01:54
Настройка области темперирования пианино левой рукой (http://www.youtube.com/watch?v=w-ygitPdbAM&NR=1)

FHYFHY
30.05.2011, 20:34
Просмотревшие "Пианоманию"! Ведь есть же, что пообсуждать. Почему молчим? Но только конструктивно.

FHYFHY
30.05.2011, 21:11
Тюнер Tuning set CTS - 5 (http://www.youtube.com/watch?v=F37ekffRipI). Приятная штуковина, но цена кусачая. Этому баянисту такой "навороченный" прибор и не нужен в принципе, поскольку растяжка октав его не интересует. Зато он достаточно подробно показывает и рассказывает о функциях органов управления. Посмотрим.
PS. Барго пользуется подобным, только более новым.

Барго
31.05.2011, 00:08
. Приятная штуковина, но цена кусачая. Этому баянисту такой "навороченный" прибор и не нужен в принципе, поскольку растяжка октав его не интересует. Зато он достаточно подробно показывает и рассказывает о функциях органов управления. Посмотрим.
PS. Барго пользуется подобным, только более новым.Да, очень смешно, конечно, когда баянисты пользуются стробо-тюнером за 418 Евро, когда при настройке тульских баянчиков- сапожков, им вполне бы хватило любого камертона-свистульки за 20 рублей. Но, как говорится, красиво жить не запретишь!:-)
Я постараюсь в ближайшее время выложить видео на Форум, как пользуюсь этим стробом (новой модели) при настройке рояля. Действительно, штуковина очень удобная и необычайно чувствительная. Особенно при настройке двух роялей в унисон она незаменима, так как нужна точность идеальная. Или при подготовке инструмента к студийной или концертной записи. Лично я им пользуюсь в основном в зоне темперации, для контроля. А дальше по слуху.
Особенно хочу подчеркнуть его чувствительность (Одессит не даст соврать:-)). Что светодиодная дорожка настолько тонко реагирует на движение ключа, даже на небольшое нажатие на вирбель, что действительно можно выстраивать с точностью до десятой, или одной сотой цента. Это как раз то, что на сегодняшний день не даст ни один другой тюнер в мире.
И пусть все те, крутые "супер-мастера-настройщики", которые пренебрежительно относятся к настройке с тюнерами, попробуют настроить ТАК идеально темперацию со сверх-точностью, как делает, или помогает делать этот тюнер. :lol:Готов поспорить на любые деньги и с кем угодно, что НИКОГДА!:figa:
Я даже ради интереса могу настроить несколько видов темперации, которые будут на слух совершенно похожи, почти неотличимы, но с небольшой разницей на вкус. И все они, в принципе, будут правильные. Даже в пределах равномерной темперации. Но именно ЭТОТ тюнер выберет наиболее точный. Вот поэтому он и стОит таких денег. Можете мне поверить, господа, через мои руки прошло огромное количество всяких разных дигитальных и кварцевых тюнеров. И это никакие не понты, а действительно, воистину - каждая вещь имеет свою цену.
То есть его предназначение, еще раз повторяю, более, чем конкретное - подготовка концертного рояля к студийной записи, или просто к концерту, где нужно особая точность. А на всякие разные халтуры, тем более настройку пианино, беру что-нибудь попроще, типа дигитального Korg-LCA-120.

Одессит
31.05.2011, 01:00
Я таким пользуюсь уже несколько лет. Полет нормальный! Да, заснял свою настройку, но наверно надо будет дубль 2 сделать, сильно нудно получилось. Бывает такое, вот непошло и все! Хотя настраивал Бехшт новый 228 см. Верхушки пробивать надо долго. Усаживаются удара с десятого.

FHYFHY
31.05.2011, 01:46
Можем отредактировать. Файл сколько занимает?

Одессит
31.05.2011, 07:45
На регистраторе записывал отрезки по 5 мин. весят по 300 Мб. Надо как-то сжимать. не разобрался еще.

FHYFHY
31.05.2011, 09:18
Если не запишете дубль, то и из того, что есть, смонтируем. Хотя конечно же хорошо было бы, чтобы дисканты "устаканились" и не совершали никаких поползновений.

pianoservis
02.06.2011, 11:46
Просмотревшие "Пианоманию"! Ведь есть же, что пообсуждать. Почему молчим? Но только конструктивно.
Большое спасибо за видео. Долго качал, эти часовые тайм-ауты могут с ума свести. А фильм оч. интересный. Я даже ни слова не понимая смотрел с открытым ртом. Но сегодня обязательно добьюсь, чтоб мне перевели :) Постараюсь выбросить на какой то нормальный файлообменник, чтоб одним куском, а то подозреваю, что многие не смотрели потому, что лень качать было. Еще раз спасибо.

FHYFHY
02.06.2011, 12:35
Да, фильм стОящий! Спасибо, Pianoservis, что отозвались и попробуете перевести. Там, конечно же, бОльшая часть информации понятна и так. Но если сделать, например, субтитры отдельным файлом, это было бы здОрово. Я нашел торрент с этим фильмом. Так что все желающие теперь могут скачивать гораздо быстрее и не заботясь о докачке (она там предусмотрена автоматически). Уже раздал нескольким людям в Москве.

Одессит
02.06.2011, 23:54
У меня вообще не получается качать. Какая-то блокировка в компе. Один раз запускаешь, блокирует, а дальше --- все, ждите час!:-( Буду благодарен за фильм а-ля рус. Фи-фи, а мне дадите торент?

FHYFHY
03.06.2011, 00:07
Выкладываю ссылочку на торрент-файл (http://ge.tt/9ckS5m4). Пока не а-ля рус, но это не мешает восприятию.

FHYFHY
03.06.2011, 11:13
Хотелось бы кое-что обсудить с просмотревшими фильм. Кто уже после просмотра, милости прошу. Там несколько ну очень интересных моментов. Пока не хочу уточнять, каких. Как нас, просмотревших, наберется человек 5 и более, вот тогда и поделимся впечатлениями. Фильм, видимо, во всем мире наделал шороху, в хорошем смысле. Поэтому на торренте - множество подключенных компьютеров, и закачивание сложности не представляет.
P.S. Для пробы только-что скачал с помощью торрента. Ровно полтора часа, т.е. как бы в реальном времени (фильм длится примерно столько же).

Одессит
03.06.2011, 13:43
У меня уже скачано.... и уже раздача пошла кому-то. Фильм пользуется спросом!

tunerad
03.06.2011, 18:25
Выкладываю ссылочку на торрент-файл (http://ge.tt/9ckS5m4). Пока не а-ля рус, но это не мешает восприятию.

Качал с торента часов 5 , но докачал. Сейчас буду смотреть.

tunerad
03.06.2011, 20:27
Сразу вопрос. Кто-нибудь понимает, что это за действия с электролобзиком и тенисным мячиком? У меня фильм без перевода.

FHYFHY
04.06.2011, 00:02
"Пианоманию" можно просмотреть в Ютюбе
http://www.youtube.com/watch?v=VUE5YuGi3c4
http://www.youtube.com/watch?v=9a93n3xPtqw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tdPUeg9t9w0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lFw8R55f_N8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ytwZZiqblyU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VB2jxv23JnQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MXoa4StabnQ&feature=related
или через сайт http://pianoteknik.tv/

erisipilloid
04.06.2011, 09:01
:-( че-то фильм совершенно не произвел впечатления, большую часть времени куда-то едут, идут, делают умное выражение лица, ведут пустые разговоры (ибд:-))... фильм для обывателей...

ALEXY
04.06.2011, 14:16
:-( че-то фильм совершенно не произвел впечатления, большую часть времени куда-то едут, идут, делают умное выражение лица, ведут пустые разговоры (ибд:-))... фильм для обывателей...

Абсолютно согласен. Добавлю, что подобное видео у меня вызывает очередное отторжение навязшего в зубах "мира Стейнвея". Вечная показуха с попсовым Ланг-лангом,поп - настройщик, попс- классика.. Одинаковые громыхалки с кучей цокающих языком специалистов вокруг. А полезного нет. Ни кусочков процессов настройки, даже героических грузчиков не показали полностью. Как писал А.И.Солженицын - туфта.

Klopff
04.06.2011, 19:09
Перевод аннотации к фильму:

Пианомания – фильм о любви, совершенстве и немного о безумстве. Звук не дышит – в отчаянье жалуется пианист Пьер-Лоран Эмар. Это типичная ситуация в повседневной работе главного техника и мастера-настройщика фирмы Steinway & Sons Штефана Кнюпфера. Ведь каждый рояль имеет собственную индивидуальность, каждое произведение требует своих звуковых красок, и каждое исполнение отличается особым настроением. Штефан Кнюпфер – главный техник австрийского отделения Steinway. Его работа с концертными роялями для таких знаменитых пианистов, как Пьер-Лоран Эмар, Альфред Брендель и Ланг Ланг – это намного больше, чем просто ремесло: она требует высочайшей точности, педантичности, граничащей с безумием. Что особенно отличает Кнюпфера при настройке инструментов, это его энтузиазм. Снятый Robert Cibis'ом и Lilian Franck легко воспринимаемый документальный фильм о пианомане с юмором показывает радость и тяжесть совершенного труда и обращен не только к тем, кто обретается внутри классики, но и вполне понятно рассказывает каждому любителю то, что происходит за дверями большого концертного зала (в данном случае – в Вене). Основной сюжетный стержень фильма – подготовка к записи «Искусства фуги» Баха, над которой главные герои фильма Кнюпфер и знаменитый пианист Эмар работали в течение года.

А теннисным мячом и лобзиком Кнюпфер колотил по струнам (или штегу?) рояля со свежезареенной декой. Цель - освободить струны! Вот так.

FHYFHY
04.06.2011, 19:20
Владимир Алексеевич! Ваша непредвзятость, умноженная на профессионализм и интеллигентность, достойна всяческих похвал! Думаю, в этом со мной здесь согласно большинство. Спасибо Вам!

tunerad
04.06.2011, 19:44
\Цель-освободить струны.\

Правильно ли я понял? Цель интенсивной вибрации на штеге - выравнивать натяжение струн на участках по обоим сторонам штега.
А от чего еще можно освобождать струны? Может так быстрее проходит релаксация новых струн?

Klopff
05.06.2011, 07:08
Кнюпфер говорит: "Новые струны должны стать свободными. Мы попытаемся достичь этого вот таким специально приготовленным устройством". А что он имеет в виду - трудно сказать.

Korgik
07.06.2011, 04:50
Музыкантский художественный шведский фильм "Звуки шума" 2010 г.(Или "Звук шума",если точно перевести).Развлечение с пользой.Есть о чем подумать.Не голливуд.

Klopff
07.06.2011, 08:27
По поводу «Пианомании». Посмотреть было интересно, но малоинформативно. Нет
смысла упрекать в этом авторов. Их интерес не пересекается с интересом
настройщика-практика, находится в другой плоскости. Задача создателей фильма —
дать зрителю взглянуть «из-за забора» на деятельность тандема «пианист —
настройщик» с целью прорекламировать их обоих, а также, конечно, фирму S&S. А то,
что было бы интересно нам, то есть собственно работа настройщика, массовому
зрителю ни к чему.
Произвела впечатление сцена из первой части:
Пианист Эмар жалуется, что звук какой-то не такой. Настройщик Кнюпфер говорит:
«Вам хотелось бы, чтобы звук продолжался вот так (медленно разводит руками в
стороны) или так (медленно сводит руки вместе)?» Эмар отвечает: «И то, и другое».
(!!!) Кнюпфер берет в руки ключ, слегка дергает колок, тыкает клавишу, после чего
Эмар полностью удовлетворен достигнутым звучанием. Кто кому тут вешает лапшу на
уши — каждый из них другому, оба — авторам фильма или только зрителям, судить не
берусь.

FHYFHY
07.06.2011, 09:14
На меня этот эпизод произвел тоже капитальное впечатление. Если там нет звукорежиссерской "химии", то это - высший пилотаж (исходя из того, что звучит).

FHYFHY
07.06.2011, 09:44
Спасибо, Korgik, за интересную мысль (по "Звукам шума"). Здесь (http://ge.tt/9yQSrs4) можно скачать.

P.S. Все равно Голливуд, хотите Вы того или нет (от глобализации никому не уйти). Вспомните певицу Бьерк с ее кино или фильм "Август Раш"... семплированные технологии, первое использование которых было уже в 1976-м, с появлением компьюкордера (меллотрон (http://hrenovina.net/239#more-239), появившийся несколькими десятилетиями ранее и являвший собой, скорее всего, баловство, не в счет). Мне, по роду одной из моих деятельностей (профессий), приходится использовать такую технологию. Главный вопрос фильма, кто победит, остроконечники или тупоконечники, не имеет смысла. Каждый выбирает по себе... и вполне счастлив, хотя "барабанщики" значительно агрессивнее. Как комедия фильм очень даже ничего.
Но мы, кажется, все-таки сильно отклоняемся от фортепиано. Хотя в этой теме можно все, не так ли?

Korgik
07.06.2011, 23:48
Да ,отклоняемся.Но сильно хотелось разбавить наш академизм.Мы же иногда и отдыхаем,правда?Кто хорошо работает,тот отдыхает тоже очень хорошо)))
Фильм-суперсуперклассная вкуснятина,очень необычно. Напрямую с искусством связано(диалектический синтез последней композиции как объединение двух антагонистов,типа).В год выходит мало фильмов,связаных каким либо образом с музыкой(художественных,имею ввиду)Да,это современное искусство,но мне кажется,что музыка,именно европейская, приблизилась к границе, дальше- уход не только от тональности,но и от двенадцатитоновой системы.
Люблю иногда сочинять,наигрывать или импровизировать,неважно как именно называть это действо.Причем особенно интересен именно момент,когда струны натянуты,но не отцвикованы.
Какие необычайные интересности встречаются в этой нетемперированной системе!!!Хаос!Но он структурируется, например ритмом.Мелодия тоже возможна,но она абсолютно космична,инфернальна...Попробуйте сыграть знакомое произведение,которое помнят пальцы.Это же новая музыка.
P.S."Август Раш" не видел.Интересный фильм?

FHYFHY
07.06.2011, 23:55
"Август Раш" не видел.Интересный фильм?
Обязательно посмотрите. На Рутрекере он, что называется, во всех видах и даже есть отдельно саундтреки.

FHYFHY
09.06.2011, 12:38
Говорит и показывает Томас Пеперкамп (http://www.youtube.com/watch?v=xXpupNdlpx4).

FHYFHY
13.06.2011, 00:24
Что Вы думаете об этом (http://www.youtube.com/watch?v=GE9Of_iBY-E)?

Одессит
13.06.2011, 08:04
Вот вам и вечный строй! Все давно придумано за нас!

erisipilloid
13.06.2011, 08:11
вечный вбанк, но на ферстере мне больше понравился..:-?

FHYFHY
19.06.2011, 16:46
...но на ферстере мне больше понравился..:-?
На Ферстере мы имеем тот же принцип, что в обычном ВБ, только выполненный в металле вместо дерева. Это, возможно, Вас и привлекает своей привычностью процесса. На одном из форумов размещена эта же ссылка на видео в Youtube с интересным объяснением. Для меня оно звучит убедительно, особенно в части малого прикладывания физических сил настройщика и редукции движений ключа, что дает возможность более размашистыми движениями управлять мельчайшими приращениями натяжки струнной проволоки. Уже эти два момента (хотя их больше на самом деле) должны были бы еще 130 лет назад, когда способ первый раз применили, закрепить его позиции в фортепианостроении. Но, видать, кто-то из "сильных мира сего" выкупил патент и положил его под сукно до лучших времен, так и не наступивших до сих пор.

FHYFHY
21.06.2011, 22:35
Замена барабанчиков (http://www.youtube.com/watch?v=_7lxqRdleYY&feature=related).

FHYFHY
27.06.2011, 09:13
Цивилизация - она и есть цивилизация (http://www.youtube.com/watch?v=AwNnmq3pBWk&feature=related)! Ничего не добавишь.
А добавить хочется, что на Ютюбе на эту тему есть еще несколько показательнейших материалов с альтернативными конструкциями, ссылки на которые можно найти прямо на странице с этим видео.

Korgik
03.07.2011, 13:11
Берут никакие внешне пианино и :http://www.youtube.com/watch?v=h1MiVEIW8M0

FHYFHY
03.07.2011, 14:49
В одном старом кино один персонаж говорит другому: "Рамку надо бы побогаче". Так вот я - в таком же стиле: "Стразами надо бы посыпать" :)

pastel
04.07.2011, 22:50
Цивилизация - она и есть цивилизация (http://www.youtube.com/watch?v=AwNnmq3pBWk&feature=related)! Ничего не добавишь.
А добавить хочется, что на Ютюбе на эту тему есть еще несколько показательнейших материалов с альтернативными конструкциями, ссылки на которые можно найти прямо на странице с этим видео.

ФыФы, спасибо, Вы взорвали этот форум снобов этой темой. И все завсегдатаи затаились в ожидании: ополчиться ли, или двигаться вперёд, способствовать прогрессу?
Мы, видимо, ещё долго будем хоронить своих умерших , традиционно дожидаясь, когда их закопают, хотя Там эти проблемы давно уже оцивилизованы.
Мы ещё какое-то время будем укладывать трубы, взрывая только что положенный асфальт.
Мы ещё долго будем носить рояли и пианино на 7-й этаж вчетвером, портя при этом на поворотах инструменты!
Но когда-то же придет момент, когда станет невозможным срывать с людей деньги за тяжёлый физический труд, если найдутся люди, умеющие превратить зтот труд в нормальный,
автоматизированный.
А коли придёт на нашем с вами веке эра других настроечных движений, то, полагаю, что наши уши не подведут, а уж перестроиться на другие ключи и вирбельбанки не составит труда.
Тогда же и прекратятся, надеюсь, разглагольствования о замке во время настройки(поскольку никто ещё ни разу не объяснил это движение толком),
видимо каждый владеет этим приёмом по-своему, но не хочет (или не может) объяснить это коллегам.
Ну а прогресс в нашей с вами области затянулся невероятно. Сравните с другими, скажем с автомобильной промышленостью, ну не нонсенс ли, что мы, практически стоим на месте уже несколько веков?

KLIZMA
04.07.2011, 23:57
ФыФы, спасибо, Вы взорвали этот форум снобов этой темой. И все завсегдатаи затаились в ожидании: ополчиться ли, или двигаться вперёд, способствовать прогрессу?
Мы, видимо, ещё долго будем хоронить своих умерших , традиционно дожидаясь, когда их закопают, хотя Там эти проблемы давно уже оцивилизованы.
Мы ещё какое-то время будем укладывать трубы, взрывая только что положенный асфальт.
Мы ещё долго будем носить рояли и пианино на 7-й этаж вчетвером, портя при этом на поворотах инструменты!
Но когда-то же придет момент, когда станет невозможным срывать с людей деньги за тяжёлый физический труд, если найдутся люди, умеющие превратить зтот труд в нормальный,
автоматизированный.
А коли придёт на нашем с вами веке эра других настроечных движений, то, полагаю, что наши уши не подведут, а уж перестроиться на другие ключи и вирбельбанки не составит труда.
Тогда же и прекратятся, надеюсь, разглагольствования о замке во время настройки(поскольку никто ещё ни разу не объяснил это движение толком),
видимо каждый владеет этим приёмом по-своему, но не хочет (или не может) объяснить это коллегам.
Ну а прогресс в нашей с вами области затянулся невероятно. Сравните с другими, скажем с автомобильной промышленостью, ну не нонсенс ли, что мы, практически стоим на месте уже несколько веков?
Буду отвечать по порядку.
Мы закапываем умерших, а там это оцивилизовано... Там их просто сжигают в большинстве стран, а в Греции закапывают на три года, так велит православный христианский обычай. Но, поскольку земля очень дорогая, через три года кости выкапывают, и отдают родствениикам. А если родственники не хотят- сбрасывают в общий могильник невостребованных костей. Вот это я понимаю- гуманность ,ё-моё! А мы тут, понимаешь, бдим покой усопших...
Трубы укладывают везде одинаково, разбивая асфальт. Вопрос в том, как скоро и аккуратно этот асфальт восстановят. Там это делают быстрее....
Автоматизация подъёма инструментов на этажи- дело заманчивое. Но если рядом с домом проходят столбы с электропроводами, то никто не полезет с подъёмником, потому что строго запрещено, и будут по старинке, на руках и ремнях, вдвоём или максимум втроём поднимать ф-но по лестнице. А лестницы в Европе намного уже и круче. А есть просто винтовые 80см шириной. И ничего, поднимают!
Эра других настроечных движений уже давно пришла, с появлением самой профессии настройщика. Каждый мастер настраивает по-своему, так-же, как и слышит по-своему, и чувствует колок по-своему. Поэтому разглагольствования по поводу замка будут продолжаться и в дальнейшем. Просто Вам надо посмотреть, как это делают другие коллеги, потому что нельзя объяснить ощущения, как нельзя описать вкус манго.
Прогресс в нашей области /или крае?/ и не останавливался. Уже сообщалось о попытках применения углепластика в деке, о разных креплениях струн, об инновациях в штегах, механике, попытках производства двойных репетиций в пианино. Просто автомобильная промышленность выпускает в тысячи раз больше продукции, автомобиль живёт в среднем 10 лет, а ф-но около 50. Поэтому ротация ф-но намного медленнее автомобильной. А уж сколько темпераций есть на счету истории- вааще не перечесть. Так, кто стоит на месте, я так и не пойму!

Одессит
05.07.2011, 00:00
Я дополню и продолжу.
С пианопланами я знаком уже давно. И возили мы в паре большой рояль на этом ( он в общем немного другой был) пианоплане на концерт за границей не один раз, Но! Даже фрицы ( в моем случае швейцарцы) иногда носят ручками в тех случаях, когда этой штуке просто негде повернуться. Я думаю, у меня рано или поздно тоже такой(http://youtu.be/fqAXDQltQp4) появится, но частенько, поднимаясь по крутым чугунным лестницам старых одесских построек задумывался, а возможно ли здесь с ним протиснуться? Да и стоит он очень прилично, по немецки так сказать.
На счет замка и видео: Оно в силе, но опять же, надо найти приличный вариант, чтобы небыло стыдно. Из того что я заснял... там действительно не видно тех движений, которые я делаю. Вот и думаю, а не будет ли такое видео восприниматься каким-то фабульным (не знаю, как правильно назвать). Складывается впечатление, что я медитирую у рояля с ключом, но это же не так! Подозреваю, что прийдется настраивать свой рояль, когда его соберу, специально для видео, с комментариями.

pastel
05.07.2011, 00:34
Буду отвечать по порядку.
Буду отвечать по порядку.
Мы закапываем умерших, а там это оцивилизовано... Там их просто сжигают в большинстве стран, а в Греции закапывают на три года, так велит православный христианский обычай. Но, поскольку земля очень дорогая, через три года кости выкапывают, и отдают родствениикам. А если родственники не хотят- сбрасывают в общий могильник невостребованных костей. Вот это я понимаю- гуманность ,ё-моё! А мы тут, понимаешь, бдим покой усопших...

Я Вас умоляю, не передёргивайте, я же в общем, а Вы отвечаете конкретно, да и то выдёргиваете жареные факты, не знаю откуда. Не будем вдаваться в полемику насчёт усопших, в Германии, например, наших солдат чтут лучше, чем мы наших предков (на могиле моей тётки построили кинотеатр). Трубы, как и все прочие коммуникации, обычно укладывают на нормальных стройках до того как укладывают асфальт. Но не об этом речь. Я бы мог привести ещё сотню примеров, и на каждый Вы станете отвечать конкретно?
А прогресс в нашей области (крае фортепианостроения) действительно застрял на уровне прошлых веков. Ну ладно ещё скрипки, там механики никакой, но ф-но то, это же механика, которая должна развиваться с появлением новых технологий и материалов!

KLIZMA
05.07.2011, 00:41
Мой Вам совет, Пастель: съездите хоть раз на музыкальную выставку во Франкфурт и походите по павильонам с ф-но. И Вы не будете больше писать такие постеры про отсутствие прогресса в фортепианостроении. И всё.

Korgik
05.07.2011, 03:13
С пианопланами я знаком уже давно. И возили мы в паре большой рояль на этом ( он в общем немного другой был) пианоплане на концерт за границей не один раз, Но! Даже фрицы ( в моем случае швейцарцы) иногда носят ручками в тех случаях, когда этой штуке просто негде повернуться. Я думаю, у меня рано или поздно тоже такой(http://youtu.be/fqAXDQltQp4) появится, но частенько, поднимаясь по крутым чугунным лестницам старых одесских построек задумывался, а возможно ли здесь с ним протиснуться? Да и стоит он очень прилично, по немецки так сказать.
У меня уже давно теплится идея ,пользуйтесь,кому не лень создать.Я ещё не добрался,но может и воспроизведу в реальности.
Берётся станина.Четыре опоры,типа колеса-каждая.Но не колеса,а строенная колесная система,типа-Луноход.С поворотной передней осью.
Но пианоплан,вероятно,лучше.

Шух
05.07.2011, 07:57
выдёргиваете жареные факты, не знаю откуда.!
Разве не из Ваших сообщений?

ALEXY
05.07.2011, 10:38
ФыФы, спасибо, Вы взорвали этот форум снобов этой темой. И все завсегдатаи затаились в ожидании: ополчиться ли, или двигаться вперёд, способствовать прогрессу?


Про размышления ладно, но Вы серьёзно считаете, что мы тут на форуме в основном снобы ? Точнее, затаившиеся снобы?
После этой фразы обсуждение теряет смысл, поскольку снобы сразу поставлены на своё место, в отличие от Вас, аристократов.

pastel
05.07.2011, 21:38
[QUOTE=ALEXY;1141192]Про размышления ладно, но Вы серьёзно считаете, что мы тут на форуме в основном снобы ? Точнее, затаившиеся снобы?
После этой фразы обсуждение теряет смысл, поскольку снобы сразу поставлены на своё место, в отличие от Вас, аристократов.[/QUOTE

Простите меня, добрые люди, если я кого-то обидел! Я с огромным уважением отношусь ко многим участникам форума, к корифеям этого дела. Но на форуме иногда некоторые снобистские выпады делают погоду. Это несколько человек, но они весьма активны в форуме, поэтому я обращался к ним. Я бы сказал, агрессивные снобы, но иногда они затаиваются, ждут, когда кто-то из уважаемых, или модератор дадут им повод. И тогда: А-ТУ его!
Спасибо за Аристократа, право же не претендую на сей титл :)

pastel
05.07.2011, 21:43
Разве не из Ваших сообщений?

Спасибо, ШУХ. Неча на зеркало пенять, коль рожа крива! :)

краскюн
09.07.2011, 06:02
От ,,затаившихся,агрессивных снобов-Аристократу,,.Зря вы, уважаемый,брызгая слюной на окружающих.кинулись защищать ФУ-ФУ,его никто не унижает,,.Отдельные замечания коллег, только на пользу дела.Мне лично тема близка и,после определенной фильтрации,очень пользительна как в теоритическом,так и в практическом применении\использование звучания обертонов в настройке КО и СбКО\и многое еще.

virikidor
12.07.2011, 23:44
http://video.mail.ru/mail/virikidor/_myvideo/2.html
из фильма "4 минуты" немного не в тему но интересно, после такой игры рояль наверно по новой надо настраивать

ALEXY
13.07.2011, 00:05
Это не игра и у хорошего рояля ничего особо не расстроится.

Одессит
13.07.2011, 00:23
Кошмар! Мне "ЭТО" напомнило американские бои без правил ( это когда с разворота на отмашь). Бедный Шиммель, я думаю еще и ремонт понадобится.

FHYFHY
13.07.2011, 01:11
Безукоризненно выполненное по звукорежиссуре семплированное техно с управлением мидифайлом. Обратите внимание на очень плавные замедление и разгончик - признаки прорисовывания темпа линией в редакторе, компьютеризацию тембров. Ритмические фигуры "постукивания" искривлены для придания им живости. И т.д. и т.п.
Так что, должно быть, рояль совсем не пострадал, тем более что видеоряд тоже в долгу у звука не остался (компьютерная графика).
А вообще, такая "игра" на рояле, если представить себе ее, так сказать, в натуральную величину, - все равно что рытье песка в песочнице мобильным телефоном вместо совочка. По настроению больше похоже не на ваяние шедевра, а на неудавшийся акт вандализма.
P.S. Фильм понравился.
P.P.S. А еще вышеописанный эпизод из фильма "4 минуты" мне напомнил вот это http://www.youtube.com/watch?v=LFybwg4wadI

virikidor
14.07.2011, 18:57
даже рад что я не настолько профи, мне понравилась передача эмоциональной бури, я в первый раз когда смотрел даже слеза пробилась.

KLIZMA
14.07.2011, 21:46
Скажу просто: наши предки за такую "музыку" нас спросто убили бы. Лучшие образцы музыкальной мысли, вызывающие высокие чувства и эмоции, достигшие апогея своего развития в 20-м веке, подменяются теперь какими-то первобытными звуками-пуками. Мелодия и гармония в ней, это поистине высшее достижение разума человека, подменяется первобытным ритмом. Налицо либо деградация мозга, либо души. А, скорее, и того, и другого. Я такую "музыку" не люблю, это даже нельзя назвать музыкой! Скорее, это спорт: как надо лихо бить дверями этим хлопцам! Но те эмоции, которые вызывает у меня музыка, их здесь нет.
Я иногда задумываюсь над этим и говорю своим друзьям-любителям музыки: а вы знаете, мы ведь очень счастливые люди! Уже потому, что мы понимаем и можем насладиться такой эфемерной штукой, как музыка. А многим это просто не дано, или они сами не хотят её понять, хотя они и не подозревают, насколько бы они стали духовно богаче....

FHYFHY
14.07.2011, 21:54
На 500 % согласен!

virikidor
14.07.2011, 22:33
чтож я счастлив что моя душа чувствует и классику и эту "немузыку", я в последнее время больше слушаю классиков и да, гармония там удивительна. ну о такой тонкой вещи как несуществующее эталонное чувство вкуса бессмысленно спорить. а о том что видео состоит не только из звуков это еще и "образы", игра актёров и прочее мне не доступное я вообще молчу. кстати кто подскажет как называется произведение моцарта, я когда играл арпеджио на 3 звука услышал эту тему только там ритм другой, первый звук сильная доля и звучит немного дольше остальных двух?

Владимир Бирюков
14.07.2011, 22:35
Скажу просто: наши предки за такую "музыку" нас спросто убили бы. Лучшие образцы музыкальной мысли, вызывающие высокие чувства и эмоции, достигшие апогея своего развития в 20-м веке, подменяются теперь какими-то первобытными звуками-пуками. Мелодия и гармония в ней, это поистине высшее достижение разума человека, подменяется первобытным ритмом. Налицо либо деградация мозга, либо души. А, скорее, и того, и другого. Я такую "музыку" не люблю, это даже нельзя назвать музыкой! Скорее, это спорт: как надо лихо бить дверями этим хлопцам! Но те эмоции, которые вызывает у меня музыка, их здесь нет.
Я иногда задумываюсь над этим и говорю своим друзьям-любителям музыки: а вы знаете, мы ведь очень счастливые люди! Уже потому, что мы понимаем и можем насладиться такой эфемерной штукой, как музыка. А многим это просто не дано, или они сами не хотят её понять, хотя они и не подозревают, насколько бы они стали духовно богаче....

Женя, ты просто молодец! Как хорошо, что в нашей среде сохраняется такое понимание музыки.

erisipilloid
14.07.2011, 23:35
:-) вот это самый показательный ролик, о том что творится с женщиной, когда у нее нет хорошего мужика!!
Ну а про мобильник точно!, забивание гвоздя микроскопом....

KLIZMA
15.07.2011, 23:37
Вот вам, коллеги, наглядный пример "развлечения с пользой". Предлагаю посмаковать незатейливое, но обожаемое многими далеко не музыкантами, потому что "трогает". Насладитесь и качеством звука инструмента. Это во всех аспектах то, к чему надо стремиться, и нам, как мастерам при подготовке инструмента, и пианистам, которые любят погромыхать, а это в большинстве случаев необоснованно, и просто слушателям, хотя бы для того, чтобы просто отдохнуть и помечтать....http://www.youtube.com/watch?v=YeNUV9_sCrM&feature=player_detailpage

Одессит
16.07.2011, 00:11
чтож я счастлив что моя душа чувствует и классику и эту "немузыку", я в последнее время больше слушаю классиков и да, гармония там удивительна. ну о такой тонкой вещи как несуществующее эталонное чувство вкуса бессмысленно спорить. а о том что видео состоит не только из звуков это еще и "образы", игра актёров и прочее мне не доступное я вообще молчу. кстати кто подскажет как называется произведение моцарта, я когда играл арпеджио на 3 звука услышал эту тему только там ритм другой, первый звук сильная доля и звучит немного дольше остальных двух?случайно не это: http://youtu.be/JcUh-ggBfzI

З.Ы. Клизма спасибо, давно этого не слышал!!!

virikidor
16.07.2011, 07:49
[QUOTE=Одессит;1145300]случайно не это: http://youtu.be/JcUh-ggBfzI

нет, я в описании немного ошибся :oops: уж извините, 1и3 звучат дольше чем 2. чтоб не гадать вот вырезал кусочек из фильма http://video.mail.ru/mail/virikidor/_myvideo/3.html то что звучит после слов "а так"

Одессит
16.07.2011, 08:49
Эт-ж Фигаро!!!

FHYFHY
16.07.2011, 09:04
Ария Фигаро из оперы "Женитьба Фигаро"

(Мальчик резвый, кудрявый, влюбленный,
Адонис, женской лаской прельщённый,)
..."а так?"...
Не довольно ль вертеться, кружиться,
Не пора ли мужчиною быть? ...
В инструментальном варианте, правда. Помнится это еще с урока музлит-ры. Как это было давно!

virikidor
16.07.2011, 10:21
спасибо )))))))

FHYFHY
16.07.2011, 12:09
Сегодня, в поисках уже написанного в форуме по теме аликвотов, обнаружил на странице (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=65039&page=13) свой пост #129, где процитировал реплику ALEXY: "...При всём моём неприятии подхода к настройке В.Порвенкова, он сделал свою видеозапись темперации и вопрос закрыл..."
Мой вопрос остается. А где сие видео можно лицезреть? Именно видеозапись темперации, уточню, а не подстройку хоров уже настроенной области темперирования, выложенную на сайте уважаемого Валерия Григорьевича.

краскюн
16.07.2011, 13:25
Осмелюсь уточнить,а шел-ли разговор о настройке зоны темперации?По моему в видео\файле шла полемика вообще о скорости настройки В.Г.Порвенкова?Давайте УЧИТЬСЯ у МАСТЕРОВ,коллеги!

FHYFHY
16.07.2011, 13:39
Я цитату не исказил (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=65039&page=12) (пост #120). Ответ можно было получить от того, кому был адресован вопрос. Еще в прошлом году. Если все-таки речь идет о видеофайле с оф. сайта Порвенкова, тогда вопрос закрыт. Вот это я и намеревался узнать еще в 2010-м.
Спасибо!

краскюн
16.07.2011, 14:19
Осмелюсь уточнить,вопрос к ALEXY?

FHYFHY
16.07.2011, 14:22
Осмелюсь уточнить,вопрос к ALEXY?
Пост #123 с этой страницы. Там находится одно предложение с вопросительным знаком.

FHYFHY
16.07.2011, 23:24
Завтра исполняется ровно неделя, как безвинные люди, и особенно, дети приняли мученическую смерть в пучине.
А ведь когда-то этот кораблик (http://www.youtube.com/watch?v=3iVMxIC_Q7g) был красавцем. На нем даже был рояль... Все так грустно...

KLIZMA
16.07.2011, 23:55
Завтра исполняется ровно неделя, как безвинные люди, и особенно, дети приняли мученическую смерть в пучине.
А ведь когда-то этот кораблик (http://www.youtube.com/watch?v=3iVMxIC_Q7g) был красавцем. На нем даже был рояль... Все так грустно...
Это что, "развлечение с пользой"?

FHYFHY
17.07.2011, 00:02
Видео так устроено. Оно - всегда развлечение, что бы там ни демонстрировали. А лишний раз остановиться и подумать о том, куда катится этот бездушный, по большей части, мир - всегда польза. Нельзя повторять ошибки. Так что же вы имеете против пользы, уважаемый? Просто так, позадираться?

KLIZMA
17.07.2011, 00:18
Не согласен в корне. Видео видеу /?/- рознь. Например, видео про Аушвиц или Бухенвальд, которые я недавно посмотрел, были для меня шоком, но никак не развлечением. И задираться я не собираюсь.
Почему бы Вам, уважаемый, не создать ветку "Памяти утопленного рояля", или что-то в этом духе? Я так-же, как и все, возмущён и сочувствую, но данная тема- далеко не лучшее место для выражения наших чувств по этому трагическому поводу.

FHYFHY
17.07.2011, 00:24
На видео - не похороны. А вспомнить известные события недельной давности мне никто не запретит, даже если это кому-то не нравится.
Данная тема, как и другие, к которым я имею непосредственное отношение, - своеобразный журнал (дайджест, если так понятнее). И пока тема с видео одна, она будет универсальной. Так решил я. А вам - полная свобода, как к этому относиться. Для того он и форум.
Думаю, мы выяснили, что об этом думаем, и это - положительно.

Ivan Petrovich
17.07.2011, 08:46
Spasibo, chto zatronuli temu Bulgarii zdes. Moi druzia rodom iz Krima imeyut druzei iz Kazani. Vot tak vse na zemle sviazano. Oni govoriat cto tam davno netu flugel. No ne eto ya hotel skazat glavnoye. Ya hochu chtob v sinem more ne tonuli korabli. Tak peli kogdato. Eto vazghno i seicas.

FHYFHY
17.07.2011, 14:14
Dmitrii! Вчера в теме, посвященной тюнерам, Вы обсуждали точность. А я сегодня сравнил точность самих приборов. Вот, что получилось (видео (http://www.youtube.com/watch?v=HsV0hkEeFY8)).

Dmitrii
17.07.2011, 14:39
Был бы благодарен за пояснения к этому видео:
1) Где там один прибор, где другой?
(и каковы полные названия этих приборов? есть ведь, наверное, разные варианты, серии с разными параметрами и возможностями);
2) Какой звук там подается?
(то что там слышно - это ведь явно искусственный звук, а не звук реального акустического музыкального инструмента, а мои вопросы касались именно реальных музыкальных звуков);
3) Что, собственно, там происходит?
4) На основании чего Вы делаете вывод, что TuneLab точнее? Какова оказывается эта точность в данном случае?

FHYFHY
17.07.2011, 15:04
На видео показаны в действии два прибора.
Один электронномеханический (Peterson 490). Свечение его дисплея настолько ярко, что пришлось применять ухищрения в виде солнцезащитных очков. Данное изделие весит 4,5 кг и поэтому крайне неудобно как портативное. Зато у него "железобетонная" точность задающего генератора...
Второй прибор виртуальный, т.е. программа TuneLab Pro версии 4 для персонального компьютера. У TuneLab есть разработки и для наладонника, и для IPod. TuneLab мы видим на части дисплея ноутбука (с бегущими квадратами). Синусоиду подаю с компьютера с помощью программы-генератора. У этой программы можно задавать частоту с точностью до 12 цифр в дробной части.
Если внимательно смотреть, то видно, на каких цифрах TuneLab уже конкретно шевелится, а Peterson - еще не очень. Вот, собственно и все. Если Вас посетят какие-нибудь интересные мысли по вычислению реальной точности в долях центов и с применением акустического фортепиано, я готов обсуждать это в Вашей теме, существующей, оказывается, уже с 2008-го года.

Dmitrii
17.07.2011, 15:23
Спасибо! Скопирую в вышеупомянутую тему (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=39383&pagenumber=) и буду разбираться.

сявка
17.07.2011, 23:04
Здравствуйте! я заметил что в США настройщики "связывают" порванную струну вот пример http://www.youtube.com/watch?v=PV-O7b0xfy8 кто нибудь так пробовал связывать порванную струну? если да то какой эффект, на звук сильно влияет?

Одессит
17.07.2011, 23:31
Для меня это уже вчерашний день. Гладкие струны я не связывал никогда. Только новые. А басы....
То что показано в ролике - слишком просто выглядит. Попробуйне в эту петельку продеть бас скажем из контроктавы, не повредив ее при этом. Этой петлей я перестал пользоваться именно из-за этого неудобства. Теперь делаю такие выкрутасы очень редко.
На счет качества: если на равочей части петля, то ухудшение гарантировано. В басах, правда, на следнего уровня инструментах не так заметно. Если в нерабочей части, то нет. Только рвутся эти "петленые струны очень часто из-за того, что старая струна не выдерживает перегибов.

Барго
17.07.2011, 23:45
Прошу прощения за офф-топик! Но завтра еду на концерт, кстати, заодно и настроить рояль вот этому ГЕНИЮ! Это один из моих самых любимых пианистов наряду с К.Джарретом.

Всем советую послушать его хотя бы в youtube. Обалденно мыслящий, и очень глубокий музыкант, играющий ну о-о-о-очень серьезную музыку.:-) Брэд Мелдау!

http://www.youtube.com/watch?v=PCzqfKw71Yw&feature=related

Дундук
17.07.2011, 23:50
Уважаемый Барго, будет ли у Вас возможность записать концерт, а потом выложить здесь? Если да, то и я, и многие другие будут Вам очень благодарны.

Барго
18.07.2011, 00:02
Если видео, то не больше чем на полчаса, насколько позволяет мой смарт. (HTC-HD2), кстати, там классная съемка получается, качество почти HD. А аудио могу записать целиком концерт в МР-3. О-кей, бум пробовать!:roll:

FHYFHY
18.07.2011, 00:09
Ждем-с! И заранее спасибо!

Дундук
18.07.2011, 00:10
Ой, ну на видео я и не рассчитывал даже. :oops: Думаю, что если будет MP3, то этого хватит. Интересно, как и что Брэд играет сейчас в концертах - что изменилось в сравнении с тем, что я слышал от него в Москве 4 с половиной года назад в зале Чайковского. И в сравнении с его записями, ранними и более поздними.

краскюн
18.07.2011, 08:06
Здравствуйте! я заметил что в США настройщики "связывают" порванную струну вот пример http://www.youtube.com/watch?v=PV-O7b0xfy8 кто нибудь так пробовал связывать порванную струну? если да то какой эффект, на звук сильно влияет? Связал струн десятки,все в не рабочей части.В СбКО и КО узлом как на видео, тонкие - см. #24 ,,Маленькие хитрости,,

ALEXY
18.07.2011, 12:23
Сегодня, в поисках уже написанного в форуме по теме аликвотов, обнаружил на странице (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=65039&page=13) свой пост #129, где процитировал реплику ALEXY: "...При всём моём неприятии подхода к настройке В.Порвенкова, он сделал свою видеозапись темперации и вопрос закрыл..."
Мой вопрос остается. А где сие видео можно лицезреть? Именно видеозапись темперации, уточню, а не подстройку хоров уже настроенной области темперирования, выложенную на сайте уважаемого Валерия Григорьевича.

Вы правы, Фыфы, в контексте было важно добиться от Регса действия, чего не произошло, а бесконечные разговоры о темперации от Порвенкова у меня в голове уже дописали его видео.
Так что видео хорошей настройки с темперацией еще впереди.. И не странно, что его не выкладывают- это большая ответственность.
Потом, настраивать без химии, на хорошо держащем инструменте, с подъёмом строя на 2-3 герца - тоже не видел.

Шух
18.07.2011, 12:53
Здравствуйте! я заметил что в США настройщики "связывают" порванную струну вот пример http://www.youtube.com/watch?v=PV-O7b0xfy8 кто нибудь так пробовал связывать порванную струну? если да то какой эффект, на звук сильно влияет?
Неоднократно приходилось применять этот узел. Но в ролике не показаны тонкости установки связанной струны в инструмент. Узел, находящийся со стороны вирбеля почти всегда при настройке рвётся. Со сороны же рамного штифта нужно корректировать длинну струны, с поправкой на обтяжку узла, чтобы канитель не упёрлась в аграф или штапик.
Но мне больше понравилась "крутилка" с прорезью! Нужно будет свою модернизировать.

KLIZMA
18.07.2011, 13:58
Неоднократно приходилось применять этот узел. Но в ролике не показаны тонкости установки связанной струны в инструмент. Узел, находящийся со стороны вирбеля почти всегда при настройке рвётся. Со сороны же рамного штифта нужно корректировать длинну струны, с поправкой на обтяжку узла, чтобы канитель не упёрлась в аграф или штапик.
Но мне больше понравилась "крутилка" с прорезью! Нужно будет свою модернизировать.
Есть два вида узлов: "морской" и "бабий". Узел, что на ролике- "бабий". В своей практике я применяю "морской", он очень редко рвётся, только если уже струна совсем плохая. У каждого узла есть свои плюсы и минусы. "Бабий" делается проще, на него надо немного длины струны, но поворот струны большой, поэтому и деформация металла больше, и "усики" торчат поперёк, не очень эстетично, и могут зацепиться за фильцевые подушки и оплётки. "Морской"- более долгий в изготовлении, но потом лучше выглядит, струна эксплуатируется годами. Хитрость в этих узлах в том, чтобы "надставка" была на размер- два больше керна оборванной струны, и затягивать его надо понемногу, плавно, с любовью! Тогда и не порвётся.
Недели две назад пришёл настроить одного десятилетнего китайца- пианано. Одиночные басы, штук 8, изорвались. Навязал морских узлов, прошёлся пару раз после настройки с интервалом в пол-часа, и все дела! За новые струны владельцы этого "копеечного" пианино денежки выкладывать не собирались, вот и обошёлся узлами.

сявка
18.07.2011, 19:31
Есть два вида узлов: "морской" и "бабий". Узел, что на ролике- "бабий". В своей практике я применяю "морской", он очень редко рвётся, только если уже струна совсем плохая. У каждого узла есть свои плюсы и минусы. "Бабий" делается проще, на него надо немного длины струны, но поворот струны большой, поэтому и деформация металла больше, и "усики" торчат поперёк, не очень эстетично, и могут зацепиться за фильцевые подушки и оплётки. "Морской"- более долгий в изготовлении, но потом лучше выглядит, струна эксплуатируется годами. Хитрость в этих узлах в том, чтобы "надставка" была на размер- два больше керна оборванной струны, и затягивать его надо понемногу, плавно, с любовью! Тогда и не порвётся.
Недели две назад пришёл настроить одного десятилетнего китайца- пианано. Одиночные басы, штук 8, изорвались. Навязал морских узлов, прошёлся пару раз после настройки с интервалом в пол-часа, и все дела! За новые струны владельцы этого "копеечного" пианино денежки выкладывать не собирались, вот и обошёлся узлами.
Спасибо за ответы! KLIZMA у Вас нет случайно видео или фото как завязывать на басовых струнах морской узел?

tunerad
18.07.2011, 20:26
Есть два вида узлов: "морской" и "бабий". Узел, что на ролике- "бабий". В своей практике я применяю "морской", он очень редко рвётся, только если уже струна совсем плохая. У каждого узла есть свои плюсы и минусы. "Бабий" делается проще, на него надо немного длины струны, но поворот струны большой, поэтому и деформация металла больше, и "усики" торчат поперёк, не очень эстетично, и могут зацепиться за фильцевые подушки и оплётки. "Морской"- более долгий в изготовлении, но потом лучше выглядит, струна эксплуатируется годами. Хитрость в этих узлах в том, чтобы "надставка" была на размер- два больше керна оборванной струны, и затягивать его надо понемногу, плавно, с любовью! Тогда и не порвётся.
Недели две назад пришёл настроить одного десятилетнего китайца- пианано. Одиночные басы, штук 8, изорвались. Навязал морских узлов, прошёлся пару раз после настройки с интервалом в пол-часа, и все дела! За новые струны владельцы этого "копеечного" пианино денежки выкладывать не собирались, вот и обошёлся узлами.


Если руководствоваться настоящей терминологией касаемо "МОРСКИХ УЗЛОВ", то на ролике показан "травяной узел" http://budetinteresno.info/uzli/travyanoy.htm , "бабий" также является одним из морских узлов, коих огромное множество( десятки, если не сотни, не считал) http://budetinteresno.info/uzli/babiy.htm. Дайте ссылку на ваш " морской" узел и можно будет его точно назвать.Подозреваю, что это будет
"Прямой" http://budetinteresno.narod.ru/uzli/pryamoy.htm , либо " воровской"( уж извините за спецтермин) http://budetinteresno.narod.ru/uzli/vorovskoy.htm
Может для кого-то это излишняя дотошность, но не хотелось бы выглядеть чайниками перед морскими волками( а так же туристами, альпинистами и иже с ними),
если они вдруг забредут на наш форум

KLIZMA
18.07.2011, 23:19
Если руководствоваться настоящей терминологией касаемо "МОРСКИХ УЗЛОВ", то на ролике показан "травяной узел" http://budetinteresno.info/uzli/travyanoy.htm , "бабий" также является одним из морских узлов, коих огромное множество( десятки, если не сотни, не считал) http://budetinteresno.info/uzli/babiy.htm. Дайте ссылку на ваш " морской" узел и можно будет его точно назвать.Подозреваю, что это будет
"Прямой" http://budetinteresno.narod.ru/uzli/pryamoy.htm , либо " воровской"( уж извините за спецтермин) http://budetinteresno.narod.ru/uzli/vorovskoy.htm
Может для кого-то это излишняя дотошность, но не хотелось бы выглядеть чайниками перед морскими волками( а так же туристами, альпинистами и иже с ними),
если они вдруг забредут на наш форум
Действительно, если уж относиться скурпулёзно и дотошно к терминам, что далеко не лишнее в нашем ремесле, то можно сказать следующее:
В обслуживании фортепиано при обрывах струн в определённых случаях допускается употребление двух морских узлов для надвязывания оборванной струны куском струнной проволоки. Самый распространённый- прямой узел морского способа вязки, менее употребим травяной узел, завязанный полуштыком чужими концами.
Как это красиво звучит! Но спросите кого-нибудь из старых мастеров, и они выпучат глаза, услышав такие словеса. Я сам- не исключение, как меня научили старики, так и говорю тоже. На их языке травяной узел- это бабий, а прямой- это просто морской. Ну что ж, вот ещё один довод в копилку пересмотра нашей терминологии.

ЗЫ: Вот как раз воровской способ завязывания струны, который так похож на прямой узел, и чаще всего рвётся при завязывании- там силы натяжения идут не по одной оси, как в прямом, а по диагонали, что более нестабильно и опасно для струнной проволоки. Советую поэкспериментировать, и вы в этом сами убедитесь.

Одессит
19.07.2011, 00:14
Вот им как-раз и пользуюсь.Хотя наверно нужно вспомнить и бабий для разнообразия. Про порывы правда! Нужно очень аккуратно, потихоньку натягивать струну поочередно ключем и рукой ( оттягивать) и поджимать петельки утконосами. На Белорусях верхние басы рвутся почти всегда. Слишком сильно натянуты, а так, почти всегда выходит. Еще раз повторюсь, предпочитаю поставить новую, к тому же частенько струна рвется очень близко к канители.

Барго
19.07.2011, 02:46
Ждем-с! И заранее спасибо!Ну, человек я обязательный и серьезный. Обещал, так значит обещал. Пока закачивается на sendspace файлы с концерта великого Брэда Мелдоу (только что приехал с концерта, и никак не могу успокоиться от нахлынувших на меня восторженных чувств), буквально несколько слов о своих впечатлениях о концерте, тем более я как-бы опосредованно являюсь тоже участником этого действа, так как настраивал ему перед концертом рояль).
Джазовый пианист Бред Мелдоу - вне всякого сомнения музыкант экстра -класса! То, что он делает на рояле - это надо не только слышать, но и видеть! Он не просто играет, он словно парИт в заоблачных сферах своего внутреннего космоса, медитирует, втягивает слушателя в свою музыкальную орбиту, и не отпускает до самого последнего аккорда. Это фантастика, а не игра! Такое ощущение, словно он во время исполнения находится в неком высоком полете времени, пролетая и показывая разные эпохи и разные музыкальные стили, коих у него множество. Мне очень трудно определить, в каком именно стиле играет Мелдоу, тут я слышу и отголоски музыки шотландских баллад средневековья, музыку строгих полифонистов 16-17 веков, классическую музыку эпохи венских классиков, импрессионистов, даже современную классическую музыку 20 века с явными отголосками стиля Шостаковича, Прокофьева, особенно Бартока, Кодаи, и современную авангардную музыку. Ну и разумеется весь спектр джазовой интеллектуальной музыки, начиная с Б.Эванса, Х.Хенкока, К.Джаррета.
Бред Мелдоу- ярко выраженный музыкальный полиглот, владеющий разными стилями, пианист с высочайшей звуковой и исполнительской культурой,с отточенной пальцевой техникой, владеющий разнообразными техническимим премами классической фортепианной игры.


http://www.sendspace.com/file/0838r8

1 файл

http://www.sendspace.com/file/toihpx

2 файл с небольшими помехами от летящего в небе вертолета

http://www.sendspace.com/file/t1y1pf

3 файл с бисом.
Но самый главные - первый и второй, на который записаны весь концерт


Завтра немного продолжу с впечатлениями, если не возражаете, а то жутко хочется спать, нет сил...

Барго
19.07.2011, 13:09
Немного продолжу о своих вчерашних впечатлениях, и , пожалуй, можно заканчивать, так как действительно рассказ об игре великого джазмена не совсем вписывается в рамки конкретного потока.
Что поражает в игре Бреда, так это то, что держит слушателя в постоянной концентрации мысли. Его игра необыкновенно глубока, наполнена многочисленными музыкальными образами, идеями. И слушателя он постоянно за собой ведет. Пианист играет всю программу с закрытыми глазами, практически на клавиатуру не смотрит, словно чувствуя ее изнутри. И при этом обалденное качество игры, ни одной фальшивой ноты, я бы даже сказал, что в его игре, как и вообще в его творчестве, нет ни единой ЛИШНЕЙ ноты. Каждая наполнена глубоким смыслом.
На моей памяти с сольными джазовыми концертами выходили лишь единицы, например, в Союзе был единственный пианист - Леонид Чижик, который играл сольные концерты в двух отделениях. Больше, пожалуй , никого и не было. Трудное это дело, играть сольные джазовые концерты, когда не за что и не за кого спрятаться, когда не хватает мысли, разнообразия, да и вообще фантазии. На одних импровизациях не больно-то далеко уедешь, иначе будет монотонно скучно и надоедливо. Требуется нечто другое, чем нужно удерживать публику.
Вообще, отношение к джазовой музыке у людей было всегда обычным, пренебрежительно стандартным, вроде как, к типично прикладной, чисто развлекательной, заводной, для драйва, так сказать, чтобы можно было "словить кайф", опрокинуть рюмочку коньячку-с, поболтать с друзьями-собутыльничками, и весело провести времечко где-нибудь в кабачке.
То есть джазовая музыка - вроде как чисто фоновая, без всяких претензий на глубину и какие-то внутренние переживания. Как всегда говорили, что джаз - падчерица настоящей музыки.
Собственно, так оно всегда и было, как говорится, законы жанра обязывают.
Во многих случаях это было действительно здорово. Например люди слушая в свое время великого Арта Тейтума , или Оскара Питерсона, получали величайшее наслаждение от их блестящей игры, супер-виртуозности, граничащей с невероятной фантастикой, что даже посещавшие их концерты классические музыканты, типа Рахманинова, Крейслера и В.Горовица были в диком восторге от услышанного, и даже не верили. как ТАКОЕ можно проделывать на фортепиано. Это было великое наслаждение прежде всего.
Далее стали появляться джазовые музыканты с "претензиями" на более глубокую, содержательную игру, в которой вместо внешнего виртуозного блеска и лоска, выдвигали на первый план глубину и содержательность музыки, пытались отражать свой внутренний мир, какие-то мысли, переживания, если хотите.
И вот на мой взгляд, сегодня именно великий Брэд Мелдоу доказывает это, даказывает, что оказывается, в джазе можно показать нечто иное, музыку более возвышенную, более глубокую, музыку совершенно другого идейного уровня, другого мышления.
У Мелдоу "немного нот" в игре. Но концентрация каждой просто поразительна.
Что меня особенно подкупает в его игре, так это бережное отношение к звуку. Он не долбит, не колотит по роялю, как многие джазмены, не рвет струны, не ломает клавиш. Рояль у него прекрасно звучит.
Невооруженным взглядом видно, что пианист имеет блестящее академическое образование. Это видно по тому, как он пользуется фактурой, насыщая ее множественной подголосочной полифонией, как владеет педалью, как передает огромный материал левой руке, которая не просто аккомпанирует, но часто солирует наравне с правой. Да кроме того чувствуется, что Мелдоу - серьезный композитор, владеющий формой музыки. Умение выстраивать свои композиции, находить в них главную кульминацию, насыщая ее фактурно, а далее постепенно переходя к заключительному разделу -первоначальной теме-атому, из которой строится вся композиция.
И совершенно не важно, в каком стиле предпочитает играть пианист, важно то, для для ЧЕГО он выбирает этот стиль, какие идеи вкладывает в музыку, и какую форму выбирает для этого.
Но надо не только слышать, но и ВИДЕТЬ, как он играет! Зрелище поразительное! Сплошная медитация, "слышание и видение" музыки словно изнутри, он получает просто физическое налаждение от исполняемого, он буквально счастлив от своего искусства, этот невероятный внутренний драйв , исполнительский "нерв", концентрация мысли, увлеченность музыкой, делает счастливым не только его, а также всех окружающих людей, вовлеченных в его музыкальную орбиту.
Я, кстати, иногда наблюдал за лицами в зале, многие были просто счастливы от его искусства, застывали в блаженной улыбке. Когда играл пианист, в зале была огромная тишина, зрители буквально балдели от услышанного. А как оглушительно апплодировали стоя в конце концерта, это надо было слышать и видеть!!!
Вот вам и джазовая музыка, "прикладная и развлекательно-драйвовая". :-)
И откровенно говоря, вчера я тоже был счастлив вместе со всеми, давненько не получал такого истинного наслаждения.
В этом году их было несколько, это прежде всего концерт "Swingle singers", джаз-оркестр Гленна Миллера (голландский клон), в прошом году - "Кровь, пот, и слезы", через пару дней предстоит Дж.Бенсон, ну и вчера, разумеется, великий Брэд Мэлдоу.

ALEXY
19.07.2011, 13:28
В 80 гг начал восходить Аркадий Фиглин, , наш, гнесинский джазовый и классический пианист, ему, совсем юному, давали целое сольное отделение в зале Чайковского соло, даже без ударных и баса. Но он рано уехал из страны.

FHYFHY
19.07.2011, 16:06
Спасибо, Барго!
Когда начинает приближаться вертолет, думаю, те, кто слушают на приличных мониторах, могут впасть в медитативное состояние. Мой большой опыт прослушивания коротких волн в советское время снова дал себя знать. Мне абсолютно не мешали помехи, я от них отстроился. Даже очень интересно. Как-будто находишься там, рядом с Вами.
Было бы хорошо прочитать Ваши заметки о том, что за рояль. Что пришлось с ним делать? Такой очерк будет интересен не только фортепианным мастерам.
P.S. Файла три. Но, по-моему, второй и третий - одно и то же.

Барго
19.07.2011, 21:54
Спасибо, Барго! Было бы хорошо прочитать Ваши заметки о том, что за рояль. Что пришлось с ним делать? Такой очерк будет интересен не только фортепианным мастерам. А что, рояль как рояль, обыкновенный концертный Стейнвей-D.:-), привезли его на концерт из Тель-Авива. А до этого его использовали на конкурсе Рубинштейна, на том, что проходил в мае месяце. Рояль был настроен на 441 Гц, переделывать не стал, просто немного подстроил хоры, прошелся по верхушкам, чуть тронул басы. Надо сказать, что рояль прекрасный , замечательно держит строй, и практически весь концерт стабильно простоял, практически даже не поплыл. Бред Мелдоу попросил их, басы, сделать погуще (densely), если я правильно понял его "безобразный и рычащий" английский :-) Все ломал голову, что значит погуще, и в итоге решил просто занизить, чтобы октавки чуточку зарычали.:-P Потом он сел немного поиграть, сказал мне ОК, а я в это время пошел в зал к звукорежиссеру, и оттуда мы ему еще немного "достраивали" рояль. То есть добавили объем, установили микрофоны, проверяли общую акустику, всякие там примочки с реверберациями, и т.д. Честно говоря я в этом не очень то разбираюсь. Вроде объем нормально получился. Ну а потом преспокойненько пошел в буфет пить пиво. Жара была жуткая, +33. Надо сказать, что место в котором играл Бред, называется Римский Амфитеатр в городе Беньямина. Это центр Израиля. очень красивое место, сцена на открытом воздухе, великолепная подсветка голубоватого цвета, на стенах старинные горящие натуральные факелы, акустика просто блеск, слышно из любого ряда и места. Вмещается больше 1000 человек. Был полнейший аншлаг, а я сидел почти в середине. Даже на файле слышно, как после одного медленного блюза крикнул: "Браво!!!" Брэд конечно к такой жаре не привык, после каждой композиции вытирал огромным полотенцем лицо и лоб, постоянно пил воду. Но его можно понять, он когда играет, выкладывается на все сто! Но еще раз хочу подчеркнуть необычность этого концерта. Публика сидела с замиранием сердца, вслушиваясь в каждый мелодический оборот. Когда Бред играет медленные композиции, можно сойти с ума от наслаждения, Как он свингует, как любуется звуком, какое пианиссимо!!! Это что-то нечто! Так что до сих пор под впечатлением от этого концерта.

Дундук
19.07.2011, 23:27
Барго, спасибо огромное за отзыв и запись! Но - почему не пишете у нас, в джазовом потоке???


Вот вам и джазовая музыка, "прикладная и развлекательно-драйвовая". :-)
И откровенно говоря, вчера я тоже был счастлив вместе со всеми, давненько не получал такого истинного наслаждения.

Ну, Вы же прекрасно понимаете, что так могут мыслить только те люди, которые совершенно не знакомы с искусством джаза. :-)

Барго
20.07.2011, 00:01
Барго, спасибо огромное за отзыв и запись! Но - почему не пишете у нас, в джазовом потоке??? Ну, Вы же прекрасно понимаете, что так могут мыслить только те люди, которые совершенно не знакомы с искусством джаза. :-) Да какой из меня знаток джаза? Так, любитель - непрофессионал. Там у вас вон какие крутые профи тусуются. Куда уж мне соваться? Я все так, из общих соображений, без особых знаний джазовых стилей и исполнителей. Просто, когда впервые услышал Мелдоу по Mezzo, то вообще подумал, что он немного того, на психа похож, с тараканами в башке. Вон вчера с ним немного поговорил, так увидел, что жутко похож на Квентина Тарантино, а тот тоже смахивает на психа. Короче говоря, поначалу и не больно то серьезно его воспринял. А как стал более внимательно изучать, так понял, что Мелдоу далеко не псих, а обычный гений. А уж когда вычитал о всех его регалиях, так понял, что надо за ним немого того, поизучать и понаблюдать И не ошибся, действительно гениальный чувак, нет слов!

краскюн
20.07.2011, 10:45
А вот мне очень нравится ,,традиционный джаз,, и что-то такое
http://www.youtube.com/watch?v=oAROfVPABzI,очевидно, возрастное....

FHYFHY
20.07.2011, 19:51
И все-таки, в этом (http://www.youtube.com/watch?v=PBsjV5OKntI) что-то есть.

ALEXY
20.07.2011, 22:44
QUOTE=FHYFHY;1146673]И все-таки, в этом (http://www.youtube.com/watch?v=PBsjV5OKntI) что-то есть.[/QUOTE]

Знаете , это просто издевательство над профессией. На который-то раз не развлекает, о пользе не говорю.
Думаю, таким образом этот парень тянет рояль вниз около часа. И как бы не самое худшее качество вроде, но гроша ломаного не стоит.
Всё это смахивает просто на рекламу тюнеров и чайников при них.
Подражать этому - пагубно для начинающих и развивающихся.
При такой тягомотине не все децимы хороши, края неточны и он боится их показывать.
Важна непрерывная съёмка с проверкой тут же , особенно по краям.

Дундук
20.07.2011, 23:01
Да какой из меня знаток джаза? Так, любитель - непрофессионал. Там у вас вон какие крутые профи тусуются. Куда уж мне соваться? Я все так, из общих соображений, без особых знаний джазовых стилей и исполнителей. Просто, когда впервые услышал Мелдоу по Mezzo, то вообще подумал, что он немного того, на психа похож, с тараканами в башке. Вон вчера с ним немного поговорил, так увидел, что жутко похож на Квентина Тарантино, а тот тоже смахивает на психа. Короче говоря, поначалу и не больно то серьезно его воспринял. А как стал более внимательно изучать, так понял, что Мелдоу далеко не псих, а обычный гений. А уж когда вычитал о всех его регалиях, так понял, что надо за ним немого того, поизучать и понаблюдать И не ошибся, действительно гениальный чувак, нет слов!

Очень жаль. Очень жаль, уважаемый Барго, что Вы так недооцениваете себя и так переоцениваете нас. Но - если будет желание обсудить Мелдау или кого-нибудь еще из джаза, к тому же на таком уровне, заходите к нам - примем с радостью. В Ваших сообщениях о джазе - этих и шестилетней давности - есть нечто более важное, чем формальное знание. В них есть заинтересованность в этой музыке и живой отклик на нее. Вот что по-настоящему ценно.

FHYFHY
21.07.2011, 00:13
А меня примете? Просто в этой ветке форума мне было, как бы это сказать по-точнее, не совсем сподручно далеко отклоняться от пианотехнических вопросов.
Сегодня, ища в интернете сэмплы, наткнулся по воле поисковой системы на альбом Джо Сэмпла 1978 года, который разыскивал более 30 лет. Как здорово звучит! Все такие "голенькие", без избытка обработки. Вот композиция из этого альбома (http://www.youtube.com/watch?v=peON5K7kOBE) на Youtube. Так что, ежели принимаете, подскажите точный адрес.

Дундук
21.07.2011, 00:15
А меня примете? Просто в этой ветке форума мне было, как бы это сказать по-точнее, не совсем сподручно далеко отклоняться от пианотехнических вопросов.
Сегодня, ища в интернете сэмплы, наткнулся по воле поисковой системы на альбом Джо Сэмпла 1978 года, который разыскивал более 30 лет. Как здорово звучит! Все такие "голенькие", без избытка обработки. Вот композиция из этого альбома (http://www.youtube.com/watch?v=peON5K7kOBE) на Youtube. Так что, ежели принимаете, подскажите точный адрес.

В основном все беседы происходят в Новых пластинках, впечатлениях, разочарованиях. Иногда - в других темах раздела Джаз.

Барго
21.07.2011, 01:41
Очень жаль. Очень жаль, уважаемый Барго, что Вы так недооцениваете себя и так переоцениваете нас. Но - если будет желание обсудить Мелдау или кого-нибудь еще из джаза, к тому же на таком уровне, заходите к нам - примем с радостью. В Ваших сообщениях о джазе - этих и шестилетней давности - есть нечто более важное, чем формальное знание. В них есть заинтересованность в этой музыке и живой отклик на нее. Вот что по-настоящему ценно.О-кей, договорились:angel:, но сразу скажу , интересы мои довольны ограниченные, меня больше привлекает классический джаз, всякие там тейтумы, гарнеры, питерсоны, :-)оркестры Миллера, Эллингтона, джаз рок, типа "Земля. огонь, ветер", Кровь, пот и слезы", весь классический женский джазовый вокал, Свинглов, Манхеттен-трансфер, бразильский джаз. А из совеременных предпочитаю в основном Ч.Кореа. Х.Хэнкока, К.Джаррета, Б.Мэлдоу, объединенный оркестр Д.Грузина, великого трубача Сандоваллу, парочку гитаристов, типа Меттени, П-де Луссиа. Но терпеть не могу модерновый , шизоидно-пурговый джаз. Вот уж действительно там ни хрена не понимаю.
Ну конечно же, ну как можно джаз не любить? Да без него и жизнь-то какая-то серая и скучная. :lol:

Дундук
21.07.2011, 01:49
О, какие широкие интересы! У меня намного Уже - рока нет вообще, бразильский джаз - в пределах Жобима, ну и классика - фортепиано (все стили, эпохи, ориентация на Билла Эванса главным образом), саксофон, труба, очень редко - оркестры. Но там есть такие люди, как Alemar и Sun_Lion - их слушательский репертуар в джазе не знает предела.

Шух
21.07.2011, 08:45
интересы мои довольны ограниченные, меня больше привлекает классический джаз, всякие там тейтумы, гарнеры, питерсоны, :-)оркестры Миллера, Эллингтона, джаз рок, типа "Земля. огонь, ветер", Кровь, пот и слезы", весь классический женский джазовый вокал, Свинглов, Манхеттен-трансфер, бразильский джаз. А из совеременных предпочитаю в основном Ч.Кореа. Х.Хэнкока, К.Джаррета, Б.Мэлдоу, объединенный оркестр Д.Грузина, великого трубача Сандоваллу, парочку гитаристов, типа Меттени, П-де Луссиа. Но терпеть не могу модерновый , шизоидно-пурговый джаз. Вот уж действительно там ни хрена не понимаю.
Ну конечно же, ну как можно джаз не любить? Да без него и жизнь-то какая-то серая и скучная. :lol:
Э! Да Ваши интересы сильно перекрещиваются с моими. Непонятнотолько, что имеется ввиду под модерновым джазом. Фри? Или "смут"?

FHYFHY
21.07.2011, 09:31
Эк я Вас на откровения раскрутил этой темой! :) Это здорово, что то, за что боремся (собственно музыка), тоже волнует фортепианных мастеров. Воздержусь от перечисления своих предпочтений. Скажу только, что по джазу они перечислены на приблизительно 95 %. А есть еще много чего.

FHYFHY
21.07.2011, 11:59
Предлагаю данную тему переименовать. Как на заводе, есть цеха и производственный процесс. Это логично. Но на каждом порядочном заводе всегда есть КЛУБ. И он полон народа. Дело в том, что тема неожиданно переросла в еще более всеохватывающую. Добавилось аудио.
Может быть, именно Вам придумается что-нибудь оригинальное. Пока черновым названием предлагаю КЛУБ (НАСТРОЙЩИКОВ (ФОРТЕПИАННЫХ МАСТЕРОВ)).

ALEXY
22.07.2011, 11:40
Предлагаю данную тему переименовать. Как на заводе, есть цеха и производственный процесс. Это логично. Но на каждом порядочном заводе всегда есть КЛУБ. И он полон народа. Дело в том, что тема неожиданно переросла в еще более всеохватывающую. Добавилось аудио.
Может быть, именно Вам придумается что-нибудь оригинальное. Пока черновым названием предлагаю КЛУБ (НАСТРОЙЩИКОВ (ФОРТЕПИАННЫХ МАСТЕРОВ)).

Собственно, весь поток - Фортепианного настройщика - является таковым клубом. У Вас прекрасная тема, но извините, корректировать в ней накправление иногда стоит. Потому как джаз на фортепиано вполне входит в рамки потока, особенно в детальном освещении настройщика и пианиста Барго, а уж без ф-но - разве что фрагментарно, а иначе - действительно публиковать в джазовом разделе.
Тема Видео в нашем ремесле огромна и будет расширяться. Потому и стоит ее разделить на темы, допустим, видео настроек, видео ремонтов, музеев и т.д. И вставлять в соответствующие уже живущие темы. Дело-то общее и плутать при неразберихе сложно.
Пока в рамках данного форума мы не можем сделать такие основательные разделения, как исторические фортепиано и все с ними связанное, современное производство, обслуживание - настройка и ремонты, социальная часть - жизнь ремесленников в профессии и вне её(болезни, пенсии), помощь коллегам, (особенно с работой), оценка, много еще чего.
Но стоит к этому стремиться.
С другой стороны, хотите, переименую, а жаль, исторически уже тема сложилась. Можно просто открыть Вам - Клуб-, вообще-то на форуме такое общение проводят в виде дневников.

краскюн
22.07.2011, 12:37
Осмелюсь предположить,что разделение огромной темы видео на подразделы: настройка,ремонт,регулировка и реставрация ф-но значительно упростит поиск информации.Обмен эмоциями по отношению хотя-бы к джазу, можно выражать в соответствующем блоге.

FHYFHY
22.07.2011, 12:49
Согласен с ALEXY. Тема действительно исторически сложилась. Так что пока оставляем все как есть. Но если когда-нибудь появятся активисты-волонтеры, желающие развивать направления, это можно только приветствовать.

FHYFHY
28.07.2011, 21:29
Philip Kennedy за работой (http://www.youtube.com/watch?v=DhEBh4FyJyM).

KLIZMA
28.07.2011, 23:50
http://www.youtube.com/watch?v=fyFa9T1Rt3I&feature=player_detailpage
Техника работы ключом.....Ужасть!

http://www.youtube.com/watch?v=_Azdxq4blhs&feature=player_detailpage
А это- я даже не знаю, как ЭТО охарактеризовать /коллеги, подскажите!/. Просто анафема сплошная!
Поэтому не надо удивляться, что на периферии у нас культура упала: какие "мастера", такая и культура! А ведь настраивает же, и люди ему верят, и платят деньги, и думают, что так и должно звучать..... Как у ребёнка может сформироваться правильная культура звука после такой "настройки"? Очень жаль его клиентов- легковерных жертв.

erisipilloid
29.07.2011, 01:57
При покупке нашего ключа, г.картон и медиатор на веревочке-в подарок..
Все что я имею сказать к этому гражданину, никак не вписывается в рамки цензуры...:makedon:

ALEXY
29.07.2011, 10:27
Я хотел бы попросить лично, от себя.
Мне оч. хотелось бы строить темы за , а не против.
Т.е. не показывать сплошь больных, проходимцев и просто людей не в себе, что весьма объединяет и даёт выговориться. Одного Волкова вполне достаточно.
А давать примеры действительно высокого подхода к делу или по крайней мере, добросовестного во всем.
Пока на данный момент тема складывается более развлекательной, чем инструктивной.
И НИ ОДНОГО ДОСТОЙНОГО ПРИМЕРА ПО НАСТРОЙКЕ я не видел.Это ли не нонсенс?

erisipilloid
29.07.2011, 11:20
Вот поэтому, все же, стоит уже местным корифеям от ключа, снять свое видео, и выложить сюда для общей пользы, чего стесняться то???

Мешает видимо то, что показуха не в крови славянского народа... Но все же, нужно себя перебороть:-)...

ALEXY
29.07.2011, 11:39
Создать достойное видео стоит больших трудов, независимо от национальности.
А вот не публиковать плохое нетрудно.
Конечно, нужно иметь контрасты. .Но пока мы имеем лишь отрицательные примеры.
Главные дыры в настройщицком образовании не здесь, именно в настройке, а в общем культурном направлении ремесленника.
Например, все разделяют механики рояля на одно- двухрепетиционные, что в корне и антинаучно и неверно с точки зрения пианистической и физической.

Барго
29.07.2011, 11:54
Я хотел бы попросить лично, от себя. Мне оч. хотелось бы строить темы за , а не против. Т.е. не показывать сплошь больных, проходимцев и просто людей не в себе, что весьма объединяет и даёт выговориться. Одного Волкова вполне достаточно. А давать примеры действительно высокого подхода к делу или по крайней мере, добросовестного во всем. Пока на данный момент тема складывается более развлекательной, чем инструктивной. И НИ ОДНОГО ДОСТОЙНОГО ПРИМЕРА ПО НАСТРОЙКЕ я не видел.Это ли не нонсенс? Давно хотел это сделать, да все не решался. А сейчас понял, что действительно пора, как говорится - труба зовет! Действительно, нет никаких сил терпеть это безобразие. И как говорится, ветераны первые идут в бой! :-)Поэтому сегодня ближе к вечеру, когда солнце сядет, чтобы моей жене было удобнее снимать, выложу свое видео. И чтобы не распыляться, буду настраивать зону темперации, и заодно будем говорить о технике работы с ключом. Хотя для приличия можно будет добавить к темперации с каждой стороны по одной октавке, то есть малую настроить и вторую. Сколько позволит время. (только не знаю, как лучше - записать на файл и выложить, или сразу загнать на youtube?)
Сразу оговорюсь, что показывать буду у себя дома, рояль " Балтика", цвет бело- молочный. Рояль-хреновый и старый. Но как говорится, чем богаты, тем и рады. Тем более мне нужно сделать заодно еще одно видео для джазового потока, где буду изображать из себя кррррутого пианиста!))):-)

Барго
29.07.2011, 12:19
Вот поэтому, все же, стоит уже местным корифеям от ключа, снять свое видео, и выложить сюда для общей пользы, чего стесняться то???

Мешает видимо то, что показуха не в крови славянского народа... Но все же, нужно себя перебороть:-)...Ну...славянский-не славянский, точно не знаю,:lol: но бум себя перебарывать:lol:.

ALEXY
29.07.2011, 13:00
Давно хотел это сделать, да все не решался. А сейчас понял, что действительно пора, как говорится - труба зовет! )

Не торопитесь, помните, что это видео - надолго, для потомков :).
Еще важно некая непрерывность процесса, когда настраивается темперация подряд, чтобы быть в форме, в настроении, чятобы поднимать хотя бы на пару герц, а не возить, как на этих видео вниз- вверх ключом.Ну да Вы пианист, что мне Вам о подготовке к концерту рассказывать..:) Пьеса -то знакомая.

erisipilloid
29.07.2011, 13:26
Ну...славянский-не славянский, точно не знаю,:lol: но бум себя перебарывать:lol:.
Да тут все далеко не Ивановичи:lol:, С нетерпением ждем видео! Дай Бог, Вы Барго, запустите цепную реакцию!..

Барго
29.07.2011, 13:32
Не торопитесь, помните, что это видео - надолго, для потомков :).
Еще важно некая непрерывность процесса, когда настраивается темперация подряд, чтобы быть в форме, в настроении, чтобы поднимать хотя бы на пару герц, а не возить, как на этих видео вниз- вверх ключом.Мне торопиться некуда, все равно в отпуске. Единственное, хотелось бы , конечно, где-нибудь в концертном зале, да на хорошем инструменте, типа "Каваи", но сейчас концертный сезон всюду закончился, поэтому и остается, как дома.
Ерзать ключом не буду, обещаю, непрерывность процесса тоже. У меня единственное ограничение - время. Как считаете, на чем снимать? Собственно, видео-камеры отдельной нет, но есть два фотоаппарата. Один "Canon" D-500, зеркалка, там есть видео даже в формате Full-HD, но в этом формате время съемки весьма ограниченное. Хотя , если в режиме 640х480, то можно добавить до получаса. У меня там карта памяти стоит, кажется 8G
Есть другой вариант - мыльница "Sony". Там тоже есть видео, но качество не очень. И также , где- то 20-25 минут.
Сколько разрешено по времени съемки на "youtube"?

FHYFHY
29.07.2011, 13:54
640х480 до получаса - самое то. Конечно, качеству нет предела, но мы - в интернете. Должно получиться достаточно натурально. Ждем.

ALEXY
29.07.2011, 13:55
Мне торопиться некуда, все равно в отпуске. Единственное, хотелось бы , конечно, где-нибудь в концертном зале, да на хорошем инструменте, типа "Каваи", но сейчас концертный сезон всюду закончился, поэтому и остается, как дома.
Ерзать ключом не буду, обещаю, непрерывность процесса тоже. У меня единственное ограничение - время. Как считаете, на чем снимать? Собственно, видео-камеры отдельной нет, но есть два фотоаппарата. Один "Canon" D-500, зеркалка, там есть видео даже в формате Full-HD, но в этом формате время съемки весьма ограниченное. Хотя , если в режиме 640х480, то можно добавить до получаса. У меня там карта памяти стоит, кажется 8G
Есть другой вариант - мыльница "Sony". Там тоже есть видео, но качество не очень. И также , где- то 20-25 минут.
Сколько разрешено по времени съемки на "youtube"?


Собственно, оч . высокого качества , тем более в первые разы не требуется. да и грузить - все равно ужимать. Конечно, звук бы получше, но это нужно и рояль хороший.Концертники тяжелее всегда настраиваются и дольше, потому маленькие предпочтительнее для ускорения процесса.
По времени в Ютубе не знаю, но можно вполне разделить на части. Ведь, как говорил Горбачёв, главное - нАчать- а там аппетит приходит..

FHYFHY
29.07.2011, 13:58
Сейчас для Youtube можно делить на части по 15 минут.

Барго
29.07.2011, 14:16
О-кей! Договоролись! Я перед этим попробую на каждом отдельно сделать пробный ролик на пару минут, а потом определюсь точно, на каком фотоаппарате снимать.
И если действительно не влезет за один раз в youtybe, то буду резать на несколько файлов. минут по 10 каждый.
Ну и последний вопрос: "Как считаете, господа, с чего нАчать (как говорил Горбачев), с самого начала, то бишь с темперации со всеми причиндалами - ленточка, камертон, клинки и тд. Или по хроматизму в обе стороны октавы с вычищением хоров без предварительной темперации. Так сказать, учитывая ограниченный фактор времени?"
В принципе, можно и так и сяк, мне без разницы. Я ведь еще параллельно обязан что-то болтать с комментариями.

краскюн
29.07.2011, 14:43
Осмелюсь предложить ,,как говорил Горбачев...,,

ALEXY
29.07.2011, 15:29
Думаю, подготовку можно вставить фрагментарно. Комментарии во время работы ? Мне кажется, что особо тут говорить не о чем, для тех кто хочет узнать. А то, что хотите рассказать , возможно, лучше до или после записи работы. И сначала темперацию, конечно.

Барго
29.07.2011, 22:23
Думаю, подготовку можно вставить фрагментарно. Комментарии во время работы ? Мне кажется, что особо тут говорить не о чем, для тех кто хочет узнать. А то, что хотите рассказать , возможно, лучше до или после записи работы. И сначала темперацию, конечно. Все, господа, с божьей помощью записал четыре файла по 10 минут каждый. Но они получились очень тяжелыми, по 1,5 GB каждый. Это из-за формата HD, что на фотоаппарате Canon-D500
Сейчас ужимаю со страшной силой в rare и заодно конвертрую, чтобы выложить в yuotube, но это займет немного времени, думаю, к вечеру управлюсь. Видимо, также параллельно закачаю на sendspace. И как только получится, сразу сообщу адрес закачки.

Одессит
30.07.2011, 00:34
И НИ ОДНОГО ДОСТОЙНОГО ПРИМЕРА ПО НАСТРОЙКЕ я не видел.Это ли не нонсенс?Ну почему же? Г-н Филлип Кеннеди мне понравился.

краскюн
30.07.2011, 05:51
Думаю, подготовку можно вставить фрагментарно. Комментарии во время работы ? Мне кажется, что особо тут говорить не о чем, для тех кто хочет узнать. А то, что хотите рассказать , возможно, лучше до или после записи работы. И сначала темперацию, конечно.Для профессионала,слышащего интервалы в настройке зоны Т.,можно и не рассказывать что делаешь,сами слышат,но не все профессионалы-настройщики,думаю,что пояснения,что делаешь,просто необходимы,хотя-бы в зоне Т.

Барго
30.07.2011, 11:50
Вот пока закачался 1 -й файл из 4-х:

http://www.youtube.com/watch?v=YMdPWGH_0fg

Но что-то компьютер зависает со страшной силой

По дороге жду остальные файлы, прошу строго не судить, все-таки жара повлияла здорово на мои мозги и слух, да тем более инструмент, на котором настраивал - настоящий советский металлолом, но по возможности что-то старался изобразить на нем.
Каждый файл примерно по 10 минут.

FHYFHY
30.07.2011, 12:40
Барго, спасибо!
Как, все-таки, это мало - 10 минут (как один миг проскочили). Жду продолжения. Если есть в дальнейшем возможность делать отрезки до 15 минут, это было бы не так коротко при просмотре. Их (15-минутные файлы) Ютюб теперь позволяет выкладывать, насколько мне известно.

Барго
30.07.2011, 12:51
Спасибо Вам , конечно, но эти 10 минут ждал, блин, и психовал, пока закачает, целые сутки, так как каждый файл весит 1.5 GB. Все время зависал.
Вчера пытался конвертировать в MPEG - 4, или в AVI , но со звуком и с изображением вышла такая лажа, что в итоге решил закачать в первоначальном варианте.

FHYFHY
30.07.2011, 13:01
Не спешите и не волнуйтесь. Вы делаете большое дело по начинанию показа технологии работы. На такое пока никто не осмелился, хотя говорили много. Какими бы ни были отклики, со своей стороны гарантирую лояльность и доброжелательность. Думаю, другие тоже с этим согласны.
Так что в свободном режиме добавляйте еще видео. Будем ждать.

erisipilloid
30.07.2011, 13:56
Барго, если сможете, закачайте пожалуйста потом на файлообменник любой, чтоб можно было себе на комп скачать в оригинальном качестве так сказать, А за Вашу работу- низкий поклон!

Барго
30.07.2011, 14:32
Барго, если сможете, закачайте пожалуйста потом на файлообменник любой, чтоб можно было себе на комп скачать в оригинальном качестве так сказать, А за Вашу работу- низкий поклон!Дорогой erisipilloid! Спасибо Вам, конечно, но все эти черти- паразиты файлообменники, типа, sendspace, ifolder, и т.д. разрешают не больше 300 MB, а все, что больше, то за деньги.
Может, кто-нибудь из профессионалов порекомендует мне ХОРОШУЮ программу конвертор без утери качества, чтобы ужать размер файла, был бы очень благодарен. А то все эти allconvertor - ы дают пробный вариант на 30 дней, а дальше платно. Тем более, вчера, когда пробовал сконвертировать, так они выдали просто жуткую лажу! И я никак не могу найти нужный конвертор HD to MPEG-4, чтобы качество хотя бы не так смльно потерялось. Больше, чем уверен, что на Форуме- профессионалов огромное количество.

:sad:

usman
30.07.2011, 14:51
Дорогой erisipilloid! Спасибо Вам, конечно, но все эти черти- паразиты файлообменники, типа, sendspace, ifolder, и т.д. разрешают не больше 300 MB, а все, что больше, то за деньги.
Может, кто-нибудь из профессионалов порекомендует мне ХОРОШУЮ программу конвертор без утери качества, чтобы ужать размер файла, был бы очень благодарен. А то все эти allconvertor - ы дают пробный вариант на 30 дней, а дальше платно. Тем более, вчера, когда пробовал сконвертировать, так они выдали просто жуткую лажу! И я никак не могу найти нужный конвертор HD to MPEG-4, чтобы качество хотя бы не так смльно потерялось. Больше, чем уверен, что на Форуме- профессионалов огромное количество.

:sad:Думаю, в данном случае лучше работать не над поиском оптимальной конвертации, а над поиском хорошего файлообменника :-) , ведь 1,5 ГБ - это не так уж много.
Вот, например, на http://narod.yandex.ru/ пишут, что загружают файлы тяжестью до 5 ГБ. Для того, чтобы там разместить файлы, надо лишь зарегистрироваться на yandex.ru - но это дело нескольких минут.

erisipilloid
30.07.2011, 15:03
А я честно признаюсь никогда не пользовался обменниками в сторону закачки:-), А там всего только 300мб?, или можно несколько раз по 300мб, тогда бы это не проблема- разбить архив на части и все...

Барго
30.07.2011, 15:11
Думаю, в данном случае лучше работать не над поиском оптимальной конвертации, а над поиском хорошего файлообменника :-) , ведь 1,5 ГБ - это не так уж много.
Вот, например, на http://narod.yandex.ru/ пишут, что загружают файлы тяжестью до 5 ГБ. Для того, чтобы там разместить файлы, надо лишь зарегистрироваться на yandex.ru - но это дело нескольких минут.Да, Усман! Все правильно, спасибо. Все сделал, как Вы посоветовали. Загнал на закачку!

Domspasekoi
31.07.2011, 01:48
http://an-private.narod.ru/video/hdv/

Это перевод HD в Mpeg2, качественно но долго.
Проще загнать в любую монтажку Вегас или adobe premiere, сжимаем в Mpeg 2 картинка чуть замылится а звук не пострадает, для ютуба самое то. С уважением.

Барго
31.07.2011, 13:33
Вот подоспел второй файл из 4-х:

http://www.youtube.com/watch?v=plibjbIQYPg (http://www.youtube.com/watch?v=plibjbIQYPg)

Хочу обратить внимание на следующий момент. Если помните, в первом файле точно зафиксировал по стробо-тюнеру "ля" первой октавы - ровно 442 Гц, и это было видно на дисплее с огоньками. Огоньки стояли достаточно устойчиво.
Затем, при корректировке всей темперации после ее настройки, при проверке оказалось, что основная нота "ля" немного сползла на две десятых герца. В таких случаях причин, как говорится, может быть множество - либо плохая фиксация струны, либо вирбель не держит, либо во время настройки произошло общее незначительное сползание строя, окружающая температура и т.д. Любому настройщику такие ситуации знакомы, сплошь и рядом. И тюнер на этот момент моментально среагировал! То есть, огоньки как-бы поползли обратно в сторону занижения.
Разумеется, пришлось тут же все заново корректировать. Хотя можно было бы и не проверять по тюнеру, а пропустить этот "щекотливый момент". Таких случев в жизни бывает огромное множество, и я этого абсолютно не стесняюсь, говорю совершенно честно об этом, и никогда не ленюсь как-бы заново все проверять, настраивать , и т.д. Столько, сколько нужно, не думая о скорости.
Мне важна была чистота эксперимента! :-) Разумеется, что на номальных концертных инструментах такое происходит гораздо реже, то есть изначальная настройка первого тона "ля" первой октавы как правило держится стабильно и не ползет.
Поэтому тюнер как инструмент контроля нужен ВСЕГДА! Как бы меня не убеждали в обратном.
Как говорится, доверяй, но проверяй :-)

ALEXY
31.07.2011, 13:52
Замечательно, что Вы толкнули тему видео вперёд!
Конечно, многое хотелось бы обсудить. Но представляется, что лучшее сравнение, когда таких полноценных видео будет несколько, хорошо бы от форумчан, а то иностранные варианты просто , как реклама чего-то, то что видел.

erisipilloid
31.07.2011, 16:34
"Сапожник без сапог" :) надо отдельно тему с таким названием создать, чтоб каждый про свой личный инструмент рассказал...
Барго Вам респект и уважуха!...

Барго
01.08.2011, 04:05
"Сапожник без сапог" :) надо отдельно тему с таким названием создать, чтоб каждый про свой личный инструмент рассказал...
Барго Вам респект и уважуха!... :lol: Спасибо!

Барго
01.08.2011, 04:08
Вот здесь выставляю свой третий файл из 4-х :

http://www.youtube.com/watch?v=1B_B9HDnbF8

Барго
01.08.2011, 10:35
Ну вот, и наконец-то последний файл из 4-х подоспел:

http://www.youtube.com/watch?v=VFH4erwVDo0

FHYFHY
01.08.2011, 16:34
Спасибо за проделанную работу.
Да, ключ с цангой и раздвижной телескопической ручкой удобен.
На TLA какой пресет устанавливаете для этого рояля?
В общем, начало положено (наконец-то). Ждем от участников темы откликов и видео.

Барго
02.08.2011, 02:01
Спасибо за проделанную работу. В общем, начало положено (наконец-то). Ждем от участников темы откликов и видео.Спасибо Вам!
Разрешите мне для начала самому немного самооткликнуться на свое видео.:-)
Конечно, получилось не так как хотелось бы, многое не успел сказать. Сказалось, видимо, волнение, понимание, что многие будут внимательно смотреть, фиксируя недостатки и т.д
Очень трудно рассеивать внимание между процессом настройки, где нужна полная сосредоточенность и комментариями. Нужно делать что-то одно, либо настраивать, либо говорить. То и то не получается. Но как говорится, "плевок в историю" :-) уже совершен, поэтому то, что не успел сказать на видео, попытаюсь хотя бы немного обобщить в нескольких предложениях сейчас:

1. При настройке темперации все-таки предпочитаю использовать войлочную ""темперашку в отличии от резиновых клинков или резиновых гребешков. Она лучше глушит и убивает паразитные ненужные призвуки. И диапазон темперации ограничиваю в пределах классического - "ля" первой октавы до "ля" малой. Хотя знаю, что многие расширяют диапазон до полутора октав, но именно при октаве возможна более быстрая корректировка.

2. Работа с 4-мя войлочными клинкам после темперации при настройке октав по хроматизму. Метод перешагивания, "игра в шашки" . То есть, настройка фактически происходит всегда на ДВУХ струнах: - верхней от каждого хора отдельной ноты, и нижней. И настраивается сначала средняя струна хора, а затем подстраивается к ней отдельно левая и правая.
Я считаю, что это делать гораздо удобней и точнее, нежели в привычном варианте: правая струна+средняя+ левая.

3. Раздвижной и тяжелый ключ, тот, что видели на видео. Мне лично очень удобен при работе. Это и инерционный момент при фиксации колка, это и принцип рычага и веса, когда изменяется длина ключа. И также возможность пользоваться минимальными движениями.

4. Положение ключа максимально параллельно по отношению к струне, и наклону вирбеля. Когда ключ как бы своим весом помогает совершать окончательную фиксацию вирбеля при настройке струны .

5. Минимальные "оберегающие " движения настроечного ключа при настройке, чтобы не расшатывать вирбеля. Достаточно "задирать" не больше чем на одно-полтора биения, и сразу же переходить на фиксацию. В принципе, у каждого мастера за долгие годы работы выработалось свое индивидуальное "чувство" ключа, диапазон движений, плавность при кручении вирбеля, и интуиция на общее держание строя инструмента. Но часто вижу сам, особенно в выставленных роликах, как настройщики откровенно грубо и бесцеремонно расшатывают вирбеля, а вместе с тем общий строй инструмента.
6. Скорость при настройке - с одной стороны нужно настраивать достаточно быстро и уверенно, но с другой стороны без спешки и суеты. Считаю, что слишком долгая и нудная, по несколько раз настройка каждой ноты и струны, слишком утомляет слух, внимание, накапливает общую усталость и т.д. Гораздо целесообразнее как можно скорее , как-бы на одном дыхании охватить диапазон, а потом оставить время на корректировку, чтобы оставить свежесть восприятия.

И, наконец, я также хотел бы продолжить Вашу мысль, FHYFHY, насчет видео от других участников. Считаю это абсолютно правильным и своевременным!
Я больше чем уверен, что среди мастеров профессионалов - настройщиков, реставраторов, интонировщиков на нашем Форуме есть много людей, готовых поделиться секретами своего мастерства.
Например, мне было бы очень любопытно увидеть, как работает Женя Пашнев из Греции ("Клизма"), своим знаменитым карбоновым сверх-легким ключом, какой принцип использует при настройке. Или как он. какими методами использует свою индивидуальную пропитку для интонировки молоточков.
Или, также интересно очень увидеть работу мастера Alexy в деле, а именно навивку басовых струн с предварительными замерами и расчетами мензур, (хотя бы для примера пару струн), или технологию армирования вирбельбанка, работу с корпусом рояля, вывешивания клавиатуры, других ремонтных работ "прямо с поля боя", из мастерской, и т.д.
Очень было бы любопытно и интересно увидеть "воочию" технологию пробкового ремонта вирбельбанка мастера Володи Бирюкова из Новосибирска. Или , предположим, увидеть работу с ремонтом молоточков, или замены затца на рояльную механику мастера "Одессита" с Украины. Ибо вижу и чувствую по их высказываниям в диалогах огромный опыт и профессионализм.
Тематика обширнейшая, край непочатый , у каждого есть масса наработанных за свою трудовую деятельность собственных методов, и почему бы ими не поделиться?
Проблем со съемкой в наше время нет никаких, было бы только желание. А польза от этого мероприятия была бы не просто огромная, а исключительно нужная и важная, особенно для молодого поколения.

ALEXY
02.08.2011, 12:50
Вы смелый человек, Барго!
Думаю, что полемизировать с Вами по настройке буду таким же видео на таком же рояле :) А потом уж сравнивать интересно. Я вижу, что несмотря на пристальное внимание именно к настройке, эта часть работ наименее унифицирована. Конечно, все индивидуальны. Но с этим надо бороться :)

pastel
02.08.2011, 16:17
Восхищён Вашей смелостью, Барго! Мои (и не только) аплодисменты!
Конечно, быть первым дело неблагодарное, однако, кто, если не Вы?
Тема давно витала в воздухе ( http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=52779&p=1072120&highlight=#post1072120), но никто не решался начать. А теперь, благодаря Вам, можно, я полагаю, открывать новую тему, тем более, что админ пригрозил продолжить начатое Вами.
Огромные благодарность и уважение за проделанную работу и первую инициативу!

erisipilloid
02.08.2011, 17:01
:-) Надеюсь еще никто не забыл, что первому, за смелость, оценка ставится на балл выше!!!

KLIZMA
03.08.2011, 00:44
А тут уже оценки ставят?
Почему-то, по наивности душевной, наверное, думалось, что мы на этом форуме обмениваемся опытом, но уж никак не сдаём экзамен.
А судьи кто, простите, кто будет оценивать их компетентность?
Давайте не забывать о принципах товарищества по цеху, сотрудничества и обмена опытом.

erisipilloid
03.08.2011, 07:28
:-)Да Бог с Вами Клизма! Какой экзамен?! Развлечение с пользой!! Развлечение для профи-польза для молодых!!
А вот за смелость Барго...как то хочется отметить, верно ведь?:-)

краскюн
03.08.2011, 08:53
Осмелюсь, немного конкретики,для учета авторам-последователям:1.Ракурс сьемки выбран не удачно (правая рука полностью заслонила действия левой).Думаю,камеру лучше поставить слева и сверху.2.Не уловил плана настройки зоны Т.,последовательности ходов и проверки настроенных нот,отсутствие пояснений к действиям.3.Отсутствует настройка краев диапазона.3.В чем необходимость снятия темпер.ленты и перехода на 4 клинка сразу после настройки зоны Т.?4.Темперация выполнена ухом или машинкой???Или тем и другим? Барго-Вы не раскрылись и не показали на что способны, это только мое личное мнение.А за работу-спасибо!,

Одессит
03.08.2011, 09:01
Спасибо Вам!

Например, мне было бы очень любопытно увидеть, как работает Женя Пашнев из Греции ("Клизма"), своим знаменитым карбоновым сверх-легким ключом, какой принцип использует при настройке. Или как он. какими методами использует свою индивидуальную пропитку для интонировки молоточков.
Или, также интересно очень увидеть работу мастера Alexy в деле, а именно навивку басовых струн с предварительными замерами и расчетами мензур, (хотя бы для примера пару струн), или технологию армирования вирбельбанка, работу с корпусом рояля, вывешивания клавиатуры, других ремонтных работ "прямо с поля боя", из мастерской, и т.д.
Очень было бы любопытно и интересно увидеть "воочию" технологию пробкового ремонта вирбельбанка мастера Володи Бирюкова из Новосибирска. Или , предположим, увидеть работу с ремонтом молоточков, или замены затца на рояльную механику мастера "Одессита" с Украины. Ибо вижу и чувствую по их высказываниям в диалогах огромный опыт и профессионализм.
Тематика обширнейшая, край непочатый , у каждого есть масса наработанных за свою трудовую деятельность собственных методов, и почему бы ими не поделиться?
Проблем со съемкой в наше время нет никаких, было бы только желание. А польза от этого мероприятия была бы не просто огромная, а исключительно нужная и важная, особенно для молодого поколения.Поздравления так же и с моей стороны! Я обязательно включусь в это доброе дело, как только полностью благоустрою свою новую ( уже построенную) мастерскую. Корпус с отцвикованными струнами струнами для съемок настройки уже стоит, а дальше, что можем, покажем.

Владимир Бирюков
03.08.2011, 17:56
Игорь, намек понял - буду готовиться. Вообще-то мысль об этом давно зрела, но, видимо, смелости не хватало, да и умения осуществлять на практике создание подобных видеороликов. А ты молодец!

Барго
03.08.2011, 22:36
Осмелюсь, немного конкретики,для учета авторам-последователям:1.Ракурс сьемки выбран не удачно (правая рука полностью заслонила действия левой).Думаю,камеру лучше поставить слева и сверху.2.Не уловил плана настройки зоны Т.,последовательности ходов и проверки настроенных нот,отсутствие пояснений к действиям.3.Отсутствует настройка краев диапазона.3.В чем необходимость снятия темпер.ленты и перехода на 4 клинка сразу после настройки зоны Т.?4.Темперация выполнена ухом или машинкой???Или тем и другим? Барго-Вы не раскрылись и не показали на что способны, это только мое личное мнение.А за работу-спасибо!,Уважаемый Краскюн! Вы абсолютно правы, что в видео много брака по всем параметрам: и ракурса, и освещения, и самой настройки, а также комментариев. Я в данный момент нахожусь за границей, с трудом печатаю на смарте, тыкая неуклюже и бестолково одним пальцем по клавиатуре, но поскольку это делать очень трудно, я по возвращении домой обязательно отвечу на все ваши вопросы. Сейчас мне просто физически трудно дать развернутый ответ. Ваш вопрос по поводу ленты и 4 - клинков является очень важным и принципиальным для меня. Этот вопрос СИСТЕМНЫЙ и он требует особено подробного объяснения. В целом считаю свое видео - пробным, настоящее будет осуществлено мною в концертном зале на "Каваи" чуть позже, когда начнется сезон. И там я самым подробным образом хочу остановиться ТОЛЬКО на темперации, объяснив свой конкретный план, последовательность интервалов, все вспомогательные и промежуточные интервалы, метод контроля каждого хода кварто- квинтового круга , и его окончательную проверку, а также работу с тюнером. Но особо хочу подчеркнуть, что все свои видео показываю только лишь в целях обмена опытом, абсолютно не претендующим на некую назидательность,"ученость" и тем более категоричность. В мире существуют миллионы мастеров, и у каждого свои индивидуальные наработанные приемы и методы настройки, намного лучше моих, в чем я даже и не сомневаюсь. Поэтому всегда и всю жизнь был любопытным в плане перенятия чужого опыта, если он оказывался более целесообразным и убедительным по сути. А учиться любил всегда, тем более, что сейчас уже нет такой возможности ездить по семинарам. Вот поэтому и пытаюсь всех раскрутить понемножку, сочетая приятное с полезным))), зная , что настоящему мастерству никогда нет предела в совершенстве.

erisipilloid
04.08.2011, 16:49
Кстати может кто-нибудь подумает о видео-регулировки механики? тоже великое дело... например регулировка реп.пружины, как должен молоток срываться с фенгера? слова- активно но не слишком, просто слова:-), лучьше один раз увидеть....ну и т.д.....

Domspasekoi
14.09.2011, 02:23
http://www.youtube.com/watch?v=nodtrFRDoME

Ремонт фортепиано. Развлечение и только.
В 2005 году хотел научиться красить, первый опыт.
Подвернулось списанное пианино .

erisipilloid
14.09.2011, 06:11
Прикольно, только сильно расстроился за тайтбонд коричневый, я его хоть еще в руках не держал, но все же надеялся в скором времени испытать, а тут такая печальная инфа:-(, может испорченый попался?
Метод изготовления пробок- я бы в жизни не догадался:-P....

Ivan Jochner
16.09.2011, 00:03
Классное видео, и смотрится главное , очень даже отлично покрасил, комент на You tube мой))

ALEXY
16.09.2011, 00:45
http://www.youtube.com/watch?v=nodtrFRDoME

Ремонт фортепиано. Развлечение и только.
В 2005 году хотел научиться красить, первый опыт.
Подвернулось списанное пианино .

Прекрасно сработано. Чувствуется перспектива. Только бы чужие религии лучше не задевать юмором. И пробки в ВБ в 21 веке выглядят, как бы помягче сказать? некорректно, что ли, по сравнению с таким объемом работы.

Domspasekoi
16.09.2011, 01:29
Бюджет сего аттракциона был 200 долларов. Заработал 200 потратил 1000 - лошара. Сейчас жалею что не купил диамант на 7.25.
Думаю снять продолжение, есть пианино детское Красный Октябрь, думаю покрасить заменить в-банк и назвать его Бутявка:)

ALEXY
16.09.2011, 01:45
Это нужно стране .
Правда. Чтобы было продолжение.
И оч.хорошо бы в заключение играть на объекте вложения сил, для примирения и гармонизации зрителей с окружающим миром.

краскюн
16.09.2011, 04:29
Domspasekoi-спасибо за труды,польза очевидна,вот только побольше подробностей мастерства,в порядке обмена опытом,может взамен былинного репа????? А изготовление пробок-чудо!!!

KLIZMA
17.09.2011, 00:49
Domspasekoi-спасибо за труды,польза очевидна,вот только побольше подробностей мастерства,в порядке обмена опытом,может взамен былинного репа????? А изготовление пробок-чудо!!!
Пробки из дерева с параллельными колкам волокнами, даже из самого твёрдого, всё равно будут сминаться. Возьмите бакулку из бука, ударьте в торец и в бок.... почувствовали разницу? В торце дерево сминается незначительно, а в боку- очень. Поэтому и наружный слой вирбельбанка правильнее всего изготовлен волокнами торцом к вирбелям для удержания нагрузки. И пробки с параллельными колкам волокнами опять не будут держать. Это моё мнение.
А ваше?

erisipilloid
17.09.2011, 11:19
Понятно что пробки не есть хорошо, но кто поделится своими наблюдениями типа- поставил пробки-держал строй столько-то?? для большей конкретики можно расписать какое дерево, какой диаметр пробки и колка..клей?...
интересна "практическая" статистика!!

краскюн
17.09.2011, 12:23
Осмелюсь заметить,что ,,практическая статистика,,не даст Вам ничего по следующим причинам:1.Процесс закрепления колка методом установки пробки включает в себя ряд последовательно-выполняемых операций,как-то,подготовка отв. в ВБ, изготовление пробки \материал пробки\,вклейка пробки \клей\,изготовление отв. под колок,установка колка, может еще чего.Каждая из перечисленных операций должна быть выполнена либо МАСТЕРОМ,либо механизмом,исключающим человеческую ошибку,это как в настройке,работа мастера и дилетанта,отсюда вывод-все зависит от ИСПОЛНИТЕЛЯ,готового рецепта нет,могут быть лишь ,,полезные советы,,.

ALEXY
17.09.2011, 14:31
Позвольте встрять.
Я на форуме что-что, а жестко буду проводить линю против дилетантизма. И никакие увещевания про бедность в счет не идут.
90% настройщиков, употребляющих пробки в ВБ, не удосуживаются даже вскрыть крышки у пианино, понять расслоения ВБ. В роялях не лучше.
Нет таких фабрик, где употребляют пробки, нет уважающих себя мастерских, восстанавливающих приличные инструменты.
Есть несчастные случаи небюджетные.Помощь , которая двоякая. Зачастую проще заклеить ВБ и забить другие колки.
Есть еще исключения.
Но это не повод заполнять многие страницы форума техникой вставляния пробок в ВБ ( ни в коем случае не про раму!)
Все уже описано. Или создавайте отдельную тему ( не помню, может уже была ?)

erisipilloid
17.09.2011, 17:28
Я на форуме что-что, а жестко буду проводить линю против дилетантизма. И никакие увещевания про бедность в счет не идут.

:-D:-D:-D заменим слово дилетантизм на капитализм, и мы снова там:silly:.... Алексей, вот попробуйте спрогнозировать куда такая дорога может Вас завести??


Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть шерше...8)


ЗЫ. я ведь про рецепты не спрашивал, лишь статистику- читай голые факты-цифры-там 1, а там 5... и т.п.

ALEXY
18.09.2011, 00:45
Если мы были чуть посплоченнее, этот вопрос можно было закрыть так ;
Кто-то заводит тему про установку колков на пробки/ шпон/т.п.
Остальные, те , кто помнят или видели в форуме, добавляют или ссылаются на посты.
У нас в разделе все это есть. И за и против. Я много раз уже писал, причем "меня":( явное меньшинство.
Но возбуждать новые разговоры про эту вреднейшую настройщицкую привычку, которой было покорёжено много инструментов, я не согласен.
И так уже достаточно Волкова с вечным строем, а может, порассказать про настройщиков, которые эпоксидку заливают в ВБ, потом сверлят и выдают за работу ?
Были тут "старые мастера " на форуме, разносили меня , как могли , но как-то не удержались. А почему ? Потому что рассказать не о чем. Разве что о способах обдуривания клиентов почти без затрат.
Действительно, комплект колков - тыщ 5, а эпоксидка - под 100 рэ.
Думаю, что в странах т.наз. капиталистических никогда массово не применялись пробки в ВБ.

Klopff
18.09.2011, 06:32
...Действительно, комплект колков - тыщ 5, а эпоксидка - под 100 рэ.
Думаю, что в странах т.наз. капиталистических никогда массово не применялись пробки в ВБ.Насчет пробок не слышал, а вот про эпоксидку за 100 рэ - почитайте:

краскюн
18.09.2011, 09:36
http://www.youtube.com/watch?v=uipHVskRVp4&feature=related Даааа,срезал,и как-то ты все это находишь,Володя? Однако,хотелось послушать и ,,начальника транспортного цеха,,относительно прочитанного.

ALEXY
18.09.2011, 11:57
Насчет пробок не слышал, а вот про эпоксидку за 100 рэ - почитайте:

Я думаю, что это обыкновенный недалекий американский квази-реставратор.
Сверлить на 0.15 мм меньше отверстия ? Попробуйте.
Колки напильником ? тоже попробуйте.
К тому же он не пишет , как правильно размешивать эпоксидку, его способом - только проблемы.
По отношению к историческим инструментам это вообще незаконно. Там другие способы и соответственно другие люди должны работать.
И что, этот спец от европиано ?
Встречный вопрос , а кто знает, почему нельзя эпоксидкой заполнять отверстия ?

ALEXY
18.09.2011, 12:21
Еще попросил бы всех. Нравится тема про пробки- пишите в ней. А здесь - видео. Вот будет видео пробок и эпоксидки в ВБ- тогда это логично здесь писать.
Иначе во многих темах разбросаны отрывки того, что интересует настройщиков. Мне одному их не рассортировать, только с общей Вашей помощью.

erisipilloid
18.09.2011, 13:18
Там другие способы и соответственно другие люди должны работать.

А Вы пошлите им свое резюме, а ответ повесите в рамочку, и нам покажите!...8)
Только не обижайтесь, это дружеский стеб!:-P

Ivan Jochner
18.09.2011, 13:25
Вот новое ознакомительное видео от Бэхштейна



http://www.youtube.com/watch?v=MEHTLqEkmlA

http://www.youtube.com/watch?v=YeARe4Pgw2A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uvlaadMVoTg&feature=related

Но само руководство с Бэхштейна не довольны остались качеством записи этого фильма.

( после прослушивания в хороших студийных наушниках сложилось впечатление что рояль звенит как сталь и нет динамики ,особенно на сцене) И к великому сожалению современные малые кабинетные Бэхштейны не отличаются хорошим качеством звучания одинарных басовых струн , что было довольно часто у нас в выставочном зале в Манчестере. ( Единственное что успокаивает что концертные и полуконцертные инструменты звучат очень хорошо)

Вот ещё один интересный сайт с видео, итальянского мастера Анджелло Фаббрини.(Пескара, Абруццо, Италия)

http://www.fabbrini.it/

Мастер который завоевал мировое признание ведущих фортепианных фирм. В его мастерской насчитывается много роялей разных марок, которые он сдаёт в аренду пианистам. Считают что его рояли напоминают лучшие концертники 1912 года фирмы Блютнер, а также концертные рояли 19-го столетия Мэйсон & Хамлинг и Бостон.
Например концертные Стейнвеи, которые он покупает, контролируются им ещё во время сборки на фабрике. Он даёт свои данные мензуры, переделывает главные части механики, перерабатывает величины штегов и деки и после этого фабрика с городостью устанавливает его имя наряду со своим Стейнвей –Фаббрини .

Пианисты которые работали с Фаббрини : Артуро Б.Микеланджеле, Святослав Рихтер,сейчас только и только с его роялями гастролирует Маурицио Поллини.



Вот звучание рояля Стейнвей - Фаббрини


http://www.youtube.com/watch?v=6cxkLZoEFEk&feature=player_embedded

seeyout
18.09.2011, 14:51
ivanyokhna немного опередил меня, но здесь довольно детально показан процесс производства, причем видео с русским переводом.
Если смотреть внимательно, в одном из роликов можно увидеть надпись на стене - Феникс.
Во время II мировой войны фабрика Бехштейн была разрушена бомбёжками американской авиации.
Уничтожены были уникальные запасы выдержанной древесины. Где-то я слышал, что бомбежка была выполнена по заказу руководства Стейнвей, уничтожив таким образом главного конкурента американского рояля. Варварский акт, если это правда, но не будем забывать отношение большинства людей в мире к нацистской Германии. Сегодняшний Бехштейн и в самом деле можно сравнить с возродившимся из пепла Фениксом.

http://bechstein.com/ru/legenda-bekhshtein/iskusstvo-fortepianostrostroenija.html

(http://bechstein.com/ru/legenda-bekhshtein/iskusstvo-fortepianostrostroenija.html)

ALEXY
18.09.2011, 21:50
[QUOTE=ivanyokhna;1165675]Вот новое ознакомительное видео от Бэхштейна
http://www.youtube.com/watch?v=MEHTLqEkmlA



Мне хочется после этих просмотров в духе парижских коммунаров воскликнуть - нет, они недостойны нести гордое имя Bechstein а, они позорят своим предательством глубочайших истин, овеществленных их великим предшественником !

А если конкретно. Легли они под Стейнвей. Примеры ? Пожалуста. Святая святых- футор- а ля Стейнвей. Пружина репетиционная - как у Стейнвея, панцирь ( не помню, есть ли пробки ), аликвоты ! категорически не было их никогда ! - от его же , американского , увы, уже не конкурента. Причем порожки аликвоты в фильме старательно не показывают близко, может, совестно.
Про основы звука уж совсем помолчу. Ну и близко никто не имеет того чарующего довоенного Bechstein -овского звука, мягчайшего и романтического.

Про Фаббрини - прекрасно. Но у Поллини гораздо лучше рояль, чем у Баренбойма. ( причем обоих недолюбливал лет 20 назад, теперь они гораздо лучше играют, правда :)) В Бетховене звенит аж первая октава и это стейнвеевское занудство в правой руке, у Поллини облагороженное, ну никуда не деть.

erisipilloid
18.09.2011, 22:45
Между делом, хочу спросить, вот на этом видео концертник ямаха, можете дать свой вердикт по его звуку, у меня очень мало опыта касательно хорошего звука, набираю помаленьку, в общем среди многих видео ютуба, здесь мне звук показался, но повторяю вкуса пока у меня нет...
пс, у меня с недавнего времени новая звуковая карта в компе за 6 т.р.(это учитывая что по умолчанию в компе обычно стоит за 100руб) и новая акуст. система, сабвуфер и т.д. поэтому звук вообще стал намнооого лучьше, и возможно меня это с толку и сбивает...
спасибо..
да, там оператор явно обкуренный, не обращайте внимания.. :)

http://www.youtube.com/watch?v=VQknM4WhJ1U

ALEXY
18.09.2011, 23:22
Уважаемы Ерисипиллоид !
Перед тем как выкладывать видео, убедитесь , что исполнитель играет не только на форте , но и там может быть пиано.
И чтобы педаль снимал иногда. Чтобы была разнообразная музыка в разных регистрах.
Рояль мне понравился, но понять тонкости невозможно из-за исполнения.

erisipilloid
18.09.2011, 23:27
Ок. спасибо, учту!

ALEXY
19.09.2011, 00:00
Еще в видео посмотрите в видео про Бехшт. Навивальщик струн держит и пропускает медь голой рукой, а рукой в перчатке держит струну. Представляете, какие мозоли можно так натереть ? Это он , видимо, чтобы не выдать тайны. Как, впрочем, никогда не слышал, чтобы медь вили снизу.
А также, когда начальник в кино много раз нахваливает с серьёзным видом свою фирму, это не есть хороший тон.
Я так думаю.

seeyout
19.09.2011, 00:52
Уважаемы Ерисипиллоид !
Перед тем как выкладывать видео, убедитесь , что исполнитель играет не только на форте , но и там может быть пиано...


Во времена моей молодости на экраны кинотеатров СССР вышел замечательный французский фильм-пародия "Великолепный" с Бельмондо в главной роли.
В одной из сцен фильма герой играет на рояле, любуясь при этом своими бицепсами. Именно эта сцена припомнилась мне при просмотре ролика с этим "пианистом"...

А вот еще пара роликов о "Ямахе".


http://www.youtube.com/watch?v=OICs5IiyNCs&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=ZVsaVeYnLVo&NR=1

Ivan Jochner
19.09.2011, 01:02
Да по такому исполнению много не услышишь, конечно Ямахи отличаются звоном , но лучше послушать победительницу конкурса Шопена 2010 года Юлиану Авдееву, выбравшую рояль Ямаха новую модель концертника CFX , это стоит послушать, и качество очень хорошее. На конкурсе было тр рояля Фациоли, Ямаха, и Стейнвей. За день до того как прочитал интервью Ю.Авдеевой почему выбрала она именно Ямаху, я сам пришёл к заключению что эта модель обладает большим колличеством динамики и выразительности именно на пиано и пианиссимо, о чём позже прочёл в интервью с Юлианой Авдеевой.

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/video/3_Yulianna_Avdeeva/stage/1

erisipilloid
19.09.2011, 01:06
Навивальщик струн держит и пропускает медь голой рукой, а рукой в перчатке держит струну.
Не, если присмотреться, у него в голой руке кусок ткани, которой обернута пропускаемая канитель...

ALEXY
19.09.2011, 01:18
Не, если присмотреться, у него в голой руке кусок ткани, которой обернута пропускаемая канитель...

Вы правы, это может быть и кожа, но все равно, левая практически не испытывает нагрузки, а правая протирается со страшной силой и нуждается в перчатке.

salan1
22.11.2011, 18:51
До недавнего времени не знал,что существует такая незатейливая песня http// (http://www.youtube.com/watch?v=SzJK3fHYroY&feature=related)www (http://www.youtube.com/watch?v=SzJK3fHYroY&feature=related).youtube.com/watch?v=SzJK3...eature=related (http://www.youtube.com/watch?v=SzJK3fHYroY&feature=related) Может кому-то будет интересно.Хотя,признаться мне больше нравится песенка настройщиков на слова murom(мы еёудовольствием пели нынче в конце семинара в Новосибирске).А может кто-то придумает мелодию к ''Посвящению настройщикам фортепиано''автором которого является Владимир Степанович Бирюков.

FHYFHY
10.12.2011, 22:31
Смотрим "Культуру" через полчасика. После просмотра обещает быть интересным и обсуждение.

pianoservis
10.12.2011, 23:02
Спасибо, что напомнили, FHYFHY
(http://www.forumklassika.ru/member.php?u=64522)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100