PDA

Просмотр полной версии : III тур 14 конкурс Чайковского. Скрипка. Финал. День первый.



Zelenskiy
27.06.2011, 19:01
Пора переходить к обсуждению выступлений участников финала скрипичного конкурса.

Вольха Р.
27.06.2011, 19:31
Армстронг не впечатлил.А в самом начале концерта ужасно налажал,даже точно и не поняла что,но это ЧТО-то было очень заметно!

Zelenskiy
27.06.2011, 19:32
Армстронг не впечатлил.А в самом начале концерта ужасно налажал,даже точно и не поняла что,но это ЧТО-то было очень заметно!
А у вас уже идет? У меня только представление жюри!

Zelenskiy
27.06.2011, 19:33
Вот началось!

Вольха Р.
27.06.2011, 19:39
Я минут за 10 до начала конкурса загружаю страницу с прямой трансляцией,тогда все хорошо идет..а иначе отстает,да еще и не перематывается(

eugeny_b
27.06.2011, 20:33
Сергея можно поздравить с прекрасным выступлением, браво! Более детальный разбор не замедлит последовать, увы, конкурс для этого и существует.

Trevor Games
27.06.2011, 20:39
Почему никто не пишет. У пианистов уже 26 страниц

usha
27.06.2011, 20:40
Сережа - абсолютный молодец! Можно только гордиться. Есть, что сказать, есть, чем сыграть. Оркестр, спасибо, своего не подвел. Так что еще поглядим...

Zelenskiy
27.06.2011, 20:41
Сергея можно поздравить с прекрасным выступлением, браво! Более детальный разбор не замедлит последовать, увы, конкурс для этого и существует.
Я пока на пианистах. Скрипачей буду слушать после. Но я сейчас включил скрипичную трансляцию и меня поразило плохое качество картинки. Только у меня так?

usha
27.06.2011, 20:44
Почему никто не пишет. У пианистов уже 26 страниц
Я тоже об этом подумала. Здесь нет Лубянцева.
Хотя, думаю, здесь музыку слушают. А потом думают.
Переживала за Догадина страшно.
Простите за офтоп. Сейчас по радио Дмитрий Рацер сказал, что Чо по роялю блямкает. И, "как бы об этом помягче сказать, ... - был бы мой ученик - убил бы..."

Алюня
27.06.2011, 20:48
Догадину - БРАВО!!! БЛЕСТЯЩЕ!!! Спасибо за удовольствие, доставленное игрой! 

eugeny_b
27.06.2011, 22:16
Кто не успел - тот опоздал. Можно видеть только последнее выступление.

outraged
27.06.2011, 22:20
Включил поздно, слышал Догадина начиная с медленной части. По-моему, очень хорошо, молодец! Никакой зажатости не заметил (кто-то об этом писал по поводу второго тура что ли). Джехье Ли произвела странное впечатление: всю I часть по-моему была борьба; во второй части лучше, финал наконец-то завелась; по крайней мере я почувствовал и увлеченность, и восторг. Или это музыка такая?
Зормана до сих пор тоже не слушал; честно говоря, удивляет - неужели то, что про него до сих пор на форуме писали - это правда? Концерт Берга по-моему был на высоте; и звук, и интонация, и техника понравились. А в музыке он живет. Посмотрим, правда, что будет в Чайковском.

Zelenskiy
27.06.2011, 22:21
Кто не успел - тот опоздал. Можно видеть только последнее выступление.
Нет, у меня творятся чудеса. Сначала Армстронг, затем Зорман, затем как "чертик из табакерки" (извините за выражение) - Армстронг.

outraged
27.06.2011, 22:24
А с Параклассикс (или с Silverlight?) что-то непонятное: у меня куда-то исчезла нижняя панель, где звук, кнопки прокрутки и полоска с бегунком. И откуда ее, эту нижнюю панель теперь брать?
А на Зормане трансляция неприятно зависала, причем в самую кульминацию.

eugeny_b
27.06.2011, 22:24
Видимо, страница не перезагружалась.
Упс, ложная тревога, все есть. Прокрутку вперед.

Oldayn
27.06.2011, 22:25
К сожалению, буквально за 7 минут до окончания выступления Зормана случился обрыв, трансляцию пришлось перезапустить.
Сейчас в плейере опубликована первая, большая часть трансляции.
Сегодня будут опубликованы архивы выступлений Армстронга, Ли и Догадина. Архив Зормана будет восстановлен из записи, но, увы, это случится только завтра.

sveta2011
27.06.2011, 22:34
Джехье Ли Бравооооо!!!

eugeny_b
27.06.2011, 22:55
Вот интересно, какой скрипичный концерт можно считать наиболее сложным для интерпретации? Мне кажется это именно Чайковский.

Trevor Games
27.06.2011, 23:01
Вот интересно, какой скрипичный концерт можно считать наиболее сложным для интерпретации? Мне кажется это именно Чайковский.

Берг посложнее будет

Zelenskiy
27.06.2011, 23:11
Дослушал Армстронга. Впечатление довольно двойственное. Что-то получалось, например, некоторые места во 2 части мне понравились (правда, не все - динамика неточная). При этом Армстронг явно испытывал технические трудности. Иногда ему приходилось идти на неоправданные темповые замедления. Взять, например, финальный эпизод 1 части (Allegro giusto - "настоящее" Allegro) - это было не то что не настоящее, но и вовсе не Allegro. И здесь же в конце 1 части он совершенно потерялся на фоне оркестра. Меньше всего понравилась 3 часть. Не знаю, как все звучало в зале, но в трансляции прошло "усредненным" звуком. В любом случае, настоящим "русским раздольем" здесь не пахло. Абсолютно не было широты звучания, да и вообще звучало в ряде мест довольно надрывно.

eugeny_b
27.06.2011, 23:17
Это тот случай, когда гладко отыграть текст невозможно. Армстронг на меня произвел впечатление полной душевной беспомощности в этом концерте.

Zelenskiy
27.06.2011, 23:22
Это тот случай, когда гладко отыграть текст невозможно. Армстронг на меня произвел впечатление полной душевной беспомощности в этом концерте.
Да, честно говоря, показалось, что он не понимает, что играет. 3 часть - тому пример (хотя, возможно, в зале все слышалось по-другому).

eugeny_b
27.06.2011, 23:30
Мы ведь все слушаем в трансляции. Можно делать поправки на неизбежные искажения, но они не могут полностью исказить впечатление. Очень любопытно будет услышать Догадина с этим концертом.

Zelenskiy
27.06.2011, 23:39
Да, игра Догадина - это настоящее погружение в композиторский замысел. Известно, насколько этот скрипичный концерт был дорог Шостаковичу и насколько его можно назвать автобиографичным (не удивительно, что в нем такое большое место отводится "речитативу"). Как замечательно переданы в первой части атмосфера томления и вопрошания: где я, кто я, зачем я живу. У меня лично 1 часть также вызывает ассоциации с 8 симфонией - одним из лучших сочинений Шостаковича.

Trevor Games
27.06.2011, 23:45
Да, игра Догадина - это настоящее погружение в композиторский замысел. Известно, насколько этот скрипичный концерт был дорог Шостаковичу и насколько его можно назвать автобиографичным. Как замечательно переданы в первой части атмосфера томления и вопрошания: где я, кто я, зачем я живу. У меня лично 1 часть также вызывает ассоциации с 8 симфонией - одним из лучших сочинений Шостаковича.

Да, симфония на уровне. Вполне

Zelenskiy
27.06.2011, 23:50
Да, симфония на уровне. Вполне
Забавно сказано: "симфония на уровне":-).

Kaktus
28.06.2011, 00:53
Слушала вживую.Амстронг произвёл впечатление совершенно случайно оказавшегося на третьем туре скрипача(на мой взгляд,правда,так оно и есть):полная беспомощность,очень плохой ритм,каждый такт в своём темпе(удивительно,что оркестру иногда удавалось его поймать).Догадин играл,как обычно:достаточно чисто,достаточно умело,но,как всегда,абсолютно ни про что.Музыки там не было ни грамма.Как будто всему научили.а талант и душу вложить забыли.Так же он недавно и Чайковского пилил:всё качественно и всё-абсолютно никак.5 минут слушаешь качественную игру,а потом сидишь и думаешь:Когда же он допилит до конца?)Но Шостакович был ещё хуже,чем недавно со Спиваковым Чайковский,вообще волынка сегодня была,лишённая хоть какой-то духовности.Джехье Ли-браво.Были потери,не всё было так уж гладко,но видно было,что на этом конкурсе всё-таки есть один Музыкант,который не только что-то может,но и что-то чувствует и понимает в Музыке.а не в нотах.Зорман,как и в первых двух турах произвёл впечатление полнейшей убогости...По-прежнему жаль.что срезали Нанси Чжоу,было бы всё-таки 2,а не один Музыкант в финале..

Clay14
28.06.2011, 01:01
Догадин - супер. Просто шикарно. Что остальные рядом с ним делали сегодня - непонятно. Армстронг был заживо погребён, причём интересно, оркестр от него убегал, или он упорно не хотел играть вместе с ним. У Ли просто дикие потери в качестве были. И совершенно ровно, ни тембрового разнообразия (по сравнению с предыдущим исполнителем полная беспомощность), ни эмоциональной перестройки... Если ей с таким Чайковским дадут что-то выше 4 премии, то печально. Хотя, не известно как сыграют остальные. Буду болеть за Догадина. По сегодняшнему дню - он первую должен взять, а остальные разделить что-то в районе 3-4 премии. Про Берга что-либо сказать не могу, концерт не знаю, но знаю одно - когда было соло у Клычкова, концертмейстера оркестра, звучал он лучше Зормана.

Clay14
28.06.2011, 01:03
))) Как мы тут хорошо с двух разных сторон отписались

Zelenskiy
28.06.2011, 01:16
Лично у меня после прослушивания Догадина было ощущение некоторой неудовлетворенности. Мне это сейчас трудно выразить в словесной форме, но показалось, что Догадин может играть намного лучше. Возможно, были слишком сглажены контрасты, показалось, что прозвучало довольно однообразно. После первой части это стало особенно заметным. Я сидел и не знал, как мои сомнения выразить - Kaktus меня опередил(а).

Что касается Джехье Ли, то хотя технически было не идеально, не все пассажи внятно прослушивались (к примеру, в начале 1 части), это уже другой уровень выступления. Она именно владеет своим инструментом, а не борется с ним. Я просто в восторге от 2 части - настолько певуче она прозвучала! А от ее финала по-настоящему танцевать хочется, в отличие от примитивного финала у Армстронга.

Clay14
28.06.2011, 01:26
Ну не знаю, не знаю. У меня тоже сложилось впечатление, что на другом уровне, но ниже. Вторую часть да, понравилось как она сыграла. Но это всё! В третьей начало убило сразу и наповал. Темп бешеный, в конце уже оркестровый звук не успевал угасать в паузах, и её было просто не слышно. Флажолеты не сыграла, в первых побочных темах не баске не попадала. Струны просвистывали, интонация во многих пассажах была не то что сомнительна, а просто плохая (яркий пример - связующие разделы в первой части концерта), и каденция была какая-то скомканая и тоже неопрятная. И с оркестром Догадин куда лучше *управлялся*

egoista
28.06.2011, 01:32
Я очень болею за Догадина, он грамотный и оснащенный скрипач. Только, на мой взгляд, взял напрасно Шостаковича на финал. Слишком сыто, что ли, сыграл, не хочу обидеть, но Шостакович намного болезненнее, неблагополучнее, не знаю, как поточнее выразить. У Сергея все на месте, а нужно ещё что-то сверху, чтобы захватило дух от этой музыки. Несколько лет назад в Питере был конкурс Л. Исакадзе, он прошел, к сожалению, только один раз, но там блестнули замечательные музыканты, в частности, Броновский ученик Михаил Овруцкий. Вот он тогда сильнейшим образом сыграл этот же концерт, прошло пять или шесть лет, но впечатление осталось. Не думаю, что сегодняшнее выступление Сережи кому-то так же западет в душу.Тем не менее/, буду за него держать кулаки, у него есть все, чтобы стать отличным солистом, если будет трудиться душой.

Clay14
28.06.2011, 01:33
У Догадина из откровенных косяков были только одна верхушка, которую он, в принципе, почти дотянул до нужной высоты. Лажанул, но как-то не испортило впечатления. И в третей части обидно нота вначале просвистела. Зато уж все подъезды - продуманы и выверены, богатый тембр, зрелая трактовка, а какие кульминации делал! И как завораживал зал. Тишина была в зале - слышно как вентиляция работает... Ни шороха! Не это ли игра Мастера?

Linda Rich
28.06.2011, 01:34
Зорман молодец!! очень понравился! ! Сережа играл очень хорошо, но не цепляет! Джехье- жаль что были потери! Армстронг все сыграл, но Чайковский не его музыка! Надо ему у Русского поучиться!

usha
28.06.2011, 01:37
Странно... А как же "настоящее проникновение в авторский замысел"? Знаете (а вы все, конечно, это знаете), - качество - оно дорогого стоит. Накладывает, так сказать.
Слушаю сейчас Ли (хотя спать давно пора). II ч. - да, ну просто замечательно, что тут скажешь. Душевно не по-восточному, богато, продуманно, красиво. А в I-й-то много всего, скажем, неопрятного было. Финал начался. Не - спать. В каком ладу эти гаммы? Завтра-завтра

Clay14
28.06.2011, 01:37
Я очень болею за Догадина, он грамотный и оснащенный скрипач. Только, на мой взгляд, взял напрасно Шостаковича на финал. Слишком сыто, что ли, сыграл, не хочу обидеть, но Шостакович намного болезненнее, неблагополучнее, не знаю, как поточнее выразить. У Сергея все на месте, а нужно ещё что-то сверху, чтобы захватило дух от этой музыки. Несколько лет назад в Питере был конкурс Л. Исакадзе, он прошел, к сожалению, только один раз, но там блестнули замечательные музыканты, в частности, Броновский ученик Михаил Овруцкий. Вот он тогда сильнейшим образом сыграл этот же концерт, прошло пять или шесть лет, но впечатление осталось. Не думаю, что сегодняшнее выступление Сережи кому-то так же западет в душу.Тем не менее/, буду за него держать кулаки, у него есть все, чтобы стать отличным солистом, если будет трудиться душой.

Спасибо, что напомнили имя скрипача! Да, тогда он меня тоже потряс. Конкурс был очень давно, лет 10 назад наверное, но впечатление осталось, это правда. Куда-то он пропал, этот Овруцкий) И ещё помню мне там очень понравился мальчик, маленький ещё, но уже классно тоже играл. Не помню как его зовут, вы случайно не помните призёров?

Zelenskiy
28.06.2011, 01:51
Ну не знаю, не знаю. У меня тоже сложилось впечатление, что на другом уровне, но ниже. Вторую часть да, понравилось как она сыграла. Но это всё! В третьей начало убило сразу и наповал. Темп бешеный, в конце уже оркестровый звук не успевал угасать в паузах, и её было просто не слышно. Флажолеты не сыграла, в первых побочных темах не баске не попадала. Струны просвистывали, интонация во многих пассажах была не то что сомнительна, а просто плохая (яркий пример - связующие разделы в первой части концерта), и каденция была какая-то скомканая и тоже неопрятная. И с оркестром Догадин куда лучше *управлялся*
У нас с вами несколько разное восприятие (возможно, это и хорошо).Темп в финале был взят нормальный (для Allegro vivacissimo), бешеным я не могу назвать - его загнали только под конец. Совсем не заметил, что ее не было где-то слышно. Паузы вполне прослушивались. Про флажолеты и пассажи - соглашусь. Но скучно мне от игры Ли Джехье не было, в отличие от предыдущих исполнителей (от Догадина ожидал большего).

Zelenskiy
28.06.2011, 01:54
Странно... А как же "настоящее проникновение в авторский замысел"? Знаете (а вы все, конечно, это знаете), - качество - оно дорогого стоит. Накладывает, так сказать.
Слушаю сейчас Ли (хотя спать давно пора). II ч. - да, ну просто замечательно, что тут скажешь. Душевно не по-восточному, богато, продуманно, красиво. А в I-й-то много всего, скажем, неопрятного было. Финал начался. Не - спать. В каком ладу эти гаммы? Завтра-завтра
"Проникновение" мне показалось по первой части (и, возможно, я бы и сейчас не изменил своего мнения). Но после нее было все больше и больше ощущения, что чего-то не хватает. Что же, я еще довольно молод, иногда эмоции берут верх, и очень трудно беспристрастно оценивать происходящее.

Clay14
28.06.2011, 02:00
В принципе от финала такого конкурса можно было ожидать большего! Догадин, может, действительно сдерживался кое-где, не давал себе разойтись. Но от этого получалась более напряжённая игра, как мне кажется. Послушав завтра Чайковского, можно будет точно сказать, кто из них лучше. Удачи завтра всем участникам.
П.С. А медные сегодня, похоже, на спор играли, кто из них больше нот противных сыграет)))

egoista
28.06.2011, 09:34
Спасибо, что напомнили имя скрипача! Да, тогда он меня тоже потряс. Конкурс был очень давно, лет 10 назад наверное, но впечатление осталось, это правда. Куда-то он пропал, этот Овруцкий) И ещё помню мне там очень понравился мальчик, маленький ещё, но уже классно тоже играл. Не помню как его зовут, вы случайно не помните призёров?

Ну, одним из достаточно "маленьких" тогда был Андрй Баранов, которого сейчас элегантно турнули со второго тура, не удостоив вообще никакой награды, даже символической. Не знаю, как вам, мне за него было обидно. По-моему, самостоятельно мыслящий скрипач, владеет инструментом и понимает, что хочет донести до слушателя. Это уже не ученик, в отличии от большинства участников.Наверное, убрали, чтобы не мешал фаворитам. Остальных финалистов не помню, нужно покапаться в программках.

rUna
28.06.2011, 10:11
Догадин - начинающий скрипач. В общем-то молодец.Хороший мальчик из "правильной" музыкальной семьи и обучением у "правильных" педагогов. Но то, что он попал в финал, говорит об общем уровне конкурса. С Шостаковичем, конечно, не справился ( особенно с речитативом)...Не хватает осмысления и глубины проникновения в гениальность автора.Успеха ему! Но, происходящее сейчас Событие в его творческой реализации, всё же АВАНС.И дай Бог ему правильно пережить эту ситуацию и идти дальше, не заблуждаясь на свой счёт.
Ли- молодец!Зрелый музыкант.Именно МУЗЫКАНТ!Никакого гендерного подтекста.Жаль, что были потери технологические.Это всё же соревнование, и учитывается ВСЁ. Хотя в концертном выступлении такие огрехи совершенно не мешают слушателю реагировать на Музыку...Помню концерт маэстро Растроповича( уже в очень зрелом возрасте) , когда в "Вариациях на тему Рококо, он столько нацеплял!!:-?....но никому и в голову не пришло считать "блох"...Все наслаждались гениальностью Мастера в соединении с гением Петра Ильича.... Так что удачи, Ли! Болею за неё.
Армостронг- " случайный пассажир". Имхо.
Зорман....Хитрый еврейский мальчик ( ЛЮБЯ) :lol: Концерт Берга- удачный ход. Наша публика не очень знакома с этим произведением....Хотя на Западе звучит часто...Надеюсь, что жюри услышало ВСЁ ...:-?
Успеха и удачи всем финалистам!!

fiddle_about
28.06.2011, 10:31
Овруцкий, кажется, примерно в те же года исполнял этот же концерт Шостаковича на конкурсе Чайковского. И играл очень достойно, помню до сих пор его исполнение.
http://old.polit.ru/documents/491914.html

Zelenskiy
28.06.2011, 10:48
Догадин - начинающий скрипач. В общем-то молодец.Хороший мальчик из "правильной" музыкальной семьи и обучением у "правильных" педагогов. Но то, что он попал в финал, говорит об общем уровне конкурса. С Шостаковичем, конечно, не справился ( особенно с речитативом)...Не хватает осмысления и глубины проникновения в гениальность автора.Успеха ему! Но, происходящее сейчас Событие в его творческой реализации, всё же АВАНС.И дай Бог ему правильно пережить эту ситуацию и идти дальше, не заблуждаясь на свой счёт.
Догадин умеет играть значительно лучше, что он доказал во 2 туре, и в финале он вполне по делу, в отличие от некоторых других конкурсантов.
В остальном мы сходимся в оценках на 100%. Особенно понравилось про Зормана! Действительно, кто имеет уши, чтобы услышать Берга, да услышит.:-)

Clay14
28.06.2011, 10:53
Вот хоть убейте, не могу понять, что в кореянке такого гениального. Вы сравниваете её с Ростраповичем... На мой взгляд сыграть так концерт Чайковского может хороший, игравший на конкурсах, выпускник не то что консерватории, но десятилетки. Будет и задорный финальчик, и уверенная игра, и лучше качество. А увлечения публики, чувства железной воли и понимания текста автора может не быть. Так и здесь это было далеко не всегда. Может, я далеко сидел, и до 13 рада не долетает её выразительность. Просветите меня, пожалуйста, чем она так цепляет??

Clay14
28.06.2011, 10:58
Ну, одним из достаточно "маленьких" тогда был Андрй Баранов, которого сейчас элегантно турнули со второго тура, не удостоив вообще никакой награды, даже символической. Не знаю, как вам, мне за него было обидно. По-моему, самостоятельно мыслящий скрипач, владеет инструментом и понимает, что хочет донести до слушателя. Это уже не ученик, в отличии от большинства участников.Наверное, убрали, чтобы не мешал фаворитам. Остальных финалистов не помню, нужно покапаться в программках.

Ну турнули его с элегантностью пинка армейского кирзового сапога. Очень обидно за него, один из сильнейших участников.
А на том конкурсе да, я помню, что был Баранов, но я не про него говорил. Там был ещё меньше скрипач, по-моему не из Питера и не из Москвы.


Овруцкий, кажется, примерно в те же года исполнял этот же концерт Шостаковича на конкурсе Чайковского. И играл очень достойно, помню до сих пор его исполнение.
http://old.polit.ru/documents/491914.html

Забавный конкурс))

rUna
28.06.2011, 10:59
Догадин умеет играть значительно лучше, что он доказал во 2 туре, и в финале он вполне по делу, в отличие от некоторых других конкурсантов.
.

да и я согласна с Вами. На этом фоне Догадин "на месте".:-) Успеха ему! А вот к общему уровню конкурса- большой вопрос...Сейчас вообще на конкурсах есть тенденция к омоложению состава...Времена теперь такие, видимо...Технологический вопрос решается в основном у участников...А вот что касается масштабности исполнительского мастерства....осмысления...продуманности стиля...и прочие составляющие "настоящего" искусства.....Здесь явное отставание...Хотя здесь дело, может быть,даже и не в возрасте....Настоящая гениальность вообще штука очень редкая...Ворчу по-старчески...простите!:-?

lanaodessa
28.06.2011, 11:08
...Настоящая гениальность вообще штука очень редкая...Ворчу по-старчески...простите!:-?
а что Вы вкладываете в это понятие, если не секрет?

Zelenskiy
28.06.2011, 11:09
да и я согласна с Вами. На этом фоне Догадин "на месте".:-) Успеха ему! А вот к общему уровню конкурса- большой вопрос...Сейчас вообще на конкурсах есть тенденция к омоложению состава...Времена теперь такие, видимо...Технологический вопрос решается в основном у участников...А вот что касается масштабности исполнительского мастерства....осмысления...продуманности стиля...и прочие составляющие "настоящего" искусства.....Здесь явное отставание...Хотя здесь дело, может быть,даже и не в возрасте....Настоящая гениальность вообще штука очень редкая...Ворчу по-старчески...простите!:-?
Жюри сделало со своей стороны все возможное, чтобы финал получился максимально безвкусным.

mitka
28.06.2011, 11:13
А вот что касается масштабности исполнительского мастерства....осмысления...продуманности стиля...и прочие составляющие "настоящего" искусства.....Здесь явное отставание...Хотя здесь дело, может быть,даже и не в возрасте....Настоящая гениальность вообще штука очень редкая...Ворчу по-старчески...простите!:-?
Вот и у нас училка по литре тоже, бывало, влепит банан за сочинение и приговаривает "Тема не раскрыта!" :-)А что раньше вода была мокрее и гениальность настоящее, это дело известное. Это ещё Графиня, царство небесное, отмечала:


Ну, времена!
Повеселиться толком не умеют.
Что за манеры! Что за тон! И не глядела бы...
Ни танцевать, ни петь не знают!
Кто дансерки? Кто поет? Девчонки!
А бывало: кто танцевал? кто пел?
Le duc d`Orlean, la duc d`Ayen, de Coigni,.. la comtesse d`Estrades,
La duchnesse de Brancas...
Какие имена!..
И даже, иногда, сама, сама маркиза Помпадур!..

mitka
28.06.2011, 11:16
Жюри сделало со своей стороны все возможное, чтобы финал получился максимально безвкусным.
"Судью на мыло!"

rUna
28.06.2011, 11:53
а что Вы вкладываете в это понятие, если не секрет?

Да тут велосипед-то изобретать и не надо...) Гениальность- высшее проявление человеческого творческого потенциала. Платон определял гениальность, как плод божественного наития... genius переводится с латыни, как дух..Не даром говорят про оДарённых- "поцелованные Богом" :-)...Есть и у психологов своё определение гениальности ...Не буду писать то, что можно прочесть в словарях и трактатах по этому поводу. Для меня-лично( если это интересно) гениальность- это то, что затрагивает в душе "Высокие сферы"...Прикосновение к гениальности, как источнику, - действительно редкость...И не зря гении оставляют своё временное присутствие на Земле в веках...Оооо...это тема очень серьёзная и объёмная...Добро пожаловать на философские форумы!:-)

lanaodessa
28.06.2011, 11:58
спасибо. \\\\\\\

obligato2
28.06.2011, 11:58
Я слышала, что у Овруцкого все в порядке. Говорили, что он концертмейстер какого-то хорошего западного оркестра. Слышала, также, что он ассистент Брона. Кроме того он выступает с сольными концертами. Может у кого-то более подробная информация?

rUna
28.06.2011, 12:01
[QUOTE=mitka;1134183]Вот и у нас училка по литре тоже, бывало, влепит банан за сочинение и приговаривает "Тема не раскрыта!" :-)А что раньше вода была мокрее и гениальность настоящее, это дело известное.

да нет, уважаемая mitka! :-) Гениальность - это источник. И он не иссякаем и вечен.:-) И водичка не мокрее... Но вот состав её, к сожалению меняется ...Сейчас и в родниках её пить опасно ( учёные утверждают) Так что ...берегите природу и себя! :-) И не путайте гениальность с посредственностью и обычным проявлением самонадеянности ...Бог в помощь! И удачи, дорогие юные друзья! Гении есть во все времена!

obligato2
28.06.2011, 12:03
[QUOTE=rUna;Гении есть во все времена![/QUOTE]

Гении, ау ! :-)

natvart
28.06.2011, 12:30
А мне в финале больше всех понравилась игра Догадина, хотя по-скрипичному играл очень тяжело и не рационально. Много разбирательства в плане музыки, но не забывайте, что они скрипачи, а не трубачи. И здесь видна профессиональная работа педагогов. К сожалению, профессионально обученных скрипачей почти нет! Каждый приспосабливается как может, от слуха. а не от приема, поэтому столько много "танцев" со скрипкой в руках. Почему-то пианисты и виолончелисты так не скачут с инструментами, а здесь глаз не успевает фокусировать исполнителя.

rUna
28.06.2011, 12:36
Гении, ау ! :-)

Вот и я о том же !!:-)

eugeny_b
28.06.2011, 12:43
Почему-то пианисты и виолончелисты так не скачут с инструментами
Действительно, хотя вроде бы скакать ничего не мешает. Может все дело в том, что пианисты с виолончелистами играют без мостика?

lanaodessa
28.06.2011, 12:45
Действительно, хотя вроде бы скакать ничего не мешает. Может все дело в том, что пианисты с виолончелистами играют без мостика?
а скрипачи в подскоках пытаются скинуть мостик? :lol::lol: а все не выходит! :-o:lol:

rUna
28.06.2011, 12:46
.... Много разбирательства в плане музыки, но не забывайте, что они скрипачи, а не трубачи. И здесь видна профессиональная работа педагогов. К сожалению, профессионально обученных скрипачей почти нет! Каждый приспосабливается как может, от слуха. а не от приема, поэтому столько много "танцев" со скрипкой в руках. Почему-то пианисты и виолончелисты так не скачут с инструментами, а здесь глаз не успевает фокусировать исполнителя.

Что это Вы так с трубачами-то..:-?..Для ЛЮБОГО музыканта педагог( особенно на начальной стадии) - это НАЧАЛО успешной реализации таланта. И в скрипичной "школе" есть много блистательных маэстро( учитель, мастер - итал.), которые ставят аппарат, воспитывают культуру звукоизвлечения, штрихов, вибрации и пр. многочисленных составляющих "оснастки". Именно Школа и даёт возможность музыканту раскрыть свой музыканский потенциал. Действительно есть немало примеров, на которых видно, что талантливому человеку просто "НЕЧЕМ" играть...Ну а про "танцы"...Те телодвижения, которые возникают спонтанно и органично, только в помощь...( речь не о специальных визуальных приёмчиках , которые тоже имеют место быть)

Оле-Лукойе
28.06.2011, 12:47
Братцы, а послушать что, уже никак? только вчера можно было? архивов пока нет...

eugeny_b
28.06.2011, 12:49
Слушайте в плеере, там весь вчерашний день. Эфир-скрипка

Оле-Лукойе
28.06.2011, 12:53
там кроме "spasibo@paraclassics" ничего нет... О, пошло, спасибо! прокрутки тоже нет. просто надо было ждать. Значит , придётся всё за один раз и целиком:) но это к лучшему

natvart
28.06.2011, 12:59
[QUOTE=rUna;1134275]. Именно Школа и даёт возможность музыканту раскрыть свой музыканский потенциал.

Да, посмотрите на Когана, Третьякова, Башмета! Они не вертятся и не кланяются в пол, пытаясь сбросить мостик, потому, что у них эта школа есть! почитайте книгу Карла Флеша "Искусство скрипичной игры" (стр.124), там как раз написано про правильную координацию рук у струнников! Правая рука - дирижер (ведущая рука), а левая - оркестр (ведомая). А у молодежи почему-то наоборот!

obligato2
28.06.2011, 13:07
Мне тоже, честно говоря, не нравятся эти пляски на сцене. Но такая уж у них сейчас мода. :-) Имидж - все. :-) А выражения лиц : кто-то корчится, как от зубной боли, кто-то так закатит глазки. что, кажется, они уже и не выкатятся никогда. Правда, мои родственники музыканты говорят, что это бывает и спонтанно, но мне это очень мешает слушать.:-(

Оле-Лукойе
28.06.2011, 13:13
Нет, не удалось-таки послушать вчерашний финал. Сильбергер репетирует. Как хотите, мне нравится этот парень. Если вечером добавит эмоций - будет совсем молодец. Качественная игра и не пустая

rUna
28.06.2011, 13:20
Мне тоже, честно говоря, не нравятся эти пляски на сцене. Но такая уж у них сейчас мода. :-) Имидж - все. :-) А выражения лиц : кто-то корчится, как от зубной боли, кто-то так закатит глазки. что, кажется, они уже и не выкатятся никогда. Правда, мои родственники музыканты говорят, что это бывает и спонтанно, но мне это очень мешает слушать.:-(
В большинстве случаев- абсолютно спонтанно!! :-) Но есть очень хороший способ избавиться от назойливой визуализации...Закройте глаза, господа! :lol::lol: Если услышанное не совпадает с увиденным, перед вами клоун!:silly: ( да простят меня представители этого высочайшего искусства!)

rUna
28.06.2011, 13:30
[QUOTE=rUna;1134275]. Именно Школа и даёт возможность музыканту раскрыть свой музыканский потенциал.

Да, посмотрите на Когана, Третьякова, Башмета! Они не вертятся и не кланяются в пол, пытаясь сбросить мостик, потому, что у них эта школа есть!

Ну как раз про ныне здравствующих Третьякове и Башмете вовсе не скажешь, что они отказывают себе и в телодвижениях и в мимике! :silly: И это волне нормально! А не нравится- закройте глаза!8) Извините за повтор!

natvart
28.06.2011, 14:53
В большинстве случаев- абсолютно спонтанно!! :-) Но есть очень хороший способ избавиться от назойливой визуализации...Закройте глаза, господа! :lol::lol: Если услышанное не совпадает с увиденным, перед вами клоун!:silly: ( да простят меня представители этого высочайшего искусства!)

Это не назойливая визуализация, а отсутствие профессионализма. В любом деле чем выше профессионализм, тем меньше лишних движений - это закономерность. В книге Ф. Дружинина "Воспоминания" (стр.25) написано о педагоге Н. Соколове, который "не пропускал ни одной ноты или звука, взятого скованно или неверно по приему". Сейчас педагоги ни в школе, ни в вузе на это не обращают внимания, ''Лишь бы звучало''. Но музыка рождается лишь у тех, кому удалось овладеть ремеслом, поэтому мы воспитываем армию музыкантов-дилетантов, что показывает конкурс.

usha
28.06.2011, 17:05
а скрипачи в подскоках пытаются скинуть мостик? :lol::lol: а все не выходит! :-o:lol:
Догадин, кстати эдак уже лет ... без моста играет

rUna
28.06.2011, 17:48
Это не назойливая визуализация, а отсутствие профессионализма. В любом деле чем выше профессионализм, тем меньше лишних движений - это закономерность. В книге Ф. Дружинина "Воспоминания" (стр.25) написано о педагоге Н. Соколове, который "не пропускал ни одной ноты или звука, взятого скованно или неверно по приему". Сейчас педагоги ни в школе, ни в вузе на это не обращают внимания, ''Лишь бы звучало''. Но музыка рождается лишь у тех, кому удалось овладеть ремеслом, поэтому мы воспитываем армию музыкантов-дилетантов, что показывает конкурс.

Мне кажется, что произошла некая путаница...:-) Как-то не задался разговор...Владение приёмами, безусловно, необходимы...Но при чём же здесь тема нашей дискуссии...Мне знакомы "опыты" консервативно настроенных педагогов, которые заставляют учеников стоять неподвижно и "следить за руками", строго запрещая любые движения корпуса...Это приводит к плачевным результатам, потому что зажимает ребёнка в рамках обязательной статики и отвлекает в итоге и от музыки и от "правильных" приёмов...Хотя на начальной стадии обучения , есть необходимость сосредоточенности и отсутствии мешающих движений. Но это только в самом начале. Мы же говорили, кажется о другом...Времена меняются. Исполнители в наше время более открыты в проявлении эмоций и более раскованы на сцене. Другой "градус" откровения и чувственности... И это очень здорово. Имхо :-)

natvart
28.06.2011, 18:12
эмоции музыкант должен проявлять в звуке .а не в движении

rUna
28.06.2011, 18:46
ну не робот же человек! :lol: Конечно же, в звуке. Но звук-то извлекает человек....а не механическое пианино :-) И тут уж органика тела и мимики подключается.И у каждого она своя...

lanaodessa
28.06.2011, 19:22
Догадин, кстати эдак уже лет ... без моста играет
вы слишком серьезно реагируете ))))))
я просто попыталась себе представить процесс скидывания моста прямо на конкурсе и поняла, что это чудесная идея)))))))))

Алюня
28.06.2011, 19:40
ну не робот же человек! :lol: Конечно же, в звуке. Но звук-то извлекает человек....а не механическое пианино :-) И тут уж органика тела и мимики подключается.И у каждого она своя...

В таком случае у оркестрантов явно органики и мимики не хватает... По-моему никто не против мимики, но играть мимикой как-то уж...:roll:

Алюня
28.06.2011, 20:05
вы слишком серьезно реагируете ))))))
я просто попыталась себе представить процесс скидывания моста прямо на конкурсе и поняла, что это чудесная идея)))))))))
Да уж, борьба выходит не шуточная!:-):-P:lol:

violistka2008
28.06.2011, 20:32
Солист имеет право выражаться на сцене так, как он хочет. И если говорить о том какие раньше были манеры, давайте еще вспомним что женщины вообще не имели права выступать, тем более в женственных открытых ярких платьях. Искусство не должно быть историей, оно должно вливаться гармонично в любую эпоху.
Кто-то считает ужасным играть с маникюром. А я считаю что это красиво и имеет место быть. (Со вкусом, естественно. Без пошлости.)
А что в этом такого??? Так же как и в том что человек во время игры двигается. Может ему хочется под свою музыку танцевать? :-)
И кто сказал как должно быть?! А как было - это уже история. И не обязательно считать ее эталоном. Все относительно.

Алюня
28.06.2011, 21:02
Солист имеет право выражаться на сцене так, как он хочет. И если говорить о том какие раньше были манеры, давайте еще вспомним что женщины вообще не имели права выступать, тем более в женственных открытых ярких платьях. Искусство не должно быть историей, оно должно вливаться гармонично в любую эпоху.
Кто-то считает ужасным играть с маникюром. А я считаю что это красиво и имеет место быть. (Со вкусом, естественно. Без пошлости.)
А что в этом такого??? Так же как и в том что человек во время игры двигается. Может ему хочется под свою музыку танцевать? :-)
И кто сказал как должно быть?! А как было - это уже история. И не обязательно считать ее эталоном. Все относительно.


Да вы что! Никто не против роскошных нарядов и яркого маникюра:-), но когда артиста не фокусирует взгляд, т.к. он волчком вертится, подпрыгивает, приседает и т.п., тут уж начинаешь раздражаться:oops::evil:, что невозможно посмотреть на руки. Все хорошо в меру. А зрителю может хочется просто послушать, а не смотреть на "танцульки". Вот и все, зачем же в средневековье-то лезть...

violistka2008
28.06.2011, 22:22
Да вы что! Никто не против роскошных нарядов и яркого маникюра:-), но когда артиста не фокусирует взгляд, т.к. он волчком вертится, подпрыгивает, приседает и т.п., тут уж начинаешь раздражаться:oops::evil:, что невозможно посмотреть на руки. Все хорошо в меру. А зрителю может хочется просто послушать, а не смотреть на "танцульки". Вот и все, зачем же в средневековье-то лезть...

Музыкантов много. Просто выберите того, кто соответствует Вашему вкусу.
А меня раздражает когда на сцене стоят будто лом проглотили:lol: также как и не люблю сдержанных людей. Это взаимосвязано!
Люблю когда мимика и жестикуляция активны, когда смеются открыв рот:lol: Это очень заразительно. Когда эмоции искренние, не замечаешь кричишь ты или шепчешь, смеешься или плачешь, жестикулируешь или нет... Нельзя музыку подчинять рассудку. Не всю. Контроль - порой друг черствости, сухости и однообразия.
Поклонники аскетизма в музыке и поведении на сцене могут найти себе подобных среди современных исполнителей. Я против того чтобы осуждать тех, кто танцует. Такие тоже имеют своих фанатов и поверьте, их не меньше вас.

Алюня
29.06.2011, 00:28
Музыкантов много. Просто выберите того, кто соответствует Вашему вкусу.
А меня раздражает когда на сцене стоят будто лом проглотили:lol: также как и не люблю сдержанных людей. Это взаимосвязано!
Люблю когда мимика и жестикуляция активны, когда смеются открыв рот:lol: Это очень заразительно. Когда эмоции искренние, не замечаешь кричишь ты или шепчешь, смеешься или плачешь, жестикулируешь или нет... Нельзя музыку подчинять рассудку. Не всю. Контроль - порой друг черствости, сухости и однообразия.
Поклонники аскетизма в музыке и поведении на сцене могут найти себе подобных среди современных исполнителей. Я против того чтобы осуждать тех, кто танцует. Такие тоже имеют своих фанатов и поверьте, их не меньше вас.

Есть разница - эмоции от умения выразить и эмоции от желания выразить то, что чувствуешь. А когда чувства музыканта идут не в руки, а в прыжки - жалко таких музыкантов. Другое дело когда музыкант звучит и показывает характер произведения мимикой, но не расхаживанием по сцене и сиганьем со скрипкой. Никто их не осуждает за эти танцы, а сожалеет о том, что порой только таким образом музыкант и может себя выразить, но не через игру. Я за то, чтоб слушать профессиональное исполнение музыки, а смотреть профессиональное исполнение танца. А если вы фанатеете от ужимок музыкантов и таких фанатов вы говорите много, то ...

violistka2008
29.06.2011, 00:49
Есть разница - эмоции от умения выразить и эмоции от желания выразить то, что чувствуешь. А когда чувства музыканта идут не в руки, а в прыжки - жалко таких музыкантов. Другое дело когда музыкант звучит и показывает характер произведения мимикой, но не расхаживанием по сцене и сиганьем со скрипкой. Никто их не осуждает за эти танцы, а сожалеет о том, что порой только таким образом музыкант и может себя выразить, но не через игру. Я за то, чтоб слушать профессиональное исполнение музыки, а смотреть профессиональное исполнение танца. А если вы фанатеете от ужимок музыкантов и таких фанатов вы говорите много, то ...

То...вы не имеете права намекать на то, что они (эти фанаты) чем-то хуже Вас, обладают менее тонким вкусом...
Кому-то Ваши предпочтения покажутся ханжескими. Самовыражение не аморально, если оно в этических нормах. Игра голым - пожалуй слишком. А жесты... это мелочи.

Алюня
29.06.2011, 01:06
А вы не горячитесь! Я не предлагаю раздеть догола музыкантов, а жесты бывают разные. Или вы не знали? 
Мое "то" - ваше дело по ком фанатеть. А если так реагируете, то задеты за живое... Я не стараюсь обидеть, извините, просто выражаю свое мнение (для вас - ханжеское), а вы выражаете свое - креативное, видимо:-?. Доброй ночи!:-)

violistka2008
29.06.2011, 01:29
А вы не горячитесь! Я не предлагаю раздеть догола музыкантов, а жесты бывают разные. Или вы не знали?
Мое "то" - ваше дело по ком фанатеть. А если так реагируете, то задеты за живое... Я не стараюсь обидеть, извините, просто выражаю свое мнение (для вас - ханжеское), а вы выражаете свое - креативное, видимо:-?. Доброй ночи!:-)

Я не считаю Ваше мнение ханжеским. Просто я против того чтобы писать правила как надо - как не надо, как хорошо - как плохо. Можно ограничиться нравится - не нравится. И то, если не нравится - просто больше не слушать.
Главное - это талант, качество, самобытность, а ко всему остальному можно относиться толерантно или вовсе избегать.
Доброй ночи.

Саша К.
29.06.2011, 09:25
Шостакович !!!!!! В зале все выдохнули только после завершающего аккорда. Насколько о многом это говорит...
Армстронг не понравился, Ли заметно волновалась, но выглядела лучше, её приятно слушать всегда) А Зорман смотрелся интересно, но абсолютно непонятно. Зачем было выбирать Берга, которого почти никто не знает... Хотя, ему такая музыка подходит)) А половина жюри сидела в нотах.

eugeny_b
29.06.2011, 10:11
Есть разница - эмоции от умения выразить и эмоции от желания выразить то, что чувствуешь. А когда чувства музыканта идут не в руки, а в прыжки - жалко таких музыкантов. Другое дело когда музыкант звучит и показывает характер произведения мимикой, но не расхаживанием по сцене и сиганьем со скрипкой. Никто их не осуждает за эти танцы, а сожалеет о том, что порой только таким образом музыкант и может себя выразить, но не через игру. Я за то, чтоб слушать профессиональное исполнение музыки, а смотреть профессиональное исполнение танца. А если вы фанатеете от ужимок музыкантов и таких фанатов вы говорите много, то ...
Суть, видимо, не количестве движений. Есть люди, которые много жестикулируют в разговоре, другие очень скупо используют жесты, только в необходимых местах. Движения на сцене необходимы, но мы говорим об органичности движения, его внутренней необходимости, осознанности в конце концов. Оно не может быть самоцелью, назойливой манерой. Музыкант переживает сильнейшие эмоции на сцене и мы всегда чувствуем правду движения, его необходимость и в таком случае движение усиливает наше впечатление от исполнения. Если движение превращается в назойливую манеру, то это, видимо, уже патология.

lanaodessa
29.06.2011, 10:14
итоговое впечатление от прочтения ветки: НЕ пляшут виолончелисты, пианисты и г-н Перлман.........

rUna
29.06.2011, 10:32
[QUOTE=Amateur;1135339]


Пожалуйста, обратите внимание: рОстрОпОвич. Это не ошибка в написании, а так пишется его фамилия.Запомнить легко: в его фамилии три букафки "о" и нет ни одного "а"!

Ужасно неудобно!! Я написала с ошибкой фамилию Мстисла́ва Леопо́льдовича!!Краснею и смущаюсь!!!В запале эмоций и торопливости случился казус ....Жутко стыдно! Но прошу поверить, что это случайность...:oops: Принимаю Вашу иронию и язвительность по этому поводу. Опростоволосилась!!:-(

Яндекс.Метрика Rambler's Top100