PDA

Просмотр полной версии : II тур 14 конкурс им. Чайковского. Результаты первой части 2 тура виолончелистов.



Сергей
21.06.2011, 23:32
Прошу публиковать здесь и при желании обсуждать результаты первой части второго тура виолончельного конкурса.

Raisa
21.06.2011, 23:44
Норберт Ангер
Умберто Клеричи
Нарек Ахназарян
Иван Каризна
Эдгар Моро
Александр Рамм
Мэтью Залкинд
Алексей Жилин

Musicfan
21.06.2011, 23:47
эх....жаль Эггерта убрали....

yarkiy
22.06.2011, 00:19
Эггерт Давид и Янина Рух, на мой взгляд, имели все шансы, было бы интересно послушать в их исполнении Гайдна, Прокофьева и Шостаковича. Жаль, что их убрали.

Ося Заставская
22.06.2011, 00:22
Эггерт Давид и Янина Рух, на мой взгляд, имели все шансы, было бы интересно послушать в их исполнении Гайдна, Прокофьева и Шостаковича. Жаль, что их убрали. Эггерт - полностью согласна, а Янине нужно ещё совершенствоваться :)

PISSimist
22.06.2011, 00:43
Народ , а что с Кораньи случилось ? Не могу найти в архиве его выступление ! Он вообще играл ? Очень за него болею :-(

Iuyl
22.06.2011, 00:50
ЭГГЕРТ - ЛУЧШИЙ!!!
Харизматичный, самобытный и талантливый!
Очень хочется слушать его ЕЩЁ!!!

Iuyl
22.06.2011, 00:52
Он не играл во втором туре, заявил сам об уходе из-за здоровья.

ilya
22.06.2011, 00:52
Кораньи сошел с дистанции, проблемы с руками, подробностей не знаю. Эггерта ужасно жаль. Залкинд, по-моему, прошел не вполне заслуженно.

Musicfan
22.06.2011, 00:56
Народ , а что с Кораньи случилось ? Не могу найти в архиве его выступление ! Он вообще играл ? Очень за него болею :-(
Якоб Кораньи - отказался от продолжения участия в конкурсе в связи с болезнью...
А архив на paraclasics - это очень странное место, там много кого нет .... ((( всех обещают добавить .... но такое ощущение что сразу добавляют только заранее согласованных лиц.... так что может и будет, но не факт

PISSimist
22.06.2011, 01:01
Спасибо , всё понятно :-?
Да, архив и правда странновато работает ...

PISSimist
22.06.2011, 01:03
Но вот как прошёл Каризна - это загадка для меня . До сих пор не могу забыть его "триумфального" выступления в финале Евровидения :lol:

ilya
22.06.2011, 01:07
Про "Евровидение" ничего не знаю, - что там случилось? - а сонату Прокофьева в первом туре он сыграл отлично, по-моему. Для меня загадка - как могли не пропустить Эггерта, пропустив Залкинда. Я не то чтобы против последнего, но если именно между ними был выбор... изумлен.

Musicfan
22.06.2011, 01:28
Ну если честно предсказывая результаты второй части второго тура можно сказать что Каризна и Залкинд взяты заранее на вылет.... на мой взгляд побоялись что не смогут придраться к исполнению Гайдана Эггертом....
Хотя - вчера бабушки в консерватории сказали мне, что Эггерта 100% сольет жюри за технические огрехи.... что его техника не успевает за эмоциями.... хотя и приятно встретить думающего исполнителя .... вот и не верь после этого консерваторским старожилам :-?
эх.... а я так хотела послушать Прокофьева в его исполнении...:-o

52.5
22.06.2011, 01:28
В целом, за исключеним Эггерта, результаты выглядят положительно (для жюри :-)). Норберт Ангер, по крайней мере для меня, выглядит как явный фаворит с очень хорошими шансами на победу - все что нужно молодому музыканту: блестящая техника, тонкий вкус и чуство стиля, прекрасный звук, индивидуальность - у него есть. Залкинд, если обойдется без политики, явный кандидат на вылет после 2-го тура. Возможно, что вторым кандидатом на вылет может оказаться Моро или Каризна - оба очень молоды и очень талантливы, но им пока трудновато тягаться с более опытними конкурсантами.

ilya
22.06.2011, 01:39
У Эггерта действительно вчера было несколько фальшивых нот, но по совокупности ряда факторов он был сильнее многих. А если Залкинд заранее на вылет - ну так и зачем его тащить во второй этап? Он был, по-моему, очень скучен вчера, куда слабее, чем на первом туре. Очень, очень жаль. В остальном результаты выглядят разумно, хотя и девушек жаль. Но не так, как Эггерта. Очень надеюсь на то, что у него еще все будет хорошо.

Pilot
22.06.2011, 01:44
Моро кандидат на вылет? Каризна кандидат на вылет? Залкинд слабее Эггерта? Да ребята... жесть.

Chamber
22.06.2011, 01:51
Моро точен,как машина,но пока не увлек.Залкинд-сюрприз.За что конкретно его пропустили????

Эггерт....:cry: у меня нет слов

Musicfan
22.06.2011, 01:53
Моро кандидат на вылет? Каризна кандидат на вылет? Залкинд слабее Эггерта? Да ребята... жесть.
Время как говорится рассудит, буквально в эту пятницу вечером ... :lol:
Надо будет доползти в четверг на выступения в МЗК и более внимательно послушать мнения всезнающих дам ... :oops:

Nescio_Vos
22.06.2011, 02:14
Эггерта очень-очень досадно не видеть в списке... Удивлена вылетом Рух, но ничуть не сожалею: мне казалось, ее будут тошнить до финала. Последний факт поднимает авторитет жюри в моих глазах.

7я струна
22.06.2011, 03:43
Всем привет!
Конкурс смотрю он-лайн,вероятно,в зале звук несколько другой,из-за микрофонов,но в целом..
Из всех понравились трое-не во всем,но очень перспективные ребята--
Нарек Ахназарян--браво!!!!!
Очень вырос с прошлого конкурса,сейчас смотрела оба тура,на первом,кроме Шостаковича--который был явно скучен,понравилось все,а во втором вообще молодец!И выбор программы,и её порядок ,и исполнение,особенно "Моисей".
Думаю,что Нарек идет на медаль,если не на 1,то на 2ю точно,хотя это не важно.
С такой энергией и темпераментом Нарека ждет большое концертное будущее.
Желаю ему успехов!!!!!!
Ваня Каризна-- интересный,самобытный,с необыкновенной теплой позитивной энергией,я смотрела его выступление на "Евровидении",где он не произвел на меня никакого впечатления. Тогда подумала,что это очередной притянутый за уши лауреат.Но после 1 тура Чайковского изменила свое мнение,а после второго-- вообще считаю его одним из самых перспективных на конкурсе.И его медленный Брамс был сыгран осмысленно медленно,а Пендерецкий оказался интересной музыкой,а не "диссонантным замесом",как это было у многих.
Моро-- крайне перспективный виолончелист для своих 17 лет!
Чего стоит 12 Пиатти на 1 туре..
Мне понравился его свободно сыгранный "Арпеджионе"на 2м ,на фоне остальных, играющих Брамса,исполняющий Щуберта выглядел самоубийцей,но достойно справился с задачей.Думаю,что он себя ещё покажет во всей красе через пару лет.
Из разочарований---не послушала совсем Эггерта,оба тура,из за помех в трансляции!!!
Почему не играл Кораньи на 2м туре?.Какие могут быть проблемы с пальцами,что могло произойти,чтобы человек отказался играть?Ведь к таким конкурсам готовятся не один месяц...И из-за пальца все насмарку...Думаю,тут не пальцы..Кто -нибудь что-нибудь знает?
Я вообще считаю его самым интересным на конкурсе.
Клеричи---по моему, он всю игру боролся с волнением,что ему помешало сыграть на максимуме своих возможностей.
Метью Залкинд-очень добротный,активный виолончелист,но мне из 2-го тура понравился только Шопен,а Брамс вообще у него странный--играет все такими короткими-короткими фразами..Я больше 1 части слушать не могла-прокручивала..
По поводу Ангера---добротная игра,качественно сделанная эмоциональность-----но таких виолончелистов много.
Еще один вроде Мозера с 12 конкурса? Нет,уже не интересно.
По поводу Рама скажу---качественная ,быстрая и неинтересная игра на обоих турах.
Такой хорошо обученный ученик.
Если его притянут к премии за такую игру---а это вероятно,к сожалению,все декларации нынешнего конкурса о честном судействе можно будет выбрасывать.
А кто -то из наших должен пройти на 3 тур-иначе зачем все программы того же Дома Музыки и все его финансирование,если нет результативности на таких конкурсах???
Кстати,я очень рада за Лешу Жилина--он сыграл на максимуме своих возможностей,хотя и не все удачно.
Резюме---конкурс в целом интереснее,чем предыдущие,думаю,из-за того,что наших играет мало.
Все декларации про честное судейство пока только декларации.
Когда жюри выбирало из 140 заявок--не выбрало ли оно 25человек с определенным прицелом?
То есть была задача определенных людей довести до финала,сделав им грамотное обрамление?
Второе--почему не весь архив выставлен,а только отдельные люди?
Дайте архив!!!!!!

cellistspb
22.06.2011, 04:24
Поддерживаю - Эггерта убрали зря,он гениально сыграл Арпеджионе,сомневаюсь,что кто то из жюри смог бы настолько тонко исполнить это произведение.Пианист с ним тоже классный.Да и вообще их несравнимо интереснее было слушать,чем этого Залкинда,который играет на хорошем оркестровом уровне,не более.Это явная ошибка жюри.Так они правильно рассудили первый тур,а во втором облажались,жаль...
Янину не смог послушать во втором туре,также как и Ангера,но в 1ом они выступили не слабо на фоне соседей по жребию.Кореянку тоже не застал.
Моро по делу прошёл,не по годам масштабно играет (по трансляции,не знаюкак в зале).Каризна выступил даже лучше,чем на 1ом туре,пьесу Дюкро (отличная пьеса,никогда её раньше не слышал) и Кадриль были сыграны блестяще.А Рамм наоборот похуже выступил,хотя уровень его игры высок.Ахназарян понравился больше чем в 1ом туре,но мне в его игре не хватает разнообразия,нахрап и однообразная вибрация надоедают,кроме того с легато у него проблемы,что в Вокализе явственно слышно и видно.Клеричи не впечатлил,звук его мне не нравится.Жилин вроде хорош,но чего то не хватает,вроде всё играет,но как то топорно местами,отчего впечатление портится.
Эггерта и Кораньи будет очень не хватать в дальнейшем.

Raisa
22.06.2011, 06:07
Эггерта очень жаль :(
Мне тоже показалось, что он гораздо интереснее Залкинда.

Raisa
22.06.2011, 09:48
Народ , а что с Кораньи случилось ? Не могу найти в архиве его выступление !

Выступление Кораньи на первом туре должно быть вроде тут:
http://www.t14.me/arc/0616-cello.html (http://www.t14.me/arc/0616-cello.html)
И там поискать движком.
Не знаю, работает ли еще ссылка, на прошлой неделе работала, сейчас с работы проверить не могу.

Raisa
22.06.2011, 09:56
Слушала вчера вечером в трансляции Клеричи и Жилина.
Клеричи как-то разочаровал. Не было того сумасшедшего драйва, от которого обычно млели его поклонницы :) (может, устал или еще почему), а без драйва как-то сразу стали заметны его объективные недостатки - бессмысленные красивости, неровное ведение смычка, звуковое и стилистическое однообразие.
Алексей Жилин - большой молодец, понравился больше, чем в первом туре, хотя по личным причинам не все удалось внимательно послушать. Очень интересный был Раков. Инструмент бы парню получше... все-таки очень глухая у него балалайка.

Вообще очень рада за всех наших ребят, желаю удачных выступлений.

Но лично для себя с уходом Кораньи фаворита на первую премию как-то пока не вижу :(

Pilot
22.06.2011, 11:10
7я струна. Спасибо за отзыв. Во многом согласен. Симпатии совпали. А то мне начало казаться что может у меня что-то не так с ушами и вообще с восприятием. Добавлю что я вообще не понимаю что вы с этим Эггертом носитесь. Его сняли за слабую, фальшивоватую и как то никаким звуком сыгранную арпеджиону. А такие позиции в программе как рапсодии не впечатляют жюри. Залкинд из всех участников 1 тура произвел наилучшее впечатление на меня. Очень сильно было всё. 2 тур был настолько откровенно слабее и ставить Шопена в тур это без комментариев... Но вероятно жюри памятую выдающийся 1 тур выставило ему средние оценки и он прошел. К тому же откровенных лаж у него не было. Но называть оркестровым музыкантом... Это ребята без комментариев. По поводу Моро - вы еще не поняли о чем речь. Это что-то с чем-то. Не удивлюсь если дадут золото. Но может не хватить репертуара на финал. Мог не успеть наиграть. Ахназарян- первый тур слабо, второй великолепно.

Chamber
22.06.2011, 11:58
Простите,Pilot,а Вы слушали в зале?
Потому что в зале у Эггерта не было "слабой и никаким звуком" Арпеджионе.Да,заезды были,но у кого их не было?
А вот Залкинд...сонно и ни о чем.

dred
22.06.2011, 12:10
Рамм - Эггерт.

Продвинутый студент - музыкант редкого дарования.

На сольный концерт не пойду никогда - слушал бы и слушал.

Проходит дальше - вылетает.

А так верилось-надеялось, что на сей раз обойдётся без политики...

С'est la vie...

Raisa
22.06.2011, 12:11
Я слушала в трансляции, а мое семейство - в зале. Нам тоже не показалось, что Шуберт у Эггерта "слабо и никаким звуком".
И мне очень жалко Эггерта :(
А у Залкинда заинтересовал только Полонез.
Я только не любитель очередного поиска масонов под кроватями. Если здесь на форуме отзывы настолько диаметрально не совпадают, то почему бы не предположить, что у членов жюри тоже есть собственный вкус и собственное мнение.
Надоели теории заговоров там, где речь идет всего лишь о банальной вкусовщине.

Ося Заставская
22.06.2011, 12:16
На мой взгляд, выступление Ахназаряна было великолепным и в первом, и во втором туре. Он очень сильная личность, глубокий музыкант, по-настоящему харизматичный, обаятельный на сцене. С прошлого конкурса он заметно вырос в профессиональном плане, стал гибче и тоньше. Конечно, и он - такой талантище - не идеален, и у него есть, по-моему мнению, слабые стороны, но я о них даже писать не хочу, настолько он мне импонирует как музыкант.

music fan
22.06.2011, 12:32
Рамм - Эггерт.

Продвинутый студент - музыкант редкого дарования.

На сольный концерт не пойду никогда - слушал бы и слушал.

Проходит дальше - вылетает.

А так верилось-надеялось, что на сей раз обойдётся без политики...

С'est la vie...


я не буду с Вами спорить- вкусы у всех разные,но откуда Вы взяли,что Рамма тащили?Кто тащил? Нет никого у него в жюри!! Ни Шаховской,никого! Какая политика? Разясните мне!

dred
22.06.2011, 12:48
Уважаемый(ая) music fan.

Вы просто не верно интерпретировали слово "продвинутый". Попытаюсь заменить синонимами: крепкий, сильный, выше среднего уровня и т.д.

music fan
22.06.2011, 12:54
Уважаемый(ая) music fan.

Вы просто не верно интерпретировали слово "продвинутый". Попытаюсь заменить синонимами: крепкий, сильный, выше среднего уровня и т.д.


Не в этом вопрос. ОТкуда Вы взяли ,что у данного участника есть кто-то , кто ему помогает?

dred
22.06.2011, 13:45
Интересный вопрос.

Москва, думаю, помогает.

Сами подумайте, ведь это не порядок, не пропустить дальше единственного представителя столицы. Как то не по людски (подумало жюри). :-?

luis
22.06.2011, 14:17
http://www.forumklassika.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от dred http://www.forumklassika.ru/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=1127822#post1127822)
Рамм - Эггерт.

Продвинутый студент - музыкант редкого дарования.

На сольный концерт не пойду никогда - слушал бы и слушал.

Проходит дальше - вылетает.

А так верилось-надеялось, что на сей раз обойдётся без политики...

С'est la vie...

я не буду с Вами спорить- вкусы у всех разные,но откуда Вы взяли,что Рамма тащили?Кто тащил? Нет никого у него в жюри!! Ни Шаховской,никого! Какая политика? Разясните мне!
какая политика? - да элементарная ((
так оно и есть, к сожалению.
зачем же разъяснять здесь такие вещи, можно немножечко знать кухню изнутри и все будет ясно(((
вы действительно считаете, что он достойнее Эггерта, хотя Эггерт не мой фаворит?
согласен на все сто с Dred.
Сходите раз, два на его концерт - все играется одинаково...надоедает сильно....
одна бабуля после брамса Рамма сказала, боже мой, как же это было долго(((( и не надо говорить, что бабуля типа "бабуля".

zoom-zoom
22.06.2011, 14:47
почему-то никто не задумался еще над одним пунктом:
ВСЕ прошедшие во второй этап будут играть Гайдна №1 Ц-дурный, а Эггерт должен был - Гайдна № 2...... как впрочем и шикарный Кораньи, и некоторые остальные непрошедшие, (но с ними всё понятно)....
Может просто оркестр снова не выучил?
К тому же и Эггерт и Кораньи играли бы в III туре Прокофьева... (того самого злополучного из-за которого пришлось менять концерт Антонову)

Очень хочется думать, что я не права и что это "случайное стечение обстоятельств".

Tatra
22.06.2011, 15:51
По поводу Рама скажу---качественная ,быстрая и неинтересная игра на обоих турах.
Такой хорошо обученный ученик.
Если его притянут к премии за такую игру---а это вероятно,к сожалению,все декларации нынешнего конкурса о честном судействе можно будет выбрасывать.
А кто -то из наших должен пройти на 3 тур-иначе зачем все программы того же Дома Музыки и все его финансирование,если нет результативности на таких конкурсах???
А можно ли пояснить вашу мысль о роли Дома музыки?

Лейла Нейман
22.06.2011, 17:03
я не буду с Вами спорить- вкусы у всех разные,но откуда Вы взяли,что Рамма тащили?Кто тащил? Нет никого у него в жюри!! Ни Шаховской,никого! Какая политика? Разясните мне! Ну,наконец-то, в обсуждение включились адекватные люди. А то просто надоело читать Phoenix13 и music fan,которые о чем бы не писали,все сводят к тому,что лучше Рамма никого нет. Честно сказать, Нарек Ахназарян показался мне замечательным на обоих турах,как и на прошлом конкурсе. И виртуозный, и интересный, и думающий. Чувствуется,что музыка-главное в его жизни. Так хочется,чтобы он победил. Про Якоба Кораньи даже думать боюсь. Сразу на память приходит сломанная рука из фаворитов Первого Всероссийского конкурса. Но,скорее всего,это из области политики-благовидный предлог,чтобы не пропустить двух учеников одного из членов жюри. Остальных обсуждать не буду-бессмысленно. Понравились многие. Но абсолютно однозначно ощущается четко выстроенная политика. Стабильный ученик-москвич(а когда надо литовец) планомерно движется к премии(как я и предсказывала раньше ). Мне кажется,слово "стабильный" в отношении музыканта это нонсенс. А где же эмоции,накал страстей,харизма,понимание замысла автора? Бездумное исполнение вызывает только сон. Непомерные амбиции и кривлянье никак не заменят музыкальности,глубинности. И не надо вопрошать,кто кого ташит. Конечно, не Шаховская . Думаю,в данном случае,ей наплевать. Вообще,всем,кто вращается в этом мирке,все ясно.(а вам, Phoenix и music fan, лучше,чем другим)

Независимый эксперт
22.06.2011, 17:20
Меня Эггерт не впечатлил.Еще по первому туру запомнился монотонный Бах без динамики.Очень понравился Каризна.Мне кажется,что Клеричи явный претендент на премию и финал.Жилин мне не понравился,однообразный звук и довольно топорная игра.В общем жюри сделало правильный отбор))

Saxophonist
22.06.2011, 18:14
почему-то никто не задумался еще над одним пунктом:
ВСЕ прошедшие во второй этап будут играть Гайдна №1 Ц-дурный, а Эггерт должен был - Гайдна № 2...... как впрочем и шикарный Кораньи, и некоторые остальные непрошедшие, (но с ними всё понятно)....
Может просто оркестр снова не выучил?
К тому же и Эггерт и Кораньи играли бы в III туре Прокофьева... (того самого злополучного из-за которого пришлось менять концерт Антонову)

Очень хочется думать, что я не права и что это "случайное стечение обстоятельств".

Что касается Гайдна, будьте покойны - Музыка вива его наизусть играет, в 4 утра подними.

Mina
22.06.2011, 22:04
какая политика? - да элементарная ((
так оно и есть, к сожалению.
зачем же разъяснять здесь такие вещи, можно немножечко знать кухню изнутри и все будет ясно(((
вы действительно считаете, что он достойнее Эггерта, хотя Эггерт не мой фаворит?
согласен на все сто с Dred.
Сходите раз, два на его концерт - все играется одинаково...надоедает сильно....
одна бабуля после брамса Рамма сказала, боже мой, как же это было долго(((( и не надо говорить, что бабуля типа "бабуля".


))))))))А вот Петя и Вася сказали.......:))))
Сколько бабулек, столько и мнений!
После любого концерта можно найти отрицательные отзывы так и положительные! (про знаменитых-выдающихся музыкантов тоже говорили гадости!)
У каждого конкурсанта есть своя харизма,изюминка и Перчик!:)
Конкурс очень сильный ,и сейчас даже нельзя понять кто из них получит первую премию.
На прошлом конкурсе на первом и втором туре крепко держался Дэвид Пиа, а на третьем туре ...... Ну простите меня конечно, но это позор!
Все свои силы надо распределять на весь конкурс,а не на начало конкурса!
Да победит же сильнейший из сильнейших!

Phoenix13
23.06.2011, 00:07
Ну,наконец-то, в обсуждение включились адекватные люди. А то просто надоело читать Phoenix13 и music fan,которые о чем бы не писали,все сводят к тому,что лучше Рамма никого нет. Честно сказать, Нарек Ахназарян показался мне замечательным на обоих турах,как и на прошлом конкурсе. И виртуозный, и интересный, и думающий. Чувствуется,что музыка-главное в его жизни. Так хочется,чтобы он победил. Про Якоба Кораньи даже думать боюсь. Сразу на память приходит сломанная рука из фаворитов Первого Всероссийского конкурса. Но,скорее всего,это из области политики-благовидный предлог,чтобы не пропустить двух учеников одного из членов жюри. Остальных обсуждать не буду-бессмысленно. Понравились многие. Но абсолютно однозначно ощущается четко выстроенная политика. Стабильный ученик-москвич(а когда надо литовец) планомерно движется к премии(как я и предсказывала раньше ). Мне кажется,слово "стабильный" в отношении музыканта это нонсенс. А где же эмоции,накал страстей,харизма,понимание замысла автора? Бездумное исполнение вызывает только сон. Непомерные амбиции и кривлянье никак не заменят музыкальности,глубинности. И не надо вопрошать,кто кого ташит. Конечно, не Шаховская . Думаю,в данном случае,ей наплевать. Вообще,всем,кто вращается в этом мирке,все ясно.(а вам, Phoenix и music fan, лучше,чем другим)
Лейла, вы всё же ЧЕРЕСЧУР агрессивны! Ещё раз повторяю (хотя Вы и слышите только то, что ХОТИТЕ!!!) - про закулисные баталии лично я НИЧЕГО не знаю! И уж тем более не учавствую в них! А на Ваш выпад могу только в Вашем же стиле (раз только такой стиль Вам ПОНЯТЕН!) ответить : хватит тут изображать заговор против армянского народа и всех остальных поливать грязью,намёкая на политику!!!
Что касается лично меня - у меня несколько фаворитов - Ангер, Кораньи (просто БЕЗУМНО жаль, что выбыл!!!), Рамм. И после 2го тура очень понравился Моро - его "Арпеджионе" была великолепна!
К тому же соглашусь - совершенно несправедливо прошёл Залкинд взамен Эггерта (лично меня на 2м туре он очень заинтересовал, впечатлил!) Рух и кореянка не прошли - хоть тут жюри оказалось право!
На счёт Каризны - вот странное какое-то ощущение вызывает : может слишком странно смотриться он со своем манерой "артист артистыч"?.. Жилин - очень крепко, но не хватает какой-то искры в нём, на мой взгляд!

Raisa
23.06.2011, 09:34
На счёт Каризны - вот странное какое-то ощущение вызывает : может слишком странно смотриться он со своем манерой "артист артистыч"?

Ну он же совершенно естественный, органичный. Я бы сказала - народный :)
Во всяком случае это осталось от первого тура, на втором мне так пока и не удалось послушать фаворитов (вот, все жду появления архивов).
Наверное, именно это в наше время уже смотрится странно.
Кто на меня произвел на втором туре ОЧЕНЬ странное впечатление - так это Моро (удалось прокрутить вечернюю запись в архиве). Парень в 17 лет играет, как будто ему далеко за сорок. И я не про технику. Причем непохоже, что это сделанное (про кого-то тут уже отмечали - дескать, в двадцать лет играет, как в пятьдесят). Конечно, невероятно талантлив, но есть какой-то привкус чего-то... не знаю, как выразить - противоестественного, порочного в этой преждевременной зрелости. И все такое жутко серьезное - даже Пендерецкий, даже Юмореска звучат тяжеловесно, торжественно и почти трагично, без тени юмора, и все с этим каменным лицом без единой улыбки.

Но вообще я в шоке от того, как играют дети на этом конкурсе. Буду опять уговаривать своего срочно бросить эту балалайку :(

Raisa
23.06.2011, 09:48
Восемь до мажорных концертов Гайдна, господа.
Бедное жюри :)
Надеюсь, в финале нас не ждут пять концертов Дворжака :)

dred
23.06.2011, 12:43
Список-утопия достойного финала (алфавитный порядок).

Ангер

Ахназарян

Каризна

Кораньи

Эггерт

Это моё личное, очень субъективное мнение.

Это ответ на вопрос, который я задал сам себе: ради какого финала ты готов прилететь в Москву с другого конца света.

Не судите строго мои вкусы

olege-x
23.06.2011, 13:15
Ну,наконец-то, в обсуждение включились адекватные люди. А то просто надоело читать Phoenix13 и music fan,которые о чем бы не писали,все сводят к тому,что лучше Рамма никого нет. Честно сказать, Нарек Ахназарян показался мне замечательным на обоих турах,как и на прошлом конкурсе. И виртуозный, и интересный, и думающий. Чувствуется,что музыка-главное в его жизни. Так хочется,чтобы он победил. Про Якоба Кораньи даже думать боюсь. Сразу на память приходит сломанная рука из фаворитов Первого Всероссийского конкурса. Но,скорее всего,это из области политики-благовидный предлог,чтобы не пропустить двух учеников одного из членов жюри. Остальных обсуждать не буду-бессмысленно. Понравились многие. Но абсолютно однозначно ощущается четко выстроенная политика. Стабильный ученик-москвич(а когда надо литовец) планомерно движется к премии(как я и предсказывала раньше ). Мне кажется,слово "стабильный" в отношении музыканта это нонсенс. А где же эмоции,накал страстей,харизма,понимание замысла автора? Бездумное исполнение вызывает только сон. Непомерные амбиции и кривлянье никак не заменят музыкальности,глубинности. И не надо вопрошать,кто кого ташит. Конечно, не Шаховская . Думаю,в данном случае,ей наплевать. Вообще,всем,кто вращается в этом мирке,все ясно.(а вам, Phoenix и music fan, лучше,чем другим)

а что Вы имели ввиду под сломанной рукой на 1 Всероссийском?Хитрость,уловка какая-то???....

Phoenix13
23.06.2011, 13:47
Ну он же совершенно естественный, органичный. Я бы сказала - народный :)
Во всяком случае это осталось от первого тура, на втором мне так пока и не удалось послушать фаворитов (вот, все жду появления архивов).
Наверное, именно это в наше время уже смотрится странно.
Кто на меня произвел на втором туре ОЧЕНЬ странное впечатление - так это Моро (удалось прокрутить вечернюю запись в архиве). Парень в 17 лет играет, как будто ему далеко за сорок. И я не про технику. Причем непохоже, что это сделанное (про кого-то тут уже отмечали - дескать, в двадцать лет играет, как в пятьдесят). Конечно, невероятно талантлив, но есть какой-то привкус чего-то... не знаю, как выразить - противоестественного, порочного в этой преждевременной зрелости. И все такое жутко серьезное - даже Пендерецкий, даже Юмореска звучат тяжеловесно, торжественно и почти трагично, без тени юмора, и все с этим каменным лицом без единой улыбки.

Но вообще я в шоке от того, как играют дети на этом конкурсе. Буду опять уговаривать своего срочно бросить эту балалайку :(

На счёт Каризны - хорошо, если это искренне и естественно! Мне просто кажется, что если он сейчас немного "заигрывается", то это помешает его прогрессу в будущем! Потому что мне пока не очень понятно - это такой способ выражения себя на сцене или естественная потребность...
А про Моро - после Ваших слов захотелось ещё раз его переслушать с этой точкой зрения... А в чём, как Вы полагаете, причина такой преждевременной зрелости?
Про последнюю Вашу фразу : Вы в шоке - в плохом или положительном смысле слова? :)

luis
23.06.2011, 15:50
Список-утопия достойного финала (алфавитный порядок).

Ангер

Ахназарян

Каризна

Кораньи

Эггерт

Это моё личное, очень субъективное мнение.

Это ответ на вопрос, который я задал сам себе: ради какого финала ты готов прилететь в Москву с другого конца света.

Не судите строго мои вкусы
безумно надоели артистически-приторный выпендреж, "одухотворенные" махи смычками и вымученно-страдальческое творчество на лицах.

Из названных - я прилетел бы только ради двух, а вернее только ради одного.

dred
23.06.2011, 16:24
безумно надоели артистически-приторный выпендреж, "одухотворенные" махи смычками и вымученно-страдальческое творчество на лицах.

Из названных - я прилетел бы только ради двух, а вернее только ради одного.

Дорогой(ая) Luis.

Я Вас прекрасно понимаю.

Увы, мы ищем в музыке разные составляющие.

Мне не так важен видеоряд.

Люблю слушать закрыв глаза или смотреть в окно, на стену и т.д.

Так проще распознать настоящую личность.

Аудио результат мне дороже.

С уважением. dred

priesstess
23.06.2011, 17:38
Вот правильно Раиса сказала, что Каризна народный ! :) Я все не могла сформулировать, какие чувства он вызывает у меня, а теперь поняла. Мне в его руках не хватает балалайки, а виолончель как-то не особенно меня впечатлила. Не в обиду Ивану, просто такие ассоциации. :)

Raisa
23.06.2011, 21:22
Про последнюю Вашу фразу : Вы в шоке - в плохом или положительном смысле слова? :)

В положительном, конечно. Вкусы могут быть разные, но факт налицо: двое тинейджеров играют на две головы круче многих солидных взрослых дядек :)

Raisa
24.06.2011, 09:42
На счёт Каризны - хорошо, если это искренне и естественно! Мне просто кажется, что если он сейчас немного "заигрывается", то это помешает его прогрессу в будущем! Потому что мне пока не очень понятно - это такой способ выражения себя на сцене или естественная потребность...

Я не вижу заигрывания. Иногда говорят - играет, как дышит, вот это про Каризну. Он очень эмоционален, может быть эта излишняя эмоциональность раздражает - в этом возрасте это естественно, подрастет - будет сдержаннее. Зато нет лишнего ненужного пафоса и "страшной страсти", которых я терпеть не могу. Его эмоциональность на редкость радостная, светлая, открытая, жизнеутверждающая - это, наверное, то, чего мне не хватает в жизни, поэтому я с таким огромным удовольствием слушаю (признаться, и смотрю тоже, хотя тут утверждают, что это дурной вкус :)) этого мальчика. Но интересно, что он может и по-другому. Сейчас уже выложили бОльшую часть записей второго тура, пытаюсь потихоньку наверстать пропущенное - вот этот самый Пендерецкий, практически все, кого удалось раньше послушать, играли (с бОльшей или меньшей степенью удачности и оригинальности) эксцентрический эксперимент. А вот восемнадцатилетний мальчик вдруг сыграл - и это было очень слышно - о человеке и его страхах. И сразу после этого взлетел на Чайковском, освобождаясь от этих страхов, умиротворяя их...


А про Моро - после Ваших слов захотелось ещё раз его переслушать с этой точкой зрения... А в чём, как Вы полагаете, причина такой преждевременной зрелости?

Ну откуда же я знаю? В прежние времена говорили - бывает, дескать, талант от Бога, а бывает... Ну а нынче другие времена :)
Поскольку я не думаю, что несмотря на такую странную взрослость, в 17 лет мальчик в состоянии сознательно выстроить такой имидж, значит, это природное.
Если сравнивать двух этих подростков, то лично мне Иван ближе к сердцу. Вот не люблю всякую эту дурацкую "энергетику", но иногда других слов не подберешь: у Каризны очень ярко выраженная светлая "аура". А у Моро - темная. Интересно сравнить, насколько по-разному прозвучала в их исполнении такая заезженная пьеса, как Ноктюрн Чайковского. У Моро - черная глубокая вода, в которую медленно падают все человеческие мысли и дела. У Каризны - светлая молитва, одновременно радостная и печальная, взлетающая высоко в небо.
Но мне было бы интересно послушать концерт Шумана в финале в исполнении Моро. В чем точно нашим мальчикам не откажешь, так это в "лица необщем выраженьи". И это очень здорово, потому что высокотехнологичных вундеркиндов, лабающих в 14 лет и Пеццо, и сложные концерты, на подростковых конкурсах приходилось видеть предостаточно, а вот такого, чтобы по-человечески по-настоящему заинтересовало - как-то маловато.
Интересно, однако, что в обоих мальчиках совершенно не прослеживаются ни подростковое бунтарство, ни подростковые комплексы.

P.S. Не знаю, почему я больше заинтересовалась подростками на этом конкурсе (ну, помимо шикарного сошедшего с дистанции Кораньи, к сожалению) - может, потому, что я мать подростка, а может потому, что более взрослые дяди уже как-то пообтесались до среднестатистического конкурсного формата.

Raisa
24.06.2011, 09:56
Вот правильно Раиса сказала, что Каризна народный ! :) Я все не могла сформулировать, какие чувства он вызывает у меня, а теперь поняла. Мне в его руках не хватает балалайки, а виолончель как-то не особенно меня впечатлила. Не в обиду Ивану, просто такие ассоциации. :)

Ммм, а что, народный - это ругательство? :) А академическая музыка - видимо, нечто стерильное и оторванное от корней?
Я тут начала было писать про эти корни - про магию старинных легенд, про удивительную поэтичность культуры, восходящей к древнему наследию Великого Княжества Литовского, про перекресток Европы, овеваемый ветрами с Запада и Востока, многократно поделенный, многие беды переживший... и почти все потерла :) поняла, что этого не надо. Все равно каждый будет видеть свое - для кого-то Событие, а для кого-то - мальчик с балалайкой (ну, кстати, за что обидели балалаечников - по-моему, многим академистам неплохо бы поучиться у народников свободе и раскованности в лучшем смысле слова).
В целом радует, что здесь все исполнители очень разные, и каждый, наверное, уже выбрал себе любимца по вкусу, и для него он все равно будет номер один, независимо от того, как жюри расставит по местам.

Phoenix13
24.06.2011, 15:45
Raisa, спасибо за ответ! Интересно было читать! Почему же все эти "критики" не пишут так незаезженно и живо? :)
Ваши посты заставляют о многом подумать, поразмышлять...

Моро поразил меня на 2-м туре, именно потому, что вдруг (в первом туре почему-то не слишком произвёл впечатление!) заставил считать себя "взрослым", а не очередным чудо-роботом...

Про Каризну - вот буду снова, как с чистого листа, сегодня слушать его! Может что-то я упускаю пока в его подаче...

Вообще, насколько разные ассоциации и эмоции вызывают разные исполнители!
На мой взгляд, это-то и ценно; главное в музыке - это нечто "живое" в ней! Исполнитель для этого и нужен -
наполнить чёрные точечки и палочки смыслом, воплотить снова музыку автора! Своего рода медиум, если хотите.

АнатолийКонтрабасист
24.06.2011, 16:14
Раиса, Вас очень интересно читать.
Пишите еще. :)

dred
24.06.2011, 18:09
Раиса, Вас очень интересно читать.
Пишите еще. :)

Да -да Раиса, Вас очень интересно читать! Спасибо!
Даже плохое настроение куда-то ушло...

Не знаю, говорилось ли об этом (я не слышал). В принципе и Моро и Каризна "птенцы одного гнезда"...
Моро учится у Филиппа Мюллера, а Каризна у Жерома Перно, который сам является учеником Мюллера.
И при этом ребята такие разные.
Так что - Слава Французской Виолончельной Школе? За умение обходиться без "одной гребёнки" 8)

fortepianist
24.06.2011, 18:33
В прежние времена говорили - бывает, дескать, талант от Бога, а бывает... Ну а нынче другие времена :)

Вот не люблю всякую эту дурацкую "энергетику", но иногда других слов не подберешь: у Каризны очень ярко выраженная светлая "аура". А у Моро - темная. Интересно сравнить, насколько по-разному прозвучала в их исполнении такая заезженная пьеса, как Ноктюрн Чайковского. У Моро - черная глубокая вода, в которую медленно падают все человеческие мысли и дела. У Каризны - светлая молитва, одновременно радостная и печальная, взлетающая высоко в небо.

Вот это да, прямо Булгаков сегодня: битва Б-га (Каризна) и дьявола (Моро) в летней Москве 2011 года!
И место выбранно правильное -- конкурс Чайковского! :)

dred
24.06.2011, 18:51
Вот это да, прямо Булгаков сегодня: битва Б-га (Каризна) и дьявола (Моро) в летней Москве 2011 года!
И место выбранно правильное -- конкурс Чайковского! :)

КРУТО!!!

Разовьём тему.

Каризна - харизма! http://psyfactor.org/harizma.htm

Моро (Moreau) - Mort eau (мёртвая вода)!!!!!

Во как! :-o:-o:-o

Raisa
24.06.2011, 19:11
Не знаю, говорилось ли об этом (я не слышал). В принципе и Моро и Каризна "птенцы одного гнезда"...

Я на это, кстати, тоже обратила внимание.
Хотя Каризна там, наверное, не так давно учится.

52.5
25.06.2011, 02:30
Не знаю, говорилось ли об этом (я не слышал). В принципе и Моро и Каризна "птенцы одного гнезда"...
Моро учится у Филиппа Мюллера, а Каризна у Жерома Перно, который сам является учеником Мюллера.
И при этом ребята такие разные.
Так что - Слава Французской Виолончельной Школе? За умение обходиться без "одной гребёнки" 8)
Эти связи можно забавно удлиннить, усложнить и пересечь:
Каризна - Перлин - Стогорский - Алексанян (Франция) - в основе педагогических принципов Стогорского лежала именно школа Алексаняна
Моро - Мюллер - Ростропович (Россия)

7я струна
25.06.2011, 02:38
Хотелось ещё написать про Эггерта,которого мне наконец удалось послушать в записи(2тур).
Это удивительно своеобразный музыкант,что -то есть в его игре сумасшедшее и....болезненное ,что ли...
Какая то двойственность,несовпадение внутреннего и внешнего образа..
Совершенно не вписывающийся в формат конкурса человек..
Слишком не вписывающийся..

cellistspb
25.06.2011, 06:05
Хотелось ещё написать про Эггерта,которого мне наконец удалось послушать в записи(2тур).
Это удивительно своеобразный музыкант,что -то есть в его игре сумасшедшее и....болезненное ,что ли...
Какая то двойственность,несовпадение внутреннего и внешнего образа..
Совершенно не вписывающийся в формат конкурса человек..
Слишком не вписывающийся..
Согласен,но на его концерт я бы с интересом сходил,в отличие от большинства остальных конкурсантов.Это к разговору о том,что все члены жюри в интервью поют одну и ту же песню про поиск интересных и талантливых,неординарных личностей,на которых публика будет с интересом приходить.На кого,на Залкинда что ли пойдут?Сомневаюсь.

luis
25.06.2011, 11:37
Эти связи можно забавно удлиннить, усложнить и пересечь:
Каризна - Перлин - Стогорский - Алексанян (Франция) - в основе педагогических принципов Стогорского лежала именно школа Алексаняна
Моро - Мюллер - Рострапович (Россия)
не для забавности(( хотелось бы, чтобы фамилию М. Ростроповича писали верно...

dred
25.06.2011, 13:07
Эти связи можно забавно удлиннить, усложнить и пересечь:
Каризна - Перлин - Стогорский - Алексанян (Франция) - в основе педагогических принципов Стогорского лежала именно школа Алексаняна
Моро - Мюллер - Рострапович (Россия)

Глубоко копнули!
А что если сделать конкурс имени Адама и Евы, как основателей мирового виолончелизма!?
По-моему креативно.

А сейчас серьёзно. По шкале ценностей - - ремесленник – художник (в самом уважительном смысле этих слов), результатами полностью, безоговорочно удовлетворён.
Мой список-утопия работает?

P.S. Талантливый «ремесленник» на вес золота, как концертмейстер в оркестре.
(с «художниками» больше проблем, поверьте).

Vic
26.06.2011, 01:52
Сообщения, касающиеся М. Б. Горенштейна, перемещены в соответствующую тему (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=2411).

fortepianist
26.06.2011, 01:57
Сообщения, касающиеся М. Б. Горенштейна, перемещены в соответствующую тему (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=2411).
и где она эта тема?

fortepianist
26.06.2011, 02:18
А между тем, обсуждение репетиций некоторых финалистов с оркестром становится международным!

http://www.facebook.com/XIVTchaikovsky?ref=ts

Vic
26.06.2011, 02:20
и где она эта тема?Наведите курсор.

zoom-zoom
26.06.2011, 13:49
надо сказать что своих сообщений в заявленной новой теме я так и не увидела, равно как и многих других.

boris
27.06.2011, 00:54
надо сказать что своих сообщений в заявленной новой теме я так и не увидела, равно как и многих других.Это Вы про фейсбук или про форум?

UPDATE. Понял, про форум. Сообщения были перенесены в тему о Марке Горенштейне. Сегодня вечером я их скопировал в тему об Ахназаряне (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=76015), чтобы не было миллиона разных мест, где это обсуждается.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100