Просмотр полной версии : Екатеринбург. Музыкальная школа. Реальная помощь.
Уважаемые Форумчане.
К сожалению, поток про специальную музыкальную школу в Екатеринбурге (т.е. про ее закрытие) по разным причинам ушел в демагогию и флуд.
Тем не менее тема сама по себе чрезвычайно важна, ибо на кону и - что самое важное в данной ситуации - судьба и творческая жизнь детей, уникального педагогического коллектива и проч. и проч. - все можно найти в предъидущем потоке под названием
ЕКАТЕРИНБУРГ,ШКОЛА ПРИ КОНСЕРВАТОРИИ,ЗАКРОЮТ?
с другой стороны, что не менее важно - создание прецедента по разрушению НАШЕГО специального музыкального образования, по разрушению НАШЕЙ культуры.
Дабы сохранить чистоту темы - действительно важной - убедительная просьба ограничить выступления в этом потоке ТОЛЬКО
а)известиями из Екатеринбурга о происходящем там, о возможных дальнейших событиях, шагах коллектива, о решениях принятых любыми властными структурами
б) предложениями РЕАЛЬНОЙ помощи или советами людей искренне хотящих помочь детям, ситуации и т.д.
Для всех разговоров "на общие темы" и "показы себя" (извините) продолжает существовать вышеозначенный ранеепоявившийся поток.
Спасибо, и еще раз извините за резкость выражений.
Ф.
Всё-таки ссылку на предыдущий поток лучше указать. Или вторично написать, что там такое со школой, я, например, не в курсе.
http://forumklassika.ru/showthread.php?t=6337
Извините - не умел вставлять ссылочки. Жизнь заставит. Первый раз попробовал.
Образовательный скандал вокруг музыкального лицея в Екатеринбурге получил свое продолжение. Опубликовано сразу два противоречащих друг друга постановления. Одно - областных властей, согласно которому среднеспециальное учреждение передается на баланс региона и сохраняет свой статус, а второе - городских чиновников, которые хотят превратить лицей в институт и оставить его под своей юрисдикцией. Учителя в растерянности, зато у юристов добавилось работы.
Новое юридическое лицо с рабочим названием "Екатеринбургская академия искусств" в Уральской столице должна появиться уже 1 июля. Согласно постановлению главы города, его базой станут два лицея: Екатеринбургский музыкальный и мужской хоровой. Правда, есть и другое постановление правительства Свердловской области, согласно ему, оба образовательных учреждения передаются на баланс субъектов федерации и сохраняют свой статус.
Clerambault
27.05.2006, 16:24
Образовательный скандал вокруг музыкального лицея в Екатеринбурге получил свое продолжение. Опубликовано сразу два противоречащих друг друга постановления. Одно - областных властей, согласно которому среднеспециальное учреждение передается на баланс региона и сохраняет свой статус, а второе - городских чиновников, которые хотят превратить лицей в институт и оставить его под своей юрисдикцией. Учителя в растерянности, зато у юристов добавилось работы.
Новое юридическое лицо с рабочим названием "Екатеринбургская академия искусств" в Уральской столице должна появиться уже 1 июля. Согласно постановлению главы города, его базой станут два лицея: Екатеринбургский музыкальный и мужской хоровой. Правда, есть и другое постановление правительства Свердловской области, согласно ему, оба образовательных учреждения передаются на баланс субъектов федерации и сохраняют свой статус.
А у Вас нет ссылки на эти постановления? Интересно ознакомиться. Спасибо.
К сожалению на постоновления ссылок нет - это не интернет документы, а просить переслать сканированные копии - нет возможности.
Новости:
"Город подал в суд на область в Арбитраж и одновременно Ходатайство на обеспечение иска, по которому акт который опротестуется - приостанавливается. В результате - Постановление Правительства Свердловской области приостановлено. Арбитраж (предварительное слушание) только 14. Когда суд - неизвестно."
В это время идет усиленное давление на всех в школе - от хозяйственных проверок до того о чем я не уполномочен и не могу говорить.
Началась (заказная) травля в прессе со всеми возможными дезинформами.
Ситуация не просто плохая, а ужасающая.
Если школа не успеет уйти в область, то ко второму июля их просто формально сольют с хоровым лицеем и они просто перестанут существовать.
Clerambault
28.05.2006, 02:43
Да? Жаль.
А разве у городской и областной администрации нет своих сайтов? Только что погуглил и ничего не нашел. Обычно ведь постановления выкладываются на сайтах...
Вы не правы:
сайтов нет
обычно не выкладываются
тем более такие.
Суть постановлений можно почерпнуть из сообщений предъидущего потока.
Дали детям ноты, чтобы стричь банкноты.
Проверки финансово-хозяйственной деятельности музыкального лицея выявили грубые нарушения законодательства.
Непростая ситуация, сложившаяся вокруг средней специальной музыкальной школы (в прессе её чаще называют лицеем), окрасилась новыми фактами в связи с проверкой финансово-хозяйственной деятельности учебного заведения, проведённой комиссией администрации Екатеринбурга (напомним, именно муниципалитет является учредителем учебного заведения). Первые же результаты проверки выявили серьёзные нарушения российского законодательства, допущенные должностными лицами школы.
Деньги — мимо кассы.
В частности, стало известно, что в период 2004—2006 годов музыкальная школа оказывала платные образовательные услуги, в том числе и услуги иностранным гражданам, сумма которых достигала 2 тысяч долларов США. При этом в бухгалтерии учебного заведения на момент проверки отсутствовали документы, подтверждающие поступление этих денег. На основании этого комиссия сделала предположение, что значительная часть денежных средств, минуя кассу, поступала директору школы Геннадию БЕЛЯЕВУ. Стоит отметить, что, по данным на вчерашний день, часть денег была возвращена в кассу школы, однако не в полном размере.
Другое направление проверки затронуло концертную деятельность воспитанников учебного заведения. Как выяснилось, учащиеся школы неоднократно давали публичные выступления на сцене Свердловской областной государственной филармонии, в том числе и в рамках платных концертных абонементов. При этом отмечено, что никаких официальных договоров между школой и филармонией заключено не было, а работа выступающих коллективов оплачивалась. Ни до кассы учебного заведения, ни лично до детей и их родителей гонорары не доходили. Заместитель директора по концертной работе Эльвира АРХАНГЕЛЬСКАЯ, курирующая концертную деятельность школы, затруднилась объяснить членам комиссии, куда и каким образом расходовались эти средства.
Стоит отметить, что аналогичная ситуация наблюдалась и на выездных гастрольных концертах с участием учащихся. Как отмечают в управлении культуры администрации Екатеринбурга, сами родители вряд ли задумывались о неправомочности использования детского труда и о необходимости оплаты, так как выступления на ведущих концертных сценах преподносились руководством школы как элемент престижа, а также как элемент обучения и творческой «проверки».
Подписи — и те поддельны.
Стоит отметить, что нарушения юридического характера в деятельности учебного заведения констатировались не только комиссией администрации города, но и другими источниками. В частности, Ленинский федеральный суд г. Екатеринбурга поставил под сомнение полномочия Эльвиры Архангельской, представлявшей в суде интересы школы на основании доверенности. Именно по ней 3 апреля 2006 года от лица учебного заведения было подано заявление о признании недействительными приказов управления культуры администрации г. Екатеринбурга и постановления главы Екатеринбурга «О реорганизации муниципальных образовательных учреждений культуры». Кстати, заявление школы было оставлено без рассмотрения.
Кроме того, в ходе подготовки к судебному разбирательству было проведено исследование подписи директора Геннадия Беляева, проставленной на доверенности. Одновременно был осуществлён анализ подписи на приказе от 31 марта 2006 года о назначении на пост исполняющей обязанности директора школы Ольги БРАГИНОЙ. Результаты исследования показали, что подписи в обоих документах сделаны не Беляевым, а неким другим лицом. Это ставит под сомнения полномочия и. о. директора Ольги Брагиной. Доверенность представила в суд Архангельская. Больше всех «печётся» о школе она же, без устали нервируя родителей учеников и нагнетая скандал в прессе. Возможно, она же и «оформила» на себя доверенность.
Однако теперь получается, что от имени школы говорили люди, которых никто это делать не уполномочил?
Прокурор разберётся.
Сегодня к анализу финансово-хозяйственной деятельности музыкальной школы подключились уже и органы прокуратуры. В частности, в настоящее время ведётся проверка образовательной деятельности школы, первые результаты которой продемонстрировали отсутствие лицензии и свидетельства о государственной аккредитации — срок их действия истёк ещё в 2005 году. Из этого следует, что выпускники прошлого года получили дипломы по сути несуществующего образовательного учреждения. Также прокуратурой ведётся расследование по фактам бесконтрольного прохождения финансовых потоков, поступающих от учащихся и учреждений, и по фактам недостачи.
Как отмечают в управлении культуры, по мере анализа сути ситуации можно с уверенностью говорить, что конфликт интересов, связанный с предстоящей реорганизацией школы, в немалой степени нагнетён именно незаконной финансовой и юридической деятельностью должностных лиц учебного заведения. При этом очевидно, что учащиеся становятся невольными заложниками «взрослых игр», страдая как в правовом плане (получая документы несуществующей школы), так и финансовом, не говоря уж о психологическом ущербе, причинённом развёрнутым конфликтом. Управление культуры администрации города надеется, что правоохранительные органы со своей стороны примут соответствующие меры в отношении нарушителей, и судьба учебного заведения сможет быть решена с учётом приоритетов его учащихся.
В будущее — с надеждой.
Надо сказать, что глава Екатеринбурга Аркадий ЧЕРНЕЦКИЙ уже принял окончательное решение о будущей судьбе учебного заведения. Напомним, что в связи с Федеральным законом № 133, который переводит все учреждения среднего профессионального образования в ведение субъекта Федерации, школе предстоит пройти реорганизацию. Уже известно, что средняя специальная музыкальная школа (колледж) в результате будет реорганизована в муниципальный вуз — Екатеринбургскую академию искусств (институт), слившись с ещё одним учебным заведением, специализирующимся на подготовке юных музыкантов, — Мужским хоровым лицеем.
26.05.2006.
Вот такие вот новости!:-(
а против этого, мне кажется, сказать будет уже нечего! :cry:
а на носу уже гос экзамены! :cry: :cry:
L'organiste
28.05.2006, 12:30
Дали детям ноты, чтобы стричь банкноты.
Проверки финансово-хозяйственной деятельности музыкального лицея выявили грубые нарушения законодательства.
Непростая ситуация, сложившаяся вокруг средней специальной музыкальной школы (в прессе её чаще называют лицеем), окрасилась новыми фактами в связи с проверкой финансово-хозяйственной деятельности учебного заведения, проведённой комиссией администрации Екатеринбурга (напомним, именно муниципалитет является учредителем учебного заведения). Первые же результаты проверки выявили серьёзные нарушения российского законодательства, допущенные должностными лицами школы.
Ужас какой...такое впечатление, что в России уже не осталось ни одного не проданного места, ни одного не обворовавшегося насквозь чиновника :makedon: :makedon: :makedon: :tomato: :tomato: :tomato:
Вот такие вот новости!:-(
а против этого, мне кажется, сказать будет уже нечего! :cry:
а на носу уже гос экзамены! :cry: :cry:
А насколько вышеописанное соответствует действительности?
"В частности, стало известно, что в период 2004—2006 годов музыкальная школа оказывала платные образовательные услуги, в том числе и услуги иностранным гражданам, сумма которых достигала 2 тысяч долларов США"
..........ЭТО НЕЧТО,КОНЕЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Можно по пальцам пересчитать иностранных граждан, ну и соответственно количество тысяч долларов. Что-то не видел, чтобы администрация школы, равно как и Эльвира Глебовна и остальные жировали на доходах хозяйственной деятельности.
По пальцам можно пересчитать число концертов с участием ребят и оркестра, а конкурсы, это уж простите другое.
Агонизированные действия горадминистрации мне понятны-это же известная истина рвачей - идти по трупам к цели, перешагивая все и всех, непонятны действия Области. Видимо у нас в стране один князек с фамилией , в данном случае Чернецкий, решает и за губернатора и за президента - так получается.
Да.. А на носу действительно экзамены, а за носом .........
Просто в ШОКЕ И УЖАСЕ
Полная американизация и колонизация страны! Прошу прощения за эмоции - но ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И еще.
Принципиально, понимаю, для Чернецкого и Ко, довершить свое гнусное дело, насколько помню, Г-жа Колесникова заявила - пойдет танком, у них цель такая.
Вопрос по теме: какая действительна возможна и главное действенна реальная помощь???!
Clerambault
28.05.2006, 13:22
Вы не правы:
сайтов нет
обычно не выкладываются
тем более такие.
Суть постановлений можно почерпнуть из сообщений предъидущего потока.
И Вы еще планируете помочь школе защититься? Таким образом? Я в шоке…
Нет документов в электронном виде? Так надо было давным-давно их сделать!
Вообще, почему до сих пор защитники школы не завели специальную страницу в И-нете, где полностью и непредубежденно была бы выложена предыстория конфликта, его хронология, были бы выложены ВСЕ документы (в отсканированном виде, с печатями), касающиеся этого дела? Хорошо, горадминистрация по мнению некоторых – бандиты, которые все делают тихо и подковерно. Но что скрывают защитники школы?
Меня просто поражает подобное отношение.
Выдали постановление – его надо СРОЧНО ПУБЛИКОВАТЬ. Я не хочу «черпать суть» из чьих-то там сообщений. Дайте прочесть сами документы!
Вы хотели реальной помощи, уважаемые защитники школы? Пожалуйста.
Среди родителей учащихся школы наверняка есть кто-то, имеющий отношение к местным Интернет-провайдерам. Договоритесь и сделайте страничку, где было бы все вышеизложенное, начните выкладывать прямую речь (в аудиофайлах), цитаты из интервью или пресс-конференций, выкладывайте короткими цитатами мнения известных музыкантов и деятелей культуры.
Начните наконец работать с общественным мнение не путем бестолковых митингов и петтингов :-) , а путем простого информирования (для начала). Почему до сих пор, спустя месяцы после конфликта, о ситуации можно узнавать только из не подтвержденных документально рассказов одной из заинтересованных сторон? Ни документов не найти, ни разумных аргументов сторон. НИ-ЧЕ-ГО.
Тот, кто более заинтересован в сокрытии информации – тот более всего не прав. На сегодняшний день ОБЕ стороны не особенно усердствуют в том, чтобы донести до общественности информацию.
Займитесь же защитой школы серьезно и профессионально, а не …. (слов не хватает, чтобы это верно характеризовать). В конце-концов, я могу поверить, что юристы, работающие на защиту школы – хорошие юристы. Но не следует отказываться от надежды, что опубликование документов в Интернете приведет к усилению юридических позиций. Ведь немало превосходных юристов хлебом не корми – дай такое дело в работу. Вот бы с их стороны дельных советов послушать. Однако, дельные советы можно делать только на основе юридических документов, а не болтовни и эмоциональных рассказок заинтересованных лиц.
Ну вот, пока писал предыдущее, такие новости пошли, что прямо закачаешься...
Этого и следовало ожидать.
"Не забиваешь ты, забивают тебЯ" (с)
Думаю, сейчас пойдет конкретное мочилово руководства школы в прессе, на которое им и ответить будет нечем. Либо отвечать будут также "профессионально и серьезно", как делали это до сих пор.
А ведь будь хотя бы элементарный сайт, сделанный на самой заре противостояния, у руководства школы была бы замечательная возможность отмахиваться изложенными РАНЕЕ данными.
Преимущество всегда у того, кто первый идет в атаку.
Начни защитники школы свою атаку беспристрастным и четким изложением предыстории конфликта, всей хронологии, подкрепи все это отсканированными оригиналами всех документов - тогда бы эта статейка (и многое другое) была бы ответным ходом властей города. В глазах общественности тогда бы именно сторона горадминистрации оправдывалась. А оправдаться всегда сложнее, чем обвинить.
Среагируй защитники вовремя, имей такой сайт, такую статью надо было бы тоже вставлять на тот сайт, как аргумент одной из сторон. Чтобы интересующиеся могли САМИ делать выводы и составлять своё мнение, а не кушать, что им подаёт (и очень непрофессионально) одна из сторон.
Имей такой сайт и наполняй его оперативной информацией, при мало-мальски серьезном подходе его содержателей, все местные и федеральные СМИ черпали бы информацию прежде всего оттуда, а не путем отмывания из кучи дерьма, сплетен и слухов песчинок объективной (а чаще заангажированной) инфы. СМИшники не стали бы "с чистого листа" (т.е. без заранее сформулированной своей позиции) дергать ни одну из сторон с просьбами прокомментировать, а пошли бы более простым путем - не выходя из редакции накачали бы релизы с сайта, адаптировали бы их под себя и работали бы, как сказали бы в разведке, под полным контролем. Т.е. в интересах содержателей сайта. Правда, надо было бы работать с сайтом тонко, аккуратно, а не как советская реклама.
Теперь же ситуация зеркально обратная. Все, что сейчас предпримет комитет по защите школы, будет всего-навсего ответом на конкретные обвинения в финансовых нарушениях. И оправдаться руководству школы будет ой-как непросто. Тем более, что обвинения в финансовой нечистоплотности опровергать всегда крайне проблемно. Одно и то же можно излагать, просто меняя акценты. Например, тот же вопрос оплаты за концерты школьников в филармонии. Разве секрет, что зачастую педагоги или дирекция разных школ в разных городах получают какой-то процент за распространение билетов среди родителей (к примеру) или просто за сами факты концертов? Лично я считаю это совершенно нормальным и не вижу тут никакого криминала. Но обратите внимание, как это преподнесено в статье. Нажаты именно те кнопки, которые превращают это в финансовые злоупотребления и злоупотребление служебным положением. Кто будет разбираться подробно? - да почти никто! Общественное мнение, по крайней мере, точно докапываться до истины не будет. Ему, общественному мнению в уши вложено - там, в школе, воры и жулики. Приложено правдоподобное объяснение технологии. Заверено от имени "проведших расследование" и наложена печать "интереса и подключения к делу прокуратуры". Всё, в умах обывателя приговор вынесен и обжалованию едва ли подлежит.
В общем, думаю, шансов защититься отныне совсем немного. Но они все еще есть. Увы, надежд на то, что эти шансы смогут использовать, у меня практически нет. Защитники мыслят категориями начала 90-х годов: митинги, акции протеста, скулежка. Неплохо бы взглянуть на календарь и обратить внимание на даты - 2006-й год. ИНТЕРНЕТ В НАЧАЛЕ 21-го ВЕКА - МОЩНЕЙШИЙ ФАКТОР ВЛИЯНИЯ НА ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ И ДАЖЕ НА ВЛАСТЬ! И работать с ним надо серьезно и профессионально, а не как Бог на душу положит.
Та дискуссия, которую я имел несчастье тут затеять, прекрасно объяснила мне, что ученики, на стороне которых я всей душой, увы, имеют несчастье иметь таких защитников, защищающих их путем всаживания гвоздя за гвоздём в крышку гроба.
Как выяснилось, учащиеся школы неоднократно давали публичные выступления на сцене Свердловской областной государственной филармонии, в том числе и в рамках платных концертных абонементов. При этом отмечено, что никаких официальных договоров между школой и филармонией заключено не было, а работа выступающих коллективов оплачивалась. Ни до кассы учебного заведения, ни лично до детей и их родителей гонорары не доходили. Заместитель директора по концертной работе Эльвира АРХАНГЕЛЬСКАЯ, курирующая концертную деятельность школы, затруднилась объяснить членам комиссии, куда и каким образом расходовались эти средства.
Стоит отметить, что аналогичная ситуация наблюдалась и на выездных гастрольных концертах с участием учащихся. Как отмечают в управлении культуры администрации Екатеринбурга, сами родители вряд ли задумывались о неправомочности использования детского труда и о необходимости оплаты, так как выступления на ведущих концертных сценах преподносились руководством школы как элемент престижа, а также как элемент обучения и творческой «проверки».
Это что за бред?
Если официального договора между школой и филармонией заключено не было, как тогда осуществлялась оплата выступавших коллективов? Директор филармонии что ли из своего лопатника деньги вынул?
Откуда берется противоречащая сама себе фраза автора статьи: «родители вряд ли задумывались о неправомочности использования детского труда и о необходимости оплаты»? Ерунда какая-то. Автор Законы РФ о труде знает? Что там говорится об использовании детского труда и об оплате труда?
Хотелось бы разъяснений, какой из вероятных вариантов имелся ввиду:
- в концертах участвовали как солисты-школьники, так и коллективы школьников. Работа первых не оплачивалась, а вторые оплачивались путем заключения договора не со школой, а с руководителями (хоров, оркестров и т.д.).
В таком случае нарушений нет. Руководитель хора, к примеру, или оркестра принимает участие в концерте. Детям оплачивать гонорар нельзя, т.к. это будет использование наемного труда несовершеннолетних, а вот взрослым руководителям заплатить можно. И они вовсе не обязаны делиться с детьми, ибо в таком случае сами могут нарушить закон, выступив наемниками детского труда.
- в концертах выступавшим солистам-школьникам гонорары не выплачивались, а деньги платились кому-то из преподавателей или руководителей школы каким-то «левым» путем.
В таком случае, это предмет расследования в самой филармонии и в случае, если нарушения со стороны филармонии будет доказаны, в дело может вступить налоговая инспекция (ведь налоги с «левых гонораров» не платили). При таком варианте рассуждать о том, что детям-де не заплатили, вообще бред.
- может имелось ввиду что-то другое и автор просто был неточен в формулировке?
Astronavt
28.05.2006, 14:35
Информационная карта Екатеринбурга за 06.05.2006 (http://uralinpek.skbkontur.ru/monitoring/publication/1146852010/)
http://uralinpek.skbkontur.ru/monitoring/publication/2006-05-06/79784/152664/
Vsego predostatochno, est` i drugie saiti gde vilogena informacia
Clerambault
28.05.2006, 14:52
Это не то.
На указанных Вами адресах выложена точка зрения, как я понял, областного руководства. Для анализа это малополезно.
Ситуация: в драке двое - область и город. Дерутся за имущество. Школе (как предмету спора) было бы неплохо объяснить окружающим ситуацию, и не на уровне доведения до сведения точки зрения только одной из сторон, обложив другую сторону ругательствами. Нужно было бы изложить беспристрастно предысторию, дать факты, подтвердить документально.
Одним словом, надо дать возможность окружающим делать свои выводы. А не транслировать уже сделанные выводы одной из сторон.
Главное: в приведенных Вами адресах я не нашел ни единого документа. Вновь слова, слова...
Но спасибо, все равно интересно почитать.
Astronavt
28.05.2006, 15:26
http://www.apiural.ru/interview/?art=20735 - pochitaite, tam est` tipa postanovlenia, odna voda so storoni goroda - ne bolee i ehe
http://www.ekburg.ru/adm/obr/40016_0_0_0/ - eto s oficial`nogo saita- zdes` est` vse licei, tol`ko nashego NET, i polno liceev kulturi - poniatno k chemu vishupomianutie novie reshenia ob Akademii - eto BRED
А насколько вышеописанное соответствует действительности?
Деньги - мимо кассы - КЛЕВЕТА!
Подписи - и те поддельны - в любой школе бывает такое, что директор физически не успевает расписываться во всех бумажках!
Бесплатная концертная деятельность - сами знаете!
Clerambault
28.05.2006, 22:56
http://www.apiural.ru/interview/?art=20735 - pochitaite, tam est` tipa postanovlenia, odna voda so storoni goroda - ne bolee i ehe
http://www.ekburg.ru/adm/obr/40016_0_0_0/ - eto s oficial`nogo saita- zdes` est` vse licei, tol`ko nashego NET, i polno liceev kulturi - poniatno k chemu vishupomianutie novie reshenia ob Akademii - eto BRED
Спасибо, Astronavt.
Было интересно прочесть. Правда, я не увидел никаких постановлений. В первой ссылке есть только проект соглашения. Вы это имели ввиду?
Статья по первой ссылке от 13 апреля. Немного устарела, не так ли?
Подписала ли конса это соглашение??? Насколько я могу понять, так и не подписала. По каким причинам (кроме очевидного запрета Росселя это делать)? Чем не устраивает школу такой вариант с Соглашением горадминистрации с консерваторией?
Деньги - мимо кассы - КЛЕВЕТА!
Дай-то Бог. Иначе совсем нехорошо получится. По моему личному опыту (в детстве): я знал, что за концерты, в которых участвовали дети, педагоги или дирекция моей школы от филармонии деньги получали. Это были небольшие деньги. Но в данном случае величина суммы не имеет значения. Потому сарказм kvarc тут не уместен. Хоть миллион, хоть две тысячи. Важно наличие или отсутствие факта, как такового.
Подписи - и те поддельны - в любой школе бывает такое, что директор физически не успевает расписываться во всех бумажках!
Те бумаги, которые названы в статье - это не просто какие-то там бумаги. Возможно, это самые важные бумаги в жизни школы на сегодняшний момент. Директор мог больше ничего не подписывать - а вот эти документы обязан был подписать ЛИЧНО.
Бесплатная концертная деятельность - сами знаете! Вы знаете, возможность беспроблемного заполнения зала учениками, родителями, родственниками, знакомыми и просто интересующимися детским искусством, т.е. принесение немалых денег в кассу филармонии, и все это при минимальных расходах на рекламу, на проведение концерта - все это в наше время стоит денег. Неужто филармония, заинтересованная в таких доходных концертах, поскупилась выплачивать какие-то деньги организаторам концерта?
Если кто-то возьмет на себя смелость утверждать, что все годы концерты учеников в филармонии проходили без копейки оплаты учителям, администрации, руководителям коллективов - я буду крайне удивлен. Уж руководителям хора, оркестра заплатили бы...
Так что не совсем она и бесплатная, эта деятельность, давайте смотреть правде в глаза. Важно оформлять её таким образом, чтобы у врагов не было возможности представить это как нечислоплотность.
Попытка со стороны автора статьи "пришить" финансовую нечистоплотность организаторам концертов в филармонии налицо. Неуклюжая и местами бестолковая (см. выше). Но это очень нехорошая тенденция.
Все сказанное в статье, а также еще в нескольких которые уже проплачены и выйдут в ближайшее время ь- полная и абсолютная клевета.
Готов под этим подписаться, ибо слава Богу еще есть люди в которых уверен и не боишься разочарований.
Пошел беспредел!
Дорогие мои Геннадий Матвеевич и Элечка!
Пожалуйста, берегите себя и постарайтесь выжить!
У нас с вами еще столько будет интересного, как мы планировали, мечтали и хотели.
Берегите себя!
Всегда Ваш ученик, Феликс Коробов (выпуск 1990 года).
Долгожданная статистика для особо ее интересующихся.
Заранее приношу извинения за то, что не могу сосчитать в процентах - времени увы на это нет - приходится иногда работать. Да и в математике не силен. Итак из письма заместителя директора школы цитата:
:appl: Что касается выпусков:
2003 год - 28 выпускников (7 дипломов с отличием), все поступили в консерватории, 11 человек - в Москву
2004 год - 31 (11 дипломов с отличием), все поступили в вузы, из них 7 человек - в Москву, 17 человек - в Е-бург, 1 - в Германии, 1 - в Испании, 4 человека в Университеты
2005 год - 27 человек (8 дипломов с отличием), 25 - в УГК, 2 человека в Университеты, в том числе в Питер.:appl:
Вы удовлетворены?
Или теперь нужна непременно статистика за 1943 - 1945 года (время основания) дабы в процентном соотношении понять поднялся ли уровень исполнительства за эти годы или опустился?
Злого умысла у замдиректора (в том что он прислал данные только за 2003-2005 года) нет - просто я попросил прислать данные "за последние года три", и мой разговорный оборот был принят за конкретную просьбу.
Поверьте у нас нет желания скрывать статистику за запрашиваемый Вами период еще и с 2000 по 2003 год, и если в этом есть насущная необходимость я готов еще раз обратиться в Свердловск и запросить и эти данные, правда боюсь они мало будут отличатся от 2003-2005.
Ф.К.
ПС: извините за столь странные кавычки (:appl: ).
Clerambault
29.05.2006, 07:47
Пошел беспредел!
Кто бы сомневался, что в ситуации с митингами и общественным резонансом, он таки пойдет!
Не знаю, м.б. я не прав, но мое глубокое убеждение заключается в том, подобные ситуации переводить в плоскость обмена ударами можно только в том случае, если ты уверен в неотразимости своей позиции и безусловной победе. Есть ли сейчас такая уверенность, исходя не из эмоций и фразы "наше дело правое...", а исключительно из документальной и юридической части?
Знаете, великий старик Николо когда-то болтнул "Бей насмерть или от удара воздержись". Выход на митинги и придание делу огласки были, ИМХО, большой ошибкой. Ударом насмерть это назвать никак нельзя.
Теперь очень прошу Вас не забывать сбрасывать ВСЕ заказные статьи (ссылки), которые будут выходить. Думаю, по идее (и по практике заказных пиар-войн в России) следующие статьи будут несколько посерьезнее, чем та, что уже тут побывала. Будем искать ляпы и выстраивать систему.
...берегите себя и постарайтесь выжить!
Эээ, Вы это бросьте. Что значит "постарайтесь"? Только выжить и никак иначе! Никакие здания, никакое имущество не стоят человеческой жизни.
Присоединяясь к написанным felice словам, хочу пожелать еще осторожности и взвешенности. Мне очень хочется надеяться, что время тотального беспредела середины 90-х :makedon: давно осталось позади. Но когда на кону такая собственность, кошки скребут...
Будьте дипломатичны! Не ложитесь на амбразуры! Депутат Ройзман на с шашкой наголо идти может - ему ничего не сделают. Простым педагогам - пожалуйста, осторожнее!!!
P.S. (для felice) Большое спасибо за приведенную статистику. Я Вам ответил на параллельной ветке.
Дорогие мои Геннадий Матвеевич и Элечка!
Пожалуйста, берегите себя и постарайтесь выжить!
У нас с вами еще столько будет интересного, как мы планировали, мечтали и хотели.
Берегите себя!
Всегда Ваш ученик, Феликс Коробов (выпуск 1990 года).
присоединяюсь!!!
Как приятно, что Вы с нами!!!:grin:
Попытка со стороны автора статьи "пришить" финансовую нечистоплотность организаторам концертов в филармонии налицо. Неуклюжая и местами бестолковая (см. выше). Но это очень нехорошая тенденция.
просто женщина - ТАНК:makedon: (не буду называть фамилию, она, я думаю, вам известна) сказала, что будет стоять "до последнего"!:makedon: :makedon: :makedon:
Clerambault
29.05.2006, 14:41
Кстати, а почему директор школы подписывал (или должен был подписать) приказ о назначении и.о. директора О.Брагиной? С чем это связано?
Скажите, пожалуйста, кто информирован, какая сейчас ситуация со школой? Все-таки вступило распоряжение Росселя в силу или "танк" переезжает наши головы.
Вот что значит заговаривать тему абстрактными разговорами.
Я же все написал в сообщении #6 этого потока (первая страница). С тех пор ничего не изменилось. Увы.
Friedrich
31.05.2006, 22:27
Деньги — мимо кассы.
В частности, стало известно, что в период 2004—2006 годов музыкальная школа оказывала платные образовательные услуги, в том числе и услуги иностранным гражданам, сумма которых достигала 2 тысяч долларов США. При этом в бухгалтерии учебного заведения на момент проверки отсутствовали документы, подтверждающие поступление этих денег. На основании этого комиссия сделала предположение, что значительная часть денежных средств, минуя кассу, поступала директору школы Геннадию БЕЛЯЕВУ.
Вот уроды!
"Деньги мимо кассы" никакой проверкой выявить принципиально не возможно, поскольку они, по определию, по документам не проходят. (Можно только за руку схватить). Так что, похоже, ничего там на самом деле и не нашли. А свои предположения пусть засунут себе... сами знают куда. Финанситы ###вы!
Документов нет - денег нет, чего не нравится? У номальной коммерческой организации обычно несколько другая ситуация, докуметов нет, зато денег дофига. А тут чего-то про неучтенные денежные средства ничего не сказано.
Деньги - мимо кассы - КЛЕВЕТА!
Подавайте в суд.
/*
Вариант, что директор действительно назаключал договоров на 2000 у.е., кладя денеги себе в карман, надеюсь отпадает.
*/
А вообще, надо, ИМХО, подымать вопрос на федеральный уровень, где уже нет хозяйственного отдельных лиц. Как? Хз. Устроить, правильный репортаж по центральным каналам. Во "Времечко" какое-нибудь позвонить. Делегацию к Путину отправить. И вообще, привлекать внимание широкой общественности.
З.ы.: Простите, что лезу своим рылом не в свой огород.
Таким образом, из 45 человек полный цикл обучения прошли только 8. Отсев составляет 82%.
Комментарий
ССМШ работает в режиме "сита" - отсеивает неспособных, оставляет талантливых. Может быть, это правильная технология, но отсев уж слишком большой. .
Забываете один момент - нет такой жесткой практики отсеивания, как Вы говорите школой. Очень многие уходят сами, не доходя до выпускных классов, понимая что с музыкой они жизнь профессионально связывать не будут. Уходят и в обычные школы, где продолжают совершенно нормально учится, уходят в разные специализированные лицеи, где так же с успехом учатся. Так что это не один лишь жесткий отсев неспособных ( чисто технически).
В 8-е, а тем более в 9-е идут люди, которые имеют четкое представление и профессиональные цели. И, кстати, говоря, не все одинаково способны и талантливы, есть люди достаточно выдающиеся, есть не очень , но хорошо научены, если сами стараются при этом. Так как заниматься профессионально музыкой - не любя это практически сложно да и невозможно.
Факт №3
1. На самом деле отсев составляет не 82%, а еще большую величину, поскольку некоторые учащиеся поступали не в 1-й, а в более старшие классы, и отчислялись не в выпускном классе, а ранее.
Факт №4
2. Думается, что в музыкальной школе, где реализуется такое же индивидуальное обучение, данное соотношение не намного отличается (без учета общеобразовательной подготовки, где осуществляется групповое обучение). Во всяком случае, нормативы финансирования в музыкальном образовательном учреждении в несколько раз больше, чем в общем образовании.
Комментарий
3. Надо понимать , что отсев в масштабах около 80% - это большие финансовые потери муниципальных средств, которые, кстати, формируются из наших налогов.
1. - Смотри выше, насильно отчисляют совершенно не тот процент о котором Вы говорите (приведите пример: кого насильно отчислили, положим, за последние 4 года, в цифрах). Посчитайте, сколько ушли сами, и между прочим, уходили люди способные, просто уходили прагматично смотря на нашу сверхматериальную жизнь (родители так решили!).
2. Индивидуальные занятия ведут педагоги, которые из наших с Вами средств получают совершенно не ту зарплату, которую получают учителя в общеобразовательных школах с групповыми занятиями, а тем более господа, работающие в городской администрации - Вот уж они то по полной из нашего кармана хапают и не мало!
3. А Вы посчитали, сколько тратят родители, сами, никто их не заставляет, из своего кармана, не за счет государства, на покупку инструментов, на их содержание, на поездки на конкурсы и т.п., на переезды в другой город, чтобы ребенок продолжил образование в такой школе.
А состоявшиеся потом музыканты, особенно, способные и талантливые, прославляют наше с Вами государство (все здесь представляют насколько это небархатный труд!).
Комментарий: в обычных ДМШ И ДШИ - есть ежемесячная оплата обучения. и не маленькая, если посмотреть на статистические данные зарплат родителей талантливых и способных людей, как правило они далеко не среднего даже достатки, и для них эти оплаты очень существенны, как и бешеные поборы в обычных общеобразовательных школах.
http://uralinpek.skbkontur.ru/editorial/tape/2006-06-01/17786/
Лента заявлений за 01.06.2006Эдуард Россель
Мы лицей не отдадим!
http://uralinpek.skbkontur.ru/imgtapeobj/m17786.pngСвердловский губернатор поставил очередную жирную точку в споре за судьбу музыкального лицея.Версия UP-Monitor 01.06.2006
Мы решение приняли. По моему заданию, председатель правительства подписал постановление, сейчас мы утвердим устав этому училищу и на этом заканчивается. Что суд? Ну город обратился, они любят судиться. Значит, обратился, судится с председателем правительства, поэтому приостановили. Это судебная практика. Когда возбуждается какое-то дело, первыми приостанавливаются действия того, на кого возбуждается. Поэтому это совершенно нормально. Значит, я вам скажу, что мы лицей не отдадим.
__________________________________________________ ________
Надеюсь, все будет ОК,тьфу, тьфу, тьфу!
Из 45 - 8?
Вы ничего не путаете?
Если у вас есть допуск к классным журналам (интересно откуда) то не приведете ли вы фамилии этих счастливчиков - что-то сомнения обуревают.
Дальше начинается демагогия.
Да, наверное, зарплаты учителей не равны. Не кажется ли вам, что одно дело учить пусть и замечательного медбрата, а другое дело учить нейрохирурга резать головы?
Или если все так любят считать чужие деньги (хотя два сообщения спустя говорят что мол этого делать не надо и к делу это не относится) то не кажется ли вам, что обучение в детско-юношеской районной школе стоит все же дешевле для налогоплательщиков, о которых все так начинают печься, чем обучение одного талантливого ребенка в Школе олимпийского резерва?
Еще раз спрашиваю, скажите, а каков процент тех (от общего числа поступивших в эту школу олимпийского резерва) кто становится олимпийскими чемпионами?
Примо: я абсолютно не против, чтобы мои налоги пошли на воспитание хотя бы одного культурного человека. Я был бы гораздо более счастлив, чем если они пойдут на строительство еще одного подземного гаража очень нужного или оплату очередного шоу звездноразведенной четы или какой либо желтой попсы.
Секондо: Гении-товар штучный. И даже если из всего класса отсеется из 100 человек 99 - а вот этот сотый окажется Ойстрахом - поверьте, для истории этого тоже вполне достаточно.
А парт- не надо спекулировать на разбитых судьбах, психологиях и проч. бедных детей - если так, то нужно закрывать все профессии, ибо бедные выпускники балетных школ - только один из 200 выходят в Премьеры, остальные - кордебалет, закроем художественные училища, ибо только один спроектирует Филиал Габта - остальные до конца дней своих будут перерисовывать хрущевки.
Это вовсе не значит что они ненужны или труд их неуважаем.
Наоборот!
Но - нам нужны Ойстрах и Татлин и Озеров и Плисецкая и ГНР - но они единичны. штучны!!!
И слава Богу!
for tolkofact
Во-первых, Вы попали немного не на ту ветку, см. выше.
От вас можно ждать всего чего угодно, только не помощи, судя по всему.
Понял, понял , из чьих вы будете. Наслышаны уже о комиссиях, натравленных на лицей, с целью найти все, что нужно и думается, что прекрасно в этом преуспеете, так. как, когда есть заказ, к тому же обеспеченный материально, то он выполняется. Копаете, как в старые добрые времена, только старые добрые времена отличались достойным образованием во всех областях, чего нет ныне, к сожалению, все реорганизовали потихоньку.
Забываете, ради чего создавалась эта школа, и ради даже единичных талантливых детей она должна существовать в своем нынешнем виде. Детей, ушедших из школы сменяют дети, идущие на эту профессию, так что профинансированное место обучения не уходит в дырявый карман. Оно как было запланировано на этот принцип обучения, так и осталось, запланированные на образование музыкальной единицы деньги, на ее образование и потратились. Приходящие дети в последующих классах (после 1, 2 и т.д.) нагоняют и учатся по тем программам, которые рассчитаны на 10 и 10. Это (учебные программы) основное для подобных школ, это профильное среднее уч. заведение, слава богу, ребята не разрываются между двумя школами, очень сложно, практически невозможно приобрести столь высокий профессиональный уровень учась там и там. Дети посвятившие себя балету – жертвует всем ради этого, уроками физики, химии и т.п, дети спортсмены – аналогично, даже еще в большей степени, дети этой школы умудряются быть на уровне и по общеобразовательным предметам.
Давайте подвергнем вашим принципам решения этого вопроса ЦМШ, питерскую, новосибирскую, казанскую и т.д. ССМШ-ы. В ЦМШ каждый год проходят переводные экзамены, отбор там гораздо более жестче, чем здесь – это мировой уровень и весь мир знает, что такое ЦМШ. Это те же программы и никому не приходит в голову сотворить подобное. Это штучный товар, как говорят и все об этом знают. К то му же это Москва все же, а тут князек, открывший роток, которому по барабану. Екатеринбургский лицей один на весь регион – это шанс для талантливых одаренных детей.
Г-н Чернецкий, что не понимает, что уничтожая эту школу, чем он не прикрывался, он теряет более чем, с удовольствием любой крупный город области откроет подобный лицей ( это говоря МЕРКАНТИЛЬНО и ПРАГМАТИЧНО) Пример, пожалуйста!: Челябинск с удовольствием это сделает и никакие городские екатеринбургские дети не попадут туда, если уж на то пошло. И честь и хвала мэру Челябинска. А может нашим детям, если вы о них так печетесь в Ханты-Мансийск ехать, там великолепнейшая база, великолепнейший центр для таких детей их берегут лелеят как зеницу ока. Иногда думать надо ГОЛОВОЙ!!! и смотреть дальше своего НОСА!
Мир искусства не может вписываться в предлагаемые вами рамки, этим мы пока еще отличаемся от всего западного мира, к коему нас хотят причесать.
Конечно, тысячи квадратных метров дадут колоссальнейшую прибыль, в отличие от десятка выпускающихся детей профессионалов- музыкантов.
К вопросу о приработке, формально, конечно, городская администрация не прирабатывает – ей это не к чему, хватает, просто вы видимо пока еще не из того звена, простите. А наши учителя - миллиардеры, только каждую копейку, что-то берегут, так что не надо.
К слову об элитной школы, это не элитная школа, подобно коммерческим лицеям разной направленности, это высокопрофессиональная школа, в этом ее главная особенность, а не принадлежность к элитарности. Повторюсь – это шанс для очень многих детей, очень много детей учится из других городов.
Если это золотая курочка, как выражается гор.администрация, так зачем же ей крылья то обрывать, да насест портить, логика то где, ведь не будет она нести золотые яйца в других условиях. Климат не тот.
Пресловутая академия искусств – полнейший бред. Есть самое главное консерватория, а эстрадное отделение и т.п. есть в училище им. Чайковского. Поэтому академией вообще можно убить трех зайцев: не нужна школа, не нужна консерватория, зачем еще и училище (много квадратных метров и все в центре города) К тому же в городе есть и лицей искусств, и лицей культурологи. Вот только школ таких всего 8 в России и не одной подобной в мире. Ломать то, как известно не строить.
Кстати, скажите как нам, сколько специализированных школ для инвалидов за «ненадобностью» не то, что реорганизовали – ликвидировали.
Страшно то, что исчезла гражданская совесть и сознание.
Так что о чем мы говорим – спасать эту школу надо, а не метры наживать
http://uralinpek.skbkontur.ru/editorial/tape/2006-06-01/17786/
Надеюсь, все будет ОК,тьфу, тьфу, тьфу! Присоединяюсь, рад хоть это слышать, в пролившемся потоке грязи - хоть что-то.
_______________________________________________
Felice - :appl: :appl: :appl: ! Мое уважение и почтение.
Нет, право, но ведь это какое-то фантастическое провинциальное мракобесие. Ну ведь очевидые же вещи. Ладно с гостиницами и метрами, но вдумайтесь (правда я не понимаю абсолютно, почему у нас надо все время говорить аналогиями - лучше спортивными ибо быстрее понимают) ну ведь бред абсолютный:
то что эта дополнительная академия, еще одно муз высш уч заведение - никому не нужны СОВСЕМ - это понятно. Сама ситуация алогична.
Кстати, ну представьте, что в Москве ЦМШ при МГК им.Чайковского сливают с Хоровым училищем Попова и на этой основе создают еще одну московскую гос консерваторию им.Чайковского...
Ну чтоб было их две...
Бред? Несомненный! Но если это бред для Москвы, то чем же это отличается от ситуации в Свердловске?
Школа живет и работает. И неплохо работает и выпускает дивных детей (сам давал в феврале там мастеркласс - феноменальные дети, правда!). Да, наверное гениев чуть меньше чем в "школе имене мене" Столярского, но тоже хватает, чтоб по конкурсам занять ключевые места в ведущих оркестрах и театрах Москвы и мира. Каждый год.
Если машина хорошо работает ей просто так на всякий случай не меняют двигатель а заодно и кузов.
Елена Федорович
02.06.2006, 11:02
Для любителей подсчитывать, какой процент детей отсеивается из десятилетки.
Возьмите любой учебник по музыкальной психологии (рекмендую "Психология музыкальной деятельности" под ред. Г.М.Цыпина, М., 2003). Там вы прочитаете, что музыкальные способности базируются на задатках, то есть особенностях, которые заданы природой и которые можно развить, но не превысить. А у задатков, кроме генетической составляющей, которая диагностируется педагогами при поступлении ребенка в школу, есть еще возрастная составляющая, проявляющаяся со временем. Она может быть такой же благоприятной, как генетическая, и тогда ребенок и в 10, и в 15 лет будет развиваться музыкально так же, как "обещал" при поступлении. А может оказаться неблагоприятной, и наступит "потолок". Это не вина педагогов, это природа. И сам факт того, что из десятилетки отсеивается относительно много детей, свидетельствует об очень высокой планке требований для тех, кто в ней остается. Это и есть элитарная школа, или школа для особо одаренных, и никак иначе в ней быть не может, потому что музыкальные способности высокого уровня - вещь очень специфическая и редкая. И все рассуждения о деньгах тут - неуместны, этих детей вообще очень мало, и масштаб абсолютных расходов - мизерный. Мы опять приходим к тому, что в 1943 году власти это могли себе позволить, а в 2006 им стало жалко денег.
Но вообще-то тональность пора поменять. Десятилетка и мужской хоровой лицей принадлежат области. Теперь город с областью судится, это очень противно, но детям, по большому счету, до этого дела уже нет. Знаю, что по-прежнему мешают работать и учиться - наглость оппонентов десятилетки беспрецедентна - но надо стараться не обращать внимания.
Пикантная деталь.В отличие от десятилетки, которая городу исторически не принадлежала, мужской хоровой лицей был открыт именно как муниципальный. Позарившись на здание десятилетки, город потерял заодно и хоровой лицей. Поаплодируем и будем надеяться, что все будет хорошо.
Идея Екатеринбургской академии искусств вызывает большие сомнения. (http://uralinpek.skbkontur.ru/monitoring/publication/2006-06-01/82229/156000/)
город потерял заодно и хоровой лицей.
а ещё ходят слухи, что собираются закрывать английскую школу, которая расположена напротив десятилетки(т.е. тоже в центре!)
1. Видя, уважаемая Елена Федорович, как Вы переполняетесь радостью от того, что у города отбирают даже основанное им хоровое училище, неужто Вы думаете, что область после этого будет относиться к вам (не лично Вам, а ко всем подобным "защитникам") с уважением?
Куда моральнее было бы выступить с предложением передать школу области, а хоровой лицей оставить за городом - это хотя бы можно было бы понять и оценить с моральной точки зрения.
... Областное руководство прекрасно понимает, что оно рискует так же как и городское руководство быть в трудный момент преданными такими вот "защитниками", только вдруг что не по их сценарию пойдет.
2. И вот школа вместо долгого, терпеливого, совместного со своими многолетними содержателями поиска выхода из ситуации, совместного обращения в центр - школа предпочла просто переметнуться на другую сторону.
Ладно бы детям от того благо было. Не будет этого блага, это уже видно.
И вообще, распоряжения областной власти в отношении имущества муниципалитета (это, по-моему, никто не оспаривал) - верх юридического произвола. Чистейшей воды авантюризм.
3. Забавно как получается. Будучи всей душой на стороне детей, понимая, что школы-десятилетки необходимы для профессионального роста будущих музыкантов, несмотря на это, приняв во внимание аргументацию и доводы (а иногда и стиль их представления) "защитников", вынужден почти стать на сторону горадминистрации (разумеется, виртуально).
Пока читал, хотелось вам по каждому предложению ОТВЕТИТЬ, покрепче так сказать; но дочитав ваши измышления, скажу следующее:
1. Уважаемая Елена Федорович (причем глубокоУважаемая всем затронутым в этом деле сообществе и не только) проявила совершенно нормальные человеческие эмоции, в чем присоединяюсь полностью. На беспредельную наглость! Чернецкого и компании только так и отреагирует человек в отношении которого это происходит. Не стройте из себя абсалютного святошу, пожалуйста! Ваши изыскания по поводу предательства, полицаев и тд. - Это нечто, конечно, моралист вы этакий. Не вам судить.
2.Напоминаю Вам, эта ветка открыта с соответствующим названием! Что вы здесь делаете, вы на прошлой занимались демагогией, продолжаете заниматься этим здесь. Люди, заинтересованные этим вопросом хотя бы черпают информацию, имеющуюся на данный момент - к коей ваши посты не имеют никакого отношения. Дело не в запрещении выражения мнения, дело в предложении реальной помощи. А моралью, совестью, озабоченностью за судьбу и лицея и свою собственную и педагоги и родители и ученики обладают.
3. И последнее. Ваш п.3 - так вы всегда там и были, на той стороне.
Вы о предателях, а я вам скажу - плохо добивать лежачего, тех кто беззащитен. Музыканты занимаются музыкой и учат детей, а не заканчивают юридических факультетов,они занимаются профессионально Своим делом. Отчаянно призывают к Разуму (это уже здесь все написано, не буду повторяться).
Одна к вам огромная просьба: не лейте воду, не можете помочь, так не можете, не занимайтесь ДЕМАГОГИЕЙ и бесполезными, не несущими ничего рассуждениями о статистике и прочем! Ваша злая ирония - неуместна
Господин или госпожа Clerambault.
Убедительная просьба перечесть первый пост этого потока.
Он создан для информации и РЕАЛЬНОЙ помощи, специально, чтобы
во первых не отвлекать Вас от ваших многочисленных моральных рассуждений, коим вы предавались и ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО ПРЕДАВАТЬСЯ И ДАЛЬШЕ в потоке под названием
"Екатеринбургская десятилетка. Закроют?..."
а во-вторых, дабы ваши многочисленные рассуждения не отвлекали людей от новостной ленты.
Согласен с администрацией форума, что третья, ЛИЧНО ВАША ветка созданная на эту тему уже была несколько лишнней, так как прошлый поток принадлежит Вам полностью.
Или вас очень задевает что мы перестали вам там отвечать а вам нужно "повампирить"? Поотнимать время вобщем у достаточно занятых людей которые в данный момент помимо немаленьких нагрузках на работе + мероприятиях по защите школы + всего остального должны еще удовлетворять ваше ни на чем обоснованное любопытство добывая вам данные после чего вы глубокомысленно заявляете"ну пока поверим вам на слово"? Не слишком ли вы требовательны по вниманию к себе?
На это сообщение можете не отвечать - к великом у сожалению для всего цивилизованного человечества лично для меня вы отправляетесь в "игнорЭ". Всего хорошего - продолжайте флудить.
Это для tolkofact и clerambault . Ларчик то прост: дело не в целесообразности и том о чем тут говорили вышеупомянутые господа:
http://uralinpek.skbkontur.ru/monitoring/publication/2006-06-03/82522/156338/
- это для Вас особые пояснения
Лена Крайнева
06.06.2006, 01:15
Когда я слышу слово «культура», я вызываю мою полицию.
Братья Стругацкие, «Отель «У погибшего альпиниста»
Реформ без крови не бывает.
Т.Колесникова, начальник Управления культуры г.Екатеринбурга
Странные какие-то дела творятся в нашем прекрасном городе. В субботу 3 июня сходили мы (т.е. преподаватели, ученики музыкального лицея и их родители) на митинг, проводимый 38-й гимназией по поводу её закрытия, постояли себе тихо-мирно со старыми, ещё с первого митинга плакатиками. Ну не умеем мы цивилизованно вести дискуссию, и тем более не получается у нас тихо самоустраниться и дать городу и области договариваться без наших неприличных в порядочном обществе эмоций (в чём нас совершенно справедливо обвиняет товарищ с непроизносимым названием – Клер что-то там такое). Нас хлебом не корми – дай помитинговать, понимаешь. Вечером сижу себе у телевизора, пультом щёлкаю. (В последние месяцы у меня мания появилась местные новости записывать. Почти две кассеты уже набралось классического бодания телёнка с Управлением культуры). И вижу сюжет про наш лицей. Показывают также и злосчастную 38-ю гимназию. Там история не менее увлекательная: школу закрывают из-за строительства дороги. Учились себе детки, учились, а им под конец года и заявляют: всё, закрываем школу, новая дорога вблизи от школы пройдёт, а вам, детки, вредно бензином дышать (как будто можно, живя в Екатеринбурге, дышать чем-то другим), так что с 1 сентября идите вы на все четыре стороны и определяйтесь сами куда получится... И опять огромное здание ещё сталинской постройки, и опять практически центр города… А напоследок телевизор выдал такую новость: Управление по искоренению культуры города Екатеринбурга закрывает ДШИ «Рондо». Детям предложено продолжить своё образование в кружках. Преподаватели, дети, родители – все в шоке. Сегодня, т.е. в понедельник, опять новости: Управлением по отстрелу культуры снят директор Мужского хорового лицея Сергей Пименов. Как заявляет на голубом глазу г-жа Смирнова, это всё он, Пименов, виноват, что тормозится подготовка учредительных документов и лицензирование наспех слепленной чернецкой администрацией монстры – Академии искусств. То есть уже нашли на кого свалить провал затеи с этой самой Академией. А провал будет, потому что, во-первых, невозможно на пустом месте к 1 июля создать вуз – со всеми Уставами, документами на имущество, штатными расписаниями, сметами и так далее, не говоря уже о таких мелочах, как собственно профессорско-преподавательский состав и учебные программы; а во-вторых, никому эта Академия на самом деле не нужна – ни лицеям, на площадях которых планируется разместить это курьёзное учреждение, рассаживая на головах у хозяев каких-то художников и специалистов по народным ремеслам (ещё бы пресловутых токарей со слесарями добавили), и для которых её создание означает полную ликвидацию, ни горожанам (на кой чёрт нам этот «кулёк»?..), ни даже администрации города, придумавшей сей недовуз просто как повод уничтожить лицеи. На место С.Пименова назначена экс-директриса «Арт-Этюда», судя по публикациям чернецких лгаубиц «Верки» и «Урки» (да простится мне этот жаргон), до неприличия лояльная городской администрации. Поскольку по закону С.Пименов обязан сдать ей все правоустанавливающие документы, печати и прочие аксессуары директорской власти, его увольнение означает только одно: Мужской хоровой лицей прекратил отныне своё существование. Напоследок я бы на месте несчастных преподавателей, детей и родителей сделала бы вот что: забросала бы «Арт-Этюдшу» тухлыми яйцами. Прости меня, Господи, грешную.
Ещё пару дней назад я смотрела в будущее со сдержанным оптимизмом и верила в то, что в конце концов правда и настойчивость всегда побеждают. Сегодня этой уверенности у меня нет. Вполне возможно, что такое же вот «снятие» с комментарием мадам Смирновой ждёт и Геннадия нашего Матвеевича, и наши дети так же разбредутся по белу свету несчастными недоучками – а ведь сколько сил вложили, сколько времени, ведь музыка для них всё, ведь мы, их родные, чем только не жертвовали, лишь бы дети учились! Тут в отличие от варианта, когда ребёнку надоело пахать за скрипкой или роялем либо способностей нет и он ушёл из «десятилетки» в обычную школу, ситуация поистине трагическая – потому что дети хотят и могут учиться, но только вот г-же Колесниковой, по ещё одному её афористическому извержению, не нужны наши Бетховены… Что делать, не знаю. Руки опускаются.
Да: милые дамы из Управления прачечной города Екатеринбурга, оккупировавшие намертво "Школа при консерватории - Закроют?", не ищите, пожалуйста, в списках родителей Лену Крайневу. Естественно, это псевдоним.
Люди!!! Вы посмотрите, что делают:
http://uralinpek.skbkontur.ru/monitoring/publication/2006-06-06/82685/156595/
Прочтите все ссылки, которые там есть ОБАЛДЕТЬ!!!
Особенно, высказывания г-жи Колесниковой, жалко гаубицы нету:makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: !
Как она заботиться о детях, аж всплакнул
Astronavt
07.06.2006, 17:18
Слава Богу, что у Вас нет гаубицы, а то бы тут что было.
А Но у него нет таких "активистов" и любителей подделок как Э.Архангельская.
Эх, жаль, что и у меня нет! Экий вы любитель то ярлычки понавешивать, да вы сначала образование бы получили подобное образованию Эльвиры Глебовны! Полагаю ее порядочность ни у кого не вызывает сомнения, ну кроме вас, разве что. Стыдно, хотя видимо стыда то не знаете.
Кто ж вы, фактический корреспондент, из какой городской комиссии, или какой ветки управления культуры. Желаю вам, чтобы у вас или у колесниковой или ей и вам подобных народилось дитя, а может оно есть, так пусть будут внуки и тогда пусть боженька одарит его способностями и дарованиями музыкальными, дай то вам бог - это счастье иметь таких детей и не только для родителей - Вот тогда вы поймете по полной программе.
Люди то нормальные, здравомыслящие во как делают, в отличие от алчной горадминистрации Екатеринбурга:
"руководитель комитета по культуре Нижегородской области Сергей Щербаков ..... отметил, что Нижегородский хоровой колледж является уникальным учебным заведением Российской Федерации, история создания которого начинается в 1946 году с момента организации «Детской хоровой капеллы мальчиков». На протяжении последних 15 лет ученики колледжа обеспечивались бесплатным питанием за счет средств городского бюджета.
В соответствии с федеральными законами и на основании распоряжения Правительства Нижегородской области от 22 декабря 2005 г. МОУ СПО «Нижегородский хоровой колледж им. Л. К. Сивухина» передано в государственную собственность Нижегородской области."
Astronavt
07.06.2006, 18:43
[quote=Astronavt]Эх, жаль, что и у меня нет!
Факт №... Дык, ведь судом доказано, и газетке прописано, что Э.Г. подделала подпись на исковом заявлении. И ее образование здесь ни причем. Увы! :cry:
- это экономия городского бюджета Нижнего Новгорода.
- не надо опять все мерять на метры. Муниципальный вуз искусства - это престиж горадминистрации.
- Метры и аренда сегодня неактуальны. .
Кстати в ССМШ площади сдаются дирекцией в субаренду. А это притивозаконно.
Дык, когда заказано, докажут все, что надо!. Было б кому оплатить!
Главное.!
Милейший! Напоминаю вам – вы не на той ветке находитесь, вам здесь не место!
- Это не экономия, это здравое понимание и не надо передергивать
- Вот в метрах то сегодня все и дело, всем нужна площадь, особенно зарвавшимся чиновникам, тыл себе обеспечивают – не надо врать, это любому ребенку сейчас известно и не только в Екатеринбурге.
- О каком престиже вы говорите. Есть замечательная Консерватория! Чего надо, и консерваторию потихонечку закрыть, такие видимо планы.
А десятилетка! Не вы ее открывали, не вам ее закрывать. Причем здесь 1992 год (как сказано некоторой особой, упомянем и ее), колесникова видимо тоже существует после 1992 года, до этого ее не было. Был 1943 год! Были, слава богу люди, знающие что необходимо сохранять и хранить и беречь и приумножать. Сейчас их все меньше и меньше, традиции в полной мере остаются только в подобных школах, и это учителя энтузиасты вышедщие из советской эпохи, с высокодуховным воспитанием и нравственностью!
- А что горадминистрация не сдает свои имущественные площади в аренду???!!
Конкретно – какие свои площади сдавала десятилетка?!
Господа! Прежде чем оскорблять заочно человека припомните пожалуйста о том что еще нет(!) постановляеения суда, таким образом человек остается невиновен, да к тому же еще есть обжалование.
Милейшие АНОНИМЫ ибо вы ни кто иные как старые знакомые анонимщики - те кто раньше писали на бумаге а теперь получили уникальную возможность - интернет -
Мне бы очень хотелось знать ваши имена, что бы при встрече случайно по ошибке не подать вам руки, а ограничится тем, что наши предки предпочитали делать в подобных ситуациях. И пусть потом дактилоскописты снимают мои отпечатки пальцев с ваших довольных щек.
[quote=Astronavt][quote=tolkofact]
Впрочем, ознакомтесь с данными электронных сетей. Здесь есть адреса, телефоны, имена директоров. Арендаторы не скрывают, что они базируются в ССМШ : ЗАО Уралтел-плюс (компьютеры), фирма Уралтелеконика (телефоны и мини-АТС). Поищите на Rambler по ключевым словам "Антона Валека 25".
Если Вы не знаете, еще факт №... в прошлом году выпускникам выдали недействительные дипломы, т.к. ССМШ на тот момент лицензии не имела (Подозреваю, что и этот факт на Вас впечатление не произведет, т.к. в запале Вы готовы простить что угодно).
Если и это Вас не убеждает, то просто сходите в ССМШ и поинтересуйтесь где конкретно размещаются указанные фирмы.
Довольно часто там бывал и бываю,ходил и хожу, скажу вот что, никаких посторонних лиц, за исключением школьников и их педагогов, а также родителей, сидящих в классе, либо ждущих в холле, никогда никого не видел. Ни утром, ни днем, ни поздно вечером, порой репетиции идут очень поздно, в школе находятся дети иногородние, так как они еще занимаются, в школе те кто репетирует и их педагоги, да еще родители приезжают встретить. Больше НИКОГО.
Что до компьютеров и расходных материалов - никаких продавцов и покупателей. равно как и товара нет, юридических адресов липовых в нашей стране хватает, иногда и адрес квартиры вашей могут написать. Сам знаю, ибо мой квартирный телефон фигурировал очень долго в очень интересной Энерго кампании и мне постоянно звонили «Клиенты». Я был, вернее мое жилище, "приемной этой компании". Вот вам реальный факт из жизни и таких полным полно.
Что касается Интеллект-центра, и в этой комнате я бывал, чтобы создать такой как у них сайт - немаленькая база нужна, компьютерная в частности, так вот там я видел лишь малышей начальной школы частенько, а вы посмотрите: какие врачи принимают в этом центре, все в лицах. Что-то лиц только этих не видал я в школе, повторюсь ни утром, ни днем, ни вечером, видимо ГЛУБОКОЙ НОЧЬЮ творятся эти грешные дела. Педагоги занимаются детьми, повара готовят, минимальная администрация занимается своими делами, медсестра своими, вахтер на месте, когда они успевают воровать и проворачивать остальное...! ?.
Да, и насчет дипломов, на стене недалеко от столовой висит лицензия.
Уважаемый Астронавт, простите. конечно же мой пост не в Ваш адрес а адресован Толковачу в первую очередь. сейчас спешу -ь более подробные извинения после полуночи. Просто наши посты пришли почти одновременно.
Слава Богу, что у Вас нет гаубицы, а то бы тут что было.
Прикрываться детьми? родителями? известными артистами и влиятельными людьми? Но у него нет таких "активистов" и любителей подделок как Э.Архангельская. Пока он прикрылся своей половиной (достойный поступок..) :makedon:
Итак вношу ясность.
ПРИМО
Мое сообщение о желании дать пощечину злостным анонимщикам без имени и совести относилось к этому сообщению (см выше).
(Жаль у Лифановского нет смайлика с одной рукой, считайте что это на разные щеки:appl: )
СЕКОНДО
господин толкователь. Убедительная просьба - перечтите ПОЖАЛУЙСТА первый пост этого потока. Или Вам необходимо собой заполнить все? Вполне понятное для любого анонимщика желание.
ТЕРЦО.
Приношу свои извинения Астронавту, ибо он в силу неправильного моего цитирования и прихода наших ответов почти одновременно принял сообщение на свой счет, что является ужасающей ошибкой.
Куатро в качестве ПС:
Понятно что для красного словца не пожалеют и отца, но Сергей Борисович то вам чем не потрафил? (Это о Нижнем Новгороде). Он как раз из настоящих будет - очень порядочный человек - не одним годом проверено.
Нам пишут из Янины:
"Сегодня была вооруженная свара вокруг хорового лицея: ОМОН, милиция, прокуратура. Здание опечатали, вырубили телефоны.
Директора Пименова вчера сняли, ночью - обширный инфаркт. Управление культуры вынесло все учредительные документы, печать, аттестаты и даже конверты министерские с экзаменационными требованиями...."
Rybakostia
07.06.2006, 23:40
Как забавно видеть, что пиарщики из администрации добрались и сюда:lol: ...
Astronavt
08.06.2006, 06:06
[quote=kvarc][quote=tolkofact] Цитата:
Сообщение от Astronavt
Довольно часто там бывал и бываю,ходил и хожу, скажу
Ну вот видимо и факты такие, так как смотрите, кого цитируете, хотя с kvarc - полное согласие!
----------------------------------------------------------------------
"Ответ: надо привлечь общественность, областное правительство (Ветрову, Нестерова), чтобы выставить учредителя (горадминистрацию) в роли губителей детей, этаких совершенно тупых чиновников, которые потеряли инстинкт самосохранения"
-------------------------------------------------------------------
Естественно, надо привлечь ответственность, потому что втихушку творятся все "великие дела". Что ж вы так от вопросов то уходите. А новости мы тоже смотрим и читаем и дети действительно в , мягко говоря, волнении уже почти три месяца, что говорить о родителях. Что ж не упоминаете СТС, где о родителях, интеллигентного вида ведущие, только вида, и корреспонденты, у которых видимо нет журналисткой этики, говорят о родителях: "родители подпевали этим самым", о семеновой тоже малость знаем что за человек, видимо золотые горы посулили, ибо нормальный порядочный человек не согласился бы на такой шаг. Знаете, тоже занималась бы она своим делом.
И повторяю вам еще раз:
- куда уж нам родителям эдаким понять ваши великие замыслы. Куда уж до вас Ростроповичу, Спивакову, Башмету, Петрову, всех назвать, места не хватит - вы одни понимаете, что есть музыкальное образование. Занималась бы колесникова своей профессией, толку и пользы было бы больше, да и вы тоже. Это еще мягко сказано. Я не полезу в пожарники и балерины, коими я не являюсь. Назовите как нам изначальную профессию колесниковой!?
Большой совет: внимательно читайте Собачье Сердце !
Заниматься надо своим делом
А речь идет о том, что учредитель потребовал финансовые документы. Работники лицея грудью заслонили дверь бухгалтерии. Почему? Наверно, есть что прятать от учредителя? Представляю картину: если бы в наше учреждение (где я работаю) прибыл представитель министерства, а наши служащие гворят: "Мы вас не пустим". Это какя-то фантасмагория!
-----------------------------------------------------
И еще! Глубоко Неуважаемый мной tolkofact! Как хочется, уже в течение нескольких лет, а последние особенно, избирателям и горожанам (это я не только за себя говорю, круг общения оочень большой), потребовать и проверить финансовые документы горадминистрации, думаю там не просто заслонили бы грудью, ВИЗГ стоял бы до потолка, концы то давно упрятаны, просто так не подкопаешься, это вы умеете. А вот уже если в ваши подобные учреждения прибыли представители ппростых людей, вынужденных терпеть все эти изыски, думаю фразы были бы покрепче. И броня нашлась бы. Вот уж действительно фантасмагория была бы.
Слышать, прислушиваться и слушать своих людей надо, а не считать себя кучкой всемогущей власти.
Лена Крайнева
09.06.2006, 00:40
для Tolkofact:
Все Ваше собщение изобилует выпадами и оскорблениями в адрес Управления культуры...Одни эмоции и накаких фактов и докозательств.
Эк вас зацепило, однако.
Насчет «накаких фактов и докозательств»: Управлению культуры все факты и «докозательства» известны гораздо лучше, чем мне, и вся трагедия в том, что, осознавая прекрасно положение вещей и понимая, что все доводы против лицея перевешивает один-единственный, зато основной: ежегодный выпуск лицеем талантливых будущих музыкантов и ежегодное практически стопроцентное поступление в вузы, - милые чиновницы тем не менее упорно продолжают гнуть свою линию на уничтожение десятилетки, окучивая народные массы какими-то дикими прожектами и громоздя горы вранья в некогда достойных газетах медиахолдинга «Уральский рабочий» и выпусках новостей 41-го канала. Кстати, почему-то при Валерии Павловиче Плотникове и Музей молодёжи благополучно существовал, и лицеи работали, и никого не заботило, что – ах! образования детям в полном объёме не дают! Да вы в каком мире живёте, Господи Боже ты мой?!. Зайдите в любую окраинную общеобразовательную школу и посмотрите, в каком объёме ТАМ дают образование. Я не собираюсь дискутировать с Управлением культуры по причинам, уже приведённым выше, а вы и есть Управление культуры. И некрасиво забалтывать острую и больную проблему вашей демагогией. Понятно, что это ваша сверхзадача, но… ну вот вы хоть раз спросите сами себя: вот я участвую в разрушении прекрасного и очень важного учебного заведения, без преувеличения – явления культуры, так есть у меня совесть?.. Или слово «совесть» в лексиконе чиновников уже напрочь отсутствует?..
«С кем вы, мастера культуры?»
«НЕ ВЕРЮ!» — это по Станиславскому, когда вместо перевоплощения в образ актёр являет зрителю ломание и наигрыш, и выходит у него в результате не истина страстей, не правдоподобие чувствований героя в предполагаемых обстоятельствах, а имитация жизни, если не сказать — ложь и навет. «Не верю!» — говорят, и когда мастера культуры меняют вдруг сценические подмостки на политическую арену.
Когда год назад нескольких рок-музыкантов объединили в группу поддержки некоторых молодёжных движений и артисты стали двигать заказной репертуар на слётах и маршах, кассовые сборы на привычных гастрольных концертах у них резко упали. «Не верю!» — сказали зрители; выбирайте: либо вы политики, либо музыканты.
Нечто подобное напоминает мне ситуация с музыкальным лицеем при Уральской государственной консерватории и мужским хоровым лицеем, которые региональные власти вознамерились перевести в областную собственность. Организованы «группы поддержки», они выступают с открытыми письмами, а иные из именитых певцов и композиторов даже заявляют о готовности чуть ли не возглавить борьбу с муниципалитетом за племя хористов, пианистов, виолончелистов etc.
Ответ на сакраментальный вопрос «С кем вы, мастера культуры?» для здравомыслящего человека тут очевиден: только не с детьми, о которых большие дяди и тёти якобы пекутся. Если бы пеклись, не нагнетали бы в творческих коллективах обстановку неуверенности, не провоцировали своими письмами родителей, да и вообще не смущали учебный процесс. Наоборот, пытаясь оградить юные таланты от склок и раздоров, оставили бы вопрос до решения в законном порядке: идеологам писем-протестов доподлинно известно, что в середине июня областной арбитражный суд планирует рассмотреть правомерность фактически принудительной передачи муниципальных учреждений культуры в ведение региона.
Администрация Екатеринбурга, депутаты Гордумы, в чьих обязанностях сохранить систему музыкального образования в столице Урала, доказавшую свою эффективность, пытаются спасти это важнейшее направление городской культуры. Ведь опыт показывает, что ничего хорошего от передачи музыкального лицея и хорового колледжа в госсобственность ждать не приходится. Достаточно вспомнить объекты соцзащиты, дома ребёнка и проч., их судьбу после ухода данных заведений на областной уровень.
Что, скажите, худого в задумке муниципалитета открыть на базе элитных, не побоюсь такого определения, учреждений «Академию искусств»? Пусть и далее растят преподаватели профессионалов-музыкантов, формируют культурный слой населения уральской столицы — и не только её. Соответствующее постановление главы города по поводу преобразования средней специальной музыкальной школы (колледжа) и муниципального хорового колледжа (мужского хорового лицея) в единый институт вышло ещё в апреле. «Академия» будет специализироваться на подготовке работников сферы культуры и искусства, педагогического состава для школ искусств — а их около сорока только в Екатеринбурге, — а также профессиональных музыкантов. Нелишне заметить, что этот шаг — в русле городской стратегии, в частности, программы «Талантливые дети — талантливый город». Предполагается, что академия станет давать не только музыкальное образование, но и по другим направлениям искусства; программы подготовки специалистов будут только лицензионные. Что касается детей, то они по-прежнему смогут поступать на учёбу начиная с «нулевого» класса и проходить три ступени, теперь вплоть до получения высшего образования. Таким образом, в Екатеринбурге будет создана уникальная система непрерывного музыкального образования.
Кстати, эта новация поддержана Министерством культуры и Министерством образования РФ, Российской академией образования. Учёные выразили готовность оказать новому вузу научную, методическую, организационную поддержку. Высшее учебное заведение, дающее образование в области искусства, объективно укрепит имидж Екатеринбурга как культурной столицы.
http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-06-09/82948/157214/
Очередная гадость от проплаченного медиа холдинга. Абсолютно в ключе своих верных подруг "колесниковой и смирновой". (Да вот уж воистину шариковы)
Но слава богу, есть все-таки люди честные у нас:
http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-06-09/83099/
Лена Крайнева
14.06.2006, 01:11
Последние новости из окопов: по сообщениям родителей, 13 июня в здание Екатеринбургского музыкального лицея (десятилетки) явились представители Управления культуры г.Екатеринбурга с приказом Колесниковой, датированным почему-то 8 июня, о смещении с должности и.о.директора лицея О.Брагиной. Причина увольнения: неисполнение приказа Колесниковой о реорганизации лицея. На ее место назначена директриса не то 1-й, не 13-й ДМШ Рукавишникова. 14 июня начинаются слушания в Арбитражном суде по вопросу перехода лицеев в областную собственность. 14 же июня на 8.30 утра назначено общелицейское родительское собрание. Ожидаем телевидение.
Мадам Толковач, вам хочется фактов? Их есть у меня!!! С юридической точки зрения данная акция тандема Чернецкий-Колесникова не что иное, как бред: и.о.директора при, слава Богу, здравствующем директоре может смещать и назначать только директор, а никак не Колесникова; приказ Колесниковой о реорганизации лицея фактически отменён опубликованным в «Областной газете» от 28.04.06 Постановлением Э.Росселя о передаче лицеев области; вышедшее якобы одновременно с областным, а на деле кое-как состряпанное уже после него и опубликованное «Вечерним Екатеринбургом» НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, 29.04.06, Постановление Чернецкого (причём так спешили, что датировали… аж 26-м июня – кто не верит, посмотрите этот номер «Вечёрки» в библиотеке!) о реорганизации лицеев в «кулёк» могло бы ещё на что-то претендовать как исходящее от учредителя, да вот незадача – оспорив в суде Постановление Росселя, Чернецкий тем самым заморозил действие собственного (насколько мне известно, при обращении в суд ВСЕ ДЕЙСТВИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ ПРЕДМЕТА ИСКА, ПРИОСТАНАВЛИВАЮТСЯ). В таком случае неисполнение каких приказов и по какой реорганизации инкриминируется О.Брагиной? Такое впечатление, что мэрию поголовно косит кого шизофрения, кого мания величия, кого делириум тременс.
Мадам Толковач-Колесникова! Вы классический пример человека не на своем месте. Вам, знаете ли, не культурой, вам колонией строгого режима заведовать.
Господин Чернецкий! Не знаю, что с вами случилось за последние месяцы, при всех ваших плюсах и минусах вы ловкий политик и отнюдь не идиот, - как же вас-то угораздило, не просчитавши последствий, во всё это вляпаться? Или у вас сверхзадача такая – превращать мирных обывателей в протестный электорат? Так вы нам такой университет миллионов устроили, что мы теперь не электорат уже, мы революционная армия. Вспомните историю. Митинги и прочие беспокойные формы протеста две империи развалили – сначала Российскую, потом советскую…
И напоследок – обращение к директорам ДМШ, ДШИ и ДХШ г.Екатеринбурга (вероятно, тоже сюда заглядывающим).
Дамы и господа! Нет слов, чтобы выразить моё восхищение вами! Вы уже расписались в собственной гнусности, поставив свои закорючки под подмётными апрельскими тезисами Колесниковой, поливавшими грязью родителей лицеистов и ваших коллег, преподавателей лицея. Ни один военный, ни один врач не стал бы подписывать подобную дрянь ПРОТИВ СВОИХ КОЛЛЕГ – вы же, деятели культуры, которые всегда с теми, кто прикармливает, даже не подумали возмутиться. Из вашей среды уже выпочковались Семёнова и Рукавишникова, примчавшиеся плясать на костях лицеев. Кто следующий? Если Колесникова раздаст вам пулемёты и велит палить во всё, что шевелится, - пойдёте? Если велит в школах открыть бордели, - откроете? Очень хочется знать, до какой степени нравственного падения вы готовы дойти в своём верноподданничестве, сеятели разумного, доброго, вечного. Неужели вам не известно, что всегда есть выход: если не бороться против, так ПРОСТО НЕ УЧАСТВОВАТЬ В ПОДЛОСТИ. От всей души желаю вам в следующий раз, когда вас будут привлекать к действиям, подобным происходящим, - уйти в отпуск, сказаться больными, застрять в транспортной пробке, НО НЕ ТВОРИТЬ ЗЛА!
P.S. Анатолий Гагарин, политолог, директор Свердловского отделения Школы публичной политики:
…может получить не только чисто юридический, но даже общественный и возможно политический резонанс развитие ситуации со школами. Поскольку на текущей неделе было как минимум два события из этой плоскости (судебное разбирательство вокруг музыкального лицеяи митинг родителей против реорганизации 38-й школы), а, кроме того, прогнозируется расформирование станции юннатов и развитие конфликта вокруг спортивной школы на Вторчермете, то вполне возможно, что рано или поздно возникнет некая ассоциация родителей и учеников расформированных учебных заведений, подобно тому, как сейчас функционируют фонды обманутых долевщиков.
(Неделя УрФО с 29 мая по 4 июня глазами экспертов «УралПолит.Ru», 26.05.06)
Смена власти в Екатеринбургском музыкальном лицее
13/06/2006 16:31:28
ЕКАТЕРИНБУРГ, 13 июня. /ИТАР-ТАСС/. В Екатеринбургском музыкальном лицее кабинет руководителя заняла Елена Рукавишникова, возглавляющая музыкальную школу на Синих Камнях. Как сообщила только что ИТАР-ТАСС член инициативной группы педагогов Ирина Макарова, Рукавишникову привели представители Управления культуры Администрации Екатеринбурга Давыдова, Смирнова и юрист Понятовский.
Сейчас они требуют у и.о. директора Ольги Брагиной документацию и ключи от сейфа, сказала Макарова. Брагина исполняет обязанности директора после того, как был госпитализирован руководитель лицея Геннадий Беляев.
Как сообщала накануне Макарова, в конце мая руководитель городского управления культуры вызвала Ольгу Брагину и потребовала расписаться в приказе ведомства, согласно которому руководство школы за сутки должно представить в юридическую корпорацию "Левъ" бланк-заявку о ликвидации лицея, как юридического лица. "Брагина отказалась расписывать в приказе до тех пор, пока она не покажет этот документ нашим юристам, - сказала Макарова. - Тогда мы обратились в областное министерство культуры, чтобы нам оказали административную защиту от посягательств мэрии".
Скандал вокруг музыкальной школы разразился после того, как управление культуры попыталось реорганизовать уникальное учебное заведение в обычную общеобразовательную школу. По мнению педагогов, таким образом мэрия намерена уклониться от передачи школы в ведомство области. Как сообщила ИТАР-ТАСС начальник городского управления культуры Татьяна Колесникова, реорганизация школы необходима для того, чтобы дать ей возможность развиваться в дальнейшем. "В том виде, в каком она существует, школа не сможет вписаться в концепцию реформы образования", - считает она. После того, как правительство Свердловской области выпустило постановление о передаче школы в ведомство субъекта федерации, мэрия издала другое постановление: о создании на базе школы Академии искусств.
Средняя специальная музыкальная школа в Екатеринбурге работает с 1943 года. За это время ее выпускниками стали свыше 1,5 тыс человек, каждый из которых в дальнейшем поступил в музыкальный вуз. Многие воспитанники школы работают в зарубежных театрах.
Методика обучения в ССМШ уникальна: ребята с первого класса, помимо общеобразовательных дисциплин, серьезно занимаются музыкой - в школе преподаются все специальности консерватории. В России существует всего четыре подобные школы.
Елена Федорович
15.06.2006, 08:59
Вернувшись из командировки, с интересом прочитала обвинения в аморальности и еще чем-то таком. Я, дескать, радуюсь, что город потерял мужской хоровой лицей - как нехорошо. Вы забыли, что вы всего-навсего хотите превратить его в общеобразовательную школу? Эля Архангельская тоже что-то не так, оказывается, делает...
Господа! Оба директора лицеев - в Кардиоцентре, и это вы их до этого довели! Вам ли читать мораль? Работали спокойно два прекрасных учебных заведения, но на них напали люди из управления культуры и начали войну. Да, я буду теперь рада, как и все нормальные музыканты, если эта городская власть потеряет как можно больше всего - этих людей нельзя на пушечный выстрел подпускать к детям.
Многоуважаемые коллеги! Совершенно ясно, что и эту ветку оккупировали те же люди. Я считаю бесполезным вступать с ними в какие-либо дискуссии - хотя бы потому, что они скрывают свои имена, а наши или называются открыто, или и так всем известны. Сначала я хотела предложить вообще закрыть этот поток, но все же оперативный обмен новостями интересен и нужен. Поэтому я предлагаю на сообщения под уже всем надоевшими псевдонимами не обращать внимания, они просто этого не заслуживают.
Новости такие. 13 июня, как уже сообщалось, была незаконно отстранена от должности и.о.директора десятилетки О.В.Брагина. Незаконно потому, что и.о. снять может только сам директор, а его снять нельзя, потому что он на больничном. Но законы Управление культуры не смущают. Они назначили на эту должность некую госпожу Рукавишникову (кажется?), о которой в консерватории вспомнили только то, что она отличалась большой общественной активностью, но по специальности окончила консерваторию еле-еле. Ранее на место Пименова была назначена А.Семенова, которая в свое время в консерваторию вообще поступить не смогла и оканчивала музпед.
Выбрав, таким образом, из всех музыкантов города самых худших, городские власти приступили к силовым действиям. 14 июня нового директора принялись насильно внедрять в кабинет. Насильно потому, что учащиеся десятилетки - мальчики - закрыли двери и никого, кроме педагогов и ребят, не впускали в здание. С большим трудом удалось уговорить ребят прекратить это бессмысленное противостояние: мы боялись, что вызванные силовые подразделения переломают им руки, а госпожа Рукавишникова этого не стоит.
Чем же вызвано это обострение, граничащее с безумием? По моим данным - тем, что идея с академией, изначально глупая, как и следовало ожидать, проваливается. Господа, ее проталкивающие, встретились, как мы и предупреждали, с большими сложностями в Рособрнадзоре, который занимается лицензированием. Власть мэра туда, к счастью, не распространяется.
Видимо, по этой причине они активизировали свои действия на первом фронте. Ну что тут можно сказать? Много есть вопросов: как, например, могут жить люди, которых презирают все, и сильнее всех - дети, об интересах которых они лицемерно кричат? Можно посоветовать перечитать Макаренко и Вигдорову: стиль, методы и даже лексика господ из управления культуры дословно повторяют описанные в этих книгах комиссии 30-х годов, не дававшие работать хорошим педагогам! Перечитайте, не пожалеете. У нас в Екатеринбурге сейчас 1937 год, я это сообщу везде, и очень громко.
Сейчас ждем суда, который почему-то перенесли на 29 июня. Я уверена, что обастные власти скажут свое слово: происходящее - это такой грубый выпад в их сторону, что оставить его просто так нельзя.
Всем хорошим людям - привет из Челябинска. Там прекрасный комплекс: Челябинский институт музыки им. Чайковского - музыкальный колледж - средняя специальная музыкальная школа. Там городские власти бережно выращивают этот комплекс из училища, челябинские коллеги во многом старались (раньше!) походить на Екатеринбург, а сейчас горячо поддерживают нас и надеются, что безумие пройдет, и Екатеринбург снова станет центром музыкального образования на Урале.
Astronavt
15.06.2006, 20:32
1. Я что-то не понимаю. . А если учредитель ССМШ (Управление культуры)
2. Привыкли править, как Бог на душу положит). Предлагали ведь консерватории взять на себя обязанности по среднему профессиональному образованию. Отказались, не нужна лишняя головная боль.
3. А консу не волнует откуда взялись талантливые ребята, что происходит в ССМШ. Им хотелось, чтобы и впредь ССМШ работала в режиме "сита", нарушала установленные нормы, законодательство об образовании и нормативные документы (даже лицензии на сегодня нет). .[/quote]
Ну вы опять здесь, вашей гадости и тут на месте хватает, так и сюда залезли
1. А че не понимаете-то. Вы что ли в 1943 году учреждали эту школу!!. О чем вы говорите, куда лезете, в 1992 году вы появились, так вот и излагайте поточнее. Директора не вы назначали -действуете тем же ходом, что и в хоровом лицее - на другое то мозгов не хватает.
2. Это вы привыкли править как вам хочется, хочу - того сниму, хочу этого поставлю. А под консерваторию копать подобным образом не надо! Любой здравомыслящий музыкант прекрасно понимает о чем речь, так что не надо ля-ля.
3. Вот консу то и волнует откуда взялись Талантливые ребята, половина ребят ходит в консерваторию заниматься - ей прекрасно известно, что "твориться " в школе, она все ж при консерватории! Вы что за бред несете, совсем зарвались!!
Законодательство нарушаете направо и налево, нахрапом прете, внаглую, видили вчера да позавчера. По закону вы обязаны передать школу в областное ведение! Так что не надо ВРАТЬ!
Хватит говорить за нас о наших детях, это они вчера сдавали экзамены, а не вы! Это вы лезете, трепете нервы и т.п, а не Мы - родители.
Назад у вас пути нет, вот поэтому и прете танком. А г-жам Рукавишниковой и Семеновой хочется задать один вопрос - как будете смотреть в глаза вашим сокурсникам, коллегам, ДЕТЯМ и Родителям.
Да и в Екатеринбурге будет тоже самое,только не мешайте, не будоражьте народ, не используйте детей и родителей,
Только вот почему то едут, едут,едут из Челябинска и из его окрестностей в нашу школу и все тут!
Не разбираетесь в профессиональном музыкальном образовании, так не лезьте грязными руками.
Moder
Уважаемые Дамы и Господа!
Маленькое объявление: ЭТА ветка соответствует титульному наименованию. Это раз.
Как вывод: для прочих бесед мадам Толькофакт, мадам\мусью Клерамболь и прочее могут писать ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в параллельной ветке (см. головной пост этого потока) - там созданы ВСЕ условия для этого. Это два.
Никакие обсуждения данного сообщения не допускаются. Это три.
Спасибо за внимание. (Это четыре).
[quote=Лена Крайнева]Последние новости из окопов:
quote]
Узнал, что было на момент понедельника, был в отъезде, почитав прессу и послушав наших Супернезависимых журналистов с проплаченных городских каналов - "принял" очередную дозу беспредельной лжии вранья.
Очень беспокоит состояние выпускников (касаемо дипломов и аттестатов)
Одну лишь приятную новость обнаружил: сохранили спортивную школу!, остальное- прибавилась еще гимназия 40.
Как на нашем фронте дела?
[quote=kvarc]
Как на нашем фронте дела?
Сегодня должно быть очередное заседание суда.
При входе в лицей висят объявления:
Лицей находится на осадном положение.
Фэйс-контроль.
В доступе может быть отказано без обяснения причин.
В лицей, действительно, никого не впускают кроме учеников,учителей, родителей.
В прессе, действительно, много вранья.
Но внешне все спокойно. Затишье перед бурей.
суд перенесли на завтра - мэрия не подготовилась (?!)
Тянут видимо до 1-го - видимо, да - Затишье перед бурей.
радует то, что и аттестаты и дипломы выпускникам вручили без проблем и многие из них на данный момент уже уехали поступать в столичные консерватории!:-)
Astronavt
30.06.2006, 13:01
Тьфу, тьфу, тьфу - не знаю сколько раз, стучу по дереву4, жму руки всем нашим родителям, детям, педагогам:
http://nakanune.ru/news/Sud_vynes_reshenie_ekaterinburgskijj
30.06.2006автор: Ольга Куприянова14:14 / Екатеринбург Суд вынес решение: екатеринбургский музлицей ликвидировать не будутhttp://nakanune.ru/images/pictures/image_10619.jpg (http://javascript<b></b>:pictwnd('/?page=tech/popup_image&id=10619','','left=100,top=100,width=400, height=300')) Основное заседание по делу о музыкальном лицее и мужском хоровом лицее Екатеринбурга закончилось. Постановление Свердловской области о том, что лицей переходит в ведение региону, признано законным. Постановление администрации Екатеринбурга, на основании которого лицеи ликвидируют, отменено, об этом сообщила Накануне.RU заместитель директора музлицея Эльвира Архангельская.
Хотя сейчас ситуация стабилизировалась, Эльвира Архангельская не исключает, что могут быть кассационные жалобы, и дело на этом не закончится.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: Сердечно поздравляю победивших!Благополучия и процветания!Никогда не сдаваться!
вчера арбитражный суд отклонил аппеляцию городских властей, и теперь можно смело сказать что наш лицей стал государственным среднеспециальным колледжем. Мы перешли в область.
Сегодня было собрание в школе. Пришла Ветрова (министр культуры Свердл. области) со своим заместителем и объявила сию радостную новость. Директором снова стал бессменный Беляев.
Поздравляю себя и всех, кто переживал за эту школу. :appl:
Воистину отличная новость! Какие молодцы все,кто приложил к этому голос, руку, влияние, усилия, волю и проч.,и проч.!:appl: :appl: :appl:
Хороший знак для тех, кто попадет или попал в аналогичную ситуацию.
Clerambault
24.07.2006, 09:18
Если это конец эпопее, то поздравляю школьников и всех, кто хотел оставить школе статус, имевшийся до сих пор.
Признаюсь, я в этой ситуации был пессимистом. Но выяснилось, что в нашей стране все еще можно решать проблемы цивилизованным способом, т.е. через суд, а не путем митингов-петтингов. Именно об этом я и говорил в одном из первых своих сообщений на параллельной ветке. О том, что надо в суд идти и как следует готовиться к нему, а не митинговать, нагнетать страсти. Очень хорошо, что адвокаты со стороны школы оказались, по-видимому, компетентнее адвокатов (а такие были?) горадминистрации.
Как видим, ИМЕННО СУД и решил вопрос. Дай Бог, чтобы решение привело к лучшему.
"Хороший знак для тех, кто попадет или попал в аналогичную" ситуацию(с).
Нет, это хороший пример того, что надо и что не надо делать в подобной ситуации. Т.е. имеет смысл готовиться со всей тщательностью к суду, а не гонять детей и родителей на митинги, не устраивать истерики в СМИ, будучи не в состоянии внятно и непредвзято изложить суть дела. Ведь на решение суда все эти митинги и акции протеста не влияют ни коим образом (по крайней мере, не должны влиять!), а вот попасть в неудобную ситуацию очень даже можно.
Мои поздравления!
P.S. В ссылке Astronavt-а как-то двусмысленно сказано о хоровом лицее. Мол, дело о музлицее и хоровом лицее закончилось, музлицей переходит в область. А хоровой лицей? Чем с ним дело-то закончилось?
P.S. В ссылке Astronavt-а как-то двусмысленно сказано о хоровом лицее. Мол, дело о музлицее и хоровом лицее закончилось, музлицей переходит в область. А хоровой лицей? Чем с ним дело-то закончилось?
Хоровой лицей также перешел в ведение области!
Елена Федорович
24.07.2006, 09:42
Мои горячие поздравления всем ребятам, их родителям, педагогам! Молодцы!
Все сделано правильно. Если бы не митинги, не выступления в СМИ - суда вообще могло не быть, школа тихо осталась бы у города, и с ней сделали бы все, что хотела городская администрация.
Истинная героиня - Эля Архангельская. Эля, когда ты еще была у нас вожаком в наших старших классах, я всегда знала, что ты - одаренный и порядочный человек, но тем не менее была удивлена, как можно вынести столько, сколько ты вынесла в эту эпопею. Мои поздравления - Алле Евгеньевне Матюхиной, которая в этой немыслимой ситуации взвалила на себя весь учебный процесс, и всем, всем.
Очень порядочно проявили себя областные власти, это приятно. Я надеюсь, происшедшее все-таки оставит у ребят впечатление того, что власть в области есть, и с ее помощью можно добиться справедливых решений.
И еще. Прекращен опаснейший прецедент. Не сомневаюсь, что на эту ситуацию внимательно смотрели и из других городов - как она закончится? Пока, к счастью, вот так.
По настоящему, необходимо привлекать к моральной ответственности - а может быть, и не только моральной? - я не юрист, не знаю, - тех, кто много месяцев мучил детей, издевался над педагогами, презрев законы, моральные нормы, вообще все. Чего стоит одно только 14 июня, когда дамы из Управления культуры вызвали автоматчиков для расправы с ребятами! Я это пишу не для того, чтобы сводить счеты, а потому, что такое никогда не должно повториться.
Если это конец эпопее, то поздравляю школьников и всех, кто хотел оставить школе статус, имевшийся до сих пор.
Признаюсь, я в этой ситуации был пессимистом. Но выяснилось, что в нашей стране все еще можно решать проблемы цивилизованным способом, т.е. через суд, а не путем митингов-петтингов. Именно об этом я и говорил в одном из первых своих сообщений на параллельной ветке. О том, что надо в суд идти и как следует готовиться к нему, а не митинговать, нагнетать страсти. Очень хорошо, что адвокаты со стороны школы оказались, по-видимому, компетентнее адвокатов (а такие были?) горадминистрации.
Как видим, ИМЕННО СУД и решил вопрос. Дай Бог, чтобы решение привело к лучшему.
"Хороший знак для тех, кто попадет или попал в аналогичную" ситуацию(с).
Нет, это хороший пример того, что надо и что не надо делать в подобной ситуации. Т.е. имеет смысл готовиться со всей тщательностью к суду, а не гонять детей и родителей на митинги, не устраивать истерики в СМИ, будучи не в состоянии внятно и непредвзято изложить суть дела. Ведь на решение суда все эти митинги и акции протеста не влияют ни коим образом (по крайней мере, не должны влиять!), а вот попасть в неудобную ситуацию очень даже можно.
Мои поздравления!
Всё прекрасно Вы говорите, правильно, но кому известно, какое бы решение принял наш суд, самый гуманный в мире, если бы не общественное возмущение, резонанс, так сказать?
Здесь, полагаю, одно другому не помешало аккурат.
Тина, согласна. Юридическая сторона - это закон и спрведливость, которая к счастью восторжествовала. А "митинги-петтинги":-) - это как раз та эмоциональная и моральная сторона всей этой истории которая и сформировала мнение общественности. Возможно не будт всей этой шумихи вокруг этих лицеев, то и суда могло и не быть - забрал бы Чернецкий школу, расформировал, а здания отдал на растерзание арендаторам:makedon:
Тина, согласна. Юридическая сторона - это закон и спрведливость, которая к счастью восторжествовала. А "митинги-петтинги":-) - это как раз та эмоциональная и моральная сторона всей этой истории которая и сформировала мнение общественности. Возможно не будт всей этой шумихи вокруг этих лицеев, то и суда могло и не быть - забрал бы Чернецкий школу, расформировал, а здания отдал на растерзание арендаторам:makedon:
Уверена. Была шумиха - НЕ ПОСМЕЛИ!
Clerambault
24.07.2006, 13:28
Уважаемая Тина,
Если мнение общественности влияет на решение суда, то такой суд надо гнать в шею. Надеюсь, суд все же руководствовался исключительно правовой стороной дела.
Поэтому наличие или отсутствие шумихи НИКАК на суд влиять не должна априори.
Clerambault
24.07.2006, 13:32
Уважаемый mescal,
Состоялся бы суд или нет зависело отнюдь не от наличия демонстрантов на улице, а исключительно от подачи или неподачи искового заявления в суд. Исход дела зависит от честности судей, профессионализма адвокатов и изначальных позиций сторон. Заметьте, ни на один из вышеперечисленных факторов раздувание общественного резонанса не влияет. Потому дорога в суд была правильной дорогой (особенно, если сторона школы чувствовала в себе уверенность и неотразимость аргументов), а дорога на улицы (те самые митинги-петтинги) была либо простой тактической ошибкой, либо перехлестом (излишним нагнетанием эмоций), либо простой спекуляцией на сложившейся ситуации. Все эти характеристики были бы в силе и в случае абсолютно противоположного исхода дела.
Уважаемая Тина,
Если мнение общественности влияет на решение суда, то такой суд надо гнать в шею. Надеюсь, суд все же руководствовался исключительно правовой стороной дела.
Поэтому наличие или отсутствие шумихи НИКАК на суд влиять не должна априори.
Не должно.
Вы не с Луны, часом?
Очень надеюсь, что Вы понимаете, в каких реалиях мы живем.
Не думаю, что открою общественности глаза, разве что Вам это в новость, что порой принять дело к рассмотрению без шума общественности нет возможности.
Или Вы думаете, фигуранты с самого начала путались и не понимали, что дело, как Вы выразились, априори, выигрышно?:-?
Всё они понимали, но думали втихаря сделать по-своему, безнаказанно, как привыкли. Но не тут-то было, народ не спал, а суд поставил точку всего лишь, и другого выхода у него не было уже. Это-то понятно?
Господа и дамы!
Я эту ветку начал - я же и предлагаю ее закончить.
Я счастлив, что все закончилось так, как ДОЛЖНО.
Я счастлив, что приезжая на гастроли в Свердловск смогу попрежнему приходить в СВОЮ РОДНУЮ школу.
Я рад, что несмотря на все сложности и потрясения у этих дивных талантливых детей все будет хорошо.
Я рад, что неразочаровался в людях - в тех, которым верил, и рад, что пусть поздно но узнал тех, которым верить нельзя (хорошо бы не повстречатся с ними на улице).
Спасибо всем, кто помогал, всем кто откликнулся, и всем кто был неравнодушен в Свердловске, Москве, Питере и везде-везде.
(особо - господину Ройзману, Иосифу Давидовичу Кобзону, Тема Варгафтик - особый привет, персональное спасибо News@oboe.ru - Друже - жму Вашу руку)
Спасибо всем за неравнодушие!
И право - довольно наболтали - давайте работать дальше!
СПАСИБО ВСЕМ!:appl: :appl: :appl:
Да, совсем забыл:
УРАААААААААААААААААААААААА!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
