PDA

Просмотр полной версии : Жюри Система судейства на 14 конкурсе имени Чайковского



boris
18.06.2011, 17:24
К сожалению, пока не удалось разыскать эти материалы на русском. Но на английском они есть. Выкладываю здесь, поскольку однажды они могут пропасть с официального сайта, как это случилось с Положением о конкурсе на русском языке.

Parkslde
18.06.2011, 18:33
Есть на сайте и на русском: http://www.tchaikovsky-competition.com/ru/the_tchaikovsky/voting_system

Амальтея
18.06.2011, 18:42
Вот файл на русском.

boris
18.06.2011, 18:48
Отлично, спасибо большое!

lerit
18.06.2011, 19:08
В принципе возможен вариант, когда полученный с помощью системы результат окажется неудовлетворительным для всех членов жюри. Будет ли он беспристрастным?:-)

Aprile
18.06.2011, 19:44
http://savepic.net/1445944.jpg

И вот от этого будет зависеть, кто стал лучшим пианистом (скрипачом, виолончелистом, вокалистом) на конкурсе имени Чайковского?
Мда.

lerit
18.06.2011, 19:46
http://savepic.net/1445944.jpg

И вот от этого будет зависеть, кто стал лучшим пианистом (скрипачом, виолончелистом, вокалистом) на конкурсе имени Чайковского?
Мда.
Можно заранее себя приложить к этой формуле... Или формулу к себе.

Aprile
18.06.2011, 19:49
Можно заранее себя приложить к этой формуле...

лучше застрелиться

lerit
18.06.2011, 19:51
лучше застрелиться
Представляете, после этого прикладывают и с сожалением констатируют, что погиб будущий победитель...

Амальтея
18.06.2011, 20:04
Можно заранее себя приложить к этой формуле... Или формулу к себе.
Эээ... а к какому месту?

lerit
18.06.2011, 20:06
Эээ... а к какому месту?
К самому выдающемуся...

kalina
18.06.2011, 23:19
Вот файл на русском.
Спасибо!

http://savepic.net/1445944.jpg

лучше застрелиться
Тут формула не понадобится ...

Parkslde
18.06.2011, 23:33
В системе оценки на самом конкурсе - умная формула, а в системе оценки на отборочном туре - уравнение с учениками членов жюри и курьезами вроде Рыбиной (у пианистов)...

ib95
20.06.2011, 03:00
Вот файл на русском.
Очень любопытный документ.... в англицком варианте его нет... и графики - шикарны....как обрывки партитуры

Амальтея
20.06.2011, 03:15
Очень любопытный документ.... в англицком варианте его нет... и графики - шикарны....как обрывки партитуры
Так я его сама сделала. Там на сайте есть презентация, пришлось скриншотами сохранять - у них ведь авторское право, не скопируешь запросто... А потом уже всё обрабатывала в Ворде.

ib95
20.06.2011, 03:30
спасибо! любопытство удовлетворено..... у меня формат пптх не открылся, в пдф - там иное..

toco
20.06.2011, 07:08
В системе оценки на самом конкурсе - умная формула, а в системе оценки на отборочном туре - уравнение с учениками членов жюри и курьезами вроде Рыбиной (у пианистов)... Никакая это не умная система. Дождитесь результатов, у Вас может изменится мнение. На отборе тоже были порядочные и подлинные музыканты, чье мнение было проигнорировано плохой системой подсчета. Кстати, эта система уже не раз лишила настоящих артистов сцены: просмотрите результаты конкурса Клиберна. Вы там найдете только одного достойного победителя с мировым именем: Раду Лупу. Он получил ее когда эта формула не была разработана.

pianoto
20.06.2011, 09:57
А Султанов как же..? :(

ib95
20.06.2011, 11:38
Л.Берман пишет про то, что сначала - на первом туре - отсекали сильных конкурентов, чтобы слабые в финале не волновались, это он про конкурс своего времени, конечно.... а формула - просто стандартизация оценок....

Nik Shalamov
20.06.2011, 14:10
Kogda chto-to proizoidet?Mne kazhetsya etot konkurs kak i mnogie drugie dolzhen prosto umeret' okonchatel'no,byt' stertym,stat' obschim pozorom!i potom nuzhno budet nachat' vse snachala...

Parkslde
20.06.2011, 14:29
Никакая это не умная система. Дождитесь результатов, у Вас может изменится мнение. На отборе тоже были порядочные и подлинные музыканты, чье мнение было проигнорировано плохой системой подсчета. Кстати, эта система уже не раз лишила настоящих артистов сцены: просмотрите результаты конкурса Клиберна. Вы там найдете только одного достойного победителя с мировым именем: Раду Лупу. Он получил ее когда эта формула не была разработана.Я как раз и имел в виду, что в системе отбора на конкурс было место в основном ученикам членов жюри и вообще неподходящих для такого конкурса исполнителям, а вот многие настоящие музыканты сидели на замене или вовсе не попали...

ib95
20.06.2011, 14:35
все так и будет, конкурс закончится, поговорят, да и затихнет все до следующего раза... уже в прошлом было много всякого...кого-то не пропускали по идеологическим соображениям... история с Султановым тоже не очень красивая... и ничего, конкурс продолжается...

Независимый эксперт
25.06.2011, 01:24
Да, и в итоге проходят средне устраивающие всех исполнители.То есть есть вероятность,что Герингас не смог бы взять первую премию при подобной системе оценок)).Это что коммунизм???Разумеется мнения членов жюри могут отличатся одно от другого.А Ричард Родзинский музыкант???

ib95
25.06.2011, 01:54
http://www.muzcentrum.ru/orfeus/programs/issue2351/ Если верить Орфею - он музыкальный деятель....

В остальном - Ойстрах как-то сказал, что с нынешней системой конкурсов он никогда бы ничего не выиграл... Хм, это были 70е...

Читатель
26.06.2011, 21:59
Посмотрел я файл, выложенный Амальтеей. Ничего особо хитрого в предлагаемой математической процедуре нет. А вот могут ли члены жюри выставлять оценки своим ученикам - этот вопрос для меня остался неясным. Раньше, насколько мне помнится, члены жюри не могли выставлять оценки своим ученикам. А как сейчас? Ничего по этому поводу не нашел. А ведь среди участников конкурса пианистов (как в остальных специальностях - не знаю) есть ученики членов жюри.

avg
26.06.2011, 22:38
http://savepic.net/1445944.jpg

И вот от этого будет зависеть, кто стал лучшим пианистом (скрипачом, виолончелистом, вокалистом) на конкурсе имени Чайковского?
Мда.Формулы как раз пугаться не надо. Это самая обычная, общепринятая характеристика разброса значений некоей величины относительно среднего. В данном случае она используется для стандартизации распределений оценок. На этом этапе все нормально. Вопросы возникают тогда, когда включается "человеческий фактор".

Читатель
26.06.2011, 23:56
Ну, а все-таки, кто-нибудь знает, могут ли члены жюри по правилам этого конкурса выставлять баллы своим ученикам?

boris
27.06.2011, 00:21
Ну, а все-таки, кто-нибудь знает, могут ли члены жюри по правилам этого конкурса выставлять баллы своим ученикам?К сожалению, о реальной процедуре судейства на этом конкурсе известно ничтожно мало. Либо никого этот вопрос не интересовал, либо организаторы предпочли не раскрывать больше того, что есть на официальном сайте.

UPDATE. Наткнулся (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=75821) у официального скрипичного блоггера, Аршиновой:


По правилам, принятым на этом конкурсе, педагог не голосует за своего ученика (даже бывшего).
И там же потом поясняется, что от имени педагога участнику выставляется балл, равный среднему арифметическому баллов всех членов жюри, которыми они оценят игру этого конкурсанта.

Aprile
27.06.2011, 07:47
Дмитрий Алексеев в интервью в телетрансляции прямо заявил, что за своих учеников не голосует и оценок им не ставит.
Но кто чей ученик - не уследишь, пойди знай, кто у кого консультируется, кто к кому ездит и кто с кем в каких отношениях.


На этом этапе все нормально. Вопросы возникают тогда, когда включается "человеческий фактор".

А он включается, как ни крути (((
Вот по какой формуле, скажите, жюри пианистов вычислило, что Колесников и Пуаза - лучшие участники 2-го тура? Ведь они даже не прошли во 2-й этап?
А призы у них именно с этой формулировкой - "лучшие участники 2 тура" (см. Регламент).

Мне кажется, я могу себе представить эту формулу. Правда, она будет без квадратных корней и без иксов-игреков. Называется "Доренский и Королёв".

Амальтея
27.06.2011, 08:11
Дмитрий Алексеев в интервью в телетрансляции прямо заявил, что за своих учеников не голосует и оценок им не ставит.
Но кто чей ученик - не уследишь, пойди знай, кто у кого консультируется, кто к кому ездит и кто с кем в каких отношениях.



А он включается, как ни крути (((
Вот по какой формуле, скажите, жюри пианистов вычислило, что Колесников и Пуаза - лучшие участники 2-го тура? Ведь они даже не прошли во 2-й этап?
А призы у них именно с этой формулировкой - "лучшие участники 2 тура" (см. Регламент).

Мне кажется, я могу себе представить эту формулу. Правда, она будет без квадратных корней и без иксов-игреков. Называется "Доренский и Королёв".
Всё равно непонятно. У Доренского был ещё и Филипп Копачевский, который дошёл до второго этапа и вполне достойно показал себя в Моцарте. Однако ему ничего не дали. Так что нам не понять этих формул, как бы мы ни старались...

Aprile
27.06.2011, 08:19
Всё равно непонятно. У Доренского был ещё и Филипп Копачевский, который дошёл до второго этапа

Так что нам не понять этих формул, как бы мы ни старались...

Ну не могли же они дать и Копачевскому, и Колесникову. По-моему, всё как раз понятно.


Филипп Копачевский, который дошёл до второго этапа и вполне достойно показал себя в Моцарте.

Нет, не вполне достойно. Нехорош был Моцарт у него - я в зале слушала. Мне и в первом туре Гайдн у него не понравился, причём категорически.

Амальтея
27.06.2011, 08:36
Нет, не вполне достойно. Нехорош был Моцарт у него - я в зале слушала. Мне и в первом туре Гайдн у него не понравился, причём категорически.
Ну, тут спорить сложно. Мне показалось, что он эту музыку понимает и чувствует, и содержание там было. Это не зависит от того, где слушать. Вопрос же культуры звукоизвлечения и интонирования был для меня закрыт уже после его первого тура, в этом плане я ничего не ожидала, хотя не могу не отметить, что он явно постарался как-то улучшить ситуацию. Лично я из этих двоих учеников Доренского для специального приза однозначно выбрала бы Филиппа.

Aprile
27.06.2011, 08:47
Ну, тут спорить сложно.

Да и бессмысленно, по большому-то счёту...


Лично я из этих двоих учеников Доренского для специального приза

Я понимаю, о чём Вы говорите, но и жюри пошло по этому пути, хотя ведь кроме учеников Доренского, там были и другие отличные музыканты. Точнее, так: кроме учеников Доренского, там были и музыканты.

Azych
30.06.2011, 18:58
Вот по какой формуле, скажите, жюри пианистов вычислило, что Колесников и Пуаза - лучшие участники 2-го тура? Ведь они даже не прошли во 2-й этап?
А призы у них именно с этой формулировкой - "лучшие участники 2 тура" (см. Регламент)

Вот и у виолончелистов то же самое, по какой логике дипломы получают Рух, которая даже на Гайдна не прошла и которую жюри само остановило, и Кораньи, который даже на втором туре не играл. Да, повредил палец, но какое это имеет отношение к конкурсу? Помощь на лечение?

boris
30.06.2011, 23:10
В плане грубости нарушений либо неосведомленности широкой публики и журналистов о системе судейства, самое вопиющее нарушение - неприсуждение первой премии по специальности скрипка.

avg
01.07.2011, 00:07
В плане грубости нарушений либо неосведомленности широкой публики и журналистов о системе судейства, самое вопиющее нарушение - неприсуждение первой премии по специальности скрипка.Похоже, что сказано было (хотя и не слишком четко): первая и вторая делятся между двумя скрипачами. Это гораздо правильнее, чем делить одну.

Vic
01.07.2011, 00:10
Похоже, что сказано было (хотя и не слишком четко): первая и вторая делятся между двумя скрипачами. Это гораздо правильнее, чем делить одну.Это как?! Кто же какую из них получил? Половину одной, половину другой? :)

Амальтея
01.07.2011, 00:14
Похоже, что сказано было (хотя и не слишком четко): первая и вторая делятся между двумя скрипачами. Это гораздо правильнее, чем делить одну.Нет. Вот результаты на сайте конкурса:
http://www.tchaikovsky-competition.com/ru
Две вторых и ни одной первой.

Laura1716
14.01.2014, 21:33
http://www.gazeta.ru/culture/news/2014/01/14/n_5874645.shtml

lerit
14.01.2014, 22:13
http://www.gazeta.ru/culture/news/2014/01/14/n_5874645.shtml
Это как же? Так, как на Щелкунчике или фигурном катании?

avg
14.01.2014, 22:47
http://www.gazeta.ru/culture/news/2014/01/14/n_5874645.shtml

А... Ну так надо новый поток открывать. Это же о будущем конкурсе, а не о прошедшем.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100