Похвалим Московскую консерваторию!

[Margaritka]

Просьба высказываться об основных, на Ваш взгляд, достоинствах Московской консерватории, её лучших качествах. Интересны любые мысли по поводу того, чем и кем она славится, чем она замечательна и почему дорога Вам.
P.S. Просьба говорить исключительно о плюсах и воздержаться от критики.

[Пианистка]

Просьба высказываться об основных, на Ваш взгляд, достоинствах Московской консерватории, её лучших качествах. Интересны любые мысли по поводу того, чем и кем она славится, чем она замечательна и почему дорога Вам.
P.S. Просьба говорить исключительно о плюсах и воздержаться от критики.
Хорошо, от критики воздержусь. Сама я к этой консерватории не имею никакого отношения, т.е. не училась и не учусь. На мой взгляд это одно из тех заведений, которых относят к "высшему" рангу. То образование, те знания, которые дают педагоги, - одни из лучших в мире. Это никто не будет обсуждать. Как говорится, было бы желание придраться, вот и начинают:makedon: :makedon: :makedon: . Однако Московская консерватория - the best!!!:fan: :fan: :fan:

[L'organiste]

Просьба говорить исключительно о плюсах и воздержаться от критики.

А, интересно, какой в этом смысл?)))

[detashe]

P.S. Просьба говорить исключительно о плюсах и воздержаться от критики.Как можно больше пирожных ,с крэмом!:silly:

[L'organiste]

Как можно больше пирожных ,с крэмом!:silly:

Не, это уже какой-то сплошной КРЭМ получается...без пирожного))))

[Margaritka]

Смысл в том, что хочется узнать мнения со стороны, кто и за что ценит московскую консу и почему она славится на весь мир. Ваш взгляд, каковы этому причины.

[Сергей]

Хозяин (темы)--барин, если просит хорошее, значит, надо :-).
На самом деле, ругнуть что угодно люди всегда найдутся, так что может быть барин просто хочет собрать информацию, представляющую разные мнения...

[Сергей]

Смысл в том, что хочется узнать мнения со стороны, кто и за что ценит московскую консу и почему она славится на весь мир. Ваш взгляд, каковы этому причины.
А Вас интересуют мнения именно со стороны? То есть людей, не связанных с Консерваторией?

[Margaritka]

Мнения самих консерваторцев не менее интересны, чем мнения людей со стороны, так что высказывайтесь смело!

[detashe]

Мнения самих консерваторцев не менее интересны, чем мнения людей со стороны, так что высказывайтесь смело!Вот ща мы и узнаем "кто тут на форуме из консы?!"(и что он про неё думает!!!):silly:Ну а потом....Ой ля-ля....:lol:

[Vivace]

Просьба высказываться об основных, на Ваш взгляд, достоинствах Московской консерватории, её лучших качествах. Интересны любые мысли по поводу того, чем и кем она славится, чем она замечательна и почему дорога Вам.
P.S. Просьба говорить исключительно о плюсах и воздержаться от критики.
..." кукушка хвалит петуха
за то что хвалит он кукушку .."
Не мя а крылова баньте!
был такой понимаете баснописец ...

[Борис Тараканов]

Не буду вдаваться в "музыкологические" подробности, но Московская конса - это то место, где мне практически всегда хорошо. Просто по ощущениям. Кажется, теперь это по-русски называется "аура"... :-)

Борис.

[detashe]

Хозяин (темы)--барин, если просит хорошее, значит, надо :-).
На самом деле, ругнуть что угодно люди всегда найдутся, так что может быть барин просто хочет ..Сергей,ну почему же ругнуть?Совсем нет.Итак понятно-Московская конса супер-в ней все хотят учиться.Надо только уточнить!Вот Вы пишите
собрать информацию, представляющую разные мнениядополним-собрать информацию,представляющую разные ХОРОШИЕ мнения.Хотя если мнения разные- как же они могут быть ВСЕ хорошие?

Просьба высказываться об основных, на Ваш взгляд, достоинствах Московской консерватории, её лучших качествах
Достоинство любого учебного заведения+лучшее качество-объективность!!!:solution:

[Сергей]

Я не говорил, что ругнуть готовы именно Вы. Никаких оснований к такому у меня, понятно, нет. :-)
Идея моя была в том, что если ругающих найти вовсе не проблема, то для собирания разных мнений основательница потока сочла необходимым поискать соображения, в явной форме хвалящих МГК. Так как мнения ругательные уже нашла и собрала. :-)

[krivitch]

Хорошая консерватория. Нравится. Ничего не могу с собой поделать.

:)

[Izabo]

Просьба высказываться об основных, на Ваш взгляд, достоинствах Московской консерватории, её лучших качествах. Интересны любые мысли по поводу того, чем и кем она славится, чем она замечательна и почему дорога Вам.
P.S. Просьба говорить исключительно о плюсах и воздержаться от критики.

А нужно ли это знать тому, кто этого не знает? И есть ли смысл узнавать? Весьма странныи опрос.

[M.S.]

Московская Консерватория - это Стена Плача. То, что осталось от Великого Храма. Можно приходить, плакать и молиться…

[Irina_violine]

Ya s bolshim uvajeniem otnoshus´ k Moskovskoj konservatorii i iskrenne jelayu ey vseh blag i procvetaniya!:angel:

[некиймузыкант]

Bespoleznoe eto zanyatie - hvalit' MGK. Luchshe ne budet.

[kino]

Консерватория научила меня делать как можно лучше

Консерватория научила меня копать как можно глубже :о)))
(как можно - как позволяют силы и время)

Консерватория научила меня внутренней свободе.

И, пожалуй, ИГРЕ.

Игре на рояле, Игре в жизнь, Игре красоты.

Меня бы не было без этих стен. И это совсем не стена плача.

Это мой дом.

[Margaritka]

Верно было подмечено, что в ругательных отзывах недостатка никогда не бывает. А вот добрых слов слышно немного. Кроме того, реплики типа "конса-это супер" не дает понятия о том, что же именно Вы цените в МГК, чем она является для Вас. Лично для меня она--прежде всего школа, родной дом и семья, уникальный музыкальный центр столицы и страны. И это еще далеко не всё...

[Флюид]

Ни в одной консерватории мира нет такой ауры.Стоит только войти в холл и всеми фибрами ощущаешь необычный дух,как будто все русские музыкальные традиции витают в воздухе,хочется вдыхать поглубже :-)

[gravizapa]

зачем?????:roll: :silly:

[Vic]

... необычный дух... все русские музыкальные традиции витают...Здесь русский дух?! Здесь Русью пахнет?! :-o

[Флюид]

впитывать как губка и облагораживаться8)все,молчу)слова не дают сказать хорошего)

[gravizapa]

Да нет,я не о воздухе, я о теме - зачем хвалить? Если к тому же противоположные мнения здесь не высказываются? Необъективность налицо, дамы и господа.....:silly: Другое дело - культурный(:solution: )спор, в котором рождается истина.....

[Margaritka]

Эта тема была создана не для объективной оценки консерватории, а для высказывания субъективных мнений о лучших её сторонах. Пока что ответов по существу не так уж много (их авторам особое спасибо). Неужели у консерватории мало достоинств?

[KANON]

Эта тема была создана не для объективной оценки консерватории, а для высказывания субъективных мнений о лучших её сторонах. Пока что ответов по существу не так уж много (их авторам особое спасибо). Неужели у консерватории мало достоинств?А Вы сами откуда будете?

"сами мы не местные,тамошние мы"

[Muehlbach]

Давайте мы заодно похвалим президента Путина! И расскажем, за что мы его так любим. А что, кто-нибудь против?:-o (Это не политика, но модераторы, могут при желании удалить)

[Muehlbach]

Без шуток, Московская консерватория замечательна и прекрасна прежде всего тем, что в ней значительно выше зарплата педагогов, чем в других московских музыкальных вузах. Это позволяет привлекать квалифицированных музыкантов. Создается музыкальная среда, в которой завязываются знакомства и контакты, бывает легче (некоторым) сделать карьеру и т.д. Потому и студенты туда стремятся.
О болезнях, проистекающих из того же самого обстоятельства, не будем, как и просит создатель темы...

[KANON]

Потрясающе!!!( похоже на викторину от regards)
Чем руководствуется автор темы,размещая свою тему в разделе форума-Философия и музыка Физика и метафизика ( с разоблачениями).
Обращаю внимание ВСЕХ!!!на слово в скобках!!! (с разоблачениями)!!!!(Видимо настало время кого-то разоблачать).
Как нам стало понятно из просьбы-говорить только хорошее.Какая же это Философия(т.е. понятно какая,но кажется в данном разделе неуместна).Что же касается разоблачений Представляю себе эту страничку на форуме-Разоблачения МГК-.....Ой,ой,ой.:two::ban:
Консерваторию можно и нужно похвалить за её блестящее,уникальное,неповторимое,единственное в своём роде....прошлое.
Возможно кто то добавит-а так же будущее и настоящее...Хочется в это верить.Но как я вижу-желающих это сделать маловато!

[-Бу-]

Если говорить о моем композиторском факультете, то налицо удивительный демократизм - нет какой-либо стилистики, которой отдавалось бы предпочтение, пиши что хочешь.
Удивительно доброе и участливое отношение к студентам со стороны преподавателей, они действительно любят нас, непритворно.
Удивительный трудоголизм - немало педагогов готовы работать сверх нормы, студентов буквально зовут - ну позанимайся ещё, ну приди ещё раз в течение недели, как будто это им нужно даже больше, чем нам :)
Разнообразие мнений и видений музыки. Каждый преподаватель - личность, каждый даёт нам своё видение музыки. Они часто прямо противоположны, и это даёт нам возможность взглянуть на музыку с самых разных сторон.
Настоящий дом.

[detashe]

Если говорить о моем композиторском факультете, то налицо удивительный демократизм - нет какой-либо стилистики, которой отдавалось бы предпочтение, пиши что хочешь.
Удивительно доброе и участливое отношение к студентам со стороны преподавателей, они действительно любят нас, непритворно.
Удивительный трудоголизм - немало педагогов готовы работать сверх нормы, студентов буквально зовут - ну позанимайся ещё, ну приди ещё раз в течение недели, как будто это им нужно даже больше, чем нам :)
Разнообразие мнений и видений музыки. Каждый преподаватель - личность, каждый даёт нам своё видение музыки. Они часто прямо противоположны, и это даёт нам возможность взглянуть на музыку с самых разных сторон.
Настоящий дом.Хорошие слова.Я думаю,что многие могут сказать тоже самое о своей,не Московской Консерватории и о преподавателях различных факультетах.

[kino]

Консерваторию можно и нужно похвалить за её блестящее,уникальное,неповторимое,единственное в своём роде....прошлое.
Возможно кто то добавит-а так же будущее и настоящее...Хочется в это верить.Но как я вижу-желающих это сделать маловато!

дорогой Канон. я думаю 999 из 1000 студентов МГК (которые в данный момент - студенты) - все похвалят МГК - за неповторимые знания, навыки и человеческую жизненную энергию, которую она дарит. Это уникальный организм. Не сопоставимый с СпбГК, Джульярдом, Ганновером, Парижем... это даже не разные весовые категории. Это разные виды даже не спорта, а просто всей музыкальной жизни.

Это видно по разной глубине музыкальной (и не только) мысли студентов и выпускников МГК и студентов остальных вышеозначенных заведений.

Слушал госы своих однокурсников. Некоторые вещи некоторыми были сыграны ТАК, как Аргерич, Соколов, Кисин, ЛангЛанг на вряд ли бы сыграли. Честно.

МГК живет:appl: . И будет жить. Так же, как и Москва.:fan:

[KANON]

Слушал госы своих однокурсников. Некоторые вещи некоторыми были сыграны ТАК, как Аргерич, Соколов, Кисин, ЛангЛанг на вряд ли бы сыграли. Честно.
Если это действительно так,то это ПРЕКРАСНО,но!!!!.....услышим ли мы их после окончания консы???Ведь многие уедут на запад,и будут там концертировать и учить иностранных любителей музыки,как сделали в своё время многие.
Это конечно всё понятно,а жаль.А как же мы???

[pinolo]

А нам, точнее, руководству МГК, надо повысить зарплату профессорам еще больше, чтоб они еще больше относились к своим студентам как ко своим детям, холили и лелеяли их, тогда эти студенты не будут никуда уезжать... Но, увы...
почти что похвала :roll:

[KANON]

А нам, точнее, руководству МГК, надо повысить зарплату профессорам еще больше, чтоб они еще больше относились к своим студентам как ко своим детям, холили и лелеяли их, тогда эти студенты не будут никуда уезжать... Но, увы...
почти что похвала :roll:Вот так удача!!!Если Вы руководство-очень хочется задать Вам вопрос!!!Пусть он даже не по теме!!!Модераторы -пожалуйста не удаляйте!!!!Ответ-дорого стоит!!!
Мне кажется,что здесь даже не в зарплате дело!!!!Профессора в состоянии себе обеспечить вполне нормальное существование-мастерклассы,гастроли,концерты-в большинстве случаев за бугром!!!!Всё это живые деньги-СКВ!!!Так,что вероятно дело в другом,к тому же есть замечательная поговорка-сколько волка не корми,всё равно....сбежит за бугор!!!!Там,якобы,лучше.
Почему известнейшие профессора,имена которых известны всем,перестали заниматься со своими студентами???Или занимаются очень редко???Студенты в этом случае-брошенные дети???СИРОТЫ!!!Или им уже статус не позволяет???Хорошо,если кому-то повезло и своего профессора студент видит чаще чем раз вполгода и занятия эти дествительно на должном уровне!А не так,как часто приходиться слышать-"так,нус!зая!вот тут у тебя почему-то лодочка не плывёт,это не есть хорошо,подика ты ещё позанимайся!чтоб лодочка поплыла!"-Класс!Ждёшь этого урока пол года,а тебе тут такое!Можно просто офигеть!Нет,тут не фигет надо-а плакать хочется!Рыдать навзрыт!!! Ладно,предположим-может тогда стоит молодёжи предоставить эту возможность!!!Азарта,ЖЕЛАНИЯ,СИЛ-уверяю ВАС у них предостаточно!К тому же-если дествительно они прекрасные профи-пусть доказывают это в стенах их родной МГК(после окончания аспирантуры)Надоже как то давать им этот шанс,или им придётсья ждать пока местных светил вынесут вперёд ногами???Если так,то к этому времени никакого желания уже не будет!Дорога ложка к обеду!!!Очень интересно услышать ответ!!!!Да,и ещё один вопрос-каков возраст самого молодого профессора в МГК???

[pinolo]

Здравствуйте. Я - никак не руководство московской консерватории, и, думаю, никогда им не буду :) :) Я, видать, такой же студент (правда, уже бывший) как и вы. И все эти вопросы, к сожалению, не ко мне. К руководству МГК у меня, как у студента, хоть и бывшего, тоже есть (и было всегда) несколько вопросов, касаемых нашего обучения. Просто тема затронула больные места, коих много осталось , особенно после окончания вышеупомянутой консерватории. Тема, правда, была- хвалить, а не ругаться. Но что ж поделаешь, ежели хочется, к сожалению, только ругаться?.. Конечно, первый вал отчаяния и разочарования схлынет и наступит время признательств- да, московская консерватория - это самая лучшая консерватория в нашей стране, да, знания там дают основательные (но не по всем предметам, некоторые предметы прошли мимо нас, это зависело от преподавателей и качества их работы), да, в итоге, мы достигли там некого уровня (не знаю пока, насколько он высок, но, думаю, что не низок). И это все признается , несмотря на большую обиду на профессоров по специальности, которые должны были дать больше ВСЕХ. В конце концов, мы же учимся там играть на своих инструментах, а не только муз.литературе или пед.практике?.. Мы поступали туда, чтоб повысить свой уровень. Возможно, он как-то и повысился, но не могу сказать, чтоб профессора (по крайней мере мои) по специальности, приложили к этому руку (в самом прямом смысле). И это не жалоба, а грустная констатация факта. Не все, разумеется, профессора ведут себя таким удручающим образом. Это, наверное, кому как повезет. Я тоже пока не могу понять, почему они так себя ведут? То ли денег мало платят? То ли не хотят растить себе конкурентов (были и такие мнения)? То ли что-то еще... Не понятно! Общение со своими однокурсниками (моими), выявило факт- очень большое количество недовольных, очень... Не знаю, как выживают остальные, но, в общем-то, жизнь в этой консерватории, как и во всех других- это выживание, борьба за место под солнцем, если хотите. Впрочем, это не открытая Америка:roll:
А хвалиить можно! И долго...;-)

[Сергей]

... Похвалю :-).

Консерватория для меня--Дом, причём с детства. Дом лучший, где (возможно, что это и самовнушение, но какая мне разница!) и стены помогают играть. Такой музыкальной среды, помогающей развиваться и заниматься музыкой, я не встречал больше нигде. Мои педагоги по специальности действительно дали мне больше всех, и годы, проведённые за учёбой в МГК, стали годами безумно важного, принципиального роста.

Пока всё, придумаю--ещё похвалю :-).

[pinolo]

Что ж, могу вам только искренне позавидовать........

[DJ Хруст]

Я нашёл в Консерватории прекрасного педагога по специальности, благодаря которому действительно многому научился.

Но проблем в консерватории столько, что надо пока не хвалить, а сделать хоть что-то возможное, для улучшения этой ситуации.

[-Бу-]

Я нашёл в Консерватории прекрасного педагога по специальности, благодаря которому действительно многому научился.

Но проблем в консерватории столько, что надо пока не хвалить, а сделать хоть что-то возможное, для улучшения этой ситуации.
А каковы проблемы?

[KANON]

А каковы проблемы?и ещё
Но проблем в консерватории столько, что надо пока не хвалить, а сделать хоть что-то возможное, для улучшения этой ситуации.какой ситуации???

[NeDo]

Тоже там учились. Но чувства смешанные вызывает. Если консерватория такая хорошая, то что ж тогда академические музыканты, композиторы, исполнители, ее выпускники в подавляющем большинстве такие бедные? И потом веет от нее духом кастовости. Как Москва в России, так конса среди остального музыкального хаоса и варварства.Простите. Может утрирую и заостряю. Но все ж. Пир во время чумы.

[Сергей]

Тоже там учились. Но чувства смешанные вызывает. Если консерватория такая хорошая, то что ж тогда академические музыканты, композиторы, исполнители, ее выпускники в подавляющем большинстве такие бедные?А одно другому не мешает. Зарабатывать деньги учат в других местах :-).

[DJ Хруст]

А каковы проблемы?


какой ситуации???

Давайте встретимся лично, обсудим. Не хочется сейчас перечислять по разным причинам.

Хотя , в общем, не секрет.

[Сергей]

Да-да,достаточно примеров, как студенты консерватории в свободное от учебы время работают......в ресторанах и ночных клубах,барах,казино...Там они многому учатся....Особенно совершенствуют свой исполнительский вкус....:-(
Сергей!!!К Вам это ,конечно-же,совершенно не относится!!! Вы вообще -молоток!:fan:
Ещё одно дополнение.Другие места это -Вступительные Экзамены в Консерваторию???
За "молоток" спасибо конечно :-), а что Вы имели сказать по поводу вступительных экзаменов? Предполагаю, что речь о периодически всплывающих слухах о взятках при поступлении. Однако 1) под "другими местами" я подразумевал как раз не места зарабатывания денег, а места обучения оному зарабатыванию, а 2) слухи эти почему-то до сих пор никто не подкреплял фактами или хотя бы доводами, хотя бы анонимно, не говоря уж о противоречии этому того, что пишет о материальном положении большинства музыкантов NeDo.

[NeDo]

не говоря уж о противоречии этому того, что пишет о материальном положении большинства музыкантов NeDo.Кстати, о птичках... О зарабатывании денег никто кроме Вас не говорил. Зарабатывание денег - не проблема. Проблема - нищенское существование, когда ни диска,ни ноты,ни книги купить, ни на приличный концерт сходить,не говоря уже о том, чтобы куда-нибудь съездить...

[Сергей]

Значит, мы друг друга не понимаем. Под "учат зарабатывать" я подразумевал "учат зарабатывать достаточно"; для меня как-то трудно сочетаются "зарабатывание--не проблема" и нищенское существование.

[NeDo]

Значит, мы друг друга не понимаем. Под "учат зарабатывать" я подразумевал "учат зарабатывать достаточно"; для меня как-то трудно сочетаются "зарабатывание--не проблема" и нищенское существование.Я конечно - далеко не педант. Но я очень давно догадывалась о том, что зарабатывание денег не является спецкурсом программ МК, поэтому благодарить Вас за ценное уточнение и указание по этому вопросу вне зависимости от частностей - достаточно ли, сверхдостаточно ли кто зарабатывает - не вижу смысла...

[Сергей]

Действительно, не стоит благодарности ;-). Просто Ваш вопрос "... если консерватория такая хорошая, то что ж тогда... её выпускники... такие бедные" в какой-то момент поколебал мою уверенность в Вашей осведомлённости.


Ну здесь Вы меня,правду сказать,удивили!Ушли оффтопить в ЛС.

[nikolai n]

[quote=KANON]Почему известнейшие профессора,имена которых известны всем,перестали заниматься со своими студентами???Или занимаются очень редко???Студенты в этом случае-брошенные дети???СИРОТЫ!!!Или им уже статус не позволяет???quote]
А Вы не пробовали поставить себя на место своего профессора? Всегда ли обоснованы наши притязания на особое внимание к собственной персоне? В годы учения ропщут на недостаток внимания многие, сам не был исключением. Но... Неоднократно бывали случаи, когда одним намеком, одной репликой, брошеной как бы невзначай, мой профессор ставил все сразу на свои места. Именно в такие моменты сразу осознавалось кто есть твой профессор и кто такой ты, вся собственная спесь в этот момент сама собой улетучивалась и сам себе мысленно говорил: "Дурак ты дураком, что не всегда осознаешь свое счастье - возможность учиться у крупнейшего музыканта!"
С возрастом, оглядываясь назад, понимаешь, что внимания, уделенного мне, и человеческого участия со стороны моего профессора было намного больше, чем я того заслуживал.
Стоит, мне кажется, меньше зацикливаться на собственной значимости, не относиться к собственным педагогам с потребительских позиций, уважать их право на собственную карьеру. Но это не совсем по теме...
Московская консерватория предоставила мне возможность общения с крупными личностями. Это переоценить невозможно. Вообще пора консерваторского студенчества - счастливая пора.

[KANON]

[quote=KANON]Почему известнейшие профессора,имена которых известны всем,перестали заниматься со своими студентами???Или занимаются очень редко???Студенты в этом случае-брошенные дети???СИРОТЫ!!!Или им уже статус не позволяет???quote]
А Вы не пробовали поставить себя на место своего профессора? Всегда ли обоснованы наши притязания на особое внимание к собственной персоне? В годы учения ропщут на недостаток внимания многие, сам не был исключением. Но... Неоднократно бывали случаи, когда одним намеком, одной репликой, брошеной как бы невзначай, мой профессор ставил все сразу на свои места. Именно в такие моменты сразу осознавалось кто есть твой профессор и кто такой ты, вся собственная спесь в этот момент сама собой улетучивалась и сам себе мысленно говорил: "Дурак ты дураком, что не всегда осознаешь свое счастье - возможность учиться у крупнейшего музыканта!"
С возрастом, оглядываясь назад, понимаешь, что внимания, уделенного мне, и человеческого участия со стороны моего профессора было намного больше, чем я того заслуживал.
Стоит, мне кажется, меньше зацикливаться на собственной значимости, не относиться к собственным педагогам с потребительских позиций, уважать их право на собственную карьеру. Но это не совсем по теме...
Московская консерватория предоставила мне возможность общения с крупными личностями. Это переоценить невозможно. Вообще пора консерваторского студенчества - счастливая пора.
Особое внимание? Да, видимо сейчас это так называется. Когда профессор разъезжая по Европам, на денёк-другой заехал в консерваторию-В классе сидят и ждут его около 10 человек. И пошёл конвеер. Действительно ОСОБОЕ внимание.
О какой СПЕСИ? Вы говорите? Скорее это самая спесь у этих самых профессоров, а не у студентов.
На моё счастье мой профессор стоял на своём месте и верой и правдой отпахал со мной все годы учебы. За что ему низкий поклон!
И уж поверьте-НИКТО не покушался на его карьеру! Успевал делать ВСЁ! И делал ВСЁ-хорошо!Обсуждать далее-нет никакого желания.Давайте хвалить!Общий привет.

[nikolai n]

Особое внимание? Да, видимо сейчас это так называется. Когда профессор разъезжая по Европам, на денёк-другой заехал в консерваторию-В классе сидят и ждут его около 10 человек. И пошёл конвеер. Действительно ОСОБОЕ внимание.
О какой СПЕСИ? Вы говорите? Скорее это самая спесь у этих самых профессоров, а не у студентов.
На моё счастье мой профессор стоял на своём месте и верой и правдой отпахал со мной все годы учебы. За что ему низкий поклон!
И уж поверьте-НИКТО не покушался на его карьеру! Успевал делать ВСЁ! И делал ВСЁ-хорошо!Обсуждать далее-нет никакого желания.Давайте хвалить!Общий привет.
Вот видите, у Вас все было прекрасно. У меня - тоже. Так что хвалим! :appl: :appl: