Просмотр полной версии : Смычок идет по диагонали - помогите
У ребенка проблема, которую я никак не могу побороть - периодически у него смычок идет по диагонали. Особенно когда он играет в верхней половине смычка. То есть нижняя часть смычка с рукой уходит "за спину". Пыталась подставлять свою руку, чтобы он об нее спотыкался и не вел руку "за спину", но он тогда поворачивает все тело влево, тем самым уходя от "преграды". Педагог посоветовала играть возле стенки, чтобы рука спотыкалась об стенку - не помогло. ДА и не очень это удобно. Посоветуйте, что делать?
У ребенка проблема, которую я никак не могу побороть - периодически у него смычок идет по диагонали. Особенно когда он играет в верхней половине смычка. То есть нижняя часть смычка с рукой уходит "за спину". Пыталась подставлять свою руку, чтобы он об нее спотыкался и не вел руку "за спину", но он тогда поворачивает все тело влево, тем самым уходя от "преграды". Педагог посоветовала играть возле стенки, чтобы рука спотыкалась об стенку - не помогло. ДА и не очень это удобно. Посоветуйте, что делать? Ребенок ведёт руку за спину, потому что это легче,
кроме того субъективно играющему кажется при этом
(когда за спину ведет) что смычок идет прямо!
Поэтому можно поставить задачу вести смычок
КРИВО как банан ВПЕРЕД. А получится как раз прямо.
Еще можно попробовать следующее упражнение:
сыграть несколько коротких мягких спокойных движений у колодки,
а потом спонтанно очень быстро сыграть всем смычком к концу,
а потом тоже самое в обратном порядке:
сыграть несколько коротких мягких движений у конца,
а потом неожиданно очень быстро сыграть всем смычком к колодке
потом опять тоже самое ...
При этом почти невозможно сыграть смычком вниз "за спину"
О!!! Эту проблему мы пытаемся побороть уже 3 года! :-(
И у стенки стояли (кстати, я думала, такой совет только наша педагогиня могла дать, она у нас с закидонами), и руку я держала, чего только не делали. А самое интересное (присмотритесь!) - если ребенок играет, ведя смычок за спину, то, во-первых, это не параллельно подставке, а во-вторых (на мой взгляд, одно из самых неприятных), локоть правой руки не до конца раскрывается, и ребенок играет у края смычка с не до конца раскрытым локтем. А надо научиться именно раскрывать локоть полностью, и потом, при приведении к колодочке, аккуратненько складывать руку, акцент делая на плече, а не только лишь на кисти, как делают большинство детей "без присмотра" (читай - без должного педагогического внимания).
НО я не спец, это мое наблюдение, мы сейчас с этим боремся, потому что, поверьте, от этого так страдает беглость, словами не передать. :((( Если в 1-2 классах такое ведение смычка может еще как-то худо-бедно прокатить, то при игре сложных технически этюдов и пьес начинаются метания, страдает не только правая рука (мышечные боли при недостаточном раскрытии локтя у моего ребенка уже были из-за зажатости плеча), но и в большой степени звукоизвлечение. :*( А для скрипача звук очень важен, иначе к чему все это? :-)
Маленькие дети еще не понимают смысла слова "параллельно" и "не веди за спину", тут надо как-то в игровой форме, что ли. Ищите подходы к малышу вместе с педагогом, хороший педагог достаточно быстро ликвидирует такие проблемы.
Полностью согласна с предыдущими сообщениями. Очень помогает прием "обратной дуги".
Могу добавить, посмотрите, как разгибается рука в локте при игре в верхней части смычка. Проработайте двигательную конструкцию: плечо, предплечье и обратно, без смычка, потом со смычком в (ваших руках), и, наконец, на струне. Добейтесь осмысления учеником этого процесса. Автоматическое запоминание этого движения происходит не у всех.
Однако нужно следить, не допустить «замок» в запястье при игре в конце смычка, иначе, труба, так и пойдет вверх с прогнутой кистью.
Возможно, мои рекомендации покажутся старомодными, но что умеем - то и имеем...:-? 8)
Целесообразно научиться сначала играть частями смычка - в его середине, в верхнеи половине и нижнеи половине, а потом переходить к игре полным смычком (что требует слаженности и координации ). Напр., приучиться водить смычок ровно в среднеи трети смычка; затем - от середины (которую можно отметить чем-нибудь ) к концу; затем - от середины к колодочке. (Вообще-то сразу начинается работа над звукоизвлечением - важно плотное прилегание площади волоса к струне, в любои части смычка - у колодки волос ведётся слегка с наклоном в сторону грифа, без напряжения в руках, без силового прижатия большого пальца на трость смычка.)
Кисть в середине смычка находится обычно в ровном положении с предплечьем, у колодочки - подвешена кверху, в вернеи части смычка - слегка прогнута вниз. Важно нигде не допускать напряжённости.
1) В верхнеи половине смычка начать движение, поставив смычок на его середине, и медленно довести до конца, следя за тем, чтобы смычок шёл параллельно подставке. Затем обратно к середине. Приучать руки. В верхнеи части кисть и предплечье расгибаются и сгибаются от локтя, без активнои работы плеча.
2) В нижнеи половине начать движение с также с середины, следя за ровным ведением по струне, а доведя до колодочки, проверить, достаточно ли подвешена кисть, чтобы трость была параллельна подставке. Здесь в сгибании и разгибании руки участвует плечо.
Другие общие вещи Вы должны, наверное, знать - о работе большого пальца, которыи находится у колодки в согнутом состоянии и по мере ведения смычка вниз разгибается; о необходимости достижения чувства "подвешенного" локтя, то есть чувства опоры на струне; о том, что плечи нельзя поднимать и напрягать; о том, что при разнои высоте уровня струн локоть должен находиться на уровне играемои струны и переходит со струны на струну, меняя своё положение в сооответствии со струнои, на которои находится смычок.
Успехов :-)
Китайская грамота, ей богу :-o . На фортепиано, наверно, попроще будет...
Ув. Natem пишет "а во-вторых (на мой взгляд, одно из самых неприятных), локоть правой руки не до конца раскрывается, и ребенок играет у края смычка с не до конца раскрытым локтем."
На взгляд стороннего наблюдателя (меня то есть), никто из реально играющих скрипачей (и на видео, и вживую) локоть до конца не раскрывает. Остается градусов 20-40 до полного раскрытия. Этого хватает, чтобы достичь дальнего конца смычка (забыл, как он называется :-) ). Может, ребенок оттого за спину тянет, что смычок длинноват?
anonimus
13.05.2006, 10:51
Обычно помогает ведение смычка "на маму","на бабушку","на паука в углу" и т.д. Имеется в виду, что кто-нибудь садится таким образом, что при правильном ведении смычок направляется прямо на этого "кого-нибудь".(с)Шальман
Для маленького ребёнка это гораздо понятней, чем просьбы типа:"не веди за спину" или, не дай Бог, "опиши обратную дугу":lol:
Этого хватает, чтобы достичь дальнего конца смычка (забыл, как он называется :-) ).
Да так и называется-конец смычка!:solution:
Целесообразно научиться сначала играть частями смычка - в его середине, в верхнеи половине и нижнеи половине, а потом переходить к игре полным смычком (что требует слаженности и координации ). Напр., приучиться водить смычок ровно в среднеи трети смычка; затем - от середины (которую можно отметить чем-нибудь ) к концу; затем - от середины к колодочке. (Вообще-то сразу начинается работа над звукоизвлечением - важно плотное прилегание площади волоса к струне, в любои части смычка - у колодки волос ведётся слегка с наклоном в сторону грифа, без напряжения в руках, без силового прижатия большого пальца на трость смычка.)
Кисть в середине смычка находится обычно в ровном положении с предплечьем, у колодочки - подвешена кверху, в вернеи части смычка - слегка прогнута вниз. Важно нигде не допускать напряжённости.
1) В верхнеи половине смычка начать движение, поставив смычок на его середине, и медленно довести до конца, следя за тем, чтобы смычок шёл параллельно подставке. Затем обратно к середине. Приучать руки. В верхнеи части кисть и предплечье расгибаются и сгибаются от локтя, без активнои работы плеча.
2) В нижнеи половине начать движение с также с середины, следя за ровным ведением по струне, а доведя до колодочки, проверить, достаточно ли подвешена кисть, чтобы трость была параллельна подставке. Здесь в сгибании и разгибании руки участвует плечо. Меня так примерно учили в детстве. Потом, когда я стала наконец-то играть нормально, выяснилось, что есть нечто другое, которое никак не подходило под эти стереотипы.
Главное отличие было в том, что роль плеча преуменьшалась в верхней части смычка, деление на 3 части (низ, середина и верх) настолько условно, что играть музыкально, используя это, просто невозможно.
Совершенно верно замечание о плотности прилегания смычка. Но в том случае, когда процесс ведения смычка дробится, плотность часто осуществляется за счет пальцев или кисти, а не за счет веса руки от плеча.
То есть в этом случае идут от мелочей к общему, а можно и наоборот.
Очень рекомендую систему по Мазелю - она очень прогрессивна и построена на естественных физиологичных движениях. 8)
А самое интересное (присмотритесь!) - если ребенок играет, ведя смычок за спину, то, во-первых, это не параллельно подставке, а во-вторых (на мой взгляд, одно из самых неприятных), локоть правой руки не до конца раскрывается, и ребенок играет у края смычка с не до конца раскрытым локтем. А надо научиться именно раскрывать локоть полностью...Дело не в том, чтобы раскрывать локоть полностью, а в том, чтобы раскрывать его свободно :solution:
Если смычок идет непараллельно подставке, то можно попробовать "укоротить" смычок - взять его ближе к середине, играя одним движением до конца. Затем руку постепенно сдвигать к колодочке, сохраняя это же ощущение.
На взгляд стороннего наблюдателя (меня то есть), никто из реально играющих скрипачей (и на видео, и вживую) локоть до конца не раскрывает. Остается градусов 20-40 до полного раскрытия. Этого хватает, чтобы достичь дальнего конца смычка (забыл, как он называется :-) ). Может, ребенок оттого за спину тянет, что смычок длинноват?
Согласна с Факиром (насчет 20-40 градусов тоже) - надо проверить длину смычка и, если он длинный, то поставить метку ближе к середине, чтобы не доводить до самого конца.
Китайская грамота, ей богу :-o . На фортепиано, наверно, попроще будет...
Это кажется, что сложно, потому что процессы описаны подробно. На самом деле, на живом показе это гораздо проще и эффективнее. И поэтому важно, на мои взгляд, чтобы педагог сам недурно владел инструментом или был неплохим музыкантом, так как дети учатся часто не умозрительно, а схватывая "на лету" и перенимая манеру нагляднo (в этом, наверное, и суть перенятия "школы" как живои эстафеты).
Хорошо, когда педагог активно помогает в первых шагах, своми руками направляя движения рук, смычка ученика.
Безусловно, плотность прилегания к струне невозможна без правильногo участия пальцев - но это уже отдельные упражнения, а здесь, как я понимаю, речь идёт о элементарном ведении параллельно подставке. Конечно, то, о чём я изложила, схематично и совсем недостаточно, чтобы дать полноценное руководство к технике правои руки. В то же время схема - это основа, а o неи должно быть дано правильное представлениe с самого начала. - Просто, проделав это, можно почувствовать какие-то вещи, в каком примерно направлении (смычка к подставке :-) ) двигаться, и не более.
Мазелем интересуюсь. :-)
Локоть до конца раскрывать деиствительно не нужно, так как зажмётся рука.
страдает не только правая рука (мышечные боли при недостаточном раскрытии локтя у моего ребенка уже были из-за зажатости плеча), но и в большой степени звукоизвлечение. quote]
Возможно, мышечные боли были не из-за недостаточного раскpытия локтя, а как раз из-за активных попыток к этому. Силовые решения проблем не рекомендуются. Не нужно тянуться плечом или предплечьем, а нужно раскрывать руку без специального мышечного усилия.
Да, вот ещё из общих положении - надеюсь, Вы помните, что смычок нужно стараться вести как бы из однои точки на струне. (И это также может быть относительно сказано, если учитывать регулирование силы звучания или окраса - напр., у грифа звучит тише, ближе к подставке - громче, - но это всё потом, а поначалу нужно научиться вести посередине между подставкои и грифом, следя, чтобы смычок не с'езжал к грифу. Последнее бывает, если скрипка держится с наклоном к полу - здесь следует поднять скрипку выше).
[quote=inna]
Согласна с Факиром (насчет 20-40 градусов тоже) - надо проверить длину смычка и, если он длинный, то поставить метку ближе к середине, чтобы не доводить до самого конца.
Да, или ещё иногда советуют брать смычок выше от колодки, если хотят обязательно доводить до конца смычка.
Это кажется, что сложно, потому что процессы описаны подробно. На самом деле, на живом показе это гораздо проще и эффективнее. И поэтому важно, на мои взгляд, чтобы педагог сам недурно владел инструментом или был неплохим музыкантом, так как дети учатся часто не умозрительно, а схватывая "на лету" и перенимая манеру нагляднo (в этом, наверное, и суть перенятия "школы" как живои эстафеты).
Хорошо, когда педагог активно помогает в первых шагах, своми руками направляя движения рук, смычка ученика. :appl:
Мазелем интересуюсь. :-)Он сейчас в Питере на месяц. Дает консультации, между прочими делами 8)
И готовит книжку по технике правой руки 8)
Вкратце о нем тут: http://www.all-2music.com/about_mazel.html,
и еще есть первая его книжка "Музыкант и его руки"
(http://www.all-2music.com/shop.html)
Если очень нужно, могу узнать его тел.
У ребенка проблема, которую я никак не могу побороть - периодически у него смычок идет по диагонали. Особенно когда он играет в верхней половине смычка. То есть нижняя часть смычка с рукой уходит "за спину". Пыталась подставлять свою руку, чтобы он об нее спотыкался и не вел руку "за спину", но он тогда поворачивает все тело влево, тем самым уходя от "преграды". Педагог посоветовала играть возле стенки, чтобы рука спотыкалась об стенку - не помогло. ДА и не очень это удобно. Посоветуйте, что делать?В детстве у меня был немного великоватый смычок,играл на половинке с трехчетвертным смычком,может в этом есть проблема тоже.Потом есть некая тенденция отводить скрипку немного влево при игре с подушкой,что и в какой-то мере способствует ведению смычка по диагонали,попробуйте немного подвинуть скрипку правее,наверное мои советы бесполезны)
Он сейчас в Питере на месяц. Дает консультации, между прочими делами 8)
И готовит книжку по технике правой руки 8)
Книжка по правои руке - это интересно. Деиствительно, для органичного владения техникои правои руки, мобильности недостаточно двигать "отсюда досюда"... Напр., у Янкелевича даётся совет поделить смычок на 6 частеи и играть детaше в каждои части, постоянно меняя части смычка, следя, чтобы не менять качество звука - для выработки большеи свободы и равномерного качeства в деташе.
Я бы не прочь на семинар... Но я далеко от Питера.
У Вас на саите отличная книжка - Мильтонян, у меня есть такая. :-)
Потом есть некая тенденция отводить скрипку немного влево при игре с подушкой,что и в какой-то мере способствует ведению смычка по диагонали,попробуйте немного подвинуть скрипку правее
Здесь бы посмотреть в реале, может проблема в этом, а может, и нет. Слишком влево держать скрипку не следует, можно зрение подпортить, - рекомендуют держать скрипку так, чтобы было удобно видеть гриф обоими глазами.
Книжка по правои руке - это интересно. Деиствительно, для органичного владения техникои правои руки, мобильности недостаточно двигать "отсюда досюда"... Тут вопрос скорости ведения смычка. А учитывая Вами сказанное насчет передачи педагогом ученику "из рук в руки" техники, может быть подумать, как это передавать с самого начала, чтобы не учить два раза - сначала с формально технической стороны, а потом с музыкальной :roll:
Я своим начинающим "тяну" смычок так, как сама бы играла. Привыкают играть фразами, а не по смычкам :-)
Я бы не прочь на семинар... Но я далеко от Питера.
У Вас на саите отличная книжка - Мильтонян, у меня есть такая. :-)Мильтонян - да, молодец! :-)
Тут вопрос скорости ведения смычка. А учитывая Вами сказанное насчет передачи педагогом ученику "из рук в руки" техники, может быть подумать, как это передавать с самого начала, чтобы не учить два раза - сначала с формально технической стороны, а потом с музыкальной :roll:
Я своим начинающим "тяну" смычок так, как сама бы играла. Привыкают играть фразами, а не по смычкам :-)
Мильтонян - да, молодец! :-)
У меня не такои большои опыт преподавания - но на самом деле я совсем маленьким деткам, начинающим, учу играть в середине, а потом, когда немного привыкнут - в верхнеи части, после - в нижнеи (ведь нижняя часть - самая трудная). Насчёт музыкальнои стороны - я всё же надеюсь, что музыкальным детям интересны самые первые шаги знакомства со скрипкои, сам процесс извлечения звуков, но это бывает не всегда. Я тоже часто "тяну" за них (буквально играю за них на уроке, некоторым это не нравится, хотят уже всё сами! :lol: ) У Мильтоняна, кстати, потрясающие советы по этому поводу (начальные штрихи детям - "песочек","поезд", "кузнечик" ). :appl:
Ведь всё равно когда-нибудь, если не в маленьком возрасте, то позже, формальную сторону рассказывать нужно, чтобы было какое-то опорное представление, а ещё, чтобы в дальнеишем можно было говорить о распределении смычков. Детям это бывает скучно, не спорю.
Да, я интересуюсь новыми методиками гармоничного обучения. В настоящее время пробую синтезировать разные знания, прогрессивные вещи.
Музыкальность, образность, конечно, развивается в том числе на разучивании характерных маленьких детских пьесок, напр. из того же Родионова, на проработке средcтв к образнои выразительности - первые штрихи, агогика.
Ведь всё равно когда-нибудь, если не в маленьком возрасте, то позже, формальную сторону рассказывать нужно, чтобы было какое-то опорное представление, а ещё, чтобы в дальнеишем можно было говорить о распределении смычков. Детям это бывает скучно, не спорю.
Я думаю, что уровень теоретических объяснений зависит от возраста ученика и от его уровня логики. Малышам (4-6 лет) чем больше объясняешь, тем запутаннее получается. Надо выдавать теорию небольшими порциями, возвращаясь на каждом новом витке, тогда каждый раз они узнают что-то "новое".
А если есть что-то уже наработанное автоматически, то и теоретическое осмысление легче пойдет.
Я думаю, что уровень теоретических объяснений зависит от возраста ученика и от его уровня логики. Малышам (4-6 лет) чем больше объясняешь, тем запутаннее получается.
С этим абсолютно согласна.
Лично мне непонятно, как это некоторые педагоги находят общии язык с 3-4-летними детьми...
С этим абсолютно согласна.
Лично мне непонятно, как это некоторые педагоги находят общии язык с 3-4-летними детьми...Никакой теории, а только образы и игры -сколько фантазии хватит - и физическая передача ощущений.
invisible
13.05.2006, 19:19
Никакой теории, а только образы и игры -сколько фантазии хватит - и физическая передача ощущений.
inna, а много у Вас таких малюток? С ними, действительно, очень непросто. Они не мотивированы, приносят игрушки, быстро устают, приходится вести урок в очень быстром темпе и часто переключать внимание. В общем, "стоять на ушах".
А с детьми 6-7 лет я уже не боюсь "научных" объяснений, рассказываю, откуда растут руки, что такое плечо и предплечье, кисть. Стараюсь, чтобы звучало увлекательно.
Мне показывали упражнение: при движении смычка вниз плечо (плечевая кость) движется сначала "назад", потом "вперед". Проверьте на себе. При движении вверх - тоже сначала "назад", потом "вперед". Только, конечно, не резко, все переходы плавные. Но суть все время в этом. Можно акцентировать внимание ребенка на этих крупных движениях, пусть он их ощутит, а педагог в это время пусть направляет положение и работу кисти.
я интересуюсь новыми методиками гармоничного обучения. В настоящее время пробую синтезировать разные знания, прогрессивные вещи.
Интересно, что Вы скажете о Сузуки. В Европе его не жалуют, в России вообще смешивают с грязью, но в Азии, Америке, Австралии, Новой Зеландии - на ура.
Когда-то довелось читать (в некой его программной работе) что-то вроде того, что, мол, сейчас мы в скрипке никто, но через 50 лет будем доминировать. И ведь начинает сбываться 8) . Как бы Вы это прокомментировали?
inna, а много у Вас таких малюток? С ними, действительно, очень непросто. Они не мотивированы, приносят игрушки, быстро устают, приходится вести урок в очень быстром темпе и часто переключать внимание. В общем, "стоять на ушах".
А с детьми 6-7 лет я уже не боюсь "научных" объяснений, рассказываю, откуда растут руки, что такое плечо и предплечье, кисть. Стараюсь, чтобы звучало увлекательно.
Мне показывали упражнение: при движении смычка вниз плечо (плечевая кость) движется сначала "назад", потом "вперед". Проверьте на себе. При движении вверх - тоже сначала "назад", потом "вперед". Только, конечно, не резко, все переходы плавные. Но суть все время в этом. Можно акцентировать внимание ребенка на этих крупных движениях, пусть он их ощутит, а педагог в это время пусть направляет положение и работу кисти.Малюток беру на подготовительный "курс" - песенки, общее муз развитие. Когда вижу, что "клиент" готов - держит внимание до получаса, хотя бы минут 20, то потихоньку даю скрипочку. Много их нет - один-два в сезон. Тут проблема в основном, в родителях - очень мало есть энтузиастов, которые уверены, что их крошке именно это нужно :roll: :-(
Здесь, к сожалению, направление больше развлекательное популярно, а это не про нас.
Движение плечом, которые Вы описали - похоже на круговые плечом и предплечьем?
Интересно, что Вы скажете о Сузуки. В Европе его не жалуют, в России вообще смешивают с грязью, но в Азии, Америке, Австралии, Новой Зеландии - на ура.
Когда-то довелось читать (в некой его программной работе) что-то вроде того, что, мол, сейчас мы в скрипке никто, но через 50 лет будем доминировать. И ведь начинает сбываться 8) . Как бы Вы это прокомментировали?Трудно сказать, как на самом деле было задумано. У них есть неплохие вещи - игра в ансамбле, игра по слуху с малышами. Но то, что я видела здесь у нас - отвратительное отношение к постановке рук :makedon: Может быть, это неквалифицированные кадры такие работают в этой системе, не знаю :-?
Интересно, что Вы скажете о Сузуки. В Европе его не жалуют, в России вообще смешивают с грязью, но в Азии, Америке, Австралии, Новой Зеландии - на ура.
Когда-то довелось читать (в некой его программной работе) что-то вроде того, что, мол, сейчас мы в скрипке никто, но через 50 лет будем доминировать. И ведь начинает сбываться 8) . Как бы Вы это прокомментировали?
Насчёт программнои работы Сузуки слышу впервые. Поскольку я как раз сеичас нахожусь в Сеуле, то могу ответить, что наглядно вижу. Прежде всего, доминировать судзукисты могут на данныи момент только количественно :-) Сборники Судзуки имеют чисто просветительскую функцию, как я понимаю. Например, в Южнои Корее подавляющее большинство скрипачеи и виолончелистов занимаются по этому Судзуки, но ведь это те, кто учится играть для себя, а кто наметил профессиональныи путь, занимаются серьёзно, со всеми опусами Шрадика, Шевчика, Донта и т.д., включая и заинтересованность заниматься у престижных педагогов здесь, выпускниками из Джульярда или Европы (Германии в частности).
Конечно, кто не собирается расширять свои репертуар далее Судзуки, им не так и нужно профессиональное отношение к постановке рук.
Мне трудно сказать, что имелось в виду под "доминировать через 50 лет". Может быть, то, что Азия в частности впервые стала открывать для себя достижения европеискои культуры и пробовать себя в неи. Может быть, надежда на то, что на почве популяризации и насаждения продукции европеиского искусства появятся наконец достоиные плоды.
Сборники Судзуки в основном представляют собои лёгкие переработки из барокко и классицизма (плюс по штуке Дворжака и Вебера). В то время как интерес к классике на Западе утихает, на Востоке классика популяризуется (хотя и здесь пик заинтересованности уже прошёл).
Откуда на Востоке заинтересованность к европеискои культуре? Очевидно, процессы глобализации. Что это означает? Если в прежние эпохи существовали отдельно греко-римская, иудео-христианская, китаиская и т.д. культурные цивилизации, то в наше время всё больше становится очевидным, что у человечества некая единая духовная судьба. Различные культуры пытаются понять другие.
Поскольку культуры имеют отличия в этике, эстетике и др., то для представителеи однои культурнои цивилизации другие могут казаться варварскими, что ощущал, напр., Гулливер в стране гуингмов. Не секрет, что исполнение тех же азиатских исполнителеи иногда кажется несколько поверхностным.
Сколько вижу, Америке, Австралии, Новои Зеландии и другим странам _нового времени_ легче проходить глобализационные процессы. Поэтому им и вполне подходит Судзуки (разбавленная классика). А Европе и России, разумеется, труднo принять Судзуки за некии эталон, так как они - прародители культурных ценностеи и традиции.
Ingrata Donna
14.05.2006, 13:07
Плохо то, что, видать, ребенка с самого начала не научили смычок правильно вести, и он уже привык вести его "за спину". Про дугу полностью согласна, говорить ученику "опиши обратную дугу", естественно, не надо, но что смычок надо вести не "за спину" (если вниз смычком) и не "за ухо" (если вверх), понимают даже 5-летние дети. Середнику смычка пометить и когда смычок доходит до середины, заставлять ученика следить за его направлением. Брать смычок за винт и помогать собственной педагогической властной рукой: очень помогает. Поощрять, если ребенок, скажем, провел смычок ровно 10 раз подряд. Это взрослым кажется дико - считать разы, мол, консерватизм и экстенсивный дрессировочный метод, а детки очень даже этим увлекаются. Скажем, не сумел ровно провести 10 раз подряд, ошибся где-нибудь на 8-м разе, - начинай сначала, еще 10, пока не выйдет. После того, как смычок раз 5-6 подряд проведен правильно, увидите, как ученик будет изо всех сил стараться доиграть до 10-ти раз не ошибившись!
Из упражнений, про которые еще, кажется, не говорили, - коротенькое мартле в конце смычка (запястье, конечно, не проваливать) и еще можно попробовать в конце смычка тремоло - кстати, и для кисти очень полезно. А можно их совместить, скажем, на струнах "соль" и "ре" мартле - это собаки рыщут по лесу и ищут зайца, и говрят коротко и отрывисто "Гаф! Гаф!", а тремоло на струнах "ля" и "ми" - это зайчик прячется под елочкой и дрожит от страха, типа того:lol: (к вопросу об образах).
Про дугу полностью согласна, говорить ученику "опиши обратную дугу", естественно, не надо, но что смычок надо вести не "за спину" (если вниз смычком) и не "за ухо" (если вверх), понимают даже 5-летние дети. Еще говорят "в карман" - если за спину :-)
Поощрять, если ребенок, скажем, провел смычок ровно 10 раз подряд. Это взрослым кажется дико - считать разы, мол, консерватизм и экстенсивный дрессировочный метод, а детки очень даже этим увлекаются. Скажем, не сумел ровно провести 10 раз подряд, ошибся где-нибудь на 8-м разе, - начинай сначала, еще 10, пока не выйдет. После того, как смычок раз 5-6 подряд проведен правильно, увидите, как ученик будет изо всех сил стараться доиграть до 10-ти раз не ошибившись!У меня тоже дети этим увлекаются - некий вид "спорта" :-)
А можно их совместить, скажем, на струнах "соль" и "ре" мартле - это собаки рыщут по лесу и ищут зайца, и говрят коротко и отрывисто "Гаф! Гаф!", а тремоло на струнах "ля" и "ми" - это зайчик прячется под елочкой и дрожит от страха, типа того:lol: (к вопросу об образах).Про собак и зайцев - интересно слушается! :appl:
Только вот насчет тремоло - не рановато ли? Рука может зажаться :-?
Ingrata Donna
14.05.2006, 15:23
Только вот насчет тремоло - не рановато ли? Рука может зажаться :-?
Ну я же не имею в виду 100%-е ровненькое как бисер профессиональное тремоло, тут другое: у ребенка нет навыка правильного положения руки при игре целым смычком или его верхней частью. Исправлять труднее, чем выработать навык заново. Тремоло - НОВЫЙ вид штриха, ученик его раньше не делал, вы отрабатываете положение руки как бы "с нуля". Он его запоминает, а заодно запоминает, что вот как должна располагаться рука в конце смычка. И потом вы просто ему напоминаете: веди ручку вперед, туда, где заяц дрожал:-P
Кстати, тут есть одна особенность, о которой по-моему никто не сказал еще. Дело в том, что если вы попросите любого профессионального скрипача просто провести смычок от колодки до конца и замереть, остановив смычок у конца, то увидите, что все равно смычок расположен не строго параллельно подставке, а криво! И именно "за спину"! Потому что некоторый перекос действительно естественен. Все-таки тут еще важен слуховой контроль и важно не переборщить. Если звук в верхней части смычка нормальный, рука лежит естественно и свободно, то, может, на абсолютной параллельности не стоит настаивать?
Флюид еще умную вещь сказал насчет положения скрипки. Может все-таки лишний раз поглядеть, как скрипочка-то на плече лежит? Часто от этого много лажи в постановке.
На взгляд стороннего наблюдателя (меня то есть), никто из реально играющих скрипачей (и на видео, и вживую) локоть до конца не раскрывает. Остается градусов 20-40 до полного раскрытия. Этого хватает, чтобы достичь дальнего конца смычка (забыл, как он называется :-) ). Может, ребенок оттого за спину тянет, что смычок длинноват?
Четко разделить движения плеча и предплечья в верхней части смычка невозможно, т.к. плечо вынуждено двигаться вперед при разгибании локтя. Да, очень важно не допускать крайних положений в локте и кисти, из них трудно «выходить», чревато зажимом. Потому и рука не раскрывается полностью.
Несомненно, говорить про какую-то там «дугу» с начинающим, тем более 5-6 летним ребенком глупо. Этот прием возможен тогда, когда ребенок способен достаточно контролировать свои движения. Обычно его применяют в качестве приема для исправления двигательных проблем на мастер-классах, с играющими детьми. Вообще, принцип «от обратного» достаточно эффективен и в других приемах игры и деталях постановки. А с младенцами только в «собственных руках» я могу что-либо привить.
И про то, что нужно проверить положение скрипки, согласна.
Насчёт программнои работы Сузуки слышу впервые.
По-моему, это была книга "Nurtured by Love: The Classic Approach to Talent Education" (сейчас в поиске посмотрел), основной его концептуальный труд. Кажется, и на русском было. Там ли он сказал насчет 50 лет, не помню, но - сказал :solution:, это точно.
Спасибо за мнение об их системе, так сказать, из первых рук. Насколько я понял, Вы азиатские успехи связываете не столько с Сузуки, сколько с процесами глобализации. То есть и без Сузуки было бы то же самое, если не лучше :-) . Во всяком случае, многие считают, что скрипке Сузуки больше навредил, чем помог. В таком случае его идея о будущем доминировании азиатов совпала с реальностью совершенно случайно...
при движении смычка вниз плечо (плечевая кость) движется сначала "назад", потом "вперед".
плечо вынуждено двигаться вперед при разгибании локтя.
Я, конечно, дико извиняюсь, как говорил известный персонаж, но мне любопытно стало, как такое может выглядеть в реальной игре. Пересмотрел штук десять корифеев, но ни у кого не увидел данного движения :-( . Выглядит так, что плечевая кость идет сначала назад, затем останавливается, ждет, пока предплечье сходит вниз-вверх, и возращается вперед в исходное положение (когда колодка у струн).
Наверняка я чего-то не знаю, но просто любопытно, для чего при обучении делать "лишние" движения?
Кстати, тут есть одна особенность, о которой по-моему никто не сказал еще. Дело в том, что если вы попросите любого профессионального скрипача просто провести смычок от колодки до конца и замереть, остановив смычок у конца, то увидите, что все равно смычок расположен не строго параллельно подставке, а криво! И именно "за спину"! Потому что некоторый перекос действительно естественен. Все-таки тут еще важен слуховой контроль и важно не переборщить. Если звук в верхней части смычка нормальный, рука лежит естественно и свободно, то, может, на абсолютной параллельности не стоит настаивать?
Флюид еще умную вещь сказал насчет положения скрипки. Может все-таки лишний раз поглядеть, как скрипочка-то на плече лежит? Часто от этого много лажи в постановке.
Ага, еще легкое деташе в верхней части, исполняемое всей рукой. У кого «за ухо», у кого «в карман» идет. Звучание потрясающее. И быстрые штрихи у колодочки только вниз, особенно на баске. Есть ли смысл выравнивать?
Так, чему учим?….:lol:
Я, конечно, дико извиняюсь, как говорил известный персонаж, но мне любопытно стало, как такое может выглядеть в реальной игре. Пересмотрел штук десять корифеев, но ни у кого не увидел данного движения :-( . Выглядит так, что плечевая кость идет сначала назад, затем останавливается, ждет, пока предплечье сходит вниз-вверх, и возращается вперед в исходное положение (когда колодка у струн).
Наверняка я чего-то не знаю, но просто любопытно, для чего при обучении делать "лишние" движения?
Движения не "лишние" а "общие". У мужчин, как правило, длины руки хватает. Приглядитесь к женщинам. И ещё, во всем хороша мера.
Приглядеться к женщинам - это ж кто откажется :-) .
Смотрел Муттер и Морини, движения плеча вперед, о котором мы говорим, не увидел :-( .
invisible
16.05.2006, 19:42
Приглядеться к женщинам - это ж кто откажется :-) .
Смотрел Муттер и Морини, движения плеча вперед, о котором мы говорим, не увидел :-( .
Так вы, наверное, другое высматривали...:-P
Если серьезно, есть оно. Просто надо, чтобы кто-то показал. Я даже пыталась нарисовать Вам картинку в Paint, но ее стыдно помещать на форум. 8)
Спасибо за все ваши замечательные советы. ОТЧИТЫВАЮСЬ:
заставляла ребенка всю неделю играть просто по открытым струнам, но при этом следить за смычком. ОН сосредотачивался на движении смычка и дело стало лучше. Когда он играл потом свои пьески, то так как он уже хорошо знает левую руку наизусть, то вся концентрация его внимания была на смычке и получалось очень даже неплохо. Можно сказать, что в 90% смычок шел ровно. Тоже помогла мелкое деташе в разных частях смычка и постепенно передвигаясь по смычку.
Но теперь возникла другая проблема - зажатость левой руки. Как избавиться от этого?
Спасибо заранее
Ваши советы просто бесценны.
Но теперь возникла другая проблема - зажатость левой руки. Как избавиться от этого? Боже, бедные дети! :-o
А зажатость возникла только сейчас или раньше тоже была?
Но теперь возникла другая проблема - зажатость левой руки. Как избавиться от этого?
Ой, как интересно! :-( Вы как будто моего ребенка описываете...
Педагог-то что говорит насчет левой руки? А как Вы лично определили - есть зажатость или ее нет?
Я вот, например, во время игры ребенка пыталась потрогать его большой палец левой руки - зажат и тверд, как камень. :-( Педагог нам посоветовала упражнение (делается без смычка и без звука): ставите, например, 2-й палец на струну (любую, начинать надо с ре и ля) и медленно передвигаете его вместе со всей кистью дальше по грифу, не зажимая, как флажелетто, настолько далеко, насколько может ребенок, изменяя при этом положение кисти от позиции к позиции. И назад. по 10 раз на каждой струне и каждым пальцем. При этом кисть должна быть совершенно свободна и безо всяких рывком абсолютно плавно двигаться вдоль грифа (большой палец при этом как бы не нужен, и надо постараться в момент движения даже отставить его в сторону, чтобы уменьшить "жесткую хватку" шейки).
Не знаю, как-то сумбурно описала сам процесс, но это очень помогает расслабить левую руку и помочь руке запомнить эти свободные движения вдоль грифа, чтобы потом мышечная память помогла ребенку играть в позициях без напряга и зажатости.
Как оно получится в итоге у моего ребенка - не знаю. Но он честно занимается и пытается делать это упражнение. Говорит, что уже все легче и легче ему двигаться вдоль ггрифа. И, соответственно, легче и непринужденнее при игре даются переходы, над которыми раньше он делал неимоверные усилия вследствие "мертвой хватки" шейки скрипки.
Попробуйте, может, поможет? Не важно, что ребенок еще не играет в позициях (или играет??), это все равно наступит в следующем году как минимум, а то и раньше. :-).
Я, конечно, совсем не спец, подождите, что ответят корифеи, вполне вероятно, что меня и подвергнут критике, я не в обиде. Мне самой интересны разные подходы к преодолению трудностей.
Удачи!!!
Так вы, наверное, другое высматривали...:-P
Если серьезно, есть оно. Просто надо, чтобы кто-то показал. Я даже пыталась нарисовать Вам картинку в Paint, но ее стыдно помещать на форум. 8)
Да я-то понимаю, что процесс и результат - вещи разные (не только в связи с женщинами 8) ). Наверно, в процессе обучения это движение действительно есть, или должно быть, раз специалисты настаивают, но в итоговой игре его не видать...
Если серьезно, есть оно. Просто надо, чтобы кто-то показал. Я даже пыталась нарисовать Вам картинку в Paint, но ее стыдно помещать на форум. 8)
Спасибо, уж и не знала, как выбраться.:oops: Крепко подцепили. Это правда, у взрослых трудно обнаружить это движение визуально, а у детей не стоит концентрировать на этом внимание. "Меньше знаешь - лучше аппетит" :-)
Ну, и если быть до конца принципиальным, то игровой аппарат знаменитых исполнителей часто не соответствует принятым канонам. И хрестоматийный круглый мизинец встретишь у них не часто, да и многое другое. И что, может быть, переписать методику постановки «под руки» Хейфеца, например? Мне была бы уютнее методика «от аппарата Башмета». А, по сути, может быть, самое главное, чтобы звучало хорошо и хандроза не возникало.:lol:
Боже, бедные дети! :-o
А зажатость возникла только сейчас или раньше тоже была?
1. Зажатость появилась недавно
2. А почему же они бедные?
Ой, как интересно! :-( Вы как будто моего ребенка описываете...
Педагог-то что говорит насчет левой руки? А как Вы лично определили - есть зажатость или ее нет?
Зажатость я определила, потрогав его левую руку во время игры - как камень. НО при этом он понимает слова "расслабь ручку" и она тут же у него расслабляется. как надолго, не знаю. ПОтом постепенно зажимается опять.
Педагог гвоорит все время следить, чтобы пальчики были веером, а не как будто склеенные клеем.
Вобщем, работаем мы каждый день серьезно - то над правой рукой, то над левой.
Извините меня за вс е вопросы, но ребенку пока 6 лет и я боюсь, что если мы сейчас не обратим на это внимание, то потом будет уже поздно (по себе знаю, как мне переделывали руки заново перед поступлением в муз.училище, поэтому не хочу повторение.)
1. Зажатость появилась недавно
2. А почему же они бедные?Дети бедные оттого, что далеко не всем везет с первичной постановкой :-( Эти вещи должны быть поставлены ДО того, как ребенок начинает играть двумя руками.
А который год ребенок играет?
В левой руке нужно проверить две вещи - большой палец (не прижимать сильно) и сам кистевой сустав.
Без скрипки пусть покачает кисть назад. Движение - как при вибрации: как бы параллельное грифу и медленное, плавное и легкое. Предплечье при этом не двигать, лучше его придерживать, двигается только кисть. Желательно в ритме, но очень медленно. Как листочек, колышущийся на медленном ветерке. При этом видно, что мизинчик очень спокойный, ладошка под ним - расслаблена. Потом это же ощущение переносить на скрипку - в медленных темпах.
Это упражнение - подготовительное к вибрации. Я его даю начинающим не для того, чтобы вибрировать, а для того, чтобы почувствовать основное ощущение.
Кроме этого поиграть пиццикато (гаммы, пьески - не так важно), опять же, медленно и приводя кисть к тому свободному положению после каждого нажатия пальца.
Насчет несклеивания пальцев - есть тут: http://www.all-2music.com/isakova_violin.html#1-2fingers
Это кропотливая работа, главное, чтобы ребенок понял - тише едешь, дальше будешь. :-)
Успехов! 8)
Но теперь возникла другая проблема - зажатость левой руки. Как избавиться от этогo?
Когда-нибудь приходишь к выводу (чем раньше, тем лучше), что нужно стремиться к тому оптимальнoму состоянию, когда зажатости не должно ощущаться ни в однои части тела. Аппарат скрипача - его руки, но зажатость способна передаваться от однои части тела к другои. Не обязательно, может быть, кардинально подходить к этому делу, как Менухин (расслаблять мышцы с элементами по иоге), но всё же надо учитывать, что постановка начинается с
1) правильного устоичивого положения ног и корпуса,
2) свободы плечевого пояса ,
3)правильнои, свободнои постановки головы с инструментом,
4) постановка рук.
1) устоичивое положение ног важно, чтобы не создавать напряжение спины и дальше. - Возможное упражение для выработки устоичивости: стоя на правои ноге (не сгибая её), захватить левои рукои левую ногу, согнув её в колене, за щиколотку, и коленом описывать разные направления, полукруг вокруг себя и т.п., взад-вперёд. Если хорошо получаeтся, значит, ноги нaходятся в устоичивом равновесии.
Ноги должны находиться примерно на ширине плеч, осанка прямая, плечи свободно выпрямить, стоять ровно, скрипка - под левои ногои. (Опять же, всё относительно, всё возможно менять по ходу дела, но это - исходное положение).
2) свобода плечевого пояса: потянуться
руками вверх, можно привстать на цыпочки,и бросить вниз, расслабив мышцы. - Всегда, когда руки устают, сразу
отдыхать, отпускать руки вниз, снимать напряжение, вспоминать это расслабленное состояние.
3) скрипка хорошо держится головои (левои сторонои челюсти), без помощи рук. При этом инструмент свисает вниз, поэтому высота скрипки корректируется левои рукои (приподнятие до горизонтального положения). Не помогать поднятием плеча.
4) свободу рук надо формировать до начала работы с инструментом. Свобода левои руки означает отсутствие хватательного рефлекса, независимость работы пальцев и в дальнеишем гладкие смены позиции на грифе.
Хорошее упраженение - левую руку поставить, как будто держа скрипку, добиться того, чтобы мышцы нигде не были напряжены; каждым пальцем по отдельности (кроме большого), делать круговые движения ("иди сюда"). Следить, чтобы палец, двигаясь, не увлекал за собои другие, смежные с ним.
Упражнения на скрипке, без смычка:
* для большого пальца - не нажимая пальцами на струны, большим пальцем водить вдоль грифа, затем вниз-вверх по шеике , можно ещё круговые вращения по шеике, проверяя свободу большого пальца, которыи не следует прижимать при игре. (Правильное положение - прикасание к шеике подушкои пальца).
* каждым отдельным пальцем (без большого), как молоточком, совершать лёгкии и быстрыи бросок на струну и _отдёргивание_, как будто обжёгся об утюг, или "падает капелька дождя". - Пальцы левои руки начинают работу от их основания на ладони. Кисть не напрягать.
* также каждым пальчиком пробовать ущипнуть струну (пиццикато левои рукои).
Когда это всё получается без усилия, то значит, что
левая рука готова к более сложным деиствиям. И нужно стараться сохранять это лёгкое, свободное ощущение во время игры.
....... Упражнении много :-) Кто ещё покажет - интересно. В Е Mulе есть видеоуроки с Менухиным.
^^^^^^^^^^
Некоторые общие вещи, которые хорошо знать:
* кисть и запястье сохранять примерно ровным с предплечьем. Кисти лучше быть прогнутои по направлению к себе, чем от себя.
* удобное положение большого пальца можно проверить
так: попросить ребёнка сжать кулак и посмотреть, где находится большои палец - чаще всего это между 1-м и 2-м пальцами. Шеика скрипки не лежит на соединении большого пальца и указательного, между которыми должно быть "окошко"
* пальцы у шеики скрипки не держать над струнами, ладонь не поворачивать в сторону струн и не высовывать костяшки пальцев :-) , не напрягать
* все пальчики на струне смотрят в одном направлении (стоят на струне немного наискосок, "ногти как лица, смотрят на тебя"), в закруглённом положении, на середине подушки. Можно проверить свободу руки - пальчиками зацепиться как крючочками на шеике или корпусе скрипки и _подвесить_ руку, убирая напряжение от плеча (скрипку придерживать правои рукои ).
Пальцы при работе двигаются также в одном направлении, как молоточки. Не следует крепко их прижимать к струне.
Следить за независимостью пальцев - те пальцы, которые не участвуют в работе, не напрягать без необходимости.
*
У кого небольшие ручки (недлинные пальчики). -
Мизинец самыи слабыи, поэтому установку пальцев на грифе лучше начинать с его наиболее удобного положения закруглённого положения на середине игровои части подушки, а остальные пальчики, особенно 1-и, оттягивать до нужнои интонации.
* указательныи палец слегка разогнут назад, на его основании лежит шеика скрипки (последнее не всегда в обязательном порядке, но указательныи палец должен быть слегка отведён назад ).
То есть: хвататься за шеику скрипки не нужно и прижимать
большои палец тоже,шеика скрипки лежит на основании указательного пальца (свободно отведённого назад), между большим пальцем и указательным, подушка большого пальца прикасается к шеике.
1. Зажатость появилась недавно
2. А почему же они бедные?
1. А с чем связано появление зажатости? Вот играл-играл ребенок нормально, и вдруг началось зажимание левой руки? :-o
Я так понимаю, что такие вещи на пустом месте не возникают. Вспомните, что педагог говорит по поводу ручек и где надо акцентировать внимание? Недавно - это когда? Когда начали активно смычок переставлять??? Раскоординированность левой и правой не вылезла?
2. А бедные, я так поняла, потому, что мучаются сами и мучаются родители. :-)
Если у Вас хороший педагог, поговорите с ним по душам, чтобы обратил внимание на ручки, быть может, все не так плохо, как кажется Вам. :lol:
1. А с чем связано появление зажатости? Вот играл-играл ребенок нормально, и вдруг началось зажимание левой руки? :-o
Я так понимаю, что такие вещи на пустом месте не возникают. Вспомните, что педагог говорит по поводу ручек и где надо акцентировать внимание? Недавно - это когда? Когда начали активно смычок переставлять??? Раскоординированность левой и правой не вылезла?
2. А бедные, я так поняла, потому, что мучаются сами и мучаются родители. :-)
Если у Вас хороший педагог, поговорите с ним по душам, чтобы обратил внимание на ручки, быть может, все не так плохо, как кажется Вам. :lol:Вы верно поняли мою мысль ;)
Можно позавидовать тем педагогам, которые вместо того, чтобы сидеть с каждым пальцем ребенка и ДЕЛАТЬ как нужно, дают указания родителям, что должно быть сделано дома :-( Может быть, я слишком неизбалована настоящими скрипичными мамами? :roll:
Зажатость рук можно спрогнозировать, если не идет постоянная физическая корректировка ощущений, а особенно в 6 лет. Педагог должен показать на уроке, что делать, чтобы это получилось, а не только говорить к чему стремиться.
Первый результат должен быть достигнут на уроке с помощью педагога :solution:
быть может, все не так плохо, как кажется Вам. А мне кажется, что Golda права - нужно немедленно реагировать, если ручка "как камень" :water:
Первый результат должен быть достигнут на уроке с помощью педагога :solution:
Вот именно!!!!! :appl: Нам в свое время не повезло, и уж не знаю, когда и где будет достигнут первый положительный результат - на уроке с педагогом, самостоятельно или еще где... :cry:
У Golda ребенок еще в том нежном возрасте, когда все решаемо (эх, где 6 лет моего мальчика?!). Моему уже тяжелее в разы.
А вот интересно, сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой, как короткий первый палец левой руки? Новый педагог впервые за три года игры ребенка на скрипке указала на то, что у ребенка короткий первый палец, и он не может ставить его ногтем вперед в силу физиологических особенностей, а не из-за нерадивости, как считали предыдущие преподы. Вот если вытянуть ладонь в струну, прижав пальцы друг к другу, то у обычных людей первый палец примерно ниже второго не величину ногтя. А у моего мальчика - он ниже второго на величину первой фаланги (т.е. фактически как мизинчик, чуть-чуть выше). В рез-те вибрация получается первым пальцем какая-то "нетрадиционная", что ли - он вибрирует, сгибая и разгибая первую фалангу вместо кистевого движения. С остальными пальцами все ОК.
С этим можно как-то бороться или оставить как есть?
1. А с чем связано появление зажатости? Вот играл-играл ребенок нормально, и вдруг началось зажимание левой руки? :-o
Я так понимаю, что такие вещи на пустом месте не возникают.
Зажатость связана с тем что неудобно и трудно играть.
Это в свою очередь может быть связано с двумя причинами:
1) неправильно поставленная рука,
2) слишком трудные пьесы играете, может быть есть смысл осознанно
снизить немного уровень технической трудности.
Есть масса красивой технически простой музыки.
А вот интересно, сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой, как короткий первый палец левой руки? Новый педагог впервые за три года игры ребенка на скрипке указала на то, что у ребенка короткий первый палец, и он не может ставить его ногтем вперед в силу физиологических особенностей, а не из-за нерадивости, как считали предыдущие преподы. Вот если вытянуть ладонь в струну, прижав пальцы друг к другу, то у обычных людей первый палец примерно ниже второго не величину ногтя. А у моего мальчика - он ниже второго на величину первой фаланги (т.е. фактически как мизинчик, чуть-чуть выше). В рез-те вибрация получается первым пальцем какая-то "нетрадиционная", что ли - он вибрирует, сгибая и разгибая первую фалангу вместо кистевого движения. С остальными пальцами все ОК.
С этим можно как-то бороться или оставить как есть?
У меня тоже указательный палец сильно короче среднего,
Ничего - играю, проблем с вибрато никаких.
Длина пальца к этому никакого отношения не имеет.
Пальцевое вибрато тоже существует, греха в этом нет,
но сначало лучше освоить кистевое вибрато, это способствует
освобождению руки.
pochetta
17.05.2006, 16:36
Izabo, вы написали очень правильные вещи, но вот это
* пальцы у шеики скрипки не держать над струнами, ладонь не поворачивать в сторону струн и не высовывать костяшки пальцев :-) , не напрягать
.
честно скажу, привело меня в недоумение. Не держать над струнами - а где тогда держать? Ладонь не поворачивать в сторону струн - а что, отворачивать от струн, как бы раскрывая? а как тогда ставить 4й палец - каждый раз опять поворачивая ладонь к струне? что такое костяшки пальцев и как их можно не высовывать - опять непонятно.
Под всем остальным подпишусь не раздумывая.
Izabo, вы написали очень правильные вещи, но вот это
честно скажу, привело меня в недоумение. Не держать над струнами - а где тогда держать? Ладонь не поворачивать в сторону струн - а что, отворачивать от струн, как бы раскрывая? а как тогда ставить 4й палец - каждый раз опять поворачивая ладонь к струне? что такое костяшки пальцев и как их можно не высовывать - опять непонятно.
Конечно, в игровом состоянии пальцы не могут находиться иначе, как над струнами. А здесь говорится об исходном положении, потому что иногда у начинающих, неопытных учеников, есть тенденция держать руку повёрнутои к струнам (тянуться чуть ли не до струны Соль), то есть в состоянии напряжения во время не-игры. Лучше сначала научиться держать руку свободнои в состоянии покоя. Но вообще-то это кому как удобно.
О "костяшках" на тыльнои стороне ладони я написала на тот пример, когда ученик держит пальцы скрюченными, почти в кулачке :-) Случаи не общии, но на всякии пожарныи. (Знаете, может быть, одно упражнение на разработку пальцевои беглости, которое выполняется из положения - первые суставы пальцев на одном уровне с ладонью.)
Спасибо огромное за все ваши советы.
Отвечаю по порядку:
ребенку 6 лет, играет с ноября месяца. Мама у него (то есть я :oops: ) скрипичная - 9 лет музыкальной школы, подготовка к поступлению в муз.училище - занятия с лучшим педагогом Украины, по некоторым не зависящим от меня причинам в училище не поступила, хотя сдала все экзамены отлично; потом 6 лет симфонического оркестра - самодеятельного, но полупрофессионального - очень там было много профессионалов и я сидела за вторым пультом 1-й скрипки, что наверное о чем-то говорит). Вобщем мама я немного понимающая в скрипке и от этого все пробелмы - требую от ребенка больше, чем обычная мама. Вернее сказать, что я с ребенком занимаюсь и много занимаюсь (минимум час-полтора каждый день, поэтому есть хорошие результаты). Педагог у нас хорошая, с большим опытом работы и имеющая очень хороший подход к детям. Поэтому мы работаем с ней параллельно: она на урокке, я - дома.
Это была предистория всех моих вопросов.
ЗАжатость у него появилась не так давно, но я ее сразу заметила - как-то не так он начал руку держать. При чем в правой руке нет зажатости вообще. Иногда даже наоборот - нет звука, смычок выпадает из рук. Но если я ему напоминаю о левой ручке, то он концентрируется и расслабляет ее. Но не всегда я вспоминаю проверить это. Поэтому и боюсь, чтобы он не зажался вообще.
Еще одна проблема - никак не можем прицчить его держать голову наклоненной в лево. Наоборот, он наклоняет ее вправо и очень сильно и ничего поделать с этим не удается (уже даже обещали гирю на ухо повесить).
А в принципе, он намного опережает своих сверстников по игре (скорее за счет моей с ним работы)
Ingrata Donna
17.05.2006, 23:14
ЗАжатость у него появилась не так давно, но я ее сразу заметила - как-то не так он начал руку держать. При чем в правой руке нет зажатости вообще. Иногда даже наоборот - нет звука, смычок выпадает из рук. Но если я ему напоминаю о левой ручке, то он концентрируется и расслабляет ее. Но не всегда я вспоминаю проверить это. Поэтому и боюсь, чтобы он не зажался вообще.
Еще одна проблема - никак не можем прицчить его держать голову наклоненной в лево. Наоборот, он наклоняет ее вправо и очень сильно и ничего поделать с этим не удается (уже даже обещали гирю на ухо повесить).
Про голову хорошо что сказали. То, что вы описываете - это нестабильность и рассредоточенность, потому что внимание концентрируется то на одном (чтобы смычок ровно шел), то на другом (чтобы левая рука не зажималась), то еще на чем-то (голову влево), т.е. вся постановка распадается на отдельные задачи, решая которые по отдельности вы так ничего и не добьетесь: хвост вылезет - нос увязнет, что у вас и происходит. Похоже, вы просто форсируете события, ребенку некомфортно, ему постоянно приходится решать не музыкальные, а какие-то физиологические проблемы. Голова вправо - очень серьезный признак общей зажатости. А то, что смычок из рук выпадает, - это вовсе не признак свободы, а просто плохо он лежит на струне.
Я бы притормозила, может пока не стоит гнаться за тем, чтобы он опережал сверстников и показывал какие-то особые успехи? Ведь недостатки будут как снежный ком.
Спасибо, уж и не знала, как выбраться.:oops: Крепко подцепили. Это правда, у взрослых трудно обнаружить это движение визуально, а у детей не стоит концентрировать на этом внимание. "Меньше знаешь - лучше аппетит" :-)
Цеплять не было намерений :love:. Озадачился тем количеством информации, которое ребенок должен держать в своей детской головке. Если столько нюансов в одной только правой руке, когда же думать о левой, не говоря уж о музыке? Человек на самом деле неспособен думать одновременно о нескольких вещах. Ощущать может, но думать - только поочередно 8).
Мне была бы уютнее методика «от аппарата Башмета».
Это что такое, если не секрет?
Это что такое, если не секрет?
Просто его руки мне кажутся наиболее удобными, свободными.
Еще одна проблема - никак не можем прицчить его держать голову наклоненной в лево. Наоборот, он наклоняет ее вправо и очень сильно и ничего поделать с этим не удается (уже даже обещали гирю на ухо повесить).
А в принципе, он намного опережает своих сверстников по игре (скорее за счет моей с ним работы)
Если нет проблем с подушкой - мостиком, то возможно ребенок перегружен задачами, излишне сосредеточен. Вспомните, как напрягаются ваши плечи и шея, когда вы в крайней степени концентрируетесь на чем-либо. Попробуйте ограничить требования: "непременно следи за тем, тем и тем...", сами играйте его руками.
to Golda
Лучше с педагогом, однозначно, но если Вы скрипачка, может, Вам подоидут эти советы...
Постановка головы - важнеишая вещь. Зажатость левои руки часто происходит оттого, что ребёнок не привык надёжно держать инструмент засчёт головы, а держит рукои, поэтому напрягаются плечо, локоть, то есть дальше вся рука. А тут ещё неудобное положение локтя с предплечьем влево.
Прежде нужно наити удобныи подородник (советскии пластмассовыи, похожии на мыльницу - ужасен, по многим отзывам). Отрегулирoвать высоту мостика или подушки. Отрегулировать наклон инструмента при игре. - Нужные параметры можно предощутить, попробовав подержать скрипку без мостика и подушки. Кстати, подушку придумал Паганини; можно вообще не использовать их, но это дело постановки и привычки.(Без мостика и подушки играли Коган, Оистрах, Мильштеин, Креислер, Хеифец, Менухин....... )
Без мостика скрипка хорошо цепляется подбородком между левои ключицеи и головои.(Это хорошо показал И.Менухин в видеоуроке.)В любом случае скрипка держится головои, а не рукои. Рукои скрипка приподнимается на нужную высотy; её не надо занимать поддержкои скрипки (тут и зажимается большои палец, т.к. ребёнок боится, что скрипка выпадет и схватывает её рукои, что затрудняет работу левои руки).
При использовании мостика или подушки кто-то мне показал хорошии способ , может, Вам подоидёт:
Встать ровно, взять скрипку перед собои за шеику.
На счёт раз - приподнять голову;
на два - повернуть подбородок над левои ключицеи;
на три - удобно устроить скрипку с мостиком в раионе ключицы и плеча;
на четыре - _легко опустить голову левои сторонои челюсти на подбородник, обычным движением сверху вниз_, ничего специально делать не нужно;
на пять - слегка развернуть левую часть корпуса тела со скрипкои вправо (так как скрипка не должна смотреть влево, что хорошо для людеи с длинными руками, чтобы смычок шёл параллельно подставке). Устроить скрипку над левои ногои.
Почувствовать закреплённость скрипки между головои и ключицеи - потянуть скрипку из-под головы - если не выпадает, значит, хорошо. Не помогать плечом и рукои. Руки свободно свисают. Попробовать покачаться вправо-влево (вниз-вверх) в таком положении, для проверки надёжности.
Скрипка должна держаться настолько устоичиво, чтобы не помогать рукои излишне. При этом стараться избегать специальных усилии, чтобы голове и рукам (душе..) концентрироваться на других задачах.
Проверить, не зажата ли шея, не скрючена ли в сторону. Это
может быть, если ребёнок держится серединои подбородка, а не левои сторонои челюсти. Или мостик не отрегулирoван правильно по высоте.
В любом случае скрипка держится головои, а не рукои. Тут тоже случаются перегибы :-(
У меня один парень взрослый так "захватил" скрипку головой, что заболела челюсть :-o :silly:
И Мазель, кстати говоря, это не очень приветствует :roll:
Я пришла к выводу, что постановка должна быть гибкой: в случае надобности вес переносится на руку, а плечо отдыхает. И наоборот. Взрослые скрипачи ведь так играют.
Зажимать шейку большим пальцем, конечно, не надо.
Не стоит "заклинивать" что бы то ни было в одном положении, тогда приспособляемость лучше. Другое дело, это должно происходить под контролем педагога.
Не обязательно, может быть, кардинально подходить к этому делу, как Менухин (расслаблять мышцы с элементами по иоге),
Где-то читал, что Менухин настолько дорасслаблялся (по йоге или нет, не знаю), что потерял контроль над правой рукой и ему стоило большого труда вернуться к концертной деятельности. На поздних записях, действительно, видно, что смычок дрожит, особенно на длинных нотах.
Интересно бы услышать мнение педагогов, что это была за история.
Где-то читал, что Менухин настолько дорасслаблялся (по йоге или нет, не знаю), что потерял контроль над правой рукой и ему стоило большого труда вернуться к концертной деятельности. На поздних записях, действительно, видно, что смычок дрожит, особенно на длинных нотах.
Интересно бы услышать мнение педагогов, что это была за история.Не претендуя на истину в последней инстанции, рискну предположить, что отсутствие контроля в правой руке - не из-за занятий йогой. Может быть, он йогой пытался решить болезнь руки, но не помогло? :roll: :roll: :roll:
Может быть, он йогой пытался решить болезнь руки, но не помогло? :roll: :roll: :roll:
Помнится, это была не болезнь руки, а именно результат экспериментов.
Помнится, это была не болезнь руки, а именно результат экспериментов. Так было написано, а что на самом деле? :-?
У меня чисто интуитивное, но довольно сильное ощущение, что не в йоге дело 8)
Где слыхано, чтобы от йоги у людей наступала дискоординация чего-либо? :-o Вне связи с музыкой. К старости вообще есть тенденция к дискоординации организма :-(
ОТчитываюсь: вчера был первый в жизни переводной зачет. РЕбенок получил пятерку. Все отметили его красивые ручки. И как ни странно, ничего не было зажато. Единственное замечание педагогов- смычок шел "за ухо" - будем бороться дальше.
А теперь вопрос еще один к вам - в июне музыкальная школа не работает, а мы целый месяц в городе, хотелось бы, чтобы ребенок занимался весь месяц, так как со мной - это не то - мама есть мама. Знаете ли вы педагога в Москв, котоырй дает частные уроки скрипки. Хочу начать в июне, а потом продолжать в след. году со вторым сыном, которому скоро 5. (старшему, который уже играет - 6). В принуипе в июне можно заниматься с обоими.
Отчитываюсь: вчера был первый в жизни переводной зачет. Ребенок получил пятерку. Все отметили его красивые ручки. И как ни странно, ничего не было зажато. Единственное замечание педагогов- смычок шел "за ухо" - будем бороться дальше.
Поздравляю!!!! :appl: :appl: :appl: А что играли? (если не секрет)
А насчет педагога: летом можно найти, я думаю. Во-первых, на какой уровень оплаты Вы рассчитываете? Какой подход к обучению (традиционный классический академический а-ля музшкола или нетрадиционный)? Где Вы территориально? Готовы ли ездить с двумя детьми куда скажут? Бытует мнение, что с ребенком надо заниматься на территории педагога, потому что дома ребенок не так раскрывается, он же на своей територии (тут кто-то об этом говорил, но уже не помню, в какой теме). Мы ездили консультироваться к нескольким педагогам, остались координаты, если заинтересует, пишите в личку.
Помнится, это была не болезнь руки, а именно результат экспериментов.
йога & Menuhin:
http://www.klp.kiev.ua/music/y_menuhin.html
http://www.ritambhara.com/library.php?textid=6030
Izabo, спасибо за информацию!
В то же время он всю жизнь жестоко мучился из-за пробелов в профессиональном образовании...
...Уже в девятнадцать лет Менухину пришлось надолго прервать выступления, чтобы пересмотреть многие свои навыки. В течение всей жизни он преодолевал профессиональные недомогания рук, а в 60-е годы пережил серьезный кризис: правая рука оказалась чуть ли не парализованной. Менухину пришлось лечиться в Индии. Он прошел курс йоги и до последних дней везде, вплоть до поездов и самолетов, вынужден был делать особую гимнастику, включавшую ежедневное пятнадцатиминутное стояние на голове, а также поддерживать определенную диету и режим питания.Отсюда понятно, что йогой он лечился, но проблемы начались задолго до этого из-за проблем постановки :-(
Что нисколько не умаляет его музыкальных и человеческих достоинств 8) 8) 8)
йогой он лечился, но проблемы начались задолго до этого из-за проблем постановки :-(
Я не настаивал, что именно йога создала ему проблемы с рукой. Меня интересовало, как они возникли и в чем была их суть. Педагогам это должно быть интересно.
При всем уважении к Izabo, кажется, тексты, на которые она сослалась, в этом плане не совсем серьезные. Не думаю, что проблемы с рукой возникли из-за педагогических ошибок. Менухин был один из немногих настоящих вундеркиндов, и в 10 лет (не помню, откуда информация :cry: ) совершенно идеально во всех отношениях исполнил концерт Беховена.
Продолжаю настаивать, что Менухин, видимо, в поисках совершенства, сознательно экспериментировал с аппаратом. Подобные случаи известны у пианистов прошлого (подвешивание груза к пальцам, разрезание перепонок и пр.), но относительно скрипачей слышать не доводилось.
С Менухиным ясно - не всё сделали в маленьком возрасте, сказалась высокая концертная нагрузка. Самобытность тоже потребовала жертв, вероятно. "Прекрасное - трудно." Вспоминается, как сказала одна моя знакомая при упоминании Гульда: "Гульд? Он же зажатыи!" :lol:
Скрипачам не всегда полезно разрезать перепонки! Лучше пришить шестои палец. :-)
Кстати, однои из причин зажатости левои руки может быть ещё, если не разработаны 3-и и 4-и пальцы, которые слабее 1-го и 2-го. Д. Цыганов говорил, что "у скрипача не 4 игровых пальца, а 6: 1,2,3 + 2,3,4". Т.е. упражнять 3-и и 4-и пальцы нужно без участия 1-го.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
