Просмотр полной версии : Самый выдающийся русский композитор.
Андреева Виктория
16.05.2006, 18:47
Как вы считаете, какой из русских композиторов внёс наибольший вклад в развитие русской классической музыки?
Считается, что основателем русской классической музыки является Глинка, который "органично соединил иностранное и русское".
Нельзя говорить о том, что один знаменитый конкретный композитор более выдающийся, чем другой. Что один сделал для музыки больше, чем другой. Лучше рассматривать всех в совокупности - без одного не было бы другого.
Chatlanin
16.05.2006, 20:13
Глинка, Чайковский, Мусоргский, Рахманинов.... они все скорее дополняют друг друга чем перевешывают. :tomato:
Русская музыка - одно великое целое :)
:beer:
Для меня самый выдающийся русский композитор кто? Конечно, Сергей Васильевич Рахманинов. :-) На все времена и во веки веков! Аминь.
Sarastro
16.05.2006, 21:18
И хоть очень люблю П.И. Чайковского, но согласен с Funny и Чатланином - все они дополняют друг друга.
Мне кажется, тема названа как-то некорректно, потому что сравнения "хуже" и "лучше" очень опасные, и уж если выбирать - то любимого...:tomato:
Мне кажется, тема названа как-то некорректно, потому что сравнения "хуже" и "лучше" очень опасные, и уж если выбирать - то любимого...:tomato:
Не совсем так. Одно дело "любимый" (субъективная оценка) и другое дело "выдающийся" (объективная оценка). Здесь есть темы "Самая гениальная опера всех времён и народов" и "Самая человечная опера". Так вот, списки по этим темам у меня различались абсолютно, т.е. ни одна опера буквально не повторялась. Потому что в выдающихся операх есть ещё всякие высокие идеи кроме человека, типа исторические, национальные, религиозные и т.д. В литературе я, например, признаю большое значение Шекспира, но многих не таких гениальных поэтов люблю больше. Поэтому предпочтения у меня таковы: самый выдающийся - Мусоргский, самые любимые - тоже Мусоргский и ещё больше Прокофьев.
L'organiste
16.05.2006, 22:49
Если честно, я не понимаю стремления свести все и всех к одному-единственному знаменателю, но если уж на то пошло - я считаю, что Мусоргский. Именно он оказал влияние на последующее развитие европейской музыки - возможно, больше, чем кто-либо другой. Глинка в этом отношении "велик" для русских в свете определенной исторической ситуации, но для западного уха... Чайковский, Рахманинов - гении, но они скорее дополняли картину (особенно последний), нежели активно влияли на ее формирование.. ИМХО
Для меня первая ассоциация на эту тему - П.И.Чайковский ( и выдающийся и любимый мною одновременно).
имхо, СТРАВИНСКИЙ
что он больше всех повлиял на композиторов всего мира в хх веке – бесспорно.
кроме того, по-моему, он самый УМНЫЙ из всех русских композиторов и вообще из всех комопозиторов хх века. ослепительный интеллектуальный блеск.
DJ Хруст
16.05.2006, 23:21
Присоединяюсь.
Ещё мне близки высказывания l'Organiste о Мусоргском.
L'organiste
16.05.2006, 23:43
Кстати, насчет Шостаковича я тоже серьезно задумалась, но он все же относится к "советскому периоду"...)))
Trompete
16.05.2006, 23:57
Кстати, насчет Шостаковича я тоже серьезно задумалась, но он все же относится к "советскому периоду"...)))
Да, по-моему, сегодня уже не нужно этих оговорок. Если по-крупному, то Шостакович, как и Прокофьев, это нормальные русские композиторы, только жившие (и переживавшие) в особенную советскую эпоху.
DJ Хруст
17.05.2006, 00:18
Мой любимый (и, кстати, имевший огромное влияние на львиную долю последующей русской музыки) композитор этой эпохи - Николай Рославец (из оставшихся в России).
Жаль, что мы так и не можем судить о подлинном масштабе его творчества так, как большая часть его сочинений, по видимому, утеряна.
не заню почему.. но у меня в голове первой промелькнула фамилия римского-Корсакова....
имхо, СТРАВИНСКИЙ
что он больше всех повлиял на композиторов всего мира в хх веке – бесспорно.
кроме того, по-моему, он самый УМНЫЙ из всех русских композиторов и вообще из всех комопозиторов хх века. ослепительный интеллектуальный блеск.Самый умный - это хорошо сказано! Я тут читаю, как он работал над оперой-ораторий "Царь Эдип". Я бы только определил это, всё же, не как "самый умный", а "самый всесторонний", что ли......
Мой любимый (и, кстати, имевший огромное влияние на львиную долю последующей русской музыки) композитор этой эпохи - Николай Рославец (из оставшихся в России).
Жаль, что мы так и не можем судить о подлинном масштабе его творчества так, как большая часть его сочинений, по видимому, утеряна.
Да, выдающийся композитор, конечно. Но влияния не имел - хоть и не по своей вине. Аналогия: у Серова жена была тоже композиторша, но когда он на ней женился, он задавил в ней все композиторские задатки, и лишь когда он умер, она стала сочинять снова - но уже без прежней силы. А здесь в роли злого мужа выступала власть, что гораздо опаснее.
L'organiste
17.05.2006, 14:06
Самый умный - это хорошо сказано! Я тут читаю, как он работал над оперой-ораторий "Царь Эдип". Я бы только определил это, всё же, не как "самый умный", а "самый всесторонний", что ли......
А я не воспринимаю Стравинского как чисто русского композитора..имхо, он космополит, каких мало..
Для меня самый выдающийся русский композитор кто? Конечно, Сергей Васильевич Рахманинов. :-) На все времена и во веки веков! Аминь.
А до него ничего не росло? Не звучало?:-?
Trompete
17.05.2006, 16:31
... не воспринимаю Стравинского как чисто русского композитора..имхо, он космополит, каких мало..
Действительно, уникальный человек этот Стравинский. При жизни некоторые критики его звали "хамелеоном". Но он все-таки сумел как следует отметиться в русской музыке. От Жар-Птицы и до Свадебки - настоящая русская музыка.
Другой случай - Бортнянский. Во времена "Могучей кучки" его величали русским итальянцем (хотя все-таки поместили на известную групповую картину в БЗК). А нелюбивший его Глинка обзывал Бортнянского "Сахар Медович Патокин". Но, слава богу, времена меняются.
А до него ничего не росло? Не звучало?:-?
Нет, почему же? Росло и звучало... :-) Но для меня лично он самый-самый с самого раннего детства.
Петр Лаул
17.05.2006, 17:10
Чайковский и Шостакович.
Мусоргский тоже, но мне кажется, что он не на все 100% себя реализовал. Хотя дарование оригинальнейшее и глубочайшее.
А вообще глупый вопрос. Давайте теперь выберем самого выдающегося австро-немецкого композитора. :-o :horror:
Sarastro
17.05.2006, 17:17
А вообще глупый вопрос. Давайте теперь выберем самого выдающегося австро-немецкого композитора. :-o :horror:
Моцарт!:-) :angel::fan: :-P
А я не воспринимаю Стравинского как чисто русского композитора..имхо, он космополит, каких мало..
это как назвать... если, к примеру, всемирной отзывчивостью – то он вообще самый русский из всех. а знание географии не всегда полезно
:-o
Петр Лаул
17.05.2006, 17:56
Да, ругательное какое-то слово - "космополит". И Скрябина тоже так обзывают. Вообще это отголоски порочной консерваторской практики преподавать Стравинского в курсе истории зарубежной (?!) музыки.
Катерина
17.05.2006, 18:04
Мне вот тоже как-то не по душе постановка вопроса, при которой начинают "мусолить" кто где родился, куда уехал, где были написаны основные произведения и т.д. И "космополит" - ярлык крайне неприятный... Обидно как-то...
Правда, когда американцы говорят, что Рахманинов - это "ИХ" композитор, становится тоже не по себе, это точно. :oops:
Да, ругательное какое-то слово - "космополит". И Скрябина тоже так обзывают. Вообще это отголоски порочной консерваторской практики преподавать Стравинского в курсе истории зарубежной (?!) музыки.
петр, абсолютно согласен. кроме того, высказанное здесь мнение о том, что стравинский оставался русским композитором, лишь пока эксплуатировал русскую тематику "от жар-птицы до свадебки" – это отсылка туда же, к советским музыкальным историкам. стравинский мыслит русски даже в "вариациях памяти олдоса хаксли" (1964), даже в "агоне" (1957), не говоря уже о симфонии псалмов, мессе (1944) или шедевральных danses concertantes. избегайте стереотипов, друзья.
Помимо выше названных,я бы добавил Мусоргского)У Шостаковича все же меньше русского колорита в произведениях,я бы все-таки назвал его - советским композитором.Можете меня бить)
Кто самый выдающийся - не знаю, это музыковедов надо спрашивать, а вот самый любимый - Стравинский!
Trompete
17.05.2006, 22:17
Помимо выше названных,я бы добавил Мусоргского)У Шостаковича все же меньше русского колорита в произведениях,я бы все-таки назвал его - советским композитором.Можете меня бить)
Просто Шостакович очень "городской" композитор и опирался на российский городской, а часто полублатной фольклор. Это у него не от любви к пролетариату, а скорее от Малера (извиняюсь за тезис из учебников).
Вообще, словечко самый в единственном числе ужасно тесное. Я бы, как и многие здесь, говорил не о самом, а о самых. Наверно, нельзя не назвать Чайковского, потому что это уже своего рода ярлык русскости в музыке. Я обеими руками (жаль, их только две) поддерживаю сторонников Стравинского. Надо вообще учитывать ту роль, которую сыграла компания "Мира искусства", "Русских сезонов" в развитии русской культуры в ХХ веке, в распространении русской идеи в мире. Перечитываю замечательные воспоминания Бенуа, где он фактически описывает свой путь к русскости. Жутко интересно. Многое приложимо и к Стравинскому. И еще я бы не побоялся в этот ряд поставить ни с кем не сравнимого Гаврилина, который еще раз продемонстировал, сколь замечательна русская музыка, но уже совсем в другие, особые времена.
DJ Хруст
17.05.2006, 22:45
...Николай Рославец...Да, выдающийся композитор, конечно. Но влияния не имел - хоть и не по своей вине.
... задавил ... композиторские задатки ...
А здесь в роли злого мужа выступала власть, что гораздо опаснее.
Рославец имел, однако, огромное влияние на Денисова и его поколение, а также на поколение его учеников.
Как Вы, может быть, знаете, в 90-х годах была образована (воссоздана) АСМ-2 (Ассоциация Современной Музыки). Даже в самом этом жесте воссоздания отражено, насколько сильно это влияние.
Сергей Невский
18.05.2006, 15:40
Мусоргский и Стравинский.
(Оба к тому же оказали самое большое - среди русских авторов -влияние на европейскую музыку своего времени)
L'organiste
18.05.2006, 22:23
[quote=Петр Лаул] Да, ругательное какое-то слово - "космополит". И Скрябина тоже так обзывают.. [quote]
Вы меня убили... Космополит - считается плохо?? Серьезно?? Но ведь и Дягилева так С.Лифарь называл...и много кого еwе так называли.. Мне и в голову не приходило дать этому слову негативную окраску, более того, для меня лично способность комфортно себя чувствовать в любой стране, не ломая себя, - однозначно положительное качество.. Хммм?? я неправильно трактую это слово, может..
P.S. Правда, я волей-неволей проецирую на себя (хотя не в сопоставлении с вышеуказанными композиторами, разумеется)..и мне еще и еще раз кажется, замкнутость только на одной-единственной культуру - не так уж хорошо..и совсем плохо, если эта замкнутость мешает развиваться.
Андреева Виктория
19.05.2006, 21:53
Космополит- приверженец, последователь космополитизма.
Космополитизм- идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет и выдвигающая идеи "мирового государства", "мирового гражданства".
:solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution:
ИМХО Мусоргский...жалко, что жизнь у него не сложилась и
сравнительно мало успел написать. Мне очень нравится
симфоническая поэма "Поражение Сеннахериба" - по
Байрону("Destruction of Sennacherib" - точно не знаю, похоже,
Мусоргский сам перевел стихотворение)
Еще если бы вся музыка Калинникова была примерно такой
же, как первая часть его первой симфонии, то он тоже был
бы среди первых. Но не получилось.
Не забываю, конечно, Рахманинова, Чайковского и т.д.
Да, ругательное какое-то слово - "космополит". И Скрябина тоже так обзывают. Вообще это отголоски порочной консерваторской практики преподавать Стравинского в курсе истории зарубежной (?!) музыки.
Петр, а разве можно его в курсе русской мусыки проходить? Ну "Весна"-еще куда ни шло. А тот же "Царь Эдип" или поздний период-Вы считаете, что там много русского?
DJ Хруст
20.05.2006, 02:09
Петр, а разве можно его в курсе русской мусыки проходить? Ну "Весна"-еще куда ни шло. А тот же "Царь Эдип" или поздний период-Вы считаете, что там много русского?
В знакомых мне сочинениях среднего и позднего периодов - очень много русского.
Что при этом совершенно не мешает его "космополитизму" - замечательное качество!
Вообще разделение курса истории музыки на "русскую" и "зарубежную" во многом неправильно расставляет акценты и довольно абсурдно. Оно развивает такую картину музыкального мира, в которой "у нас - великая русская музыка" (что, конечно, бесспорно), а "у "них" там "что-то своё"", что, конечно, было очень долгое время на руку нашим власть предержащим.
разделение курса истории музыки на "русскую" и "зарубежную" во многом неправильно расставляет акценты и довольно абсурдно. Оно развивает такую картину музыкального мира, в которой "у нас - великая русская музыка" (что, конечно, бесспорно), а "у "них" там "что-то своё"", что, конечно, было очень долгое время на руку нашим власть предержащим.
это именно то, что я сам хотел написать, только диджей опередил. полностью присоединяюсь к диджею :beer:
по поводу того, русский композитор стравинский или нет: читайте книгу андриссена и шенбергера "часы аполлона" (спб, академический проект, 2003). это взгляд на него со стороны. а со стороны "национальность" обычно виднее.
L'organiste
20.05.2006, 17:02
Космополит- приверженец, последователь космополитизма.
Космополитизм- идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет и выдвигающая идеи "мирового государства", "мирового гражданства".
:solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution: :solution:
Космополитизм - (от греч. cosmo - мир и polith - гражданин), расширение идеи отечества на весь мир, идеология т.н. мирового гражданства. В современных условиях космополитизм выступает в виде различных социально-политических ориентаций от взаимодействия и сближения народов и государств до нигилистического отношения к национальной культуре и традициям. Упадок политической жизни греческих городов после пелопонесской войны, совместно с развитием философской мысли, привели к отрицательному взгляду на требования ограниченного местного патриотизма. Если прежде человек понимался только как гражданин своего города, то с потерею независимости и значения городов (особенно во время македонского, а потом римского владычества), он стал сознавать себя гражданином всего мира. Это сознание, впервые резко высказанное в школе кинической философии, было далее развито стоиками, особенно в римскую эпоху, чему способствовал и универсальный характер самого римского государства. В положительном своем смысле К. вытекает из сознания единства человеческого рода, в силу чего интересы отдельных государств и народов подчиняются общему благу человечества как целого. Реальное, хотя весьма несовершенное, выражение этой идеи в внешней истории мы находим в последовательных попытках к созданию всемирной монархии, а также в политике папской теократии. Весьма часто К. берется лишь в отрицательном смысле, как простое отсутствие патриотизма или привязанности к своему народу и отечеству, как будто теряющему всякий интерес с точки зрения универсальных идей. Но такое понимание дела неправильно. Мысль о целом не упраздняет реального значения частей, и как любовь к отечеству не противоречит непременно привязанности к более тесным социальным группам, напр. к своей семье, так и преданность всечеловеческим интересам не исключает патриотизма. Вопрос лишь в окончательном или высшем мериле для оценки того или другого нравственного интереса; и без сомнения, решительное преимущество должно здесь принадлежать благу целого человечества, как включающему в себе и истинное благо каждой части. В философии стоицизма все люди являются гражданами единого мирового государства Космополиса. В эпоху Возрождения и Просвещения идеал мирового гражданства был направлен против феодальной раздробленности (Данте, Кампанелла), выражал идеи освобождения индивида от феодальных оков (Лессинг, Гете, Шиллер, Кант, Фихте).
(цитировано отсюда:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/70496 )
Хммм?))) :lol: :lol: :lol:
P.S. Выделение в тексте - мое 8)
P.P.S. Vodovoz:y персональный привет с Тöölönkatu, 28 ))))
Позитивист
20.05.2006, 18:33
Какая-то международная организация признала Бетховена
самым гениальным композитором 2-го тысячелетия!
А в России много выдающихся музыкантов:вспомните музыку
Глинки,балакиревцев,Чайковского,но есть ещё Глазунов,
Танеев,Лядов,Cкрябин,Метнер,Аренский.......
Всё зависит от того как оценивать,c каких позиций творчество компо-
зитора!
Trompete
20.05.2006, 20:30
Если наводить национальную статистику по количеству выдающихся композиторов и оставленному ими музыкальному наследию, то, по-видимому,
1-е место будет у Германии с Австрией,
2-е у России,
3-е и 4-е поделят Италия и Франция,
а уж дальше все остальные
Рославец имел, однако, огромное влияние на Денисова и его поколение, а также на поколение его учеников.
Как Вы, может быть, знаете, в 90-х годах была образована (воссоздана) АСМ-2 (Ассоциация Современной Музыки). Даже в самом этом жесте воссоздания отражено, насколько сильно это влияние.
Да, верно! Недооценил, а, вернее, просто забыл. Об АСМ-2 я, разумеется, знаю, и вообще первые сведения об этом гениальном безо всяких кавычек композиторе я и сам получил от Денисова.
Какая-то международная организация признала Бетховена
самым гениальным композитором 2-го тысячелетия!
Хммм... А куда же остальные творящие делись? ;)
Всё зависит от того как оценивать,c каких позиций творчество композитора!
Лучше бы нам не оценивать, а просто слушать и наслаждаться гениальными творениями.
Позитивист
20.05.2006, 22:16
Funny, мы же говорим обо всём творчестве,а не об каком-то 1 сочинении или нескольких! Я так понимаю:-)
Если наводить национальную статистику по количеству выдающихся композиторов и оставленному ими музыкальному наследию, то, по-видимому,
1-е место будет у Германии с Австрией,
2-е у России,
3-е и 4-е поделят Италия и Франция,
а уж дальше все остальные
Ну по статистике-то наверное на первом месте будет Италия, нотное письмо-то там изобрели...:lol:
Trompete
20.05.2006, 23:33
Ну по статистике-то наверное на первом месте будет Италия, нотное письмо-то там изобрели...:lol:
В средние века и эпоху ренессанса - согласен. Но уже в 18 веке Италию (по значению в истории музыки) задавили немецкие и австрийские титаны. А в 19 веке добавились великие русские (один Верди против всей этой массы не потянет). А в 20-м кто ж из итальянцев сравнится со Стравинским, Прокофьевым, Шостаковичем?
Уважаемый Чатланин абсолютно прав - все вышеперечисленные композиторы создавали один огромный мир РУССКОЙ МУЗЫКИ! И весьма плачевно (где-то здесь и наша, исполнительская вина), что произведения Глазунова, Танеева и Балакирева звучат реже Чайковского и Рахманинова.
Funny, мы же говорим обо всём творчестве,а не об каком-то 1 сочинении или нескольких!
Я всё понимаю, просто мне не очень нравится всех разделять и "строить". Вот этот - намба уан, а вот этот плетётся позади всех, так как меньше сделал для развития русской музыки в целом. Без участия одного композитора другой бы не достиг того, чего достиг, в полной мере. Они все друг на друга влияют.
DJ Хруст
21.05.2006, 00:33
Да, верно! Недооценил, а, вернее, просто забыл. Об АСМ-2 я, разумеется, знаю, и вообще первые сведения об этом гениальном безо всяких кавычек композиторе я и сам получил от Денисова.
Вы ученик Денисова???!!!
Кто же Вы?
Буду рад получить от Вас ЛС, если захотите.
Извините, что не совсем по теме.
В средние века и эпоху ренессанса - согласен. Но уже в 18 веке Италию (по значению в истории музыки) задавили немецкие и австрийские титаны. А в 19 веке добавились великие русские (один Верди против всей этой массы не потянет).
Но ведь Вы во главу угла ставите статистику, а не качество. И не за один 19-й век, а за все времена. Последние два века по сравнению с этим капля в море.
А в 20-м кто ж из итальянцев сравнится со Стравинским, Прокофьевым, Шостаковичем?
Не хочу приводить имён. Только разрешите узнать, каков принцип, по которому Вы отбираете выдающихся. По принципу "мне больше нравится", что ли?
Для меня Чайковский, Прокофьев и неупомянутый здесь Хренников!!!
kuzuznyak=)
21.05.2006, 19:13
Прокофьев, Рахманинов, местами Бородин и Римский-Корсаков, во многом П.И.Чайковский... , в чём-то Шостакович.....
Мало слушала Бориса Чайковского- но перед услышаным преклоняюсь
sforzando
23.05.2006, 18:27
Николай Яковлевич Мясковский
Давайте посмотрим на этот вопрос НЕ со своей личной точки зрения... Кто из русских композиторов больше всех востребован в настоящее время, больше всех исполняется на концертах и в театрах? Ответ очевиден - Пётр Ильич Чайковский. Делаем выводы сами... :solution:
Sarastro
23.05.2006, 20:34
Давайте посмотрим на этот вопрос НЕ со своей личной точки зрения... Кто из русских композиторов больше всех востребован в настоящее время, больше всех исполняется на концертах и в театрах? Ответ очевиден - Пётр Ильич Чайковский. Делаем выводы сами... :solution:
УРРАА!! :angel: :beer: :fan: :-)
sforzando
23.05.2006, 20:35
Обратитесь вот сюда (http://forumklassika.ru/showthread.php?t=2009&highlight=%C1%EE%F0%E5%EC%F1%FF+%F1%F2%E5%F0%E5%EE %F2%E8%EF%E0%EC%E8)
Или сюда (http://forumklassika.ru/showthread.php?t=7214)
Я ещё со времён создания потока "Боремся со..." убеждён, что вкусы публики основаны на том, что она мало знает других композиторов с их гениальными сочинениями, и соответственно театры стараются делать уклон на, в данном случае, Чайковского, тем самым всё более сужая музыкальный кругозор слушателей.
Давайте посмотрим на этот вопрос НЕ со своей личной точки зрения... Кто из русских композиторов больше всех востребован в настоящее время, больше всех исполняется на концертах и в театрах? Ответ очевиден - Пётр Ильич Чайковский. Делаем выводы сами... :solution:
Что-то чересчур много статистики в этой теме. Сначала определяли по странам, потом по количеству исполнений. А если, не дай Бог, завтра окажется, что Прокофьева Сергея Сергеича больше будут исполнять? Он сразу возрастёт в качестве, что ли?:silly:
Обратитесь вот сюда (http://forumklassika.ru/showthread.php?t=2009&highlight=%C1%EE%F0%E5%EC%F1%FF+%F1%F2%E5%F0%E5%EE %F2%E8%EF%E0%EC%E8)
Или сюда (http://forumklassika.ru/showthread.php?t=7214)
Я очень уважаю Бородина, Калинникова, Рахманинова и других выдающихся композиторов, НО мы выбираем САМОГО-САМОГО!
Разумеется, никто не забывает Аренского, Метнера, Гречанинова, Мясковского, Даргомыжского, Серова и многих других...
Ортодокс
26.10.2006, 03:19
стравинский мыслит русски даже в "вариациях памяти олдоса хаксли" (1964), даже в "агоне" (1957), не говоря уже о симфонии псалмов, мессе (1944) или шедевральных danses concertantes.
Да. И, обладая огромным влиянием на развитие мировой музыки, он сделал это русское одним из компонентов мирового музыкального мышления. И я вынужден признать его самым выдающимся. Вынужден -- потому что мои личные симпатии принадлежат другим русским авторам: Березовскому, Чайковскому, Рахманинову, Шостаковичу, Уствольской, Локшину, Буцко, Тищенко, Гаврилину...
DJ Хруст
26.10.2006, 14:13
Да. И, обладая огромным влиянием на развитие мировой музыки, он [Стравинский DJ Х.] сделал это русское одним из компонентов мирового музыкального мышления. И я вынужден признать его самым выдающимся. Вынужден -- ...
Присоединяюсь.
Давно пора завести опросы по типу: самый выдающийся композитор родившийся между 55 и 65 градусом северной широты, или живший в часовых поясях -6 и -12 GMT.
compomir
27.10.2006, 13:07
П.И.ЧАЙКОВСКИЙ!!!
Чайковский, Римский-Корсаков, Прокофьев, Бородин, Глинка, Шостакович, Рахманинов и Стравинский.
Русская классика FOREVER!!!!!!!!!:fan:
А лучшие всё таки это Чайковский, Шостакович, Бородин м Римский Корсаков.
Михаил Навин
29.10.2006, 12:42
Для меня - Чайковский и Шостакович.
За ними - Мусоргский, Прокофьев, Рахманинов, Стравинский.
Бывает приятно когда частное и ничего не значащае мнение выходит на свет.
Чайковский
Рахманинов и Прокофьев
Шостакович
созерцающий
21.11.2006, 08:30
По моему субъективному мнению ни какая другая музыка не оказывает такого сильного действия на человека (русского?), как музыка Рахманинова... На мой взгляд, чрезвычайно сложно говорить о величии и влиянии на других композиторов; я бы назвал Чайковского, Рахманинова и Римского-Корсакова.
P.S. Очень интересно, здесь прозвучал такой факт, что чаще других исполняется музыка Чайковского, но где - в России или за рубежом? Хотелось бы узнать, несколько (3-5) русских композиторов, чья музыка наиболее востребована за рубежом... И действительно-ли понимают они Рахманинова?
PROVODNIC
21.11.2006, 09:39
P.S. Очень интересно, здесь прозвучал такой факт, что чаще других исполняется музыка Чайковского, но где - в России или за рубежом? Хотелось бы узнать, несколько (3-5) русских композиторов, чья музыка наиболее востребована за рубежом... И действительно-ли понимают они Рахманинова Чайковский, Прокофьев, Шостакович, Рахманинов, Стравинский. Рахманинова, как и других наших композиторов, понимают ( в вопросе исполнения) либо наши там , либо бывшие наши, либо те, кто учился у наших или их учеников.
Сегодня кажется, - Чайковский. Что будет завтра? Через пять, через десять лет?
Музыкальные вкусы, - штука переменчивая...
P.S. Была абсолютно уверена; опять начнется сортировка композиторов по неким национальным признакам: немецкие, русские, затем (с оговорками!), - итальянские, а потом уже и прочие, остальные. :cry:
МУСОРГСКИЙ, а также МУСОРГСКИЙ и МУСОРГСКИЙ! Этот гениальнейший человек определили лицо русской музыки. Это наш ответ Вагнеру. Все остальное в русской классике принадлежит миру. МУСОРГСКИЙ - прежде всего наш. Никто лучше его и глубже его не смог выразить РУССКУЮ ИДЕЮ (причем не имеет значения как каждый из нас ее понимает - Мусоргский все равно ее выразил).
Любимых, конечно, больше - Прокофьев, Шостакович, Рахманинов. Многие вещи нравятся у Стравинского и Бородина.
Но Мусоргский возвышае6тся среди этого великого океана как маяк, ориентир для всех. А то, что он себя не реализовал до конца, думаю, неслучайно. Реализованность, на мой взгляд, находится в известном противоречии с русской идеей. Даже в судьбе Мусоргского обнаруживается ее высшее проявление.
Кстати о Стравинском и космополитизме. Уверен, что Мусоргский НИКОГДА бы не мечтал упокоиться на Isola di San Michele.
Вот как бы, интересно, выглядел живописный портерет этого "самого выдающегося"? Я думаю, приблизительно так же, как Репинские "Славянские композиторы". Кто-то расположится на переднем плане, кто-то поодаль, кто-то встанет рядом друг с другом, а кто-то, наоборот, особняком, -- так или иначе, одинокую фигуру представить здесь совершенно невозможно.
Конечно, на подобной картине будут выписаны уже далеко не все славянские композиторы. Вопрос же в том, без кого ну уж никак нельзя обойтись? На мой взгляд, это: Глинка, Чайковский, Мусоргский, Римский-Корсаков, Рахманинов, Прокофьев, Шостакович, Гаврилин.
Кстати о Стравинском и космополитизме. Уверен, что Мусоргский НИКОГДА бы не мечтал упокоиться на Isola di San Michele.
Какой скандал! Со Стравинским.
А как Глинка Михаил Иванович? Тут, на этой ветке, упоминаний о нем почти нет (а содержательных комментариев нет вовсе), что наводит на грустные размышления.
Прав был Э. Денисов, когда писал: "Почему-то Глинка - самый лучший из русских композиторов - до сих пор не понят и не оценен. Его все "уважают", но никто не знает и не исполняет. По-видимому, его время еще не пришло". ("Неизвестный Денисов", с. 44).
Я думаю, что "Руслан" - одна из лучших (если не лучшая вообще) русских опер. Благородство интонации и, что особенно важно, вокальной интонации, Глинки ни с чем не сравнимо.
Но Ваше восхищение Мусоргским вполне разделяю.
В 1886 г. А. П.Чехов в своей зарисовке "Литературная табель о рангах" писал:
"Если всех живых русских литераторов, соответственно их талантам и заслугам, произвести в чины, то:
Действительные тайные советники (вакансия).
Тайные советники: Лев Толстой, Гончаров.
Действительные статские советники: Салтыков-Щедрин, Григорович.
Статские советники: Островский, Лесков, Полонский.
Коллежские советники: Майков, Суворин, Гаршин, Буренин, Сергей Максимов, Глеб Успенский, Катков, Пыпин, Плещеев.
Надворные советники: Короленко, Скабрический..."
и т. д. (Чехов А.П. ПСС. Т. 5. М., 1985. С. 143).
В отношении же наших ушедших композиторов я бы заполнил данный формуляр следующим образом:
Действительные тайные советники: Мусоргский
Тайные советники: Чайковский
Действительные статские советники: Глинка, Римский-Корсаков, Скрябин, Прокофьев
Статские советники: Бородин, Рахманинов, Шостакович, Стравинский
Коллежские советники: Даргомыжский
Надворные советники:Танеев, Лядов
Коллежские ассесоры: Рубинштейн, Глазунов, Мясковский
Титулярные советники: Кюи, Калинников, Гречанинов, Свиридов, Гаврилин
Коллежские секретари (ваканския)
Губернские секретари (вакансия)
Коллежские регистраторы: Светланов
Не имеющий чина: Шнитке
Простите мне мое ретроградство.
Не имеющий чина: Шнитке
Шнитке и не считал себя русским композитором. Он говорил про себя, что он немецкий композитор, живущий в России.
Думаю, что ему было виднее, но, конечно, жизнь в России даром не проходит.
А потом: где же у Вас Танеев? Назвать Светланова и не назвать Танеева???
Вы бы еще Кабалевского назвали, про которого старик Нейгауз сказал, что это Прокофьев или Шостакович для бедных.
Потом - Денисов? Он что - не русский композитор?
Ну, Уствольская и Артемов еще, слава Богу, живы.
DJ Хруст
10.12.2006, 13:23
Шнитке и не считал себя русским композитором. Он говорил про себя, что он немецкий композитор, живущий в России.
Ну это уж он загнул. Типичный "антисоветский" композитор. В Германии такого не могло быть. Да и не было.
...не назвать Танеева???
Вы бы еще Кабалевского назвали...
Потом - Денисов...
Да, запамятовал, простите, сейчас исправлю. Денисова не слышал, поэтому моя совесть чиста. Д.Кабалевского, к сожалению, тоже.
Шнитке и не считал себя русским композитором. Он говорил про себя, что он немецкий композитор, живущий в России.
Думаю, что ему было виднее, но, конечно, жизнь в России даром не проходит.
Daddy, скажите, неужели Вы и в самом деле думаете, что все, что связано с композитором, писателем, философом, художником, и вообще, с человеком как таковым (та страна, где он родился, то, где он жил, где умер, традиции, которые он в себя впитал), что всё это может быть не более, чем случайностью? Мне-то представляется, что мысль о том, что художнику что-то не далось "даром", потому, что жил там-то и там-то бессмысленна. Это как один из вариантов сослагательного.
Ну это уж он загнул. Типичный "антисоветский" композитор. В Германии такого не могло быть. Да и не было.
Но, может быть, он хотел быть немецким композитором?
Рихтер сокрушался, что немцы считают его русским, а русские - немцем.
Если подумать - трагическая судьба.
Не знаю, я простой любитель музыки, но когда я слушал Второй виолончельный концерт Шнитке, то уловил в нем нечто очень немецкое. Но не могу выразить это словами.
...Рихтер сокрушался, что немцы считают его русским, а русские - немцем...
Не сгущайте!!! Рихтер не сокрушался, Рихтер сетовал!
Не сгущайте!!! Рихтер не сокрушался, Рихтер сетовал!
Ну я вообще люблю гиперболы. Больше, чем параболы и эллипсы:-) .
Шнитке и не считал себя русским композитором. Он говорил про себя, что он немецкий композитор, живущий в России.
Думаю, что ему было виднее, но, конечно, жизнь в России даром не проходит...
Если подумать - трагическая судьба...
Ну я вообще люблю гиперболы. Больше, чем параболы и эллипсы:-) .
Гиперболы? Извольте! Шуберт, к примеру, или Вольф, не сокрушались о своей родине. И что? Прожили в полной нищете. И, простите, у них не было возможности грести деньги лопатой с музыкального оформления советских кинофильмов. По сравнению с ними, Шнитке жил в раю. Гипербола! Ведь если задуматься, из крупных композиторов-классиков только Шнитке упоительно писал музыку к кинофильмам в таких немеренных количествах. Г.Рождественский в каком-то из интервью "сокрушался" (прирос я к вашей терминологии, Daddy!), что если бы Шнитке не надо было зарабатывать на жизнь, писать "такую" музыку, то столько симфоний он мог бы написать за это время!..
Но выбор был, насколько я понимаю, между хорошей жизнью, и очччень хорошей. И Шнитке предпочел второй вариант. Жил бы в Америке - писал бы музыку к блок-бастерам. В чем трагедия? Не в его ли собственных установках? Или я ошибаюсь? Поверьте, я не осуждаю, я пытаюсь понять.
Vlad!slav
10.12.2006, 14:00
Как вы считаете, какой из русских композиторов внёс наибольший вклад в развитие русской классической музыки?
Считпется что Глинка...Он заложил традиции русской музыки...Но думаю ещё и Чайковский..Тоже довольно большой вклад...:solution:
Гиперболы? Извольте! Шуберт, к примеру, или Вольф, не сокрушались о своей родине. И что? Прожили в полной нищете. И, простите, у них не было возможности грести деньги лопатой с музыкального оформления советских кинофильмов. По сравнению с ними, Шнитке жил в раю. Гипербола! Ведь если задуматься, из крупных композиторов-классиков только Шнитке упоительно писал музыку к кинофильмам в таких немеренных количествах. Г.Рождественский в каком-то из интервью "сокрушался" (прирос я к вашей терминологии, Daddy!), что если бы Шнитке не надо было зарабатывать на жизнь, писать "такую" музыку, то столько симфоний он мог бы написать за это время!..
Но выбор был, насколько я понимаю, между хорошей жизнью, и очччень хорошей. И Шнитке предпочел второй вариант. Жил бы в Америке - писал бы музыку к блок-бастерам. В чем трагедия? Не в его ли собственных установках? Или я ошибаюсь? Поверьте, я не осуждаю, я пытаюсь понять.
I am sorry, но самый тон Вашего послания заставляет меня подвергнуть сомнению Ваше утверждение о желании понять. Мне кажется, что Вы сильно предубеждены против А.Г., и это предубеждение застилает Ваш взор.
Простите великодушно.
I am sorry, но самый тон Вашего послания заставляет меня подвергнуть сомнению Ваше утверждение о желании понять. Мне кажется, что Вы сильно предубеждены против А.Г., и это предубеждение застилает Ваш взор.
Простите великодушно.
Тон - это эмоции, которые были вызваны Вашим заявлением, Daddy.
Но Ваш ответ, думаю, не только мне был бы интересен. И это правда. Тем более, что Ваши суждения, скажем, о Гайдне или Моцарте мне по-настоящему близки.
Тон - это эмоции, которые были вызваны Вашим заявлением, Daddy.
Но Ваш ответ, думаю, не только мне, был бы интересен. И это правда. Тем более, что Ваши суждения, скажем, о Гайдне или Моцарте мне по-настоящему близки.
Dear Loge!
К сожалению, я не имею сейчас что-либо сказать содержательного о Шнитке. Есть музыка, о которой мне, почему-то, не хочется говорить. Но это никак не означает, что я эту музыку не люблю. Скорее, напротив, она мне может быть очень близка.
К Шнитке я очень долгое время относился отрицательно и позволял себе суждения о нем столь резкие, что Ваш недавний пост по сравнению с ними может показаться панегириком.
Но все-таки меня интересовала его музыка. И вот как-то раз, прослушав Четвертую симфонию, я испытал поистине нравственное потрясение. С тех пор мое отношение к нему резко изменилось.
Я, правда, не могу назвать себя "шниткоманом", но некоторые его вещи считаю истинными шедеврами.
Поверьте, я отношусь к Вам с симпатией, и влезать сейчас в какой-то спор с Вами о Шнитке, да еще с политическим акцентом, мне не хочется.
My best regards.
Daddy, скажите, неужели Вы и в самом деле думаете, что все, что связано с композитором, писателем, философом, художником, и вообще, с человеком как таковым (та страна, где он родился, то, где он жил, где умер, традиции, которые он в себя впитал), что всё это может быть не более, чем случайностью? Мне-то представляется, что мысль о том, что художнику что-то не далось "даром", потому, что жил там-то и там-то бессмысленна. Это как один из вариантов сослагательного.
Как-то так вышло, что я зеванул этот Ваш пост, что, наверное, и привело к некоторому недоразумению у нас с Вами.
Когда я написал, что жизнь в России на дается даром (или не проходит даром), то не имел в виду ничего плохого, обидного или уничижительного. И жизнь в Англии, Франции, Германии, США etc. не дается даром. Страна, в которой живет человек, тем более, если это страна великой культуры и великого языка как Россия, не может не наложить отпечатка на личность и творчество. Немец Гендель стал в какой-то степени английским композитором. И Шнитке, большая часть жизни которого прошла в России, стал в чем-то русским композитором - даже вопреки его интенции быть композитором немецким.
Да, спасибо, теперь прояснилось)
Стравинский явно стоит где-то в первых рядах. Для меня по-крайней мере.
Стравинский.
Если называть одного самого выдающегося композитора, то
Игорь Федорович вне конкуренции в этом смысле.
Римский-Корсаков без вопросов
Михаил Навин
05.01.2007, 01:21
Что касается Шнитке - то он, русский по духу многих его произведений. Да и вообще созвучен русскому как личность. Я лично его немцем не ощущаю никак.
Впрочем, на роль самого выдающегося он вряд ли может претендовать, хотя лично слушаю его с колоссальным интересом, переростающим в удовольствие. И тут дело не в том, что мне вообще не хватает приличной музыки второй половины XX века. Я практически убежден, что А.Г. обладает из всех самой мощной энергетикой (даже, пожалуй, в истории музыки вообще) - он ради "мощи" не чурается вообще ничем.
Wagnerian
16.01.2007, 00:53
Мусоргский!!!
Борменталь
16.01.2007, 01:00
Вы , что ... Крыша поплыла///Это и не музыка , типа Губайдулиной Это позор для такой Великой Страны.... Вы , что , с ума сошли ... У нас есть Чайковский... и пр...
Это и не музыка , типа Губайдулиной Это позор для такой Великой Страны....
А почему собственно? Что вам в ее творчестве так "не близко"?
Считается, что Глинка...Он заложил традиции русской музыки...Но думаю ещё и Чайковский..Тоже довольно большой вклад...:solution:
Полностью с вами согласен!!!!!!!!!! :-) Глинка написал 2 гениальнейшие оперы, не считая ещё оркестровой музыки, камерной... Чайковский написал первый русский балет, первую русскую симфонию, первый русский фортепианный концерт... какие нужны ещё доказательства??
Если оценивать по весомости вклада, то сюда ,к Глинке и Ч-кому, надо добавить Римского-Корсакова.
собсна прицитирую себя же из др. темы - здесь это пожалуй даже более уместно:
Для меня очевидно, что его вклад в русскую (и следовательно мировую культуру) невозможно переоценить. Не будь его, мы бы лишились не только целого (не побоюсь этого слова)массива великолепной музыки самого РК, но и огромного числа прекраснейших сочинений его менее ответственных друзей и коллег (за которых он дописывал, редактировал, оркестровал, да и просто привел в порядок и сохранил многие тексты). А вклад РК в исполнительскую культуру и концертную жизнь своего времени нам уже и не заметен, но он тоже был! И на это была потрачена значительная часть его жизни. В общем, из всех композиторов он наиболее толково (разумно/целесообразно/плодотворно) и ответственно распорядился своим дарованием.
Так что: Глинка - Р-К - Чайковский - три кита. Одного выбрать невозможно.
Ни в коем случае не намереваясь умалить достоинств (качественных) музыки Мусоргского, Бородина, Балакирева, все же ее кол-во не тянет на _самого_ выдающегося.
А что касается Рахманинова, Стравинского и др. часто упоминаемых здесь авторов - опять же, никоим образом не желая умалить значения и достоинств их музыки - при всем их новаторстве, все же они продолжатели известных традиций. Просто по своему месту в культурно-историческом процессе на роль САМОГО претендовать не могут. На эту роль может претендовать некто заложивший основы основ. Для русской музыки это Глинка, за ним кучка и Ч-кий. А в кучке уже выделяется Р-К, т.к. именно его вклад наиболее весом. Можно сказать, Р-К как самый видный представитель кучки. И самый плодовитый и разносторонний.
Ни в коем случае не намереваясь умалить достоинств (качественных) музыки Мусоргского, Бородина, Балакирева, все же ее кол-во не тянет на _самого_ выдающегося.
Какие у Вас критерии, чтобы, пардон, тянуло? (Или тащило???:-o )
А что касается Рахманинова, Стравинского и др. часто упоминаемых здесь авторов - опять же, никоим образом не желая умалить значения и достоинств их музыки - при всем их новаторстве, все же они продолжатели известных традиций. Просто по своему месту в культурно-историческом процессе на роль САМОГО претендовать не могут. На эту роль может претендовать некто заложивший основы основ. Для русской музыки это Глинка, за ним кучка и Ч-кий. А в кучке уже выделяется Р-К, т.к. именно его вклад наиболее весом. Можно сказать, Р-К как самый видный представитель кучки. И самый плодовитый и разносторонний.
Думаю, что у Вас, по меньшей мере, докторская степень по музыке.
Изъясните, какие такие основы основ, а также какие традиции продолжает, например, Стравинский в "Весне священной", и в чем тут его новаторство? Умолчу, что Вы изрекаете вполне банальную мысль, что всякое серьезное произведение искусства следует, в одной стороны, традициям, а с другой, открывает нечто новое.
Тогда опять возникает проблема критериев, чтобы был САМЫМ. Иначе, извините, выходит банальная вкусовщина.
ЗЫ. А что, Скрябин и Прокофьев - не новаторы? Не основы основ?:lol:
Шостакович?
И потом, мадам, дурной тон есть пользоваться такими безвкусными сокращениями: Р-К, Ч-кий... Лень пальчиками по клаве стучать?
Какие у Вас критерии, чтобы, пардон, тянуло? (Или тащило???:-o )
читаем внимательно. критерий - кол-во. кач-венной м-ки. Ибо изначально вопрос был поставлен о ВЕСОМОСТИ вклада.
Изъясните, какие такие основы основ, а также какие традиции продолжает, например, Стравинский в "Весне священной", и в чем тут его новаторство?
Подобные изъяснения:а) выходят за пределы темы данного потока; б) вообще выходят за пределы форумных дискуссий; в) большой и объемный труд, который должен оплачиваться. И, полагаю, участие в обсуждении данной темы предполагает знание участниками того, о чем вы спрашиваете меня. В противном случае прослушайте сначала курс истории русской музыки.
Умолчу, что Вы изрекаете вполне банальную мысль, что всякое серьезное произведение искусства следует, в одной стороны, традициям, а с другой, открывает нечто новое.
изречение столь банальной истины было намеренным. Поскольку сложилось стойкое впечатление, что участники о ней подзабыли, называя в качестве претендентов на роль _самого_ выдающегося Гречанинова, Аренского и др.
А с каким намерение вы вслух "умолчали" о том, что я изрекаю банальную истину?
Тогда опять возникает проблема критериев, чтобы был САМЫМ. Иначе, извините, выходит банальная вкусовщина.
Что значит - опять возникает? а когда она исчезала?
Критерий задан автором: весомость вклада.
А вкусовщина здесь так или иначе все равно присутствует. Я по краней мере постаралась аргументировать свой ответ, абстрагируясь от личных симпатий. В отличие от авторов сообщенийт (уместных более на ветке "кто ваш любимый русский композитор"), вроде (извините, лень цитировать):
- Мусоргский!
- Стравинский вне конкуренции
- Римский-Корсаков без вопросов!(Хотя с точки зрения личных пристрастий я с вами абсолютно солидарна, Иты )
ЗЫ. А что, Скрябин и Прокофьев - не новаторы? Не основы основ?:lol:
Шостакович?
Это ко мне вопрос? Интонация вашего вопроса как будто подразумевает, что я утверждала обратное или пыталась опровергнуть эту банальную истину (это о новаторстве). Если так, то покажите где?
А то, что не основы основ - это очевидно, если мы говорим о русской музыке.
И потом, мадам, дурной тон есть пользоваться такими безвкусными сокращениями: Р-К, Ч-кий...
Дурной тон - высказывать свое никому не нужное мнение по вопросу не имеющему отношения к обсуждаемой теме (это я о том, что вы думаете о моем образовании).
Безвкусные, говорите, сокращения? На чей вкус? На ваш? А кто-то тут против вкусовщины давеча выступал... Не вы, нет?
Лень пальчиками по клаве стучать?
Ага, лень... которая, как известно, еще и двигатель прогресса. Хотя в данном случае лень - это громко сказано. Скорее, экономия усилий.
В 1886 г. А. П.Чехов в своей зарисовке "Литературная табель о рангах" писал:
"Если всех живых русских литераторов, соответственно их талантам и заслугам, произвести в чины, то:
Действительные тайные советники (вакансия).
Тайные советники: Лев Толстой, Гончаров.
Действительные статские советники: Салтыков-Щедрин, Григорович.
Статские советники: Островский, Лесков, Полонский.
Коллежские советники: Майков, Суворин, Гаршин, Буренин, Сергей Максимов, Глеб Успенский, Катков, Пыпин, Плещеев.
Надворные советники: Короленко, Скабрический..."
и т. д. (Чехов А.П. ПСС. Т. 5. М., 1985. С. 143).
В отношении же наших ушедших композиторов я бы заполнил данный формуляр следующим образом:
Действительные тайные советники: Мусоргский
Тайные советники: Чайковский
Действительные статские советники: Глинка, Римский-Корсаков, Скрябин, Прокофьев
Статские советники: Бородин, Рахманинов, Шостакович, Стравинский
Коллежские советники: Даргомыжский
Надворные советники:Танеев, Лядов
Коллежские ассесоры: Рубинштейн, Глазунов, Мясковский
Титулярные советники: Кюи, Калинников, Гречанинов, Свиридов, Гаврилин
Коллежские секретари (ваканския)
Губернские секретари (вакансия)
Коллежские регистраторы: Светланов
Не имеющий чина: Шнитке
Простите мне мое ретроградство.
Если Вы соотносите себя с А.П.Чеховым, то Ваше выступление понятно.
[quote=Daddy;260073]Какие у Вас критерии, чтобы, пардон, тянуло? (Или тащило???:-o )
Правильнее, "тащиться". Или "вставляет".
Если Вы соотносите себя с А.П.Чеховым, то Ваше выступление понятно.
Разумеется, соотношу, а как же иначе?
См пост № 46 данного потока: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=12588&page=3
читаем внимательно. критерий - кол-во. кач-венной м-ки. Ибо изначально вопрос был поставлен о ВЕСОМОСТИ вклада.
Укажите единицы измерения количества качественной (:-o ) музыки.
Подобные изъяснения:а) выходят за пределы темы данного потока; б) вообще выходят за пределы форумных дискуссий; в) большой и объемный труд, который должен оплачиваться.
Так вот где собака зарыта.
В скобках замечу, что существуют весьма авторитетные труды, в которых значение "Весны" для русской музыки сопоставляется со значением для неё опер Глинки. Так что в этом пункте Ваша схема шатается.
- Мусоргский!
Кстати, Мусоргский, как написано, скажем, у Л. Мазеля в "Проблемах классической гармонии", сделал такие художественные открытия, которые были подхвачены не только русскими музыкантами. Значение его опер огромно. Дебюсси говорил, что без "Бориса" не было бы его "Пеллеаса". Мусоргский, прежде всего, а не Римский-Корсаков, которого, впрочем, тот же Дебюсси высоко ценил. Мусоргский был первооткрывателем. Это никак не означает, что я не люблю Римского-Корсакова и не признаю его большого значения как для русской, так для европейской в целом, музыки.
- Стравинский вне конкуренции
Конечно, тут не конкурс. Но напомню, что Ахматова назвала Стравинского всеобъемлющим воплощением 20 века. Думаю, что в русской музыке 20 века он, наряду с Прокофьевым и Шостаковичем, есть основа основ. Так, по крайней мере, оценивает ситуацию Ростропович.
Это ко мне вопрос? Интонация вашего вопроса как будто подразумевает, что я утверждала обратное или пыталась опровергнуть эту банальную истину (это о новаторстве). Если так, то покажите где?
А то, что не основы основ - это очевидно, если мы говорим о русской музыке.
Почему очевидно? Напомню, что речь идет о Скрябине и Прокофьеве. И если не для русской, то для какой?
angalord
09.03.2007, 10:26
Рахманинов, Шостакович, Скрябин, Стравинский, Прокофьев, Шнитке, Мусоргский, ПИЧ, Щедрин, Свиридов (из них двое с половиной нерусские).
Сергей Невский
09.03.2007, 10:30
(из них двое с половиной нерусские)
Это шутка, надеюсь?
Это шутка, надеюсь?
Нет, это он всерьёз считает
а) Свиридова - евреем
б) Шнитке - немцем
в) Рахманинова - наполовину татарином.
Он об этом уже писал.
NorthWind
10.03.2007, 14:47
Рославец, Рославец, Рославец … Видимо, у меня безнадёжно дурной вкус.
В моём каталоге русской фортепианной музыки присутствуют Вишкарев, Гаврилин, Бриль, Барвинский, Гедике, Глазунов, Гречанинов, Денисов, Евлахов, Ерохин, Желобинский, Зноско-Боровский, Золотарёв, Иванников, Ильин, Ипполитов-Иванов, Комарницкий, Копылов, Корещенко, Косенко, Курнавин, Ладухин, Лобанов, Лукомский, Ляпунов, Маркин, Метнер, Николаев, Нечаев, Прокофьев, Раков, Рахманинов, Ребриков, Рогалёв, Рогачёв, Сабанеев, Хренников, Чайковский.
Рославец помещён в папку “Ацтой”.
а Шостакович - не еврей?
В разделе "Философия и музыка" есть тема "Музыка и национальное самосознание", ныне закрытая; так там подробно группируются композиторы по пятому пункту. Например, выясняется, что Барток и Шопен - тоже евреи. Короче, "евреи, евреи, кругом одни евреи" :lol:
Рославец, Рославец, Рославец … Видимо, у меня безнадёжно дурной вкус.
В моём каталоге русской фортепианной музыки присутствуют Вишкарев, Гаврилин, Бриль, Барвинский, Гедике, Глазунов, Гречанинов, Денисов, Евлахов, Ерохин, Желобинский, Зноско-Боровский, Золотарёв, Иванников, Ильин, Ипполитов-Иванов, Комарницкий, Копылов, Корещенко, Косенко, Курнавин, Ладухин, Лобанов, Лукомский, Ляпунов, Маркин, Метнер, Николаев, Нечаев, Прокофьев, Раков, Рахманинов, Ребриков, Рогалёв, Рогачёв, Сабанеев, Хренников, Чайковский.
Рославец помещён в папку “Ацтой”.
Бедный у Вас каталог... Ни Балакирева, ни Мусоргского, ни Скрябина - это чьё отсутствие сразу бросается в глаза. И Щедрина нет совсем.
А Рославца уже DJ Хруст называл как лучшего композитора, и я не думаю, что у него дурной вкус.
DJ Хруст
10.03.2007, 21:24
В моём каталоге русской фортепианной музыки присутствуют ... Денисов ...
Рославец помещён в папку “Ацтой”.
Денисов, как раз, Рославца ставил очень высоко, очень сильно пропагандировал его музыку и ощущал свою преемственность по отношению к Рославцу и его коллегам по АСМ 1.
Я все понимаю: кому то нравится Рославец, кому то Свиридов, кому то Шнитке. Я не понимаю только одного какое отношение к музыке имеет национальность композитора, если это только не Хачатурян, у которого национальные мотивы слышны практически во всей музыке? Простите дилетанта (я не музыкант). Но правда, надоела эта еврейская тема. Да, евреи в массе своей талантливы и трудолюбивы, музыка требует и того и другого, поэтому среди музыкантов много евреев. И слава Богу. Хлеб музыканта труден, и уж в этом то завидовать не стоит, так что же опять поднимается эта тема. А если выдающегося композитора - человека еврейской национальности - называют русским композитором, то ведь это не зазорно, ни для самого композитора, ни для русского народа. Учитывая масштаб и того, и другого явления.
А со списком, составленным преемником метода А.П. Чехова внутренне согласна почему то, только за Шнитке обидно, но о вкусах спорить бесполезное дело...
Рахманинов, Чайковский, Прокофьев:fan:
NorthWind
11.03.2007, 16:17
Бедный у Вас каталог... Ни Балакирева, ни Мусоргского, ни Скрябина - это чьё отсутствие сразу бросается в глаза. И Щедрина нет совсем.Это верно, но пока не всех нашёл в инете. А Скрябин - в отдельном, особом каталоге.
какое отношение к музыке имеет национальность композитора Только не это. Мне так нравится этот форум.
Петр Ильич и Модест Петрович лучшие для меня !!!
Александр Наумов
12.03.2007, 04:34
Нет, нет, дорогие друзья. Многие из упомянутых ребят - одни из самых выдающихся композиторов - примерно как я - один из самых выдающихся композиторов современности, но это ладно пока. А самый выдающийся так наз. "русский композитор" - на данный момент и, кажется, уже теперь навсегда - это, дорогие друзья, Серёнька Прокофьев, вот кто это. Ведь это всем, кому надо или хотя бы только по службе положено, известно. Модест Петрович Мусоргский велик и могуч, и без него, вероятно - и скорее всего - хотя теперь это уже неважно и даже неинтересно - не было бы и Серёньки - но ведь Серёнька-то есть - не так ли? Не правда ли?
И он был в ряду последним - после него - ничто. Традиция умерла.
По этому вопросу всё. Тема закрыта?
С уважением, Александр Наумов
но ведь Серёнька-то есть - не так ли? Не правда ли?
И он был в ряду последним - после него - ничто. Традиция умерла.
Серёнька тоже был. И после него были ещё несколько композиторов, прямо продолживших традицию, ну хоть Денисов, если брать навскидку. Так что традиция не умерла, она и Вас переживёт.
Есть такой анекдот. Ницше в завещании велел написать на своём могильном памятнике: "Бог умер. Ницше". Через некоторое время кто-то заглянул на кладбище и увидел, что на нём написано: "Ницше умер. Бог". Вот так и у Вас с традицией.
Александр Наумов
13.03.2007, 02:22
Не хочу я с Вами, препираться, гр. Филин, и тем более в таком тоне, уже не говоря о том, что времени жалко - мне надо музыку писать, а не дискутировать. А не то разруха будет. С сошкой-то один, а с ложкой... семерых на шапку надо. А Денисов и Прокофьев - две вещи несопоставимые - это Вам любой страховой агент скажет. А анекдот такой действительно есть - только всё это было написано на стене отхожего места Сорбонны в 1968 году. Так что кто кого переживёт - поживём - увидим. Только оптики побольше одеть надо. Или надеть.
Не хочу я с Вами, препираться, гр. Филин, и тем более в таком тоне, уже не говоря о том, что времени жалко - мне надо музыку писать, а не дискутировать. А не то разруха будет.
А зачем Вам музыку писать, после Серёньки-то? Ведь всё уже кончилось, не то что страховому агенту, и ежу ясно.:silly: Но если не напишете, ещё подумает кто, что традиция жива. А послушает Вашу музыку, и сразу скажет - ну, не понятно разве, разруха в музыке, сплошная разруха, хуже ведь уже нельзя.:-(
Александр Наумов
14.03.2007, 04:39
Вот это совсем др. дело, гр. Филин! Это очень интересно! Про мою музыку!
Сейчас я Вам всё объясню.
Музыку я должен писать после Серёньки - и не только после него (хи-хи-хи) - потому, что, кроме меня, её никто другой не напишет - вот Вы, напр., ведь не напишите - не так ли? Не правда ли? Это мой долг. Это первое. Второе - кончилось не всё, а только "русская симфоническая традиция" - к сожалению. Третье: есть ещё и другие традиции - есть, есть. Слава Богу. Четвёртое - полная разруха происходит не в музыке, а кое-где в др. месте. И, наконец, самое главное, повторяю - с сошкой - один, а с ложкой - на шапку семерых надо.
Музыку я должен писать после Серёньки - и не только после него (хи-хи-хи) - потому, что, кроме меня, её никто другой не напишет - вот Вы, напр., ведь не напишите - не так ли? Не правда ли? Это мой долг. Это первое.
Я не напишу. Если бы я считал, что традиция кончилась, всё равно где, я бы вообще ничего не написал, т.к. всю "теорию" нужно было бы изобретать самому.:-(
Второе - кончилось не всё, а только "русская симфоническая традиция" - к сожалению.
Извините: не понял, что Серёньку Вы считаете самым лучшим симфонистом. :-o Я как-то учитывал его оперы и балеты тоже. Ну а теперь всё ясно. Раз он их писал так плохо, то, конечно, Ваш прямой долг заткнуть эту дырку в русской музыке. И пишете себе оперы и балеты, и пишете, и пишете...
Третье: есть ещё и другие традиции - есть, есть.
Но Вы их пишете не просто так! Вы их пишете в китайской традиции, которая существует 5000 лет, а всё ещё себя не исчерпала.:solution:
Четвёртое - полная разруха происходит не в музыке, а кое-где в др. месте.
Лекарство против поноса принимать надо.:lol:
timalism
14.03.2007, 16:28
Отвечая на заглавие темы - (имхо, разумеется) - М. П. Мусоргский.
P.S. + П. И. Чайковский, Н. А. Римский-Корсаков, С. В. Рахманинов, И. Ф. Стравинский и другие. 8)
Александр Наумов
15.03.2007, 04:55
Да, гр. Филин, как это Антон Палыч верно подметил - осознавать собственное ничтожество - это нравственно? Или всё-таки нет?
А насчёт лекарства против поноса, тут-то Вы как раз правы.
Самые любимые
М.И.Глинка
Н.А.Римский-Корсаков
П.И.Чайковский!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:fan:
Katerinka
15.03.2007, 17:57
Всё-таки подобные темы кажутся мне весьма странными... Как можно выделить кого-то одного? И даже двух, трех... То же самое, как определить, что из "Могучей кучки" был самым гениальным? Ну как можно сравнивать реалиста-Мусоргского и сказочника-оркестровщика Римского-Корсакова? Как можно сравнивать Глинку и Стравинского?
Можно говорить о том, кто ближе конкретно мне, например. Но это не значит, что все остальные менее гениальны.
Всё-таки подобные темы кажутся мне весьма странными... Как можно выделить кого-то одного? И даже двух, трех... То же самое, как определить, что из "Могучей кучки" был самым гениальным? Ну как можно сравнивать реалиста-Мусоргского и сказочника-оркестровщика Римского-Корсакова? Как можно сравнивать Глинку и Стравинского?
Можно говорить о том, кто ближе конкретно мне, например. Но это не значит, что все остальные менее гениальны.
Всё правильно Вы говорите. Точнее была бы, наверное, формулировка "самый выдающийся русский композитор по моему мнению", впрочем, все так и понимают, имхо. Здесь выявляются предпочтения, а не абсолютная истина, коей, естественно, не существует.8)
На самом деле любимые композиторы, как я заметил, меняются каждый день... В понедельник Моцарт, во вторник Берлиоз, в среду Малер, в четверг Мусоргский, в пятницу Глинка и т.д. и т.п. этот список можно продолжать и на месяц и на год... Потому что мы в один день слушаем произведения одного композитора, на следующий день произведения другого композитора... И, соответственно, мы понимаем, что сегодня мы безума от Шопена, завтра от Скрябина, от его симфоний, поэм... Но есть такие композиторы, которые близки нам по духу... Которых мы можем слушать, будь то на душе тоскливо или радостно... Именно таким композитором для меня является Пётр Ильич Чайковский ;)
внёсший НАИБОЛЬШИЙ вклад в РАЗВИТИЕ русской классической МУЗЫКИ?
Однозначно, Игорь Фёдорович Стравинский
внёсший наибольший вклад в развитие РУССКОЙ классической МУЗЫКИ?
Стравинский, Мусоргский,Чайковский, Рахманинов, Глинка, Римский
внёсший наибольший вклад в развитие русской КЛАССИЧЕСКОЙ музыки?
Чайковский, Глинка, Стравинский, Рахманинов
внёсший НАИБОЛЬШИЙ вклад в РАЗВИТИЕ русской классической МУЗЫКИ?
Однозначно, Игорь Стравинский, Сергей Прокофьев
внёсший наибольший вклад в развитие РУССКОЙ классической МУЗЫКИ?
Стравинский, Мусоргский,Чайковский, Рахманинов, Глинка, Прокофьев, Римский
внёсший наибольший вклад в развитие русской КЛАССИЧЕСКОЙ музыки?
Чайковский, Глинка, Стравинский, Рахманинов, Прокофьев
Помнится у нас в муз. училище спор был нешуточный, кто круче Мусоргский или Чайковский. Молодые были, чё уж тут. К тому же только тогда узнали о нетрадиционной ориентации Чайковского. Короче, на том собрании постановили: "Оба гениальные композиторы, но Мусоргский круче, потому что женщин любил и водку пил!" :lol:
Ну если слушать Гульда, то у нас был только один композитор, оказавший огромное влияние не только на русскую но и мировую музыку - Чайковский:-)
Loverofmusic
23.05.2007, 00:50
РАХМАНИНОВ СЕРГЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ!!! :appl:
и о чём тут спор идёт :roll:
Михаил Навин
24.05.2007, 19:58
Мусоргский. Его музыка обладает удивительной полнотой бытия - как у Чайковского, но куда более самостоятельна. Это к остальным
Великих композиторов у нас много, но больше всех я люблю Чайковского.:angel:Я однозначно за него
Cellist from Rostov
24.05.2007, 21:40
О чём тут спор? Глинка - как родитель, Чайковский - как популяризатор, Мусоргсикий - как зарождатель современной русской музыки, и Шостакович - как вершина!:solution:
Cellist from Rostov
24.05.2007, 22:11
...Не будь его, мы бы лишились не только целого (не побоюсь этого слова)массива великолепной музыки самого РК, но и огромного числа прекраснейших сочинений его менее ответственных друзей и коллег (за которых он дописывал, редактировал, оркестровал, да и просто привел в порядок и сохранил многие тексты)...
Я бы хотел сказать, что это человек испортил практически всё творчество Мусоргского, поэтому его я недолюбливаю:makedon:
Я их всех обожаю! В минуты, когда мне тяжело, я вспоминаю об этих гениях, об их великом, самозабвенном труде, и это придает силы подняться, продолжать борьбу
...
Я бы хотел сказать, что это человек испортил практически всё творчество Мусоргского, поэтому его я недолюбливаю:makedon:
Извините, но если бы не Николай Андреевич, то мы бы с вами, вероятно, о Мусоргском даже не слышали.
Кроме того, Римский-Корсаков о своих редакциях Мусоргского (в данном случае про "Бориса Годунова" сказал: "Но ведь дав новую обработку "Бориса", я не уничтожил первоначального вида, я не закрасил навсегда старые фрески. Если когда-нибудь придут к тому, что оригинал лучше, ценнее моей обработки, то обработку мою бросят и будут давать "Бориса" по оригинальной партитуре".
Я бы хотел сказать, что это человек испортил практически всё творчество Мусоргского, поэтому его я недолюбливаю:makedon:А оно у него есть, как таковое в законченном виде?
Не хотите слушать в обработке РК, слушайте в оргинале. Кто вам мешает-то?
Sintagma
03.06.2007, 20:23
игорьфедорович
:appl:
На самом деле любимые композиторы, как я заметил, меняются каждый день... В понедельник Моцарт, во вторник Берлиоз, в среду Малер, в четверг Мусоргский, в пятницу Глинка и т.д. и т.п. этот список можно продолжать и на месяц и на год... Потому что мы в один день слушаем произведения одного композитора, на следующий день произведения другого композитора... И, соответственно, мы понимаем, что сегодня мы безума от Шопена, завтра от Скрябина, от его симфоний, поэм... Но есть такие композиторы, которые близки нам по духу... Которых мы можем слушать, будь то на душе тоскливо или радостно... Именно таким композитором для меня является Пётр Ильич Чайковский ;)
...tolko TCHAIKOVKY-on odin..!!!
лично для меня с детства был такой ответ на этот вопрос - Чайковский и Рахманинов, при чем в равной степени, т.к. слушая их музыку, безусловно ощущаешь их русские корни и что-то еще, что невозможно передать... В более зрелом возрасте я открыла для себя Мусоргского и поставила бы его также на равных в этом списке
Музыку я должен писать после Серёньки - и не только после него (хи-хи-хи) - потому, что, кроме меня, её никто другой не напишет - вот Вы, напр., ведь не напишите - не так ли? Не правда ли? Это мой долг. Это первое. Второе - кончилось не всё, а только "русская симфоническая традиция" - к сожалению. Третье: есть ещё и другие традиции - есть, есть. Слава Богу. Четвёртое - полная разруха происходит не в музыке, а кое-где в др. месте. И, наконец, самое главное, повторяю - с сошкой - один, а с ложкой - на шапку семерых надо. Уважаемый г-н Наумов, у меня вопрос. Не Вы ли, случаем, обрабатывали "Картинки с выставки" для 2-х ф-но и/или для ф-но с оркестром?
Если честно, я не понимаю стремления свести все и всех к одному-единственному знаменателю, но если уж на то пошло - я считаю, что Мусоргский. Именно он оказал влияние на последующее развитие европейской музыки - возможно, больше, чем кто-либо другой. Глинка в этом отношении "велик" для русских в свете определенной исторической ситуации, но для западного уха... Чайковский, Рахманинов - гении, но они скорее дополняли картину (особенно последний), нежели активно влияли на ее формирование.. ИМХО
Безусловно! Мусоргский!
Chatlanin
19.08.2007, 00:46
Да невозможно одного выбрать... Столько их... Глинка, Чайковский, Мусоргский, Римский-Корсаков, Скрябин, Рахманинов... :silly:
Это величайшие. А сколько еще разных интересных композиторов было...
Знаете, Чайковский говорил:"Когда я слушаю Моцарта, мне кажется, что я совершаю хороший поступок" А у меня похожее ощущение, когда я слушаю или играю Рахманинова. Хотя, конечно, Мусоргский - это уникальное явление в мировом масштабе!
P.W. von Haebler
25.08.2007, 01:36
ВСЕ!!! Но если разобраться, то самый легендарный должен более всего отдавать "русскостью"?! В этот список сразу же не попадает Чайковский, т.к. в нем полномасштабный синтез Европа-Россия; Глинка, т.к. он и начал русскую музыку "европезировать"; Римский-Корсаков - а тут вообще тяготение к Востоку и так можно бесконечно. А вот ИМЕННО РУССКИЙ - Калинников, с какой стороны не подъедь, везде Русь-матушка.
Мусоргский - это уникальное явление в мировом масштабе!
абсолютно согласен!! М.Мусоргский явил миру очень самобытную ,полную трагизма и драмы русский мир,показав огромною силу русского искусства......
ВСЕ!!! Но если разобраться, то самый легендарный должен более всего отдавать "русскостью"?! В этот список сразу же не попадает Чайковский, т.к. в нем полномасштабный синтез Европа-Россия; Глинка, т.к. он и начал русскую музыку "европезировать"; Римский-Корсаков - а тут вообще тяготение к Востоку и так можно бесконечно. А вот ИМЕННО РУССКИЙ - Калинников, с какой стороны не подъедь, везде Русь-матушка.
Получается, что, с одной стороны, гордимся многонациональностью русской культуры, а при опросах ставим мононациональные заборы. Неприятный осадочек-с...
Вы уж тогда всех, кто выходил в творчестве за "такие" рамки, исключайте. Мусоргского, Стравинского, Рахманинова...
P.W. von Haebler
01.09.2007, 14:03
Вы уж тогда всех, кто выходил в творчестве за "такие" рамки, исключайте. Мусоргского, Стравинского, Рахманинова...
Зачем же ВСЕХ исключать?! Тема звучит "Самый выдающийся РУССКИЙ композитор", вот я и изложил свое мнение на счет "русскости"! Не, а конечно великие и выдающиеся - ВСЕ, тут я поспорить не могу, да и не буду!:roll:
Тогда проголосую за Мусоргского.
Сергей Васильевич Рахманинов
кирилл-sax
02.09.2007, 00:16
Стравинский! и ещё Скрябин.
ВСЕ!!! Но если разобраться, то самый легендарный должен более всего отдавать "русскостью"?! В этот список сразу же не попадает Чайковский, т.к. в нем полномасштабный синтез Европа-Россия; Глинка, т.к. он и начал русскую музыку "европезировать"; Римский-Корсаков - а тут вообще тяготение к Востоку и так можно бесконечно. А вот ИМЕННО РУССКИЙ - Калинников, с какой стороны не подъедь, везде Русь-матушка.
Не стоит так вот резать русскую культуру по-живому. В ней всегда были "славянофилы" и "западники", и музыки это касается точно так же, как и других искусств. Причём в силу некоторой абстрактности композиторов в этом смысле можно делить только очень условно. Т.е. в принципе Глинка, Чайковский, Стравинский больше западники, а кучкисты больше славянофилы, хотя чаще в творчестве и тех, и других сочетаются разные черты по принципу "испанских" увертюр, с одной стороны, и "Камаринской", с другой стороны, у Глинки.
pavelpiano
17.11.2007, 20:12
Прокофьев и Шостакович.
Нелюблю я такие вопросы, и кого-то одного "самого значительного" из русских не хочу выбирать. Мусоргский, Чайковский, Рахманинов, Шостакович - мои любимые из "наших". Скрябин не весь. Все великие композиторы прекрасны, неповторимы, создали свой мир музыки, и вместе они являют собой то Великое, что зовется Классическая Музыка.
Нелюблю я такие вопросы, и кого-то одного "самого значительного" из русских не хочу выбирать. Мусоргский, Чайковский, Рахманинов, Шостакович - мои любимые из "наших". Скрябин не весь. Все великие композиторы прекрасны, неповторимы, создали свой мир музыки, и вместе они являют собой то Великое, что зовется Классическая Музыка.
Ответ традиционен и удивительно прост.
Часто дети в школе задают похожий вопрос: "Кто лучше - Моцарт или Бетховен?", желая выяснить позицию или вкусовую оценку. Всегда задумываешься, понимаешь, что одним словом или одной фразой не расскажешь, а пояснять долго или научно - для детей будет скучно. Объясняешь примерно так: если бы Глинка написал только одно Славься, то уже вошел бы в историю = остался в культурной памяти народа, настолько это яркая и доступная музыка. А затем продолжаешь: если бы мы знали имена авторов русских народных песен - наверняка бы считали их великими русскими композиторами. Благодаря им народные песни - часть нашей сегодняшней культуры.
Ответ традиционен и удивительно прост.
Часто дети в школе задают похожий вопрос: "Кто лучше - Моцарт или Бетховен?", желая выяснить позицию или вкусовую оценку. Всегда задумываешься, понимаешь, что одним словом или одной фразой не расскажешь, а пояснять долго или научно - для детей будет скучно. Объясняешь примерно так: если бы Глинка написал только одно Славься, то уже вошел бы в историю = остался в культурной памяти народа, настолько это яркая и доступная музыка. А затем продолжаешь: если бы мы знали имена авторов русских народных песен - наверняка бы считали их великими русскими композиторами. Благодаря им народные песни - часть нашей сегодняшней культуры.
Это по принципу:
Ребёнка часто спрашивают, кого он больше любит, папу или маму? Как правило, ребёнок задумывается. Тогда объясняешь, что обоих надо любить, без них он не мог бы просто "получиться". Он с радостью соглашается, и ты напоминаешь, что ведь и без дедушек и бабушек очень трудно. Потом переходишь к прадедушкам и прабабушкам и т.д. и т.д. и доходишь до обезьяны. Вот что называется умелое преподавание всей теории Дарвина за один раз! А главное, никакого отторжения, он же любит ходить в зоопарк и смотреть на обезьян.:lol:
Nora Potyomkina
18.11.2007, 00:44
Глинка, Римский-Корсаков, Чайковский - "основоположник" и две "ветви" - петербургская и московская...
Первые два - мои самые любимые русские композиторы. Чайковский для меня слишком эмоционален (мое субъективное мнение):-).
Б.Ф.Строганоф
20.11.2007, 11:26
Извините, но если бы не Николай Андреевич, то мы бы с вами, вероятно, о Мусоргском даже не слышали.
Кроме того, Римский-Корсаков о своих редакциях Мусоргского (в данном случае про "Бориса Годунова" сказал: "Но ведь дав новую обработку "Бориса", я не уничтожил первоначального вида, я не закрасил навсегда старые фрески. Если когда-нибудь придут к тому, что оригинал лучше, ценнее моей обработки, то обработку мою бросят и будут давать "Бориса" по оригинальной партитуре".
Мало того, что Вы правы, Вы ещё развеиваете определённые мифы. А скажите мне, господа: кто слышал "Хованщину", или "Бориса" в ОРИГИНАЛЕ? Либо Р.К.,либо Д.Д.Ш. Не будем спорить,что лучше - это кому, что нравится. Мне, безусловно, Р.К. Может у Д.Д.Ш ближе к оригиналу,( не знаю, не нахожу), но партитура Николая Андреевича, на мой взгляд, интересней. Он не просто показывает материал (извините за слово) Мусоргского, как-бы констатируя, вот он, но он преподносит его в очень выигрошном свете. Он им любуется, сам оставаясь при этом в тени. Какое же мастерство, вкус и такт нужно для этого иметь!
Я не только слышал "Бориса" и "Хованщину" в оригинальной редакции (слышал даже первую редакцию), но и видел "Бориса" на сцене в Таллиннском театре оперы и балета (реж. Б.Покровский, дир. Э. Клас). И должен сказать, что редакции Р.-К. им и в подмётки не годятся. Впрочем, мировая практика доказала это, т.к. "Бориса" сейчас принято везде ставить именно в оригинале.
Б.Ф.Строганоф
20.11.2007, 12:49
Я не только слышал "Бориса" и "Хованщину" в оригинальной редакции (слышал даже первую редакцию), но и видел "Бориса" на сцене в Таллиннском театре оперы и балета (реж. Б.Покровский, дир. Э. Клас). И должен сказать, что редакции Р.-К. им и в подмётки не годятся. Впрочем, мировая практика доказала это, т.к. "Бориса" сейчас принято везде ставить именно в оригинале.
Покровский и Эри Класс ставили редакцию Д.Д.Ш. насколько мне известно. Не буду говорить за весь свет, но несколько лет назад слушал "Бориса" в Сан-Франциско в "редакции" Р.К.
Покровский и Эри Класс ставили редакцию Д.Д.Ш. насколько мне известно. Не буду говорить за весь свет, но несколько лет назад слушал "Бориса" в Сан-Франциско в "редакции" Р.К.
По-моему, там дело обстояло так: Ану Тали сыграла первую редакцию "Бориса" в оригинале (в концертном исполнении), и партии для большей части оперы были - достаточно было перенести на сцену. А "Хованщину" действительно ставили в редакции ДДШ, т.е. так, как и принято по нынешним мировым стандартам. Хотя я не говорил, что никто не играет эти оперы в редакции Р.-К. Впрочем, я не говорил также, что я "Хованщину" видел в оригинальной редакции, я только слышал запись.
Рахманинов - самый человечный из всех композиторов вообще!!! В его музыке все - чувства, мысли - человечно!!!
Про "выдающность" говорить смысла нет... каждый на своем месте в истории.
Сразу оговорюсь, я не специалист, просто люблю музыку.
На мой взгляд, самый выдающийся, именно Русский композитор - это Модест Петрович Мусоргский. Гениальный композитор, подлинный новатор, рядом с которым некого поставить. (В табели о рангах - действительный тайный советник).
Когда слушаю "Хованщину", "кровь стынет в жилах".
Затем М.И. Глинка, П.И. Чайковский, Н.А. Римский-Корсаков,
С.В. Рахманинов, С.С. Прокофьев.
А мои любимые русские композиторы - Пётр Ильич, Сергей Васильевич,
Сергей Сергеевич. На оригинальность вкусов не претендую...
mariolan
28.02.2008, 07:35
и я тоже не спец в музыке,а просто любитель.Считаю,что П.И.Чайковский -подлинный и самый настиящий гений в русской классике! `Пиковая`,6 Симфония,балеты-везде в его музыке полет фантазии,много чувства,любви...
и для меня нет и никогда не было в русской классике никого кроме Чайковского!Его имя я назвал бы самым великим в русской классике!
беглец с ноева ковчега
28.02.2008, 16:07
Если самый популярный в мире, то безусловно Чайковский.
Первые восемь тактов Концерта бэ-молль знает даже зулус.
А самый самый, то Рахманинов.
Рахманинов - музыкальный абсолют.
Если самый популярный в мире, то безусловно Чайковский.
Первые восемь тактов Концерта бэ-молль знает даже зулус.
А самый самый, то Рахманинов.
Рахманинов - музыкальный абсолют.
Кстати, не факт, что Чайковский...
Смотрите какой я сделал опрос для... лохов
http://aeterna.ru/poll.php?link=polls:11141
А насчёт Рахманинова, рискну предположить, что он самый выдающийся не только среди русских... а, как минимум, среди композиторов двух последних столетий.
Мусоргский и Стравинский. Естественно, провоцирую разговор о том, насколько Стравинский - русский композитор (кроме ранних вещей, которые у меня не самые любимые). Хорошо, если удастся спровоцировать :-)
Rouslan Khazov
28.02.2008, 20:10
Кавос
Кавос
:-o:-o:-o:-o:-o
А кто это??
:oops::oops:
Rouslan Khazov
28.02.2008, 20:17
:-o:-o:-o:-o:-o
А кто это??
:oops::oops:
Великий русский композитор,автор оперы Иван Сусанин.
Великий русский композитор,автор оперы Иван Сусанин.
Глинка-Кавос?
Rouslan Khazov
28.02.2008, 20:20
Глинка-Кавос?
При чем тут Глинка? Хотя с ним тоже связана одна истуа...
При чем тут Глинка? Хотя с ним тоже связана одна истуа...
Его Катерино зовут?
Rouslan Khazov
28.02.2008, 20:28
Его Катерино зовут?
Альбертович. В Гугле посмотрели? В Википедии посмотрите.
:lol:
Альбертович. В Гугле посмотрели? В Википедии посмотрите.
:lol:
Да уж,посмотрю.
Просто у меня "Иван Сусанин" только с Глинкой ассоциируется.
Мусоргский и Стравинский. Естественно, провоцирую разговор о том, насколько Стравинский - русский композитор (кроме ранних вещей, которые у меня не самые любимые). Хорошо, если удастся спровоцировать :-)
Удастся...
Стравинский вовсе не русский композитор и уж точно совсем не выдающийся... А степень его русскости в ранний период лично я бы охарактеризовал как нечто похожее на ресторан "Русская кухня" в Париже...
Rouslan Khazov
28.02.2008, 23:41
Удастся...
Стравинский вовсе не русский композитор и уж точно совсем не выдающийся... А степень его русскости в ранний период лично я бы охарактеризовал как нечто похожее на ресторан "Русская кухня" в Париже...
Римский-Корсаков - это тоже "Русская кухня" тогда.
Стравинский - один из самых выдающийся композиторов,при чем не только из русских.
А ваще,самый-самый - Кавос!
:fan:
Римский-Корсаков - это тоже "Русская кухня" тогда.
Нет. Римский-Корсаков - это настоящая русская музыка. Стравинский делал специально из себя русского, старался "показывать" русский колорит, но в душе русским не был. Римский тоже делал себя как композитор, но насчёт его русскости все вопросы отпадают сразу же, как только вспоминается "Китеж" (да и не только "Китеж"). У Стравинского такого сочинения не было и не могло быть по определению...
А ваще,самый-самый - Кавос!
:fan:
Фамилия что ли понравилась?
Rouslan Khazov
28.02.2008, 23:51
Фамилия что ли понравилась?
Ага. Если её чуть-чуть изменить,то получится слово,определяющее Ваши сообщения.
DJ Хруст
28.02.2008, 23:54
Глинка, т.к. он и начал русскую музыку "европезировать"
:)
Ога. А Бортнянский с Березовским были гудошниками.
P. S. По большому секрету.
Само понятие "композитор" - европейское. Этот тип музицирования пришёл к нам вместе с европеизацией. И плохого нчего в этом нет. Расслабьтесь насчёт """"<<русскости>>"""".
Ага. Если её чуть-чуть изменить,то получится слово,определяющее Ваши сообщения.
Фамилия человеку достаётся от родителей,у Вас вот тоже не Бог весть что.И поэтому фамилия понравилась?Ну-ну.
Б.Ф.Строганоф
29.02.2008, 00:19
Удастся...
Стравинский вовсе не русский композитор и уж точно совсем не выдающийся... А степень его русскости в ранний период лично я бы охарактеризовал как нечто похожее на ресторан "Русская кухня" в Париже...
Ну зачем же Вы о Стравинском так? Ну, не нравится композитор. Бывает. Ну и напишите: "не нравится". Мне тоже не нравятся некоторые из великих, но заниматься их ниспровержением и отзываться о них пренебрежительно-уничижительно...Я могу сказать об имярек: "Да, наверное он гений, но мне он не близок потому-то и потому-то".
Нет. Римский-Корсаков - это настоящая русская музыка. Стравинский делал специально из себя русского, старался "показывать" русский колорит, но в душе русским не был. Римский тоже делал себя как композитор, но насчёт его русскости все вопросы отпадают сразу же, как только вспоминается "Китеж" (да и не только "Китеж"). У Стравинского такого сочинения не было и не могло быть по определению...
Композиторы поколения Римского-Корсакова создавали национальную музыку как таковую,иначе они бы были эпигонами западной,поэтому все великие русские композиторы того поколения имеют ярко выраженный национальный вектор творчества,все остальные выбыли из истории.Стравинский же уже имел почву под ногами и поэтому мог мыслить шире и свободней,безусловно пользовался выразительными средствами и идеями своего учителя,но вряд ли это всё ему было чуждо.Его творчество выходит за национальные рамки,но так же верно,что внутри их ему достается не так много места.
Композиторы поколения Римского-Корсакова создавали национальную музыку как таковую,иначе они бы были эпигонами западной,поэтому все великие русские композиторы того поколения имеют ярко выраженный национальный вектор творчества,все остальные выбыли из истории.
Не уверен, что выбыли из истории. Вернее, остались в истории, но в определенном качестве. А что А.Г.Рубинштейн?
Стравинский же уже имел почву под ногами и поэтому мог мыслить шире и свободней,безусловно пользовался выразительными средствами и идеями своего учителя,но вряд ли это всё ему было чуждо.Его творчество выходит за национальные рамки,но так же верно,что внутри их ему достается не так много места.
Стравинский русского (раннего) периода, и прежде всего в балетах, - русский композитор. Но как верно подмечено, он выходит за рамки узконационального характера, например, в Весне священной. Это делает ему честь. Вдруг подумал, что при всей известности и популярности Петрушка и Весна в полной мере недооценены. Ведь до сих пор удивляешься гениальной изобретательности и оригинальности находок! Ни каждый художник так вот....:solution:
Rouslan Khazov
29.02.2008, 00:41
Фамилия человеку достаётся от родителей,у Вас вот тоже не Бог весть что.И поэтому фамилия понравилась?Ну-ну.
Чем Вам не нравится мой псевдоним?
:tomato:
Не смотря на Ваш ник - у Вас нет чувства юмора. :tomato::tomato::tomato:
Лука Др. Тепес
29.02.2008, 00:50
Нелюблю я такие вопросы, и кого-то одного "самого значительного" из русских не хочу выбирать. Мусоргский, Чайковский, Рахманинов, Шостакович - мои любимые из "наших". Скрябин не весь. Все великие композиторы прекрасны, неповторимы, создали свой мир музыки, и вместе они являют собой то Великое, что зовется Классическая Музыка.
Совершенно согласен. Для меня это Мусоргский, Чайковский, Рахманинов и Прокофьев. Но кому-то близок Р-Корсаков или Бородин, кто-то предпочтет Скрябина, Мясковского или Шостаковича... Того же Стравинского... По-моему, надо не выяснять, кто из них величественнее или русее, а радоваться, что наша культура сумела выдать такой фейерверк.
Совершенно согласен. Для меня это Мусоргский, Чайковский, Рахманинов и Прокофьев. Но кому-то близок Р-Корсаков или Бородин, кто-то предпочтет Скрябина, Мясковского или Шостаковича... Того же Стравинского... По-моему, надо не выяснять, кто из них величественнее или русее, а радоваться, что наша культура сумела выдать такой фейерверк.
Ваша правда! Но что поделать, если выбрасываются вопросы в основном такого плана "Самый выдающийся русский композитор"?:-)
Лука Др. Тепес
29.02.2008, 00:57
Композиторы поколения Римского-Корсакова создавали национальную музыку как таковую,иначе они бы были эпигонами западной,поэтому все великие русские композиторы того поколения имеют ярко выраженный национальный вектор творчества,все остальные выбыли из истории.
Ага, только Петр Ильич отчего-то "застрял" в истории со своей французщиной-итальянщиной. :lol: И Мусоргский тож со своими прямыми заимствованиями у Берлиоза и поклонами в сторону Листа. Уж про шуманизмы кучкистов я вообще молчу.
Глупости все это - насчет вектора и выбытия-прибытия. У гениев все общее, им госграницы пофиг, но при этом они ухитряются создавать шедевры своих национальных культур.
linkevich
29.02.2008, 01:04
Вот так, прям однозначно, одного - назвать невозможно, поэтому скажу, что в моём понимании "РУССКИЙ композитор", первостепенную роль играет Рахманинов.
Не совсем так. Одно дело "любимый" (субъективная оценка) и другое дело "выдающийся" (объективная оценка).
Не могу согласиться. Как можно из всего ранообразия русских композиторов объективно выбрать одного "самого выдающегося"?
К тому же, каждый композитор, сочиняя свою музыку, опирался на ту, что сочинили до него. Например: "Князь Игорь" Бородина, несомненно, выдающееся произведение. Но сам Бородин говорил, что произведение это сочинено далеко не без влияния "Руслана и Людмилы" Глинки. И я думаю, это не только один Бородин такой.
А еще меня удивило то, что здесь неоднократно упоминались как самые выдающиеся Мусоргский, Римский-Корсаков и остальные "кучкисты". Но почему же за двадцать страниц ни разу никто не упомянул Балакирева, который почти что сделал их теми, кем они стали?
ИМХО - тема некорректна. Уж лучше были как раз "любимые русские композиторы".
Ага, только Петр Ильич отчего-то "застрял" в истории со своей французщиной-итальянщиной. :lol: И Мусоргский тож со своими прямыми заимствованиями у Берлиоза и поклонами в сторону Листа. Уж про шуманизмы кучкистов я вообще молчу.
Глупости все это - насчет вектора и выбытия-прибытия. У гениев все общее, им госграницы пофиг.
Я недавно серьезно познакомился с русской фортепианной музыкой в форме вариаций - Караулов, Жилин... Глинка. Чем был несказанно удивлен. Видимо, в становлении русской композиторской школы необходимо было пройти через форму вариаций.
Лука Др. Тепес
29.02.2008, 01:29
Не могу согласиться. Как можно из всего ранообразия русских композиторов объективно выбрать одного "самого выдающегося"?
К тому же, каждый композитор, сочиняя свою музыку, опирался на ту, что сочинили до него. Например: "Князь Игорь" Бородина, несомненно, выдающееся произведение. Но сам Бородин говорил, что произведение это сочинено далеко не без влияния "Руслана и Людмилы" Глинки. И я думаю, это не только один Бородин такой.
Да-да. (Шепотом) Глинка тоже... И все остальные.:lol:
А еще меня удивило то, что здесь неоднократно упоминались как самые выдающиеся Мусоргский, Римский-Корсаков и остальные "кучкисты". Но почему же за двадцать страниц ни разу никто не упомянул Балакирева, который почти что сделал их теми, кем они стали?
Так ведь речь идет о великих композиторах, а не о выдающихся идеологах. :-)
Я такой постановки вопрос вообще не понимаю: Стравинский - не русский композитор. Человек обучался музыке в России, в русской традиции. Научился, стал композитором. И каким же, если не русским? Насчёт "специально" неправда. Его "русские" произведения - следствие реального интереса к реальным элементам русской музыки. Уважаемый Ruscomp может считать эти элементы переферийными, несущественными для русской музыкальной традиции, но это не повод называть Стравинского выпендрёжником. А что "Китеж" не мог написать, так тут не в "нерусскости" дело. Он никакого "Парсифаля" не мог написать, ни русского, ни немецкого. Шопен тоже не мог "Парсифаля" написать, и что?
Честно говоря, меня больше интересует не "Петрушка", а, скажем, фортепианный концерт. По-моему, музыка великая и вполне русская при всей её неоклассичности. Там ничего нет, например, от Мусоргского?
А что "Китеж" не мог написать, так тут не в "нерусскости" дело. Он никакого "Парсифаля" не мог написать, ни русского, ни немецкого. Шопен тоже не мог "Парсифаля" написать, и что? И очень хорошо, что не могли. Вообще-то, имхо, поток начинает преобразовываться в сугубо националистический. Что весьма противно. Если не отвратительно. Даешь национальность (ежели кому-то сильно приспичило), долой национализм! (Мой первый и последний лозунг в этой ветке:silly:)
Самый выдающийся-Шостакович.Без всяких.
Самый выдающийся-Шостакович.Без всяких.
Полностью согласен!
Да все они (великие русские композиторы) выдающиеся, каждый по-своему... Поэтому самого-самого не назову, но лично для меня самыми русскими (по духу) являются Бородин, Мясковский и Свиридов.
Михаил Иванович Глинка
Пётр Ильич Чайковский
Кюи не самый выдающийся русский композитор.
И фамилия у него французская! А имя вообще латинское.
Пианистка!
03.03.2008, 11:40
Кюи не самый выдающийся русский композитор.
Я скажу больше:Кюи-самый невыдающийся русский композитор.:-)И пусть меня за это закидают некоторые помидорами,но я своего мнения не изменю.:silly:
Я скажу больше:Кюи-самый невыдающийся русский композитор.:-)И пусть меня за это закидают некоторые помидорами,но я своего мнения не изменю.:silly:
Выдающийся, выдающийся...:-)
В то время, когда жил Кюи, было много композиторов, но Ц.А. выделился своим талантом и проч. ПоЭтому он выдающийся.
Вы знаете его детские оперы?
А Сюиту для фортепиано?
Его детские хорики поют до сих пор...
Пианистка!
03.03.2008, 12:42
Выдающийся, выдающийся...:-)
В то время, когда жил Кюи, было много композиторов, но Ц.А. выделился своим талантом и проч. ПоЭтому он выдающийся.
Вы знаете его детские оперы?
А Сюиту для фортепиано?
Его детские хорики поют до сих пор...
Да знаю его детские хорики...Ну это я на него так за то,что он обижал в своих кртических статьях Рахманинова!И,уж извините,куда ему до Рахманинова...:roll:А он его так...Ух.:evil:
Да знаю его детские хорики...Ну это я на него так за то,что он обижал в своих кртических статьях Рахманинова!И,уж извините,куда ему до Рахманинова...:roll:А он его так...Ух.:evil:
А что Сергею Васильевичу до Кюи?
Простите, когда к переднему колесу моей машины подбегает кобель и поднимает лапу, чтобы ..., я же не обижаюсь!:lol:
А что Сергею Васильевичу до Кюи?
Простите, когда к переднему колесу моей машины подбегает кобель и поднимает лапу, чтобы ..., я же не обижаюсь!:lol:
Гениальное сравнение!:-)
Бедный Кюи...
А что Сергею Васильевичу до Кюи?
Простите, когда к переднему колесу моей машины подбегает кобель и поднимает лапу, чтобы ..., я же не обижаюсь!:lol:
Блестящее сравнение!:appl: :lol:
Я скажу больше:Кюи-самый невыдающийся русский композитор.:-)И пусть меня за это закидают некоторые помидорами,но я своего мнения не изменю.:silly:
Милая Пианистка, ну это смотря с кем сравнивать. Если с Мусоргским, Чайковским, Римским-Корсаковым - то конечно Кюи на их фоне самый невыдающийся. А если с большим количеством других неизвестных композиторов того времени, как правильно сказал vladsam, тогда другое дело.
В книге "100 великих композиторов" можно найти массу великих новых имен.К слову,Кюи занимает там почетное место8)
Е. Ковальски
03.03.2008, 15:33
Выдающийся, выдающийся...:-)
В то время, когда жил Кюи, было много композиторов, но Ц.А. выделился своим талантом и проч. ПоЭтому он выдающийся.
Вы знаете его детские оперы?
А Сюиту для фортепиано?
Его детские хорики поют до сих пор...
Я в настоящий момент наслаждаюсь его Кантабиле для виолончели в исполнении моей дочурки.Очень-очень красиво, выразительно и очень непросто.
Пианистка!
03.03.2008, 18:11
Милая Пианистка, ну это смотря с кем сравнивать. Если с Мусоргским, Чайковским, Римским-Корсаковым - то конечно Кюи на их фоне самый невыдающийся.
Ну вот,я ж с ними и сравнивала!:-)
Гениальное сравнение!:-)
Бедный Кюи...
Уважаемая Пепси! Кюи - не бедный, а выдающийся композитор!
Е. Ковальски
04.03.2008, 08:51
Люди,Человеки...самый невыдающийся русский композитор - Ц.Кюи...вы в уме ли ? Не важно ,что Он написал,главное,что дурно отозвался о Рахманинове ...:tomato:
Е. Ковальски
04.03.2008, 08:56
Милая Пианистка, ну это смотря с кем сравнивать. Если с Мусоргским, Чайковским, Римским-Корсаковым - то конечно Кюи на их фоне самый невыдающийся. А если с большим количеством других неизвестных композиторов того времени, как правильно сказал vladsam, тогда другое дело.
Подобного рода сравнения не делают чести...Страшно предположить, кого еще Вы сможете причислить к "другим неизвестным композиторам" (которых большое кол-во).:-?
Люди,Человеки...самый невыдающийся русский композитор - Ц.Кюи...вы в уме ли ? Не важно ,что Он написал,главное,что дурно отозвался о Рахманинове ...:tomato:
Не только о Рахманинове. Чего только стоит убийственная критика Мусоргского, музыка которого тогда только начала пробиваться на большую сцену. Хотя Кюи вроде как считался его другом. Нет слов.:evil:
Подобного рода сравнения не делают чести...Страшно предположить, кого еще Вы сможете причислить к "другим неизвестным композиторам" (которых большое кол-во).:-?
"Все познается в сравнении". Не бойтесь, никого из великих и всеми известных композиторов я не собирался причислять к "другим неизвестным композиторам". :-)
Е. Ковальски
04.03.2008, 11:40
"Все познается в сравнении". Не бойтесь, никого из великих и всеми известных композиторов я не собирался причислять к "другим неизвестным композиторам". :-)
Кто-то из малоизвестных Вам, может статься ,хорошо известен другим...:-? Далеко не все познается в сравнении...люди,чувства,музыка...
Пианистка!
04.03.2008, 12:30
Люди,Человеки...самый невыдающийся русский композитор - Ц.Кюи...вы в уме ли ? Не важно ,что Он написал,главное,что дурно отозвался о Рахманинове ...:tomato:
Ну я ж и тоже самое говорю!Он не невыдающийся композитор,ладно,но он супер невыдающийся человек и критик.Из этого следует,что как он отозвался о Рахманинове,что...у него нет особого таланта,т.к. не раслышать Музыки Рахманинова может только невежа.А музыка у Кюи есть вовсе недурная...Те же виолончельные опусы.Но...вот за Рахманинова...:tomato:
Е. Ковальски
04.03.2008, 12:39
Я бы рекомендовала повнимательнее читать статьи Кюи.Я вот окунулась заново.А что из виолончельных "опусов ", позвольте спросить ,Вы считаете" недурным"?
Куда уж внимательнее. Мусоргского разнес в пух и прах. Разгромная статья. Предательство фактически получилось.
Ну я ж и тоже самое говорю!Он не невыдающийся композитор,ладно,но он супер невыдающийся человек и критик.Из этого следует,что как он отозвался о Рахманинове,что...у него нет особого таланта,т.к. не раслышать Музыки Рахманинова может только невежа.А музыка у Кюи есть вовсе недурная...Те же виолончельные опусы.Но...вот за Рахманинова...:tomato:
Я не стал бы так ополчаться на Кюи. Хороший композитор, великолепный музыкант, сыгравший свою роль в истории музыкальной культуры России. Его музыкальная стилистика (мелодика, формы и проч.) мне всегда напоминает некую ветвь салонной музыки, которая была в большей или меньшей степени продемонстрирована затем в творчестве каждого русского композитора. Например, чтобы не писал Кюи о Рубинштейне, их музыка отчасти похожа (может и писал потому, что чувствовал родство, неизвестно?).
Что до высказываний Кюи против Мусоргского, Рахманинова и проч. Почему мы так ревностно к этому относимся? Обидно за Рахманинова? :lol:
Не удивительно, когда выдающиеся люди совершают ошибку в оценке какого-либо явления. Вспомните высказывания Л.Н.Толстого о Бетховене? Ну и что? Я недавно прочел письма Василия Калинникова и был поражен, что оказывается В.С., выразив желание обучаться композиции у Римского-Корсакова, направил ему свои сочинения. На что Н.А. ответил что-то вроде (по памяти): Вам не следует заниматься музыкой. Римский-Корсаков много чего не принимал, ну и что из этого?
Е. Ковальски
04.03.2008, 13:07
"Супер невыдающегося человека", Петр Ильич оценивал так:"Недосягаемое совершенство техники,глубокое понимание,беспредельно изящный вкус,высшее благородство исполнения"
Но это мнение Чайковского разумеется...
Не совсем понятно, какое отношение отзывы Кюи о ком бы то ни было имеют к его творчеству. Почему надо смешивать в одной оценке два столь разнородных явления? Для меня его единственный недостаток заключается в том, что он был трезвенником...:lol:
Не совсем понятно, какое отношение отзывы Кюи о ком бы то ни было имеют к его творчеству. Почему надо смешивать в одной оценке два столь разнородных явления? Для меня его единственный недостаток заключается в том, что он был трезвенником...:lol:
Да уж...
На одном из коллоквиумов у дирижеров преподаватель N спрашивает студента:
- А какие Вы знаете сохранившиеся до наших дней фортификационные сооружения Кюи?
В комиссии у всех так и отвисли челюсти...
То, что он, очевидно, был "трезвенником" - это такое же достоинство, как его детская опера Красная шапочка и неизвестное мне фортификационное сооружение.:lol:
Дорогие друзья!
Самый самый выдающийся...,тема задана примитивно.:lol:
Есть ЛЮБИМЫЕ КОМПОЗИТОРЫ,есть те которых больше всего исполняют,по разным причинам.Есть наиболее яркие,есть менее
удачливые по перепитиям своей жизни.:-o
Но каждый русский композитор был личностью,и каждый оставил свой след в летописи русской музыкальной жизни.У каждого есть,что-то,
чем мы можем гордиться.
Я очень люблю Римского-Корсакова,и уверена,что ещё придёт
ренессанс его музыки и его опер.
Не знаю почему их так мало ставят,они такие красивые,такие яркие.
Возможно необходимо перевести их на другие языки,чтобы зрители до конца поняли смысл.
Это такие сокровища,и их по настоящему никто не открыл.
Я почему-то вспомнила бесконечные вздохи по национальной
идее,в России.А всё так просто,когда русские почувствуют,
что нет ничего лучше ЗЕМЛИ РУССКОЙ,ПРИРОДЫ,КРАШЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ,будет продолжаться период борьбы и скитаний.
Но...надо надеяться и СЛУШАТЬ и СЛУШАТЬ ОПЕРЫ РИМСКОГО-КОРСАКОВА.Там ответы на многие вопросы...:solution:
P.W. von Haebler
05.03.2008, 15:33
У Римского-Корсакого сплошь и рядом Восток! Я бы не смог его назвать САМЫМ САМЫМ из русских!
Пианистка!
05.03.2008, 19:06
У Римского-Корсакого сплошь и рядом Восток! Я бы не смог его назвать САМЫМ САМЫМ из русских!
Но знаете,его Восток носит какой-то русский колорит...Это не чистый Восток,это Восток глазами русского человека.
Е. Ковальски
06.03.2008, 09:33
Но знаете,его Восток носит какой-то русский колорит...Это не чистый Восток,это Восток глазами русского человека.
300 лет татаро-монгольского ига сказывается...хотя по последним данным это были кочевые узбеки :-?
Недавно с большим удовольствием посмотрела "Царскую невесту",ничего более русского не встречала...
Пианистка!
06.03.2008, 11:50
300 лет татаро-монгольского ига сказывается...хотя по последним данным это были кочевые узбеки :-?
Недавно с большим удовольствием посмотрела "Царскую невесту",ничего более русского не встречала...
"Царская невеста"-гениальная опера!:appl:Одна из моих самых любимых!Да,она ОЧЕНЬ русская,от начала и до конца,согласна с Вами.И вообще почти все оперы Римского-Корсакова-это подлинные жемчужины русской музыки.
Небольшое отступление от темы, в смысле "самый", но к вопросу о русских композиторах...
Хочется узнать/(найти) есть ли на форуме, так сказать, специалисты по творчеству Александра Гречанинова?
P.S. я уже читала замечательные посты Profundo , но может быть кто-ниб. ещё хорошо знаком с творчеством Гречанинова?
Выдающийся, выдающийся...:-)
В то время, когда жил Кюи, было много композиторов, но Ц.А. выделился своим талантом и проч. ПоЭтому он выдающийся.
Вы знаете его детские оперы?
А Сюиту для фортепиано?
Его детские хорики поют до сих пор...
поддерживаю Ваше мнение!
... но вот вспомнилось, и нашла "подтверждение" в сети:
...Можно упомянуть и о карикатуре на оперы композитора “Могучей кучки” Цезаря Кюи, которые не пользовались успехом у публики. Карикатурист изобразил ряд фигур в римских тогах, на каждой — название соответствующей оперы Кюи и подпись: “Ave, Caesar, morituri te salutant” (“Прощай, Цезарь, обреченные на смерть приветствуют тебя!” — мрачно-ироническое приветствие римских гладиаторов, проходящих на арену перед императорской ложей).
(думаю многие слышали или даже видели об этой/эту карикатуру)отсюда http://magazines.russ.ru/voplit/2005/1/kna6.html
Когда я написала о Римском-Корсакове,я имела ввиду
не только оперы,а всю его деятельность.И по организации
работы в консерватории,и о его поддержке молодых авторов.
То наследие,которое он оставил,огромно.
Это такая фантазия в операх,это солнце музыки.И бесконечно жаль,что они не ставятся,что не находится художников,которые
могут это воплотить на сцене.Потому что декорации,должны органично
войти вместе с музыкой,светом.Это должно быть ДЕЙСТВО.
И я надеюсь,что найдутся люди,которые воплатят это,и мы сможем это и увидеть и услышать.:lol:
Я хочу продолжить о Римском-Корсакове,когда и где мы услышим Боярыню Вера Шелога-одноактную оперу-пролог к музыкальной драме"Псковитянка". И оперу Псковитянка?
А волшебную оперу-балет "Млада"?А романтическую оперу "Сервилия"?Когда вы слышали последний раз"Золотого петушка"?
Это музыкальное богатство,которое почему-то русским совсем
не интересно.Им подавай и подавай Аиды,Отелло,Травиаты.
Я не против этих опер,они чудные,но может и наши не хуже?!!!
Может наступит день,когда родится театр"Русская опера"?:lol:
И мы доживём до этого дня?Когда будут ставиться не только оперы
19века,но и современные русские оперы.Их начнут писать,если люди захотят их слушать!8)
А так мы гордимся и кричим по весям о Новой опере,где господин режиссёр ставит или "укладывает" шедевры,да у него не одеваются ,а раздеваются персонажи,и все умиляются от слёз,ну и молодец,до чего додумался.Не опера,а сплошной "ЭКСПЕРИМЕНТ".
А может надо совсем другое?Ставить,то что композитор написал,и обратиться к тем сокровищам,что уже написаны???
И только затем,постепенно,именно на них,а не на Онегине,который разгуливает по сцене в одежде "байкера",развивать вкус у молодёжи и детей к русской опере?
Вообщем,простите мне такое многословие,это моё субьективное мнение.:-o
Посмотрите,сверху есть раздел:Музыкальные новости,
Так вот там как по темке стать:"Главное,чтобы костюмчик сидел,о
постановке Лоэнгрина,в Новой опере".:-o
Я хочу продолжить о Римском-Корсакове,когда и где мы услышим Боярыню Вера Шелога-одноактную оперу-пролог к музыкальной драме"Псковитянка". И оперу Псковитянка?
А волшебную оперу-балет "Млада"?А романтическую оперу "Сервилия"?Когда вы слышали последний раз"Золотого петушка"?
Это музыкальное богатство,которое почему-то русским совсем
не интересно. ....
А так мы гордимся и кричим по весям о Новой опере,где господин режиссёр ставит или "укладывает" шедевры,да у него не одеваются ,а раздеваются персонажи,и все умиляются от слёз,ну и молодец,до чего додумался.Не опера,а сплошной "ЭКСПЕРИМЕНТ".
...
Вообщем,простите мне такое многословие,это моё субьективное мнение.:-o
Да всё Вы правильно пишите.
(...это не вариант ответа на вопрос, вынесенный в заглавие темы, а - так просто... :-))
Судя по интенету (по частоте упоминания/исполнения), самые известные и исполняемые русские композиторы на Западе:
Мусоргский,
Чайковский,
Римский-Корсаков,
Рахманинов,
Скрябин,
Стравинский,
Прокофьев,
Шостакович,
Свиридов,
Шнитке
Из них - "первая тройка":roll::
Чайковский,
Рахманинов,
Прокофьев.
(...это не вариант ответа на вопрос, вынесенный в заглавие темы, а - так просто... :-))
Судя по интенету (по частоте упоминания/исполнения), самые известные и исполняемые русские композиторы на Западе:
Мусоргский,
Чайковский,
Римский-Корсаков,
Рахманинов,
Скрябин,
Стравинский,
Прокофьев,
Шостакович,
Свиридов,
Шнитке
Из них - "первая тройка":roll::
Чайковский,
Рахманинов,
Прокофьев.
Насколько понимаю, это данные рейтинга. А существуют ли данные, касающиеся соотношений русских и западных композиторов? Насколько мне известно на западе (да и в Америке) музыка русских композиторов звучит чаще чем...
Интересная ссылка - много миди русских композиторов -
http://www.russisches-musikarchiv.de/midi/midi.htm
Лев Конов
22.03.2008, 12:38
Каков вопрос - таков и ответ: Все русские композиторы - выдающиеся композиторы! В таких условиях - создавали такую музыку!!!
И надо поимённо их всех назвать, начиная с Бояна и Садко.
И слава их будет - только возрастать! Уф
Лев Марин
11.04.2008, 13:46
Если самый популярный в мире, то безусловно Чайковский.
Первые восемь тактов Концерта бэ-молль знает даже зулус...
Вот-вот... Беда только в том, что эти восемь тактов - едва ли не самые отвратительные в его наследии!
Sunny Funny
11.04.2008, 13:53
Вот-вот... Беда только в том, что эти восемь тактов - едва ли не самые отвратительные в его наследии!
Кому отвратительные???:makedon:
Вот-вот... Беда только в том, что эти восемь тактов - едва ли не самые отвратительные в его наследии!
Вы серьезно так считаете?:-o Эти такты возможно самые известные из всего творческого наследния Чайковского, и у меня немалые сомнения, что был бы так популярен 1-й концерт, если бы в нем не было этого вступления.
Лев Марин
11.04.2008, 14:01
Вы серьезно так считаете?:-o Эти такты возможно самые известные из всего творческого наследния Чайковского, и у меня немалые сомнения, что был бы так популярен 1-й концерт, если бы в нем не было этого вступления.
Абсолютно серьёзно! Вы (впрочем, не вы один - добавим справедливости ради) просто путаете популярность с чем-то ещё.:lol:
Вот-вот... Беда только в том, что эти восемь тактов - едва ли не самые отвратительные в его наследии!
По какой шкале произведена эта оценка?
Абсолютно серьёзно! Вы (впрочем, не вы один - добавим справедливости ради) просто путаете популярность с чем-то ещё.:lol:
Нет не путаю. В данном случае популярность этих тактов совершенно заслуженна. Недаром их так любят.
По какой шкале произведена эта оценка?
А какая может быть шкала? Только своя собственная.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
