PDA

Просмотр полной версии : III тур 14 конкурс им. Чайковского. Вокал. 3 тур. Обсуждение.



boris
29.06.2011, 02:00
29 июня
19.00 Увертюра
19.15 Ангелина Никитченко (Россия)
19.35 Энхтайван Чимэд (Монголия)
19.55 Алексей Татаринцев (Россия)
20.15 Чжонмин Парк (Корея)
Перерыв 20 минут
20.50 Увертюра
21.05 Энхбат Амартувшин (Монголия)
21.25 Сун Янг Сео (Корея)
21.45 Елена Гусева (Россия)
22.05 Нан Юн Джунг (Корея)

Vasilisiki
29.06.2011, 13:23
давайте сделаем опрос??кто победит?

Serbel
29.06.2011, 15:03
давайте сделаем опрос??кто победит?
Лучше открыть опрос сразу после завершения прослушивания и закрыть его до объявления официальных результатов. Так честнее.

Vasilisa
29.06.2011, 15:47
Давайте, а кто будет делать?

Vasilisiki
29.06.2011, 15:55
Давайте, а кто будет делать?
я просто не знаю как его делать...видела у пианистов

Vasilisa
29.06.2011, 16:07
Я могу создать 2 темы с опросом, канешна, но может модераторы это сделают лучше! И время голосования надо ограничить, после выступления всех конкурсантов!!!

Serbel
29.06.2011, 16:27
но может модераторы это сделают лучше!
Модераторы могли бы создать опрос заранее, закрыть его, потом оперативно открыть после прослушивания и вновь закрыть перед объявлением результатов. Как всё сложно…

boris
29.06.2011, 16:29
Модераторы могли бы создать опрос заранее, закрыть его, потом оперативно открыть после прослушивания и вновь закрыть перед объявлением результатов. Как всё сложно…Виноват, забыл про вокалистов. 8) Сейчас сделаю.

boris
29.06.2011, 16:48
Женщины - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=76195

Мужчины - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=76194

Тотализатор - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=76196

idalgo1492
29.06.2011, 19:45
:cry:Только что выступила Ангелина Никитченко. Ничего особенного, небольшой голос, как будто не хватало воздуха...

Марат05
29.06.2011, 19:54
Я толком не услышал за оркестром финальную соль в Томском у Чимэда. Справился он или нет ?

Vasilisiki
29.06.2011, 19:54
Только что выступила Ангелина Никитченко. Ничего особенного, небольшой голос, как будто не хватало воздуха...
плохо очень научена.И вообще не уровень этого конкурса.

idalgo1492
29.06.2011, 19:58
Энхтайван Чимэд - чувствуется потенциал, но верхний регистр под вопросом... Как произнес и пропел "три карты" - так, наверное, не желательно петь...

Antopla
29.06.2011, 19:58
плохо очень научена.И вообще не уровень этого конкурса.

Ну если судить по финалу, то вполне себе уровень этого конкурса.

Lolita
29.06.2011, 19:58
Я толком не услышал за оркестром финальную соль в Томском у Чимэда. Справился он или нет ?
Не идеально. Не помню точно, но, кажется, было высоковато, не совсем попало в позицию и слегка дрогнуло. Но я не особо внимательно следила, могу ошибаться.

Vasilisa
29.06.2011, 20:01
Никитченко вымучила свою программу, тяжело поет и тяжело ее слушать, а Чимед заболел что ли, киксанул верхнюю нотку:-? в Томском

idalgo1492
29.06.2011, 20:02
Алексей Татаринцев - из "Фауста" достаточно ровное исполнение, низы не очень...

Vasilisiki
29.06.2011, 20:02
Ну если судить по финалу, то вполне себе уровень этого конкурса.
:lol:точно....а монгол ,кажется,болеет

Марат05
29.06.2011, 20:05
Ждал у Татаринцева с трепетом ДО " здесь светлый ангел обитает..."..
справился, слава богу )

Antopla
29.06.2011, 20:07
Ждал у Татаринцева с трепетом ДО " здесь светлый ангел обитает..."..
справился, слава богу )

Это называется справился? Или опять "трансляция"?

Марат05
29.06.2011, 20:10
Это называется справился? Или опять "трансляция"?
Ну уж, не Джильи же он.. неплохо ...сойдёт и так ))

Златта
29.06.2011, 20:12
Пока такое ощущение, что финалисты провели вчерашний день на жесточайшей диете. Пардон за резкость.

Vasilisa
29.06.2011, 20:13
Или перепели на репетициях, но Татаринцев в принципе для своих возможностей спел очень хорошо:-)

idalgo1492
29.06.2011, 20:14
Чжонмин Парк, "Иоланта": довольно неплохо...

Antopla
29.06.2011, 20:15
Вот у Парка как раз потенциал чувствуется, хотя еще учиться и расти. Но 24 года для баса - не возраст.

idalgo1492
29.06.2011, 20:15
А Татаринцев исполнил арию Ленского, насколько это возможно, чисто, но иногда казалось, что поет иностранец...:cry:

Vasilisa
29.06.2011, 20:17
Ой, Парк сегодня в голосе, тьфу, тьфу, тьфу

Марат05
29.06.2011, 20:17
Парку так аплодируют ??? А я бы сказал, что низов нет у него )

miladana
29.06.2011, 20:17
Или перепели на репетициях, но Татаринцев в принципе для своих возможностей спел очень хорошо:-)
Странно, что вчера был полностью свободный день, а сегодня и репетиция, и концерт - конечно, не просто...

idalgo1492
29.06.2011, 20:20
Чжонмин Парк, "Джоконда", как и в целом выступление: хочется выделить как лучшего из первых 4-х...

Златта
29.06.2011, 20:20
Парк радует!!! А низы, думаю, появятся, возраст ведь.

Antopla
29.06.2011, 20:21
Поддерживаю и Идальго, и Златту, и публику в зале. Парк в первом отделении явно лучший.

Vasilisa
29.06.2011, 20:22
Чжонмин Парк, "Джоконда", как и в целом выступление: хочется выделить как лучшего из первых 4-х...Да, замечательно сегодня!!! Ай да Парк, ай да молодец:lol:

miladana
29.06.2011, 20:22
Парку так аплодируют ??? А я бы сказал, что низов нет у него )

А у остальных проблемы с верхами... ))) Парк пока лучше всех, для меня.
Чимэд сегодня не в голосе был, правда, на 2 туре гораздо лучше звучал...

Марат05
29.06.2011, 20:23
Парк радует!!! А низы, думаю, появятся, возраст ведь.
Не сомневаюсь, что появятся и что он перспективен.. Но хочется ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС !

Златта
29.06.2011, 20:26
Парк - БРАВО!!! Пока - номер один!

idalgo1492
29.06.2011, 20:27
В прямой трансляции - это не Елена ли Макарова объявляет и сейчас в перерыве рассказывает? Да, это она, дочь Елены Васильевны и одна из учениц Монсеррат Кабалье...

Vasilisa
29.06.2011, 20:32
Мы штучки всякие тыкаем на компьютере, вместо того, чтоб делом заниматься)))))))))))))

Antopla
29.06.2011, 20:33
Позабавила реплика Образцовой, что сейчас и слушать особо нечего. И это говорит человек, который в жюри подобных конкурсов сидит, да и свои проводит...

oliver
29.06.2011, 20:36
Поддерживаю абсолютно.
Парк - БРАВО!!! Пока - номер один!

oliver
29.06.2011, 20:40
Только что Образцова сказала: "жюри не пришло к единому мнению, вот последствия этого и пожинаем на третьем туре."
:cry:Только что выступила Ангелина Никитченко. Ничего особенного, небольшой голос, как будто не хватало воздуха...

Lolita
29.06.2011, 20:40
Позабавила реплика Образцовой, что сейчас и слушать особо нечего. И это говорит человек, который в жюри подобных конкурсов сидит, да и свои проводит...

Ещё интереснее, что она сказала, что жюри в финале пожинает результаты своего "неприхода" к единому мнению ;)

idalgo1492
29.06.2011, 20:41
Да, Елена Образцова посетовала, что в 1 и 2 турах были хорошие голоса, которые не прошли в финал, и вот "что мы сегодня пожинаем"...

Марат05
29.06.2011, 20:56
Как и ЧТО Елена Васильевна говорит ))) Чудо ))) Хочется слушать и слушать )))

opera19962010
29.06.2011, 21:04
А из Петербура трансляция лучше по качеству. Тур пианистов в Москве невозможно было смотреть..

Vasilisa
29.06.2011, 21:06
Как и ЧТО Елена Васильевна говорит ))) Чудо ))) Хочется слушать и слушать )))Ага, а как она от дочи балдела, я за это интервью тоже облюбовалась английской речью ее дочи, вот она сила эмоций:lol:

Vasilisiki
29.06.2011, 21:06
А из Петербура трансляция лучше по качеству. Тур пианистов в Москве невозможно было смотреть..
нам повезло!!!

Olga1004
29.06.2011, 21:08
Никитченко вымучила свою программу, тяжело поет и тяжело ее слушать, а Чимед заболел что ли, киксанул верхнюю нотку:-? в Томском
и слушать и смотреть на это больно, чем так жюри впечатлилось, могу предположить, что мужская его часть роскошным бюстом))))):silly:
а Парк действительно порадовал, очень достойное выступление!

Марат05
29.06.2011, 21:10
А из Петербура трансляция лучше по качеству. Тур пианистов в Москве невозможно было смотреть..
А у меня пианистов показывали отлично )) они днём играли.. а щас там репетиция идёт)

Vasilisiki
29.06.2011, 21:14
Энхбат!!!Ах...молодечик!!!

Златта
29.06.2011, 21:15
У меня вечерняя трансляция все время икает, а пианистов я сегодня днем прекрасно послушала.
Елецкий на середине замер...

opera19962010
29.06.2011, 21:20
А какой хороший Риголетто!!!!

ottobre
29.06.2011, 21:20
да, богатая природа!

Златта
29.06.2011, 21:21
А какой хороший Риголетто!!!!
Да, присоединяюсь, вполне достойное выступление!

Lolita
29.06.2011, 21:22
Прекрасный певец Энхбат Амартувшин. Придраться не к чему просто. Будет странно, если первое место не получит.

opera19962010
29.06.2011, 21:22
Только бы еще оркестр под него все-таки бы подстраивался... А так...очень достойное выступление.

Vasilisa
29.06.2011, 21:23
Энхбат!!!Ах...молодечик!!!Риголетто бесподобно!!! Браво!!!

opera19962010
29.06.2011, 21:25
Сейчас будут петь раритет. Арию Валли "Ebben,ne andrо lontana". Это же одна из труднейших арий!

opera19962010
29.06.2011, 21:26
Слушайте, а Доминго приехал? Все-же он почетный председатель.

Vasilisiki
29.06.2011, 21:28
Слушайте, а Доминго приехал? Все-же он почетный председатель.
не приехал....

opera19962010
29.06.2011, 21:30
Опять отмазался... На юбилей к Образцовой не приехал, на конкурс не приехал...
"Ebben,ne andrо lontana" - мне понравилось. Уверенно певица владеет голосом, причем достаточно красивым.

Марат05
29.06.2011, 21:34
Я забалдел от кореянки ))) походу тоже первое место )))

Vasilisiki
29.06.2011, 21:36
Потрясающая Сео Янг!!!!!!!!!!

Olga1004
29.06.2011, 21:36
Я забалдел от кореянки ))) походу тоже первое место )))
Это было понятно еще на втором туре, исключительное пение!!!!! однозначно первое!

Vasilisa
29.06.2011, 21:38
Это было понятно еще на втором туре, исключительное пение!!!!! однозначно первое!А мне не нравится, очень пестро, вываливает, но где форте там голос хоть нормально звучит:-?

Марат05
29.06.2011, 21:42
Гусева на фоне кореянки наверное померкнет, увы...

Златта
29.06.2011, 21:42
Мне Сун Янг Сео понравилась больше, чем на втором туре, но слишком уж громко она берет дыхание и поет пестро...
Жду Гусеву.

Vasilisiki
29.06.2011, 21:44
Гусева в огромном проигрыше

opera19962010
29.06.2011, 21:44
Потрясающая Сео Янг!!!!!!!!!!

Полностью поддерживаю!

Lolita
29.06.2011, 21:46
Сун Янг Сео пока лучшая, но не могу сказать, что это безусловное первое место, хотя природный материал очень богатый. Кое-какие технические погрешности имеются. Я бы первую премию вообще не вручала, а ей - честную вторую.

Vasilisa
29.06.2011, 21:47
Ну вот и Гусева напелась на репе...

Златта
29.06.2011, 21:48
Похоже на то... Жаль!!!!!!

Vasilisiki
29.06.2011, 21:49
Ну вот и Гусева напелась на репе...
она на 2м туре не лучше пела....как не было низов..так и нет..сип идёт

Olga1004
29.06.2011, 21:51
Ну вот и Гусева напелась на репе...
После Сео,:silly: Гусева просто детский лепет!(((( И кто в Чайковском больше чувствует русскую Татьяну?!!!!!

opera19962010
29.06.2011, 21:52
Сео была просто супер!!!!!

Нюрочка
29.06.2011, 21:56
Сун Янг Сео пока лучшая, но не могу сказать, что это безусловное первое место, хотя природный материал очень богатый. Кое-какие технические погрешности имеются. Я бы первую премию вообще не вручала, а ей - честную вторую.
Согласна полностью. Вот забавно будет, если первую премию на конкурсе Чайковского вручат представителям Азии :)

Vasilisa
29.06.2011, 21:58
Сео была просто супер!!!!!Сео фонтанировала эмоциями к месту и не к месту, поток был, не более!!!

opera19962010
29.06.2011, 21:59
Сео фонтанировала эмоциями к месту и не к месту, поток был, не более!!!

Это Ваше мнение. Мне она очень понравилась!

Olga1004
29.06.2011, 21:59
Сео была просто супер!!!!!
Это было не просто пение, не звукодуйство, а настоящее вокальное искусство во всей своей многогранности, вот. 100000000000 раз браво!

Vasilisa
29.06.2011, 22:00
Гусева намного лучше как певица:roll: токмо всю середину зарубли задранной гортанью на выдохе:-(

Vasilisiki
29.06.2011, 22:00
у Сео определённо должно быть 1е место!!!лучшая!!!!

Olga1004
29.06.2011, 22:02
Сео фонтанировала эмоциями к месту и не к месту, поток был, не более!!!
Все эмоции были совершенно на месте! И зал это почувствовал, да и онлайн думаю тоже, как раз ничего лишнего, настоящий тонкий музыкант!!!!

Златта
29.06.2011, 22:02
Гусева намного лучше как певица:roll: токмо всю середину зарубли задранной гортанью на выдохе:-(

Согласна полностью!

Господа, у вас трансляция нормально работает? У меня сплошное морендо-зависандо...

opera19962010
29.06.2011, 22:05
У меня сейчас то же самое....

Кстати, каватина Леоноры в исполнении Гусевой мне понравилась гораздо больше, чем письмо Татьяны...

Vasilisa
29.06.2011, 22:06
Это Ваше мнение. Мне она очень понравилась!Конечно мое, мы ж мнениями делимся:lol:

Antopla
29.06.2011, 22:06
Господа, у вас трансляция нормально работает? У меня сплошное морендо-зависандо...

У меня в Киеве без проблем.

Нюрочка
29.06.2011, 22:08
Гусева намного лучше как певица:roll: токмо всю середину зарубли задранной гортанью на выдохе:-(
Мое почтение :)! Вы всегда очень точно выражетесь, уши у вас очень хорошие.

Vasilisa
29.06.2011, 22:08
Согласна полностью!

Господа, у вас трансляция нормально работает? У меня сплошное морендо-зависандо...У меня было всё в шоколаде, а в конце Леоноры зависло и не туды и не сюды!!!!аааааааааааааааааааааа

Марат05
29.06.2011, 22:12
Киксанула в Леоноре(( обидно жалко...

Lolita
29.06.2011, 22:12
Кстати, а очень достойная Нан Юн Джунг.

Vasilisiki
29.06.2011, 22:16
бедняга не вступила в Виолетте!!!!!!!

Нюрочка
29.06.2011, 22:16
Уже не услышу, кажется, Нан Юн Джунг - трасляция померла :(

Златта
29.06.2011, 22:17
Джун Нан Юн мне сегодня определенно нравится! Такое культурное piano лично я уже давно не слышала.
Пожалуй, для меня - она первая.

Olga1004
29.06.2011, 22:17
Кстати, а очень достойная Нан Юн Джунг.
совершенно другой принцип звукоизвлечения у наших и кореянок, не давят децибеллами, такая исключительная культура исполнения, как до луны нашим!

opera19962010
29.06.2011, 22:19
Хорошее исполнение, не спорю. Только, на мой вгляд, СЛИШКОМ культурное.

Vasilisa
29.06.2011, 22:20
совершенно другой принцип звукоизвлечения у наших и кореянок, не давят децибеллами, такая исключительная культура исполнения, как до луны нашим!Манера другая, да))) Корейская манера лучше:lol:, но далеко не высший пилотаж в этой манере демонстрируют, что это последняя участница на пасажах за хакала???:-o

Lolita
29.06.2011, 22:21
совершенно другой принцип звукоизвлечения у наших и кореянок, не давят децибеллами, такая исключительная культура исполнения, как до луны нашим!
Согласна. Мне больше кореянки понравились. И последняя - особенно. У нее не такие роскошные от природы данные, как у первой, но школа отличная. Мечусь между ними. Сейчас ещё разок фрагменты переслушаю и пойду голосовать ;)

opera19962010
29.06.2011, 22:22
Не совсем понимаю, зачем она решила взять верхний "ми-бемоль" в конце...

Vasilisa
29.06.2011, 22:22
Оркестр специально что ли гадит???:evil:

opera19962010
29.06.2011, 22:23
Оркестр специально что ли гадит???:evil:

У пианистов и не такое было...

Марат05
29.06.2011, 22:26
Ну если весь верхний регистр петь в Виолетте ток на пиано, то так можно петь до ста лет.... это надувательство , а не выученность и музыкальность ((

Olga1004
29.06.2011, 22:26
Не совсем понимаю, зачем она решила взять верхний "ми-бемоль" в конце...
Ну как же, это уже традиция, да и ми бемоль был отличный!)))))

Златта
29.06.2011, 22:26
Ну если весь верхний регистр петь в Виолетте ток на пиано, то так можно петь до ста лет.... это надувательство , а не выученность и музыкальность ((

Т.е. верх на пиано - это легко? Интересная точка зрения! :)

opera19962010
29.06.2011, 22:27
Я помню, что это традиция. Но все равно далеко не все пели этот "ми-бемоль"...
Мне показалось, что это было спонтанное решение с ее стороны...

opera19962010
29.06.2011, 22:28
Ну если весь верхний регистр петь в Виолетте ток на пиано, то так можно петь до ста лет.... это надувательство , а не выученность и музыкальность ((

Как раз наоборот...Петь высокие ноты на пиано - очень трудная задача...

Olga1004
29.06.2011, 22:29
Ну если весь верхний регистр петь в Виолетте ток на пиано, то так можно петь до ста лет.... это надувательство , а не выученность и музыкальность ((
Да уж, это в наших традициях колбасить колоратуры на всю ивановскую, а как же Сазерланд, много вы у нее форте слышали? Колбаснуть любой готов, а вот пиано способны петь особенно у нас единицы, да еще так органично. Молодец девочка, браво!!!!!!!!

Lolita
29.06.2011, 22:31
Я помню, что это традиция. Но все равно далеко не все пели этот "ми-бемоль"...
Мне показалось, что это было спонтанное решение с ее стороны...

Мне кажется, что в финале вряд ли что-то делается спонтанно ;)

Марат05
29.06.2011, 22:31
Я бы монголу (Риголетто) и обеим кореянкам дал второе место. А первое - никому, чтоб не принижать уровень конкурса.

Antopla
29.06.2011, 22:32
Т.е. верх на пиано - это легко? Интересная точка зрения! :)

Не первый раз уже такая на форуме попадается :-) Но никак не привыкну.

opera19962010
29.06.2011, 22:33
Мне кажется, что в финале вряд ли что-то делается спонтанно ;)

Это всего лишь МОЕ мнение...

Марат05
29.06.2011, 22:34
Это щас придумали подменять отсутствие настоящего большого оперного голоса всякими байками про технику и выученность.

Olga1004
29.06.2011, 22:35
Я бы монголу (Риголетто) и обеим кореянкам дал второе место. А первое - никому, чтоб не принижать уровень конкурса.
Вы хотите сказать, что монгол(Риголетто) не достоин первой премии? Он был великолепен, он и Сео абсолютное первое место, второе бас и вторая кореянка, ну а третье как хотите....

Lolita
29.06.2011, 22:36
Ещё раз сравнила двух кореянок - каждая хороша по-своему, но и к той, и к другой можно придраться, в отличие от мужской группы, где лидер очевиден. Вот теперь интересно, как у женщин премии лягут ;) Неужели в Корею уйдут? Вот нам позорище...

Antopla
29.06.2011, 22:37
Вот теперь интересно, как у женщин премии лягут ;) Неужели в Корею уйдут? Вот нам позорище...

Позорище будет, если на уйдут...

Olga1004
29.06.2011, 22:40
Ещё раз сравнила двух кореянок - каждая хороша по-своему, но и к той, и к другой можно придраться, в отличие от мужской группы, где лидер очевиден. Вот теперь интересно, как у женщин премии лягут ;) Неужели в Корею уйдут? Вот нам позорище...
А уйдут, уйдут, не сомневайтесь, и позор нам определенно, только мы все думаем, что все это несправедливое судейство и т.д.! Нашим бы с их природами учиться ехать туда, а не думать, что Москва и Питер предел желаний.

Lolita
29.06.2011, 22:41
Это щас придумали прикрывать отсутствие настоящего большого оперного голоса всякими байками про технику и выученность.

А если нет большого? Расстрелять? Бартоли расстрелять? И Ярусского тоже? Хворостовского туда же? (хотя я его, вообще-то, не очень). Не думаю, что такая точка зрения убедительна. В России много хороших голосов, но слушать некоторых их обладателей невозможно более десяти минут. Потому что просто громко - без выражения, мысли, техники - только ГРОМКО. И всё.

opera19962010
29.06.2011, 22:42
Это щас придумали подменять отсутствие настоящего большого оперного голоса всякими байками про технику и выученность.

По-моему все самые великие исполнительницы партии Виолетты не "кричали" на "ми-бемоле". Настоящее форте на таких нотах может быть либо у драм. сопрано, либо у Эдиты Груберовой. Груберова на таких нотах и оглушить может...

oliver
29.06.2011, 22:42
А за державу вам не обидно?Гусева "татьяну" очень прилично спела, эмоционально, она у нее получилась "другой", чем у кореянки.Вторую премию можно поделить

Lolita
29.06.2011, 22:42
Позорище будет, если на уйдут...
Имела в виду, что и должны уйти! И отечественным педагогам должно стать стыдно, что в стране с таким количеством одаренных от природы вокалистов не был выращен свой достойный лауреат.

Vasilisa
29.06.2011, 22:43
По-моему все самые великие исполнительницы партии Виолетты не "кричали" на "ми-бемоле". Настоящее форте на таких нотах может быть либо у драм. сопрано, либо у Эдиты Груберовой. Груберова на таких нотах и оглушить может...Может... особенно сейчас

Lolita
29.06.2011, 22:44
А уйдут, уйдут, не сомневайтесь, и позор нам определенно, только мы все думаем, что все это несправедливое судейство и т.д.! Нашим бы с их природами учиться ехать туда, а не думать, что Москва и Питер предел желаний.

Да, но чтобы ТУДА поступить, надо продемонстрировать ещё кое-что, кроме хорошего голоса. Как минимум, знание языка ;) А лучше - чтение с листа и общее интеллектуальное развитие.

Olga1004
29.06.2011, 22:45
А за державу вам не обидно?Гусева "татьяну" очень прилично спела, эмоционально, она у нее получилась "другой", чем у кореянки.Вторую премию можно поделить
Ха, может и дадут приличия ради, все-таки российский конкурс, а что у виолончелистов ни одного русского в финал не попало, вот так то!!!

Златта
29.06.2011, 22:47
А за державу вам не обидно?Гусева "татьяну" очень прилично спела, эмоционально, она у нее получилась "другой", чем у кореянки.Вторую премию можно поделить

Обидно не за Державу, а за Елену. Она поет лучше, чем спела. Удачи ей в дальнейшем!

Марат05
29.06.2011, 23:01
А если нет большого? Расстрелять? Бартоли расстрелять? И Ярусского тоже? Хворостовского туда же? (хотя я его, вообще-то, не очень). Не думаю, что такая точка зрения убедительна. В России много хороших голосов, но слушать некоторых их обладателей невозможно более десяти минут. Потому что просто громко - без выражения, мысли, техники - только ГРОМКО. И всё.
Большой голос и "пение без мысли, техники и выражения" совсем не тождественны. Надо помнить, что лауреатами этого конкурса были Образцова, Нестеренко, Атлантов, Огренич, Пьявко, Соткилава, Синявская, Шагимуратова и много много других замечательных вокалистов с настоящими большими голосами. И надо сравнивать с ними сегодняшних участников и не понижать планку и уровень конкурса.

basti
29.06.2011, 23:02
Кореянки обе, к сожалению, не очень голосистые. Первой на Валли отчаянно не хватало плотности голоса, но она взяла выразительностью и культурой. А последняя, совсем сипела. Мне кажется, ее плохо слышно в зале, постоянно чувствуется какой-то недосмык. Не знаю, царевну-лебедь она вообще не поняла, о чем. Гусева обладает неплохим голосом, но поет крупнее, чем есть и от этого получается очень визгливый верх, отсутствует низ, который весь продутый.
У мужчин однозначно победитель - Риголетто. Причем если бы оркестр его не замучил, он бы еще лучше спел. Елецкий, про которого никто не вспомнил, был даже лучше, чем Риголетто. Голос красивый, ровный, потрясающее дыхание. Парк и сегодня порадовал. Ну рано ему еще Рене, но что уж делать, если надо петь арию Чайковского.. но тембр потрясающий и музыкально, да и выучен он здорово.

Lolita
29.06.2011, 23:20
Большой голос и "пение без мысли, техники и выражения" совсем не тождественны. Надо помнить, что лауреатами этого конкурса были Образцова, Нестеренко, Атлантов, Огренич, Пьявко, Соткилава, Синявская, Шагимуратова и много много других замечательных вокалистов с настоящими большими голосами. И надо сравнивать с ними сегодняшних участников и не понижать планку и уровень конкурса.
Во-первых, я и не говорю, что все, у кого голос большой - тупые вокалюги. Я написала "некоторых их обладателей". Во-вторых, не надо считать, что небольшой голос по определению не может быть красивым. Доказательств обратного - масса.
А в-третьих, основная вина лежит на педагогах. Почему они не прививают культуру именно тем вокалистам, у которых хорошая природа голоса? В последнее время всё больше и больше востребованных певцов выходит из инструменталистов и дирижеров, потому что уровень грамотности у них другой. Не надо также забывать, что в советское время на постановку оперы отводилось полгода, и каждый вокалист "от сохи" успевал выдолбить одним пальцем свою партию и выучить ее наизусть. Сейчас другое - оперный конвейер. Никто не будет ждать, пока Маша Иванова с Кубанского хутора на слух выучит "Тангейзера" или "Лулу". Вот и имеем, что имеем. Или надо ездить по Сибири и ставропольским селам и отбирать в столичные школы-интернаты детей 7-10 лет, чтобы воспитать из них настоящих певцов, или будет так, как сейчас.

Vasilisa
29.06.2011, 23:58
По каналу 100 голосуют))))

violitto
30.06.2011, 00:45
Ура!!!Елена Гусева победила в голосовании))Болею за нее

Melpomena
30.06.2011, 00:55
Опоньки, а Энхтайван Чимэд - то у нас тенор. Да еще и лирический! Та техника, которой он пользуется, позволяет хорошо утопить гортань, отсюда и низкие ноты. Но по природе он тенор. Вчера не успела его единственного послушать, а сейчас просто чуть не упала со стула!

basti
30.06.2011, 01:00
Опоньки, а Энхтайван Чимэд - то у нас тенор. Да еще и лирический! Та техника, которой он пользуется, позволяет хорошо утопить гортань, отсюда и низкие ноты. Но по природе он тенор. Вчера не успела его единственного послушать, а сейчас просто чуть не упала со стула!
:-o неожиданный вывод... почему??? просто у него плохой верх, слишком открытый и отличающийся от середины и низа..

Melpomena
30.06.2011, 01:21
Его низ - это на самом деле его верх, но только на 2 октавы выше, а т. н. верх - это на самом деле его середина. И кроме того, ярко выраженный теноровый окрас. На "середине" баритона должно быть больше груди озвученной.
Также тихо подозреваю, что кореец не бас, но баритону легче "косить" под баса. Опять таки при этой технике.

marmor
30.06.2011, 01:24
Послушал Елену Гусеву с оркестром. О Верди не сужу, а о Сцене письма выскажусь.
Гусева что-то изображала руками и лицом, но ничего не выражала. Где восторг, где упоение в первом ариозо? Где робость и сомнение ("я к вам пишу, чего же боле")? Ужас? ("Другой?"), да где вообще какие-нибудь контрасты? И главное заученность жестов и гримас так видна, так выпирает. А где же чудесная естественность Татьяны? Не было ее!
Неужели не надо прочитать сначала в текст, вдуматься в него, произнести? Или это просто вокальной техники не хватает, что я придираюсь, в самом деле, спеть бы все ноты точно да в верхи попасть, да низы не уронить - и то слава богу, и публика довольна.

В недостатке контрастов наверное и дирижер виноват: контрасты-то и темповые должны быть, а все было модерато какое-то, с оттенками piu или meno. Форма развалилась, музыка тащилась, а не стремилась.
И что же, это финал? Тогда приходится признать, что конкурс вокалистов самый слабый. Надеюсь, впрочем, что остальные финалисты лучше, я их не слышал.
Да, не повезло Чайковскому, что писал на русские тексты. Не поют его иностранцы, не едут к нам на конкурс.

usman
30.06.2011, 01:26
А в-третьих, основная вина лежит на педагогах. Почему они не прививают культуру именно тем вокалистам, у которых хорошая природа голоса? Может быть, сами ей не обладают (культурой, в смысле)? :roll:

basti
30.06.2011, 01:27
Его низ - это на самом деле его верх, но только на 2 октавы выше, а т. н. верх - это на самом деле его середина. И кроме того, ярко выраженный теноровый окрас. На "середине" баритона должно быть больше груди озвученной.
Также тихо подозреваю, что кореец не бас, но баритону легче "косить" под баса. Опять таки при этой технике.

ну насчет груди - так баритоны разные бывают.. просто может он лирический баритон, а не такой драматический, каким хочет казаться. Вот где он прикрывает - это другой вопрос. а вот это совсем непонятно: "Его низ - это на самом деле его верх, но только на 2 октавы выше, а т. н. верх - это на самом деле его середина. И кроме того, ярко выраженный теноровый окрас."

marmor
30.06.2011, 01:35
А за державу вам не обидно?Гусева "татьяну" очень прилично спела, эмоционально, она у нее получилась "другой", чем у кореянки.Вторую премию можно поделить
Не было Татьяны! НЕ было! И не с кореянкой надо Гусеву сравнивать, а с Татьяной Пушкина-Чайковского! И педагоги виноваты, и сама - думать надо о той музыке, что со словами, размышлять. Композитор не просто так мелодии сочиняет, он музыкой текст интерпретирует.
Не пойду слушать Гусеву в оперный театр, буду слушать Вишневскую в записи.

Baba Lada
30.06.2011, 01:39
Не было Татьяны! НЕ было!Ехидный Петр Ильич! Как же можно было написать для сопрано: "Сначала я молчать хотела. Поверьте, моего стыда Вы не узнали б никогда"!

Lolita
30.06.2011, 02:08
Может быть, сами ей не обладают (культурой, в смысле)? :roll:

Заметьте, не я это предположил :lol:

Melpomena
30.06.2011, 07:10
а вот это совсем непонятно:
Я имела в виду следующее: в его наиболее нижних нотах слышны некими прорывами форманты верхних нот (с преобладанием на 2 октавы выше, а не на одну, как должно было бы быть в классическом варианте баритона). Кроме того, особенно в партии Родриго, слышен явный теноровый окрас. Может быть, он и лирический баритон, но я знаю точно, что эта техника позволяет окрашивать голос тембрально в более темный цвет. К примеру, мало ли мы имеем сопран, которые поют в регистре меццо? Бартоли, Гаранча, Бальтса.

idalgo1492
30.06.2011, 09:38
Добрый день!
Вокалистов могли бы и транслировать напрямую по каналу "Культура". Надеяться на интернет полностью нельзя. Я, например, смог посмотреть вчерашнюю вечернюю прямую интернет-трансляцию выступлений лишь первых 4-х вокалистов, остальные четверо оказались недоступны, жаль...

usman
30.06.2011, 09:43
Вокалистов могли бы и транслировать напрямую по каналу "Культура". :-o Вы знаете, ни пианистов, ни виолончелистов, ни скрипачей что-то не транслируют... Почему вокалистов "могли бы"?

garans
30.06.2011, 11:27
Добрый день!
Вокалистов могли бы и транслировать напрямую по каналу "Культура". Надеяться на интернет полностью нельзя. Я, например, смог посмотреть вчерашнюю вечернюю прямую интернет-трансляцию выступлений лишь первых 4-х вокалистов, остальные четверо оказались недоступны, жаль...

Весь финал доступен и сейчас.
Только не знаю - можно ли его сохранить на компьютере.

В целом наши певцы оказались слабее корейских.
Можно спорить о многом, но то, что пение корейцев больше относится к оперному искусству, ИМХО, ясно.
Они выкладывают всё, что могут.
Наши певцы и певицы не в состоянии этого сделать, звучат как изящное искусство, как мне кажется.

В общем, оценки зависят от понятия - что такое опера.
Одно время (до Верди), насколько я понимаю, она рассматривалась как изящное искусство.
Чайковский тяготел к Моцарту, а у Моцарта оперы - тоже во многом наполнены изяществом.
Чайковский, как мне помнится, "Евгения Онегина" и оперой не считал.
С этой точки зрения русская Татьяна предпочтительнее корейской.

С другой стороны корейская Татьяна как-то больше наполнена дыханием и, соответственно, душой.
Жюри предстоят сложные решения.

marmor
30.06.2011, 12:15
Ехидный Петр Ильич! Как же можно было написать для сопрано: "Сначала я молчать хотела. Поверьте, моего стыда Вы не узнали б никогда"!
:lol:
"Я люблю вас", Баба Лада!

Cellina
30.06.2011, 13:16
Браво,форумчане!!!Читаю вашу переписку как детектив...А онлайн многим моим знакомым и мне недоступна:cry: наверное вирус...((((((((((((((((((((((((((((

garans
30.06.2011, 13:19
Браво,форумчане!!!Читаю вашу переписку как детектив...А онлайн многим моим знакомым и мне недоступна:cry: наверное вирус...((((((((((((((((((((((((((((

Там нужно установить плагин от Майкрософт - согласитесь на установку, это не вирус!
(я тоже сначала побоялся)

Cellina
30.06.2011, 13:29
Там нужно установить плагин от Майкрософт - согласитесь на установку, это не вирус!<br>
(я тоже сначала побоялся)
Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Марат05
30.06.2011, 13:38
Я проголосовал за Терентьеву, которая на втором туре пела каватину Людмилы Глинки и на мой взгляд незаслуженно не попала на третий тур.
Сегодня опять прослушал всю вчерашнюю программу и остался при мнении, что обеим замечательным кореянкам хватит и по второй премии.... У женщин первую бы никому не дал, а у мужчин возможно монгольский Елецкий и Риголетто и достоин первой.. А остальным бы не дал выше третьей.. Парк и Чимэд равнозначны и оба хороши ))

garans
30.06.2011, 13:48
Я проголосовал за Терентьеву, которая на втором туре пела каватину Людмилы Глинки и на мой взгляд незаслуженно не попала на третий тур.
Сегодня опять прослушал всю вчерашнюю программу и остался при мнении, что обеим замечательным кореянкам хватит и по второй премии.... У женщин первую бы никому не дал, а у мужчин возможно монгольский Елецкий и Риголетто и достоин первой.. А остальным бы не дал выше третьей.. Парк и Чимэд равнозначны и оба хороши ))

Я тоже проголосовал за Терентьеву, но мне понравилась русская народная.

Парк хорош и вышколен, но не совсем бас.
Что касается монгольских баритонов, то мне не совсем нравятся их глуховатые голоса.
На мой взгляд, Риголетто - самая сильная вещь для баритона и её нужно брать только когда голос полностью развит.
Голос должен резонировать в верхнем регистре как молот средней величины по наковальне.
Кроме того, эта вещь, как мне показалось, не совсем впета.

То же относится и к смерти Родриго.
Это также вершина искусства баритона и петь её, наверное, нужно "на одном дыхании", как итальянские баритоны, жгучим звуком.

miladana
30.06.2011, 14:14
Весь финал доступен и сейчас.
Только не знаю - можно ли его сохранить на компьютере.



А у меня доступен только 2 тур... Финала не нашла...:-( Поскажите, пожалуйста, где искать...

Марат05
30.06.2011, 14:15
Я тоже проголосовал за Терентьеву, но мне понравилась русская народная.

Парк хорош и вышколен, но не совсем бас.
Что касается монгольских баритонов, то мне не совсем нравятся их глуховатые голоса.
На мой взгляд, Риголетто - самая сильная вещь для баритона и её нужно брать только когда голос полностью развит.
Голос должен резонировать в верхнем регистре как молот средней величины по наковальне.
Кроме того, эта вещь, как мне показалось, не совсем впета.

То же относится и к смерти Родриго.
Это также вершина искусства баритона и петь её, наверное, нужно "на одном дыхании", как итальянские баритоны, жгучим звуком.Полностью с вами согласен во всех характеристиках... абсолютно )

Марат05
30.06.2011, 14:17
А у меня доступен только 2 тур... Финала не нашла...:-( Поскажите, пожалуйста, где искать...
http://pitch.paraclassics.com/#/live/voice Щас проверил.. всё работает и можно смотреть третий тур )))

miladana
30.06.2011, 14:22
http://pitch.paraclassics.com/#/live/voice Щас проверил.. всё работает и можно смотреть третий тур )))

Так я там и ищу! :-o Все вокалисты по одному разу - только 2 тур... Наверное, опять глюки какие-нибудь - попробую перезагрузить комп...

Марат05
30.06.2011, 14:34
Так я там и ищу! :-o Все вокалисты по одному разу - только 2 тур... Наверное, опять глюки какие-нибудь - попробую перезагрузить комп...
По низу монитора (картинки конкурса) есть белая полоса.. я курсором только что быстро подвигал по ней.... есть весь вчерашний день: и пение и интервью Образцовой.. ну просто всё!! без купюр )))

outraged
30.06.2011, 14:52
Так я там и ищу! :-o Все вокалисты по одному разу - только 2 тур... Наверное, опять глюки какие-нибудь - попробую перезагрузить комп...
Помогает следующее: зайти в меню вашего обозревателя, там - в сервис и очистить историю (кэш). Только когда вы включите в следующий раз компьютер, придется в paraclassics входить через логин и пароль, так как они тоже очистятся.

miladana
30.06.2011, 15:09
По низу монитора (картинки конкурса) есть белая полоса.. я курсором только что быстро подвигал по ней.... есть весь вчерашний день: и пение и интервью Образцовой.. ну просто всё!! без купюр )))

Марат, спасибо! Я искала в архиве - там нет! Белой полосы тоже нет, но поводив просто по низу экрана, вдруг все нашла! )))))))))) Начала слушать 2-е отделение. :-)

Olga1004
30.06.2011, 17:22
Пересмотрела еще раз выступления, повторюсь кореянки вне конкуренции, они восхитительны, естественны и музыкальны. Поразил один момент, если не ошибаюсь, камера неоднократно после окончания выступления конкурсанта направлялась на "метров" из Питерской консы, сидевших с каменными лицами, разводивших руками, типа "ну разве это голос" и не хлопавшими, вот так то. Как сложно бывает признать настоящим искусством что-то другое, стоит им посочувствовать, для них это было потерянным временем, вот!:silly:

Златта
30.06.2011, 18:40
...
А в-третьих, основная вина лежит на педагогах. Почему они не прививают культуру именно тем вокалистам, у которых хорошая природа голоса?

Потому, что иногда эти вокалисты, почувствовав эту самую природу, начинают использовать голову исключительно для резонанса и ни для чего более (сама такой была:oops:) и не всякий педагог тут "в узде" удержит.



... Или надо ездить по Сибири и ставропольским селам и отбирать в столичные школы-интернаты детей 7-10 лет, чтобы воспитать из них настоящих певцов, или будет так, как сейчас.

В 7-10 лет сам черт не разберет, из кого что получится. В этом возрасте невозможно определить профессиональный голос.

mari7
30.06.2011, 23:33
У меня ужасно шла трансляция.
Удалось послушать только первую вокалистку в красном платье.
Во первых-она очень нервничала,что это такое?
Чтобы выходить петь на такие большие конкурсы-надо владеть
собой-это значит....владеть своими возможностями!
Уметь правильно настроиться.
Выступление на таком большом конкурсе-великая удача и счастье.
Да,петь перед такими певцами-педагогами-это удача!
.Очень достойное жюри!Но...нервы-это признак великой
самодеятельности.
Жаль,что плохо шла передача и комп зависал.
Но...по поводу разговора здесь о том,когда начинать заниматься
вокалом и как определить одаренность,все очень просто-
одаренность сама поет и рот ей никто не закроет.
Будет петь всегда,радуйтесь,что прошло время совка,когда
записывали одного ребенка,а по телеку показывали другого,
и он пел голосом таланта.Такое было и не раз...

Lolita
02.07.2011, 03:54
В 7-10 лет сам черт не разберет, из кого что получится. В этом возрасте невозможно определить профессиональный голос.
Профессионального быть и не может, а просто наличие большого голоса определить можно. Кто громче и приятнее всех в поле орет ;) Дальше надо учесть физиологические особенности - муз.слух + хорошее здоровье. Это как спортшкола. Дальше вопрос только воспитания. Так отбирали мальчиков в капеллу ещё столетия назад. И это работало.

Златта
02.07.2011, 17:10
Профессионального быть и не может, а просто наличие большого голоса определить можно. Кто громче и приятнее всех в поле орет ;) Дальше надо учесть физиологические особенности - муз.слух + хорошее здоровье. Это как спортшкола. Дальше вопрос только воспитания. Так отбирали мальчиков в капеллу ещё столетия назад. И это работало.

Вопрос не только воспитания, а еще и мутации. Мальчики пели только до мутации, потом, уже становясь дяденьками, или продолжали, при благоприятном стечении обстоятельств, или занимались чем-либо другим. Кто громче орет - не показатель совсем.
Естественно, все вышесказанное относится только к вокалу, как таковому. Заниматься музыкой можно и нужно, но голос лучше, все же, определять уже в постмутационный период.

Lolita
03.07.2011, 03:35
Вопрос не только воспитания, а еще и мутации. Мальчики пели только до мутации, потом, уже становясь дяденьками, или продолжали, при благоприятном стечении обстоятельств, или занимались чем-либо другим. Кто громче орет - не показатель совсем.
Естественно, все вышесказанное относится только к вокалу, как таковому. Заниматься музыкой можно и нужно, но голос лучше, все же, определять уже в постмутационный период.
По моим данным (а я знаю много-много бывших мальчиков из питерского Хорового училища), у тех, у кого был сольный дискант или альт в детстве, и после мутации голос остался крупным. Вот, например, участник этого конкурса Боря Пинхасович в детстве имел фантастический дискант. Просто феноменальный. Другое дело, что тембр у повзрослевшего мальчика может стать не таким приятным, как хотелось бы, но это уже дело десятое. А уж про девочек и говорить нечего - очень многие солистки детских хоров плавно перетекают в муз.училища, консерватории и затем на оперные сцены мира (Юля Лежнева, Юля Новикова, Оля Перетятько и многие другие). И, кстати, из таких детей вырастают более грамотные музыканты, чем из тех, которые вокалом занимались только сольным и не с семи, а с четырнадцати.

Златта
03.07.2011, 17:41
И где же все эти грамотные вокалисты-музыканты? Почему не вручена половина премий?
Вы несколько путаете - формирование грамотного музыканта можно и нужно начинать не с семи лет, а раньше, а вот голос развивать можно только после мутации. Про девочек очень даже есть, что говорить - Вы не замечали, что у нас огромное количество женщин (не певиц, а вообще) говорит детскими голосами? У нас как-то не принято замечать, что у девочек тоже есть мутация и голос надо также оберегать - вплоть до того, что не вызывать ребенка отвечать к доске. А пока "плавно перетекаем" и эксплуатируем наученных детей, пока остатки голоса живы...
Простите мою резкость - я работаю с голосами и постоянно сталкиваюсь с этими проблемами.

За сим оффтоп со своей стороны заканчиваю, приношу за него извинения. Буду рада продолжению конструктивной дискуссии в личке или в соответствующей теме.

Lolita
03.07.2011, 23:21
И где же все эти грамотные вокалисты-музыканты? Почему не вручена половина премий?
Вы несколько путаете - формирование грамотного музыканта можно и нужно начинать не с семи лет, а раньше, а вот голос развивать можно только после мутации. Про девочек очень даже есть, что говорить - Вы не замечали, что у нас огромное количество женщин (не певиц, а вообще) говорит детскими голосами? У нас как-то не принято замечать, что у девочек тоже есть мутация и голос надо также оберегать - вплоть до того, что не вызывать ребенка отвечать к доске. А пока "плавно перетекаем" и эксплуатируем наученных детей, пока остатки голоса живы...
Простите мою резкость - я работаю с голосами и постоянно сталкиваюсь с этими проблемами.

За сим оффтоп со своей стороны заканчиваю, приношу за него извинения. Буду рада продолжению конструктивной дискуссии в личке или в соответствующей теме.

В основном, эти грамотные вокалисты-музыканты уехали за границу и в конкурсе Чайковского принимать участие не спешат. Они выигрывают другие конкурсы ;) И я их как коллега понимаю и одобряю, хотя из Европы очень грустно наблюдать, как оскудевает Россия профессионалами.
p.s. К сожалению, к продолжению дискуссии на "околовокальные" темы я не готова, т.к. я здесь только на период "Чайника", исключительно пообсуждать сам конкурс. На остальное времени, увы, не хватает. Спасибо Вам за увлекательную беседу! :)

Златта
04.07.2011, 13:54
И Вам спасибо и Удачи!:beer:

zavetniy
07.07.2011, 22:24
По моему единственный кто нормально пел в третьем туре, был Алексей Татаринцев. Что происходит с мутацией вокалистов, не поддается вообще никакой логике. Такое ощющение, последние 10 лет, что в жюри сидят глухие и кроме огромных, нечеловеческих голосов никого не слышат в принципе. Вокал превратили в гонку децибел, кто это придумал, непонятно. Театр превратили в посмешище. У всех есть же вкус, слышно, что музыканты играют на высочайшем художественном уровне, и при этом сравнении, вокалисты вообще не вписываются в картину под названием искусство. Кто то говорит о прикрытии звука, о количестве груди на определенных нотах, что это вообще за параметры, кто это все культивирует в умах, отвлекая от настоящих эмоций. С вокалом происходит, что то страшное.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100