Просмотр полной версии : Чем кончилась вчера игра (концерт памяти Горовица)
Я так понимаю, что вчера там многие были... Может, кто-то уже успел сформулировать впечатления? 8)
Еще вчера, не отходя от кассы. :-)
Да, но хочется документалистики... 8)
Иногда это лишнее...
Обмен впечатлениями произошёл на месте событий. Зачем тратить время своё и чужое на обсуждение вчерашнего, если все заинтересованные были там... Вчера же...
Было интересно.
Отари - спасибо. :)
Настоящим героем вчерашнего вечера был Отари! Ему и предлагаю поаплодировать! :appl: 8)
Отари был вчера неотразим... :oops:
Женя, присоединяюсь :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Да, но хочется документалистики... 8)
Вот плёнки проявлю - тогда, надеюсь, будет документалистика ;)
Если можно, мне, пожалуйста, фото Амирова... 8) Я скажу, какое...
А мне - Кулешовой... :angel: :lol: 8)
zarastro
14.10.2003, 13:44
После вчерашнего :eyecrazy: концерта, Отари надо сделать аватару в виде его портрета в смокинге с бабочкой, ну и конечно транскрипцию на это все соорудить ;) .
Волослав Улеев
14.10.2003, 14:30
Все исполнители, которые выступали перед Гавлиловым, казалось нужны были только для контраста. "Вот, посмотрите вначале, как десяток людей пытаются "Играть", а вот теперь посмотрите, как действительно можно Играть".
Все музыканты играли разные вещи разных авторов, но бог мой, у всех выходило почти одно и то же. Да, технично, да, виртуозно, но не более того. Зачем эта виртуозность? "Уф, сыграл" - зачастую всё, что оставалось после прослушивания. В этом плане немного выделялась Т.Кулешова, игравшая не по-женски сильно, но не в смысле силы ударов по клавишам или силы катарсиса, а в смысле уверенности того, что именно происходит.
Попытка соригинальничать при исполнении Рахманинова слегка провалилась (не смогу назвать автора - склероз и нервы), возможно, из-за усталости публики или излишней медитативности исполнителя.
Гаврилов парил над всеми как сытый коршун над выводком цыплят. Я не любил никогда Шопена. Оказывается, просто потому, что не слышал. Теперь вот люблю. Я в общем-то дилетант, так что не обессудьте, если чего не так написал. Лучше скажите, можно ли где-нибудь (и где?) приобрести записи игры Гаврилова?
Записи Гаврилова можно купить в БЗК у ребят на 1-м этаже. Если после вчерашнего что-то осталось, то там было 2 диска Шопена, 3 Рахманинова, в том числе с Р.Мути и еще диска два разного сборного. Кроме того диски фирмы "Olympia" со старыми чудесными двойными концертами с С.Т.Рихтером.
А мне - Кулешовой... :angel: :lol: 8)
Боречка, дорогой! Требуй фотографию из левого амфитеатра (вырез платья был неотразим) и сделай пару копий для меня.
Феликс.
А мне - Кулешовой... :angel: :lol: 8)
Боречка, дорогой! Требуй фотографию из левого амфитеатра (вырез платья был неотразим) и сделай пару копий для меня.
Феликс.
Маска, а я Вас знаю? :)
P.S. а мне фото Амирова из правого амфитеатра...
Волослав Улеев
14.10.2003, 15:28
Альфи, спасибо :)
zarastro
14.10.2003, 16:03
ВУ скажите какие нужны, из фирменных, я на ЭМИ и Юниверсале буду - лучше у них возьму. Всяко дешевле.
Волослав Улеев
14.10.2003, 16:11
Зарастро, спасибо заранее, возьмите что-нибудь на Ваш вкус. Шопен, Рахманинов. Либо "огласите весь список пжлста" : )
Кстати, Вадим. У меня есть Рах2 в исполнии Гаврилова. Фирму не помнб совершенно, и остаток диска, т.е. что там еще есть, поскольку покупал из-за 2-го концерта. Но диск - полностью Гаврилов и полностью Рахманинов.
zarastro
14.10.2003, 16:39
Хорошо, возьму . А Прокофьева - брать?
Волослав Улеев
14.10.2003, 16:44
Кстати, Вадим. У меня есть Рах2 в исполнии Гаврилова. Фирму не помнб совершенно, и остаток диска, т.е. что там еще есть, поскольку покупал из-за 2-го концерта. Но диск - полностью Гаврилов и полностью Рахманинов.
Да, 2й концерт - это из обязательной программы. Хочу.
Дорогой мой дружок Отари! Из сообщений поняла,что у тебя все получилось. Тоня,Катя,Денис и я(больше всех) очень переживали за успех безнадежного дела. Приехать я не смогла -дела не пустили.
Скоро буду в Москве.Выходи на Аську-потреплемся.Кстати,купила
А.Гаврилова-Goldberg-Variationen.
krivitch
14.10.2003, 21:13
Да, друзья мои, вчерашний концер знач-чительно расзсш..ээширил мое сознание и представления о ...ээ...аа..мм...(ненужное подчеркнуть). :lol:
Сначала о плохом.
Никогда, никогда еще на моих глазах наемный киборг-убийца не убивал первую балладу Шопена колющими ударами манипуляторов в самое сердце, не топтал металлическими ногами ее восторженный и чистый гимн человеческой любви. С этой балладой пришла на смену детству моя юность и никогда еще мне не было так мучительно больно за нее и от нее. Наверное, это самое худшее, что я когда либо переживала. Или просто очень свежие впечатления. Не знаю.
Теперь о хорошем. Какой замечательный терапевт - Гаврилов! Какое у него целительное пиано! Даже Петя, до того периодически оглашавший амфитеатр возгласами типа :"представляешь, я наскочил на паука!" (игрушка в телефоне), замер и сидел неподвижно два ноктюрна. Еще запомнилось выступление Елисея Бабанова - очень контрастное по сравнению с остальными. И звук. Разноообразие средств. Совершенно иной уровень.
Вообще поняла - практически никто не умеет играть форте объемно.
Быстро умеют, громко умеют. Объемно не умеют. Тихо, кстати, тоже не умеют. Слипается. Тухнет. (во всяких разных смыслах этого слова).
Гиблое это дело - на рояле играть.
Илья Блинов
14.10.2003, 22:35
Скажите, какие это были ноктюрны: фа, си, ре бемоль? Он у нас играл их, было гениально, особенно фа и си мажорные!
Если можно, кто-нибудь, полжизни отдам за Второй Прокофьева с Гавриловым!
А про мастер-класс кто-нибудь толком расскажет?
Боречка, дорогой! Требуй фотографию из левого амфитеатра (вырез платья был неотразим) и сделай пару копий для меня.
Феликс.
Феликс, я предполагал, что ты сможешь меня понять! :lol: 8)
zarastro
15.10.2003, 02:11
Увы у Гаврилова из дотупного есть только 3-й Прокофьева с Раттлом.
Запись весьма древняя, чуть ли не 77 года. (Могу ошибаться, под рукой нет).
Дмитрий Ларош
15.10.2003, 10:03
Нет,
это не 3 Прокофьева - это Проковьев, но ПЕРВЫЙ!!! :)
На моей LP еще Леворучный + Антильские герлы
Жалко, что я не смогла остаться на Гаврилова. Верю, что играл он прекрасно. Верю и в то, что это было контрастно по сравнению с остальными. Но мне кажется, что главное в этом концерте даже не то, как все они играли, а то, что посвящен он был Горовицу и посвящен от чистого сердца. Отари, большое тебе спасибо! :)
Согласна с Аней по поводу Бабанова. Не могу ничего сказать в отношении его интерпретации "Пляски смерти", т.к. кроме него слышала только одно исполнение, но его выступление мне очень понравилось.
Да, скажите пожалуйста, Федя Амиров говорил про свою супер-концепцию опуса 39? На репетиции 2 октября он ею щеголял :).
krivitch
16.10.2003, 00:02
Я слышала Федины этюды на юбилейном вечере Доренского и еще тогда подумала:" Эх, Федя...Электрогитару бы тебе..."
zarastro
16.10.2003, 01:34
Нет, его надо в барабанщики и ... к Пекарскому.
Султанов Сергей
16.10.2003, 10:18
Отари, поздравляю!
Это же сколько надо иметь энтузиазма, фанатизма, чтобы организовать такой концерт. Спасибо!
Да, концерт был длинный, не всё удалось, с роялем опять же проблемы были, но...
Сам факт такого концерта очень знаменателен, ещё раз поздравляю и спасибо Отари.
С вашего позволения, я не буду оценивать выступавших, в виду слишком субъективного восприятия.
А Гаврилов - Мастер, он может нравится, не нравится, но он Мастер.
Согласна с Аней по поводу Бабанова. Не могу ничего сказать в отношении его интерпретации "Пляски смерти", т.к. кроме него слышала только одно исполнение, но его выступление мне очень понравилось.
Хорошо играл. Только вот, почему-то к середине вещи я забыл, что это «Пляска смерти», пришлось в программку заглянуть.
С вашего позволения, я не буду оценивать выступавших, в виду слишком субъективного восприятия.
Вот, а придя домой, я поставил «Пляску смерти» в исполнении Алексея Султанова. Несравнимо! Сереж, еще раз огромное спасибо за диск.
Да, Бабанов, конечно, милый мальчик, но не зловещий :)
А "Пляску смерти" в исполнении Алексея Султанова я слушаю каждый раз, когда сажусь за компьютер (потому что она у меня записана только на компьютере).
Господа, обещанная документалистика!
"Рабочие" моменты
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_01.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_01.jpg) http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_02.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_02.jpg) http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_04.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_04.jpg)
Что это он такое играл с грозным видом? Не помню :)
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_06.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_06.jpg)
Ну это я помню! "Скерцо" и "Марш" Листа... :eyecrazy:
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_07.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_07.jpg)
Таня Кулешова. Играем - грустим, кланяемся весело ;)
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_08.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_08.jpg) http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_09.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_09.jpg)
По заявкам. "Шаман" :)
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_14.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_14.jpg) http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_13.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_13.jpg)
Самые внимательные слушатели ;)
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_05.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_05.jpg)
"киборг-убийца, убивающий первую балладу Шопена колющими ударами манипуляторов в самое сердце" (c) krivitch
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_16.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_16.jpg)
Гаврилов-терапевт. То есть, "лечит".
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_15.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_15.jpg) http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_12.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_12.jpg) http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_03.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_03.jpg)
Шопен. Этюд op. 25 no. 12 c-moll. Гром и молнии в кадре присутствуют.
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_11.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_11.jpg)
Герой вечера!
http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_10.gif (http://download.lykhin.com/images/13oct/13oct_10.jpg)
Женя!!!!! :fan: СПАСИБО!!!!!!!! :alcohol:
Спасибо! Супер! :appl: :appl: :appl: :appl:
беглец с ноева ковчега
18.10.2003, 10:56
Согласна с Аней по поводу Бабанова. Не могу ничего сказать в отношении его интерпретации "Пляски смерти", т.к. кроме него слышала только одно исполнение,
:).
Все уже догадались какое.
.................................
Дорогие друзья.
Большое спасибо за теплые слова.
Буду и дальше стараться.
(притащу Володося)
Старайся, старайся. Тебе сам бог велел! :)
Женя, спасибо за фотографии.
Надеюсь, у тебя еще кой-какие остались ;)
(притащу Володося)
Мы запомнили 8)
Кстати, бумажные копии фотографий кого-нибудь интересуют? ;)
Хм. конфуз. Уместно ли на концерте в честь Горовица выступление известного деятеля культуры, который говорит о юбиляре вот такое:
"Некоторые господа становятся очень знаменитыми, как, например, Владимир Самойлович Горовиц. Тем не менее это легендарный фетиш американской культуры. Это просто воплощение вульгарности от начала и до конца, и как человека, и как личности, и как каждая нота им сыграна. Я вот принимаю участие в так называемом концертном вечере его памяти, зная, что там будут выступать молодые ребятки, которые, к сожалению, совершенно уведены этими ложными фетишами в сторону, где нет света. Я хочу, чтобы, Бог даст силу, мое искусство, мой звук, мое появление в пространстве без слов обозначило черную пропасть между тем и другим."
Отрывок из интервью Гаврилова НГ.
вот целиком:
http://www.ng.ru/culture/2003-10-17/12_gavrilov.html
Боже ты мой. Из того же интервью:
"У Рихтера не то что устаревшая интерпретация - он просто не поднялся до настоящего величия, по моему мнению. Он, к сожалению, недостаточно серьезно работал над собой в духовном, философском отношении".
:makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon: :makedon:
"Хочешь поговорить об этом?..." (с) :roll:
Могу добавить еще одну цитату из еще не опубликованного интервью.
— Почему Вы согласились играть в "сборном" концерте?
— Господи, да неужели же это непонятно? Это же шито белыми нитками! Я хотел показать бездну между этими полюсами: горовицским направлением, которое ведет во тьму ресторанного музицирования, и высоким искусством.
Волослав Улеев
20.10.2003, 20:39
И ведь показал её, это бездну! Позволю себе автоцитату, то что написано было на следующий день после концерта:
Все исполнители, которые выступали перед Гавлиловым, казалось нужны были только для контраста. "Вот, посмотрите вначале, как десяток людей пытаются "Играть", а вот теперь посмотрите, как действительно можно Играть".
Все музыканты играли разные вещи разных авторов, но бог мой, у всех выходило почти одно и то же. Да, технично, да, виртуозно, но не более того. Зачем эта виртуозность? "Уф, сыграл" - зачастую всё, что оставалось после прослушивания.
Впечатления были свежие и о задачах, которые поставил перед собой А.Гаврилов на концерте я в тот момент не знал.
А мне всё равно, что говорит этот человек... В данном случае мне важно, ЧТО игра этого человека делает со мной и моими мыслями.
Султанов Сергей
21.10.2003, 09:31
И ведь показал её, это бездну! Позволю себе автоцитату, то что написано было на следующий день после концерта:
Все исполнители, которые выступали перед Гавлиловым, казалось нужны были только для контраста. "Вот, посмотрите вначале, как десяток людей пытаются "Играть", а вот теперь посмотрите, как действительно можно Играть"...
Впечатления были свежие и о задачах, которые поставил перед собой А.Гаврилов на концерте я в тот момент не знал.
Простите, а Вы самого Горовица слышали?
А мне всё равно, что говорит этот человек... В данном случае мне важно, ЧТО игра этого человека делает со мной и моими мыслями.
Спасибо!Наконец-то услышал то, что почти безуспешно пытался объяснить своим студиозусам, а именно:
PRIMO:жизнь Творца, ( а давайте говорить по гамбургскому счету, не стесняясь выражений- а то испытываем некую ложную стыдливость говоря на высокие темы и о высоких материях, притом не отвлеченно- филосовских в духе не к ночи помянутого Рапппппопорррррта, а в абсолютно жизненных, ибо простите - но если мы выходим на сцену по-привычке, презирая публику или устав от концертной жизни, то pardonare mi signori - честнее идти торговать пирожками на сухаревке.Простите - наболело после недавних концертов.Обещаю быть более вежливым.)
так вот - Жизнь Творца должна прослеживаться только в Творимом, только в конечном продукте (!) его творчества.Все остальное - конечно в какой-то мере интересно (больше у композиторов или поэтов, ибо видны побудительные причины и т.п. - сам обожаю перечитывать допустим Мандельштама и Цветаеву "по датам написания стихов" - получается очень пикантно), НО-не всегда гений сцены является гением в жизни, очень часто великолепнейший музыкант не является в жизни даже просто порядочным человеком (речь не о Гаврилове).Но я прихожу на концерт испытать сильные эмоции, чтобы мне вывернули душу и прочистили голову, наконец просто получить удовольствие от акта сотворчества с исполнителем.И мне абсолютно все равно, что Вагнер уклонялся от уплаты долгов, у Р.-К. были сальные неприятные волосы, Глазунов вместе с Сибелиусом вдрызг месяцами пили на финском вокзале и т.д. и т.п. (сознательно не беру эпоху близкую к нам , т.е. от Ойстраха и ближе - дабы не оскорбить чьих либо чувств упоминанием неких совсем неприятных вещей о наших кумирах, коих не сотвори себе)_
С Уважением Ф.К.
Волослав Улеев
21.10.2003, 10:06
Простите, а Вы самого Горовица слышали?
Не сподобился, к сожалению :( Слышал лишь записи его игры.
Султанов Сергей
21.10.2003, 10:28
Не сподобился, к сожалению :( Слышал лишь записи его игры.
Значит, Вы прекрасно понимаете, что то что было исполнено в БЗК было игрой этих исполнителей, а не игрой Горовица.
Да простят меня исполнители данного концерта, но с игрой Горовица они имели мало общего.
А по поводу Гаврилова и его слов... ну что-же, каждый имеет право на своё мнение...
Просто, лично мне кажется, что исполнителю не стоит возвышать себя унижая других.
Как играл Гаврилов мне понравилось, а что говорил это на его совести...
P.S. Вживую Горовица я тоже не слышал :(
Волослав Улеев
21.10.2003, 13:52
Общее всё-таки было...
По поводу возвышения себя - это делать не только стоит, но и стесняться этого действия не следует вовсе. Более того, чем более мы себя возвышаем, тем больше смысла жизни обретаем.
По поводу принижения других - абсолютно с Вами согласен. Принижая других, мы прежде всего унижаем себя, ибо выказываем тем самым свои страхи и ограничения.
Однако, возможно, что в словах А.Гаврилова принижения и не было вовсе. Я не нашёл хорошого определения слова вульгарность. Чаще всего его употребляют как синоним слова пошлость.
Ну а давайте посмотрим, что пишет о пошлости С.В.Пролеев в "Энциклопедии пороков":
"Я ощущаю смущение перед описанием пошлости, ибо не могу определить
вполне отчетливо, где же находится это свойство и чему оно, в конце концов,
присуще: миру или человеческой душе? Эта неясность заставляет меня
смущаться, повергая в растерянность. Несомненно, в неуловимости пошлости --
ее первый успех, ее очевидная победа над всеми обвинителями и недовольными:
над всеми, кто ей противится.
Проявления пошлости столь же многообразны, сколь многообразны следы
протекшей жизни. И как раз потому, что они столь обильны и наглядны, именно
потому, что многочисленные примеры пошлости отнюдь не таят себя, а
существуют спокойно и уверенно, именно поэтому суть ее сложно ухватить. У
пошлости есть два главных значения. В узком смысле она означает
непристойное, вульгарное обращение с интимной стороной человеческой жизни, в
которой самое интимное -- близость мужчины и женщины, равно как и чаяния,
возлагаемые нами на самих себя. Выставить интимное напоказ, сделать
сокровенное публичным, не иметь чувства меры и деликатности к тому, в чем
человек наиболее легко уязвим -- всем этим заявляет себя пошлость. Однако
она обладает и вторым, более широким и универсальным значением. Это
последнее трудноопределимо, но именно оно наиболее важно и ставит пошлость в
ряд важнейших человеческих качеств.
После некоторых размышлений я пришел к выводу, что общий смысл пошлости
можно вывести лишь из природы времени и движения. Когда нечто движется, но
при этом ровным счетом ничего не происходит -- тогда возникает пошлость. Ее
власть начинается, когда судьбы и ход вещей подчиняются тому, что заведомо
известно, сбылось, осуществилось, исчерпало свой смысл, потеряло почву под
ногами, пережито, прожито, иссякло; когда бытие доходит до предела своей
пустоты и никчемности, и не замечает этой своей опустошенности, ненужности и
обременительности, утверждая себя с жизнерадостным видом только что
родившегося существа. Пошлостью наполнен безжизненный, мертвый мир. Она --
его воспаленная, разлагающаяся плоть.
Самая обременительная форма жизни -- та, с которой все давно ясно, чье
содержание известно л изведано, чей смысл и чья увлекательность сносились,
как старое платье. Она давно никому не нужна, но, невзирая на это, все длит
и длит себя. Почти все бывает хорошо впервые, но мало что достойно
повторения. Воистину нет ничего хуже, когда неуместное -- есть. Только
пошлому человеку это непонятно. Он никогда не отправляется от самого себя и
повинуется только внешнему внушению. Ко всему можно подходить с мерками
более низкими и более высокими. Не существует единого стандарта отношений,
дел, мыслей, манер. Пошлость есть не что иное, как склонность придерживаться
нижайшей мерки, какая только в данном случае возможна. Из всех образов
пошлость выбирает низший, из всех идеалов -- самый сподручный, из многих
путей -- наиболее утоптанный, ничуть не смущаясь, даже если у начала его
обозначено: "тупик".
В пошлом мире нет никакой загадки; в нем все заранее известно; а если
подчас и делается какой-то вид на загадочность или таинственность, так это
только ужимки -- сентиментальное средство разогнать скуку, прибегая к
средству еще более тягостно-скучному. Пошлого человека ничем нельзя удивить;
во всяком явлении он видит наиболее банальную, скучную, истасканную его
сторону. У него к каждому случаю уже заранее готовы слова, а на любые
обстоятельства имеются готовые поступки.
Кажется, у нас получилось осуждение пошлости. Однако в этом же
осуждении заключено и ее величайшее оправдание. Пошлость, втягивая
человеческую жизнь в предустановленные формы, спасает личность от одной из
величайших тревог -- страха завтрашнего дня. Все многочисленные терзания и
беспокойства, связанные с этим страхом, отступают, испаряются, исчезают
вовсе в пошлом мире. Действительность становится прозрачной, как в самый
ясный день, и все находится под рукой, и все окружающее любезно к тебе, и ты
сам связан с миром и людьми спокойной внятной связью. Метания,
неуверенность, маета, скука никогда не охватят душу того" кто вполне свыкся
с пошлостью и принял заключенную в ней предустановленную гармонию. Нет более
безмятежной жизни, нежели жизнь, заключенная в границы пошлого
существования. Легкими штрихами, мягкими тонами вписывает пошлый человек
свою жизнь в то течение дел, которое бог весть когда и кем определено. Но
неизвестно кем определенное, оно всесильно и всеохватно.
Главное в последовательном утверждении пошлости -- это всей душой
принять мир, в котором появляешься на свет, и прожить жизнь так, чтобы
никогда, ни одним бессознательным и смутным движением не выйти за его
границы. Тогда вся линия времен откроется так же ясно, как предметы в
собственной комнате, и увидишь ты и прошлое, и будущее свое; и тех, кого ты
сменил, и тех, кто придет тебе вослед, и даже скупую слезу над собственной
могилой сможешь обронить...
x x x
Пошлый человек лучше всего выражает себя неучастием в действительной
драме мира, и потому -- в полном неприятии ответственности за происходящее.
Действие по заведенным правилам игры, в которой результат предрешен,
становится апофеозом пошлости. Самый правильный человек оказывается весьма
пошлым. Он никогда не отдается течению жизни, он всегда стоит рядом с бытием
и смотрит на него извне. Бог весть, где он при этом находится: видимо, в том
особом мире, который создает пошлость.
Из этой характеристики пошляка хорошо видно его сходство с ученым и
политиком -- этими столь почтенными, почти священными фигурами современной
цивилизации. Каков первый принцип ученого? -- отстраниться от своего
объекта, не привнести в него ничего от себя, предоставить ему двигаться
собственным путем и лишь фиксировать, прояснять, объяснять, ну а затем
использовать это движение. Какова первейшая заповедь политика? -- быть у
власти, а значит поступать не так, как тебя побуждает собственная натура,
соображения человеческого достоинства, справедливость, нужды людей и тому
подобная суетность, но единственно исходя из задачи сохранения, умножения и
укрепления власти. Разве может беспристрастный взгляд не увидеть в этих
канонах поведения сходства с жизненной установкой пошлого человека?
Нет на свете ничего обширнее пошлости; нет ничего более
величественного, чем она. Всякое иное душевное состояние по сравнению с ней
незащищено и неуверенно в себе. От этой неуверенности каждая мысль, и всякое
чувство, и любое желание стремятся утвердить себя в действительности --
выйти из души в мир и стать его, мира, особым измерением.
Не то в пошлости. Она, имея источником предопределенное содержание
мира, порождает предустановленную жизнь, и оттого она в высшей степени
самодостаточна, ибо находится в душе в той же степени, что и в мире. Высшая
гармония души и действительности заключена в пошлости, и оттого она
представляет собой наиболее спокойное, неагрессивное, величественное
душевное состояние. Она -- качество личности, совершенно гарантированной
бытием. От этой гарантированности и защищенности человеческие мысли,
чувства, отношения становятся по особенному легкими и беспечными -- как
воздушные шарики, качающиеся на пенистой воде. В пошлом мире установленные
границы абсолютны и неприступно святы, а малейшее покушение на них, даже
произведенное ненамеренно и случайно, почитается величайшей непристойностью.
Оттого пошлость не терпит какого-либо дерзания и даже малейшего намека на
его возможность. Поистине, в пошлости человеческая душа находит желанное
место упокоения. В ней спасается она от бурь и потрясений, обретая
долгожданный отдых. Жизнь без печали, без суеты, без боли и тревоги обещает
человеку пошлость, и мне непонятно, как в нашем смятенном мире ей можно
предпочесть что-либо иное.
Однако же агрессивная среда внешнего мира не оставляет пошлость в
покое. Она давит и терзает пошлое существование, вынуждая его отстаивать
себя. Тогда пошлость вынуждается изменить своей спокойной благодушной
природе. Подталкиваемая извне, она осознает свое противоречие с развитием
мира, который движется к сомнительной будущности. Это открытие придает ей
вообще несвойственную злую скрытность или агрессивность. Разъяренная,
пришедшая в исступление пошлость способна уничтожить все живое, ибо мощь ее
не знает пределов, истовость -- безмерна, а жалость -- неведома. И только
ответная мощь зла, сконцентрированная в остальных человеческих пороках,
способна остановить и укротить пошлость. Оттого лишь глубоко порочный
человек имеет шанс состязаться с пошлостью и одержать над ней верх.
Следовательно, не будь пошлости, многие человеческие пороки утратили бы
почву и потеряли одно из оснований своей полезности."
Зовет вас знакомая на день рождения. вы приходите и говорите: Да, Я - великая прекрасная приду. НО только затем, чтобы вы, идиоты и ничтожества, смогли ощутить разницу между ими всеми и МНОЙ, ВЕЛИКОЙ И ПРЕКРАСНОЙ.
Как-то не по понятиям.
Не нравится Горовиц, считаешь его вульгарным - зачем играешь на вечере в его честь?
Гонорар хорош?
Тоже причина, только тогда помалкивай о морально-нравственной стороне творчества.
Султанов Сергей
21.10.2003, 14:13
1. По поводу возвышения, возвышайтесь сколько хотите, но моя фраза была именно цельной: нельзя пытаться возвышаться унижая других.
2. Не думаю, что Гаврилов вкладывал в свои слова столь обширное и любомудорствовающее определение.
3. А что было общее?
Волослав Улеев
21.10.2003, 14:27
1. По поводу возвышения, возвышайтесь сколько хотите, но моя фраза была именно цельной: нельзя пытаться возвышаться унижая других.
2. Не думаю, что Гаврилов вкладывал в свои слова столь обширное и любомудорствовающее определение.
3. А что было общее?
Я предложил лишь только точку зрения, как могли бы быть интерпретированы поведение и слова А.Гаврилова. Вы не хотите оставить ему такой возможности? Вы хотите, чтобы это было именно оскорбление? Что ж, Ваше право.
Я думаю, что Гаврилов хотел выразить мысль о том, что фортепьянное исполнительское мастерство развивается очень однобоко и одной из причин этой однобокости выступает огромный авторитет тех или иных исполнителей, создавших свою палитру и нещадно её эксплуатирующую. Этим авторитетам стремятся подражать и получается то, что было видно на концерте: одинаковые интонации, штампы и кальки. Отсутсвие попыток иных, кроме как услышанных у кого-то прочтений.
Ну а если это так? Как, какими словами выразить эту идею, чтобы никого не обидеть? Я сам в затруднении...
Султанов Сергей
21.10.2003, 14:55
1. Не мне лишать или не лишать возможности г-на Гаврилова, но боюсь что его слова 99,9% читателей были прочтены как оскорбление.
2. Умение подобрать слова чтобы никого не обидеть, это талант и не многие им обладают, но умением промолчать, а не нахамить обладают все.
3. Фортепианное мастерство действительно очень ортодоксально по многим параметрам, и многим пианистам приходится ломать традиции и прокладывать свой путь, но ведь для того чтобы проложить свой путь, надо знать что было до тебя. Если говорить абсолютно откровенно, то меня задели слова Гаврилова не о Горовице, которого я считаю гениальным музыкантом и пианистом, а о Рихтере. Обвинять Рихтера в том что: "У Рихтера не то что устаревшая интерпретация - он просто не поднялся до настоящего величия, по моему мнению. Он, к сожалению, недостаточно серьезно работал над собой в духовном, философском отношении", по моему просто смешно. Я со многими интерпретациями Рихтера не согласен, но я понимаю, что он хотел в них высказать, что донести до слушателя... Более философского пианиста вряд ли я когда нибудь услышу... Хотя, мне более близок виртуозно-романтический талант Горовица, его сверхвыпуклая образность.
4. По поводу штампов, калек и интонаций я не слышал на этом концерте ни одной Горовицевской интонации или штампа.
Может Вы меня просветите?
Flo, дорогая… Не надо так кипятится… Не нравится – не читайте, не слушайте…
Не знаю, известно ли Вам, что одна из разновидностей исполнителей (очень хороших, крутых), перед выходом на сцену (концерт это или конкурс – неважно) говорит себе: Я – самый крутой, все остальные - [удалено цензурой]. Да! Я сейчас выйду и сыграю так, как этим, предыдущим [удалено цензурой] и не снилось! Рекомендуется даже ударить что-нибудь, чтобы (на конкурсе, например) пробудить в себе дух соперничества и почувствовать силу, вкус победы. Без этого – никуда. Давно и всем (вернее тем, кто меня знает) известно, что самые мои удачные выступления, когда я в разозлённом состоянии, в ярости (ну, или в гневе, на худой конец). Порой, мне нужно специально довести себя до такого состояния… Я не знаю почему, но в это время во мне просыпается нечеловеческая сила и ТАКИЕ эмоции, что… мама дорогая… И когда меня кто-нибудь спрашивает, как и что я думаю о коллегах по цехам (у меня несколько профессий) – я прямо отвечаю, потому как зная себе цену, я считаю, что имею право говорить честно, так как чего-то уже добилась. Это звучит нагло, но это правда. Мир музыки вообще очень жесток. Если ты здесь будешь мямлей – тебя загрызут наглые бездарности либо супер-крутые «дарности». А в повседневной жизни я (не поверите…!) – слишком мягкая, много чего прощаю (знали бы Вы ЧТО…). Вот только тщательно это скрываю. Но вот репутация у меня СКАЗОЧНАЯ... :lol:
8)
Я тоже думаю, что не настолько важно что он говорит, важна музыка, а не история. У меня, впрочем, сложилось впечатление, что слова Гаврилова в интервью "подправлены" журналистом. :eyecrazy:
И, вероятно, интервью Гаврилова - игра на публику, попытка, может быть, шокировать... Я не знаю... Но мне пофиг! :fan:
Волослав, Вы красиво рассуждаете абстрактно, но хотелось бы конкретики. Согласны ли Вы с оценкой Гавриловым Горовица и Рихтера?
Я думаю, что Гаврилов хотел выразить мысль о том, что фортепьянное исполнительское мастерство развивается очень однобоко
Вы согласны с этой мыслью?
и одной из причин этой однобокости выступает огромный авторитет тех или иных исполнителей, создавших свою палитру и нещадно её эксплуатирующую.
Интересно, это про кого? Про Горовица? Или, может быть, Рихтера?
Этим авторитетам стремятся подражать и получается то, что было видно на концерте: одинаковые интонации, штампы и кальки.
И это можно расшифровать? Какие интонации? Какие штампы? И, самое главное, при чём здесь Горовиц? Кто пытался ему подражать?
Отсутсвие попыток иных, кроме как услышанных у кого-то прочтений.
Это особенно интересно, учитывая, что на том концерте были и премьеры произведений ;)
Если ты здесь будешь мямлей – тебя загрызут наглые бездарности либо супер-крутые «дарности». 8)
да, расскажите мне о Мире музыки, дражайшая AVK.
Что, только две крайности в нем существуют?
мямли или хамы?
третьего не дано, что ли?
flo, дорогая... Не надо меня дразнить. Мне ещё не скоро на сцену... ;)
Назовите мне ту самую середину, а потом посмотрите, где эта "середина" находится... Она есть, да. Но где? Я говорю о том, что если ты хочешь быть на "вершине", побеждать, то тебе нужно быть либо гениальным, либо пробивным (если ты хочешь, но ты - бездарность).
по прежнему не вижу оправданий или объяснений гавриловскому хамству.
К тому же. AVK, о каком желании быть на вершине вы говорите?
Господин...эээ....ааа....как его там....Гаврилов, насколько я могу судить и так далеко не последний музыкант в мире, да?
Так он что, все еще пытается пробиться что ли?
Помилуйте, да это же попросту дешевейший PR...
Вопрос воспитания, которое, на мой взгляд, в данном случае практически отсутствует.
Вам, вот, все равно, что пианист говорит..вам важно то. что он делает с вашими, там, чувствами, эмоции, телом и душой.
а мне, вот не все равно.
Как это ни странно все мои самые любимые музыканты еще и люди оч. интересные, глубокие, и большие. Люди большие. В отличие, от Г.
Сколько угодно... 8)
И про Ваш, эээ.. как его там..., PR и работу на публику, я уже где-то... ааа... высказывалась... Кажется...
А отвечала я про ту самую вершину, о которой Вы спрашивали. Только вот в это время мы не о Гаврилове говорили... Кажется...
P.S. Когда я с Вами беседую, мне почему-то всё время приходится употреблять слово "кажется"... :)
И скажите: буква "Г." - это сокращение от фамилии "Гаврилов", или это Ваше отношение к этому исполнителю?
Дмитрий Ларош
21.10.2003, 16:05
Господа, Вы что, все с ума посходили?
Дмитрий Ларош
21.10.2003, 16:08
Есть такое отличное слово для обьяснения того, Ху из Мистер Андрей Гаврилов. По прочтении этого интервью его только так и можно называть:
"о...вший".
Дамы, простите за грубость.
Плюнуть в колодец, из которого ты пил с 16 лет может далеко не каждый.
Как говорят в милицейских протоколах - "с особым цинизмом".
Без Него Андрей бы не состоялся ни как музыкант, ни как бизнесмен.
Остался бы на уровне МГК.
AVK, Г. - всего лишь сокращение разумеется ;)
Ага. Я так сразу и поняла. 8)
Дмитрий Ларош
21.10.2003, 16:16
ПРЕЖДЕ ВСЕГО: К Андрею Гаврилову как к музыканту м как к человеку я отношусь с большой человеческой и творческой нежностью. Но его последние заявления меня возмущают
Волослав Улеев
21.10.2003, 16:31
Ну вот, какая каша заварилась!
Во-первых, правды нет. Той, которая одна. Правд множество. И все они имеют право на жизнь. Имеет право на жизнь даже та правда, которая говорит нам, что правда может быть только одна.
Во-вторых, будьте прагматиками. Это полезно. Ну то есть, предлагают вам мнение или знание или точку зрения. Можно начать его критиковать и искать ошибки. Наивыигрышная стратегия. Знаете почему? Потому что обречена на победу - ошибки всегда можно найти. И найти, в чём тот или иной человек неправ или идиот. Это легко.
Попробуйте лучше взять его точку зрения и применить к себе и найти, а в чём же она мне, лично мне может помочь. Как я могу её использовать. И когда найдёте, как, то непременно обрадуетесь, что научились чему-то новому.
Ну так вот, возьмите его (Гаврилова) слова и попробуйте их использовать для себя, как нечто, что позволит сделать что-нибудь новое.
А теперь я докажу вам, что ваши нападки на Гаврилова лишь ширма.
Вот Гаврилов критикует Горовица и Рихтера (допустим). Мол, негоже так играть и жить так негоже (я сознательно утрирую). А вам это не нравится. Но не нравится ли? Давайте внимательнее будем. Если вам не нравится, когда один человек оценивает другого, причём негативно, то почему вы позволяете себе поступать так же? То есть, вы же оцениваете и Гаврилова: негоже так как Гаврилов поступать и жить. Неувязочка. А почему Гаврилову нельзя а вам можно?
А потому что вы просто защищаетесь, наверное. От чего - попробуйте сами сформулировать.
По поводу трактовки Гавриловым Горовица и Рихтера - лично я не могу сказать, что я вот так чувствую и воспринимаю. Но мнение Гаврилова использовать буду. Как одну из точек зрения. Возможно, это позволит мне лучше и глубже понять этих музыкантов (Горовиц, Рихтер).
По поводу однобокости - очень похоже на правду.
По поводу штампов - очень сложно говорить об этом, я, во-первых, простой слушатель и ассоциации мои на уровне чувственности. Я могу сказать что вот это и это похоже или не похоже, а как что называется - это увольте. То есть, я как студент - понимаю, а сказать не могу. Если бы кто-нибудь описал бы штампы, какие бывают, дал бы их развёрнутый словарь - я бы только рад был. Подобные пожелания уже высказывались в других темах, посвященных психологии восприятия музыки. И вместо ярких, но исключительно одноразовых метафор, уж придумали бы словарь музыкальной образности (это я господам журналистам упрёк).
Когда я говорил о штампах - я имел ввиду большее, чем подражание Горовицу конкретно. Да и Гаврилов, я думаю, имел ввиду не подражание и тиражирование конкретных исполнителей, а штампование как таковое.
Да, интересно, а какие премьеры были? (ради просвящения спрашиваю) И почему на премьерах не может быть штампов? Ведь можно подражать не исполнению конкретного произведения, а стилю.
Да, опять же, кто-то предположил, что слова Гаврилова могли быть утрированы журналистом. Это тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Как говорит один из форумчан, "Прошу не обижаться" (ц)
беглец с ноева ковчега
21.10.2003, 16:49
по прежнему не вижу оправданий или объяснений гавриловскому хамству.
.
А ему это наверное не нужно.
Султанов Сергей
21.10.2003, 16:57
1. По поводу правды согласен. Нет правды на земле, но нет её и выше (не очень точная цитата...)
2. Прагматизм вещь хорошая и нужная, но как прагматично можно использовать чужое хамство не знаю...
3. Лично я никакими словами не оценивал профессионализм г-на Гаврилова и его музыкантские способности. Также я не давал оценку жизни г-на Гаврилова, а оценивал слова сказанные им. Так что не передёргивайте...
4. Каким образом характеристика "вульгарный" к Горовицу,и "неглубокий" к Рихтеру поможет глубже понять этих музыкантов?
5. Г-н Гаврилов своими словами зацепил два диаметрально противоположных полюса фортепианного мастерства, так где здесь однобокость?
6. Если не можете объяснить про штампы, то вопрос снимается. Когда в следующий раз будете об этом говорить, сначала посоветуйтесь с кем нибудь, лучше с музыкантами...
7. Грустный вальс, Турецкий марш, "подражать стилю" это странно звучит, можно играть в стиле...
8. Не думаю, просто знаю некоторые высказывания г-на Гаврилова.
9. Аналогично
беглец с ноева ковчега
21.10.2003, 17:08
Боже мой, как прекрасен этот чертяка Гаврилов!!!
Все плохое, что про него здесь пишут - полная бредятина!
Отрадный факт: Ему всегда было начхать на то, что пишут и говорят.
А теперь внимание...
Если кому-то интересно, могу дать исчерпывающие ответы на любые вопросы о Гаврилове.
Могу в тел. беседе, могу при встрече...
Волослав Улеев
21.10.2003, 17:29
2. Прагматизм вещь хорошая и нужная, но как прагматично можно использовать чужое хамство не знаю...
использовать можно всё
3. Лично я никакими словами не оценивал профессионализм г-на Гаврилова и его музыкантские способности. Также я не давал оценку жизни г-на Гаврилова, а оценивал слова сказанные им. Так что не передёргивайте...
Ну Вы же считаете, что он не прав? Что не должно так, как он говорить. Если не считаете, что не прав, то о чём тогда Вы? Просто сообщить, что Вы возмущены (но при этом Гаврилов имеет право на подобное "хамство")? Вы определитесь как-нибудь сперва.
4. Каким образом характеристика "вульгарный" к Горовицу,и "неглубокий" к Рихтеру поможет глубже понять этих музыкантов?
Если считать понятия вульгарный и неглубокий лишь оскорблением, то никаким образом. Ещё раз утверждаю, что и "вульгарный" и "неглубокий" - не есть исключительно негативные определения. Попробуйте отнестись к ним так и тогда поймёте. Некоторым, кстати вульгарности недостаёт и это есть нехорошоу.
5. Г-н Гаврилов своими словами зацепил два диаметрально противоположных полюса фортепианного мастерства, так где здесь однобокость?
Именно. 2 однобокости. Один бок и другой бок. (На счёт полюсов - это Ваша исключительно оценка или всеми признано?)
6. Если не можете объяснить про штампы, то вопрос снимается. Когда в следующий раз будете об этом говорить, сначала посоветуйтесь с кем нибудь, лучше с музыкантами...
Думаете задеть? "Типа, не умный, значит и не суйся?" Не выйдет задеть. Знаете, почему? А потому что я вот прямо сейчас конкретно с Вами и буду советоваться. Извольте словарь образности. Жду.
7. Грустный вальс, Турецкий марш, "подражать стилю" это странно звучит, можно играть в стиле...
Спа за инф.
Продолжим?
Султанов Сергей
21.10.2003, 17:58
1. Как именно?
2. Я считаю что он не прав. Потом, если сравнить моё влияние и его влияние на людей, слушателей, то у нас разные весовые категории. По поводу оценки его слов смотрите мой второй пост в этом треде.
Обвиняю ли я его... нет, я просто говорю, что, по моему мнению, он не прав. Г-н Гаврилов своими словами перечёркивает жизнь двух музыкантов... Хотя, Отари прав...вот им абсолютно наплевать на его слова...
3. - Ты знаешь наш начальник такое г...но
- Он стоит за твоей спиной...
- Ну ты конечно понимаешь, что я в хорошем смысле слова...
4. Но ведь это бока одного тела, фортепианного мастерства. Спросите всех, а пока это мой взгляд... может он совпадёт со многими.
5. Ни в коем случае не хотел Вас задеть... Но образность к штампам имеет мало отношения... К штампам может имет отношение:
темп, замедления ускорения, оттяжки, прикосновение, динамика (не авторская), рубатность, добавления, приёмы которыми это играется...
Вспомню ещё что нибудь добавлю...
6. Пожалуйста.
7.Как Вам будет угодно
Все плохое, что про него здесь пишут - полная бредятина!
Отрадный факт: Ему всегда было начхать на то, что пишут и говорят.
По-моему, Гаврилов сам сказал полную бредятину.
А если ему начхать на все, что о нем пишут и говорят, то мне начхать на то, что он там играет. Пускай сидит в своей квартире и забавляется на рояле сам для себя.
Мне всегда казалось, что музыкант должен работать не только для своего удовольствия, но и нести красоту людям - и от этого получать удовольствие, а не от сознания собственной гениальности. Поэтому наплевательское отношение к аудитории - удел небольших музыкантов.
Высказывание Гаврилова (если оно действительно существует в такой форме) крайне неуважительно как по отношению к другим участникам концерта, так и к тебе, Отари. Жаль, что ты этого не видишь. А мне лично очень неприятно, как и всем, наверное.
Если он играл за гонорар, то подменять эту причину другой не только некорректно, но и непорядочно. По этому поводу абсолютно согласна с flo.
А по поводу совпадения личности и творчества я согласна с Сергеем Султановым. На меня всегда большее впечатление производит артист, который благороден как в жизни, так и в своей профессии. Потому что если человек гениален в творчестве, а в жизни бестактен и самодоволен, значит он лжет либо в жизни, либо в творчестве. Ну, а как вы понимаете, лгать в творчестве гораздо безопаснее и удобнее, чем в жизни, поэтому я заведомо буду воспринимать творчество этого человека как ложь.
Часто и плохой человек проявляет в творчестве лучшие стороны души. Примеров - масса. Постарайтесь отойти от детского максимализма.
(или он отойдет от Вас, Нина :) )
Волослав Улеев
22.10.2003, 09:45
Ну вопчем так. Согласен, Гаврилов был некорректен. Бестактен, вы все правы. Что теперь? Что вы предлагаете? Только конструктивно, пожалуйста. Ну например:
1. Бойкот его концертов.
2. Демонстрацию перед министерством культуры с плакатами "Гаврилов - хам".
3. Вывалить диски с его записями перед памятником Чайковскому и сжечь с гиканьем.
4. А может кто на дуэль его вызовет?
Я со своей стороны обещаю, что если он будет баллотироваться в депутаты от нашего округа, то я не буду за него голосовать. Или если в троллейбусе с ним стоять буду, то талончик не попрошу прокомпостировать, лучше сам, а то вдруг скажет гадость какую. Короче, как с человеком, буду с ним осторожен. Денег тоже не займу, наверное, мало ли. В разведку тоже не пойду с ним (я вообще в разведку не собираюсь идти). А вот слушать его буду. Как он играет. И что говорит. С удовольствием (если он так же и дальше играть и говорить будет). Не забывайте, я прагматик. Я слушатель. Я - потребитель. А он - лишь проводник. Артист. Я плачу - он играет.
Султанов Сергей
22.10.2003, 09:58
А просто высказать своё мнение мы не имеем право?
Повторюсь, мне лично нравится как г-н Гаврилов играет, и не нравится, что он говорит.
А конструктивно, предлагаю устроить обряд изгнания тёмного духа бранного слова из г-на Гаврилова, со всеми необходимыми вещами: сушённая кроличья лапка, бубен (желательно не г-на Гаврилова, а то кто нибудь не удержится и вдарит), настойка из мухоморов, Тургенева восемь томов, старый испытанный пулемёт "Максим"и литров 30 "Горькой" (смешать, но не взбалтывать), грузинский хор, Ансамбль Пенсий и Тряски. Обряд должен идти 3 дня, с переменным возлиянием до 200 литров самогонки.
Волослав Улеев
22.10.2003, 10:07
Когда собираемся? Я водку принесу.
По-моему, Гаврилов сам сказал полную бредятину.
Подписываюсь :)
На меня всегда большее впечатление производит артист, который благороден как в жизни, так и в своей профессии.
А вот этого, прости, ты не знаешь. Далеко не всегда известно про композитора или исполнителя, является (или являлся) ли он благородным в жизни.
Потому что если человек гениален в творчестве, а в жизни бестактен и самодоволен, значит он лжет либо в жизни, либо в творчестве.
Вот-вот. Проблема только в том, что иногда слушаешь ты гениальное исполнение гениальной музыки и не знаешь, чем исполнитель занимался в свободное от гениальной интерпретации время ;)
Ну вопчем так. Согласен, Гаврилов был некорректен. Бестактен, вы все правы. Что теперь? Что вы предлагаете?
А ничего. Дальше вопрос переходит вообще в другую плоскость. И его нужно адресовать другим людям. Например, журналистам, которые публикуют подобные бестактности и просто лживые высказывания. Или Вам, защищавшему этот бред.
Волослав Улеев
22.10.2003, 10:23
Итак, слушаю вопрос.
Итак, слушаю вопрос.
Спеициально для Вас. Не вопрос, а пожелание. Бред защищать не нужно 8)
Волослав Улеев
22.10.2003, 10:45
Однако Вы сказали "вопрос". Вот я и подумал, что Вы говорите то, что говорите. А Вы оказывается, когда говорите "вопрос" имеете ввиду "пожелание". Хорошо, тогда у меня вопрос:
А что будет, если бред защищать?
Вы что имеете ввиду, когда говорите, что бред защищать не нужно? Что он от этого может стать чем-то осмысленным и люди, услышав "защищённый" бред станут ему верить и совершать всякие нехорошие дела под его воздействием? То есть, мои комментарии окажутся весомее первоисточника? (Спасибо, конечно, за такое... доверие)
Или что-то типа того, что если я буду защищать бред, то со мной произойдёт нечто ужасное. Ну например, мне дадут красную картку и выпинают с форума.
Поясните, пожалуйста своё "не нужно"?
Ой, ну это уже идут придирки к словам.
Вопрос я имел в виду не как вопросительную конструкцию, а как вопрос для обсуждения.
Если бред защищать, то есть опасность его распространения. Если кто-то на форуме распространяет бред - это одно. Если в газете - то совсем другое, гораздо хуже.
То есть, мои комментарии окажутся весомее первоисточника?
Конечно окажутся, если Ваш читатель не знает первоисточника.
Я сам умею, как и Вы, переворачивать с ног на голову и доводить до абсурда любые высказывания. И знаю, что для того, чтобы избежать таких переворачиваний, надо принять какую-то систему ценностей. Мне кажется, что обман - это плохо. Растиражированный обман - ещё хуже. Если у Вас другая система ценностей, то дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Волослав Улеев
22.10.2003, 11:22
В моей системе ценностей ложь, точнее её неприятие, на первом, наверное, месте. Но не по моральным, а по этическим критериям.
Вы говорите, что обман это плохо. Но имеете ввиду, что плохо, потому что стыдно или что-то такое.
А я говорю, что обман это плохо, потому что менее эффективно. Врать всё равно невозможно вечно. Тогда надо весь мир под себя переделывать. Проще быть искренним.
А по поводу Гаврилова тут уж передёргиваете Вы. Вначале шла речь о хамстве, потом "хамство" превратилось в "бред". А теперь вот в "обман". Помилуйте, а при чём тут обман? Илы Вы считаете, что Гаврилов говорил неискренне?
Но имеете ввиду, что плохо, потому что стыдно или что-то такое.
При чём здесь "стыдно"?? Кому-то стыдно, а кому-то - нет :)
А я говорю, что обман это плохо, потому что менее эффективно.
А вот это мне совсем не близко - плохо/хорошо определять по эффективности. Ну это совсем к теме не относится и дальше обсуждать здесь, наверное, нет смысла :)
А по поводу Гаврилова тут уж передёргиваете Вы. Вначале шла речь о хамстве, потом "хамство" превратилось в "бред". А теперь вот в "обман".
Я о хамстве говорил? :roll: То есть, я согласен, что хамство там было. Но я пока про него молчал ;) А бредом я его высказывания назвал опрометчиво, не зная, что Вы начнёте к словам придираться ;) Бред - это, можно сказать, обман в хамской форме.
Помилуйте, а при чём тут обман? Илы Вы считаете, что Гаврилов говорил неискренне?
Ну опять придираетесь. Вы что, хотите, чтобы ради формальной точности я заменил в своих постах слово "обман" на "лживая информация, про которую Гаврилов искренне думает, что она правдивая"? :D
Волослав Улеев
22.10.2003, 11:54
Что-то совсем стало уже не понятно. Поясните тогда, что есть "плохо" по отношению к обману, во-первых. То есть, к примеру, плохо - это значит потом накажут. Или плохо - это значит мне лично неприятно или плохо - это осудят другие и т.д.
Во-вторых, поясните, что вы под обманом понимаете? То есть, если человек искренне что-то считает, но Вы знаете, что это не есть правда (или думаете, что это не есть правда или кто-то ещё думает, что это не есть правда), то это обман?
Зашибись!
То есть, если человек искренне что-то считает, но Вы знаете, что это не есть правда (или думаете, что это не есть правда или кто-то ещё думает, что это не есть правда), то это обман?
Зашибись!
Не, ну что ты хочешь? Самурай Eugene несколько постов назад признался, что умеет ставить все с ног на голову. :-) Но нас на мякине не проведешь! :-)
Eugene, обман, ложь – намеренное искажение истины. Только так, иных значений нет, и быть не может.
«Я ненавижу ваши мысли, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать…" (с) Кажется Вольтер, и кажется цитату не переврал.
Таким образом, если допустить, что Гаврилов говорил искренне, то разговор надо переводить совершенно в другую плоскость, типа, этично или не этично так резко выражать собственные мысли.
И вообсче, мне кажется, что весь сыр-бор разгорелся не оттого, что и как сказал Гаврилов, а от того, про кого он сказал. Надо же, Горовица и Рихтера обложил! Как можно, какой-то Гав. так об этих людях? Это же Боги, Олимпийцы! А если бы он Васю Пупкина приложил бы? Думаю, что мы бы проглотили и не заметили.
А если на себя посмотреть? Некто несколько месяцев назад Васю Пупкина, точнее Астора Пьяццоллу обозвал дурновкусием, и ничего… Нам значит можно, Гаврилову нельзя?
И еще… Меня поражает максимализм, типа «…лгать в творчестве гораздо безопаснее и удобнее, чем в жизни, поэтому я заведомо буду воспринимать творчество этого человека как ложь». Не, ну понятно, что лучше бы, что бы у человека все было прекрасно, и душа, и одежда и кошелек… Но отождествлять художника, его продукт с его человеческими качествами… А если я скажу, что некий композитор начала прошлого века (который, кстати, весьма в фаворе на этом форуме) в жизни был изрядной сволочью, мы его творчество для себя перечеркнем? А если я скажу, что один из основателей математической теории, благодаря которой мы имеем возможность слушать CD, в жизни шовинист и антисемит (качества для меня совершенно неприемлимые, руки не подам), мы CD перестанем слушать? (Кстати, я восхищаюсь этим человеком как математиком.)
И вообсче, мне кажется, что весь сыр-бор разгорелся не оттого, что и как сказал Гаврилов, а от того, про кого он сказал. Надо же, Горовица и Рихтера обложил! Как можно, какой-то Гав. так об этих людях? Это же Боги, Олимпийцы! А если бы он Васю Пупкина приложил бы? Думаю, что мы бы проглотили и не заметили.
Это не так. Очень даже заметили, что Гаврилов по-хамски себя повёл не только по отношению к Горовицу и Рихтеру, но и к участникам обсуждаемого концерта.
А если на себя посмотреть? Некто несколько месяцев назад Васю Пупкина, точнее Астора Пьяццоллу обозвал дурновкусием, и ничего… Нам значит можно, Гаврилову нельзя?
Здесь, надеюсь, не на меня киваете? ;)
Кстати, Сергей, лично Вы как относитесь к процитированным высказываниям Гаврилова?
Это не так. Очень даже заметили, что Гаврилов по-хамски себя повёл не только по отношению к Горовицу и Рихтеру, но и к участникам обсуждаемого концерта.
Думаю, что не будь высказываний про Горовица и Рихтера, то никто бы не заметил бы. Тем более, что и в самом деле, там была пропасть. :-)
Здесь, надеюсь, не на меня киваете? ;)
Нет, разумеется. Это был юный дэвушк. :-)
Кстати, Сергей, лично Вы как относитесь к процитированным высказываниям Гаврилова?
А можно на этот вопрос я отвечу анекдотом?
Идет экзамен по «научному коммунизму». (Мда… был такой предмет. Вы – счастливчики.)
Студент отвечает на вопрос итоги адцатого съезда КПСС:
- Адцатый съезд КПСС решил… постановил… бла-бла-бла… Решения партии одобряю и поддерживаю.
Преподаватель:
- А каковы были итоги такого-то съезда?
- …съезд КПСС решил… постановил… бла-бла-бла… Решения партии одобряю и поддерживаю.
Преподаватель:
- А каковы были итоги такого-то пленума?
- …пленум КПСС решил… постановил… бла-бла-бла… Решения партии одобряю и...
Преподаватель морщась перебивает:
- Молодой человек, ну, что Вы все штампами из учебника отвечаете, у Вас свои мысли есть?
- Свои мысли есть, но я их не одобряю и не поддерживаю.
Кстати, Сергей, лично Вы как относитесь к процитированным высказываниям Гаврилова?
А если серьезно, то мне глубоко фиолетово или пурпурно (deep purple) вся эта журналистская возня. Как вы знаете, я не смотрю телевизор, но более того, я и газет не читаю. Для меня главное, что Гаврилов – пианист.
И вообще, я считаю, что прессу надо в специализированном форуме обсуждать.
беглец с ноева ковчега
22.10.2003, 14:57
Ребятушки мои, давайте перестанем мусолить эту "байду-гаврилиаду"
Гаврилов не просто величайший пианист и музыкант современности, он еще и выдающийся философ-мыслитель, просто подарок небес.
Его игра - прекрасна, как зеркало его прекрасной души.
Он выдающися мастер, обладающий уникальной способностью обрамлять свои гениальные мысли-бриллианты в музыкальное золото высочайшей пробы.
Он не играет, а обливает наши недостойные уши ушатами 100-градусного счастья.
дИскуссия эта просто загляденье.
Гений и злодейство!
Патафизика!
В пампасы!
zarastro
22.10.2003, 16:30
И вообсче, мне кажется, что весь сыр-бор разгорелся не оттого, что и как сказал Гаврилов, а от того, про кого он сказал. Надо же, Горовица и Рихтера обложил! Как можно, какой-то Гав. так об этих людях? Это же Боги, Олимпийцы! А если бы он Васю Пупкина приложил бы? Думаю, что мы бы проглотили и не заметили.
Н-да, не хотел высказываться, на эту тему, да ладно. Лично меня покоробила в интервью Гаврилова именно его оценка Рихтера, он же фактически его учитель. Хотя с другой стороны, уж лучше после смерти публично, чем при жизни в кругу избранных (как Гилельс с Нейгаузом , хотя там и все несколько в другом тоне было, но суть та же). Нельзя так, про близких тебе людей, которые тебе доверяют (доверяли).
Что касается его оценок Горовица, а так же участнико совместного концерта, то он имеет полное право высказывать свое пусть некорректное и нетактичное мнение. Главное чтобы он сам так думал. Это лучше, чем сначала хвалить в лицо, а потом выдавать свое настоящее весьма негативное мнение (как это на днях один участник форума проделал). Я искренность, пусть и грубую предпочитаю фальшивым восторгам. А так ведь у всех мнения разные, кто-то не любит Пушкина за его дружбу с декабристами, а кто-то за уважение к Николаю I. Но это не значит, что мы не должны читать его "Гаврилиаду" ;)
А насчет этики и искусства - так, все же претензии должны быть разделены. Впрочем, мы об этом уже говорили, когда Мравинского обсуждали.
Р.S. Serg, а знали бы вы, какой сволочью был братец того композитора начала ХХ века!
Walter Boot Legge
23.10.2003, 01:28
Гаврилов не просто величайший пианист и музыкант современности, он еще и выдающийся философ-мыслитель, просто подарок небес.
а вот это интересно. Нельзя ли подробнее?
zarastro
23.10.2003, 02:36
Гаврилов не просто величайший пианист и музыкант современности, он еще и выдающийся философ-мыслитель, просто подарок небес.
а вот это интересно. Нельзя ли подробнее?
В тот день Гера была сильно обижена на Зевса, да и на людей тоже.
Walter Boot Legge
23.10.2003, 03:13
Гаврилов не просто величайший пианист и музыкант современности, он еще и выдающийся философ-мыслитель, просто подарок небес.
а вот это интересно. Нельзя ли подробнее?
В тот день Гера была сильно обижена на Зевса, да и на людей тоже.
Судя по фото к интервью, проблема скорее в ногах многоликого Будды
Обращаюсь только ко фракции, ибо потрясён....
1) Логика!!! Некто играл на вечере памяти ВГ. Говорят, лучше других. Вывод: он противопоставил своё понимание ВГ. ??????? Если мне объяснят, что это - так, то я прошу у Бориса красную до посинения карточку.
2) IMHO, БЗК - не место для благонамеренных инициатив. На великую сцену в связи с юбилеем великого пианиста залезае/ют неизвестно кто плюс некто чуть более известный, но не имеющий вообще никакого отношения к ВГ.
Только в путинской России, т.е. России, управляемой НЕ-интеллигенцией, см. Сахарова, возможен такой скандал. Подчеркну, что абсолютно верю: Отари хотел как лучше. Увы, в России нельзя как лучше, можно только по полной программе... :((((
беглец с ноева ковчега
23.10.2003, 11:05
Гаврилов не находит Горовица великим музыкантом, видя в нем лишь домозгакостейшоумена.
Я считаю Горовица великим музыкантом. Для себя лично (не навязывая никому своего мнения) я нахожу этому кучу подтверждений в его записях.
Концерт был посвящен памяти Горовица-пианиста и Горовица-музыканта.
Горовиц-пианист был "олицетворен" что-ли исполнителями виртуознической направленности и соответствующим репертуаром.
Горовиц-музыкант "помянут" Гавриловыммузыкантом, который, хоть ты тресни, играл гениально. И начхать что он говорит. Слушай игру его. Там все сказано.
А что тут такого? Иногда во имя знаменательных дат салютуют из пушек. Из орудий убийства и разрушения... И ничего. :) Все рады.
Главное - на поле культуры заметная веха. :) Кто скажет, что не сенсационно? Такова и память Горовица, как он когда-то.
(А и не все у него пошло. есть подлинные шедевры, где он даже в одиночестве среди пианистов и по художественному критерию.)
Walter Boot Legge
23.10.2003, 12:59
Обращаюсь только ко фракции, ибо потрясён....
1) Логика!!! Некто играл на вечере памяти ВГ. Говорят, лучше других. Вывод: он противопоставил своё понимание ВГ. ??????? Если мне объяснят, что это - так, то я прошу у Бориса красную до посинения карточку.
2) IMHO, БЗК - не место для благонамеренных инициатив. На великую сцену в связи с юбилеем великого пианиста залезае/ют неизвестно кто плюс некто чуть более известный, но не имеющий вообще никакого отношения к ВГ.
Только в путинской России, т.е. России, управляемой НЕ-интеллигенцией, см. Сахарова, возможен такой скандал. Подчеркну, что абсолютно верю: Отари хотел как лучше. Увы, в России нельзя как лучше, можно только по полной программе... :((((
ООО*) Regards
Дорогой коллега,
по мнению Фракции... :)))) интеллигенция может потешить себя иллюзией управления чем бы то ни было в тч Россией лишь в течение короткого периода при условиях
1) пика идеализации идеологии общества
2) специфического кризиса власти, когда последняя приносит минимальные выгоды ее предержащим
3) ее, интеллигентности всюду плотности на политическом фактор- множестве общества. (Например, в такой стране как Украина условие 3 еще, как нам кажется, не имело места)
Что касается концерта, то по нашему мнению там было все хорошо и правильно (в смысле действительности и разумности).
Ваши два пункта-вопроса нас несколько озадачили.
Нам трудно отстаивать позицию противоположную Гавриловской в отношении VH (суть вопроса , разумеется, в высказывании АГ в интервью, а не в сравнении его игры с игрою VH). Что касается его мнении об СТР как о недоразвитом философе, то здесь очевидно выпрыгивание АГ из штанов даже его - АГ- собственного дискурса: импликация: великий музыкант (тем более пииианист - знаменитая фраза б3 об избытке пианистов пришла нам в головы) -> великий философ - чистой воды провокация. С какой стати? И как философ "ноуменализуется" в пианизме... Возможно и вероятнее всего в некой маргинальности, своеобычности и фундаментальности (vs showmanship) своих трактовок, противопоставленных авторскому замыслу в том виде как БОЛЬШИНСТВО его - ЗАМЫСЕЛ - ПРИВЫКЛО ПОНИМАТЬ (из немногих примеров можно вспомнить Юдину)
В этом смысле, то есть если наша гипотеза о философе-музыканте верна , здесь сам же Гаврилов себе противоречит, совершенно серьезно, как нам кажется, выказывая свою благодарность Рихтеру за его "безумно честное отношение к искусству". Вот нам кажется, здесь и зарыта собака. "безумно честное" плохо совмещается с философской свободой и нужно выбирать (если есть возможность выбора) между гениальным коммуникатором (нам противно это слово , но другого мы не знаем) и независимым творцом. Конечно, мы не беремся определить границу (критерий отличия) между первым и вторым и просим нас не беспокоить по этому поводу.
Ваша Фракция
Регардс и Фракция - едины! Ура, товарищи!
____________________
*) OOO - опрометчиво открытый ответ
Спасибо за комментарии. Со своей стороны, сожалею о том, что вообще заговорил об АГ исходя из своего ранее противоречивого отношения к нему. Однако только что прочитал, наконец, интервью, и отношение перестало как быть противоречивым, так и просто быть. Бог с ним, философом и не доросшим до АГ Рихтером. Это было бы забавно. Однако фраза о лавке в голове Рихтера для меня стала последней каплей. Мне больше не интересно, как играет АГ и что он имеет ещё сообщить об СТР. Мне также кажется странным приглашение выступить на этом вечере человеку, заявившему о подобном отношении к тому, памяти кого посвящён концерт. Долго смеялся над списком предложенных дисциплинарных мер по отношению к АГ. Никаких дуэлей не будет. Если, не дай ему Бог, встречу где-нибудь, просто выпорю этот подарок небес.
Данное заявление может не отражать намерений фракции в отношении АГ и даже может противоречить таковым.
Walter Boot Legge
24.10.2003, 00:49
Долго смеялся над списком предложенных дисциплинарных мер по отношению к АГ. Никаких дуэлей не будет. Если, не дай ему Бог, встречу где-нибудь, просто выпорю этот подарок небес.
Данное заявление может не отражать намерений фракции в отношении АГ и даже может противоречить таковым.
забавно коллега! :)
мы с Вами вроде бы поменялись ролями (я имею в виду ситуацию с б3 :))))) ). NB. Для обоснования моей позиции мне совсем не понадобилась гипотеза о гениальности ergo иммунитете АГ!!! :))))))
Мне также кажется странным приглашение выступить на этом вечере человеку, заявившему о подобном отношении к тому, памяти кого посвящён концерт.
Интервью опубликовано уже после концерта.
Stanislav
24.10.2003, 20:08
Не хочу ни оправдывать, ни судить А.Г.
Просто, желая помочь уважаемой публике лучше понять этот феномен, предлагаю взглянуть на него несколько с другой стороны:
"Четыре года, предшествовавшие изгнанию из лона семьи, я прожил в состоянии непрерывного, грешившего экстремистскими крайностями "духовного ниспровержения". Эти четыре года были для меня поистине ницшеанскими. Если забыть об этой атмосфере тех лет, то многое в моей жизни могло бы показаться просто необъяснимым. То была эпоха моего Геройского тюремного заключения, время, когда осенним салоном в Барселоне была за непристойность отвергнута одна из моих картин, когда мы вместе с Бунюэлем подписывали оскорбительные письма, обращенные к медикам-гуманистам и всем самым очаровательным личностям Испании, включая и лауреата Нобелевской премии Хуана Рамона Хименеса. Все эти демарши были по большей части совершенно лишены каких бы то ни было оснований, но таким путем я пытался проявить свою "волю к власти" и доказать самому себе, что я все еще недоступен для угрызений совести."
"Дневник одного гения"
Салвадор Дали
Rebya,
ya tak Vas lyubylu vseh,
A
Скажите, это Вы или не Вы? :)
"Культура" - Свой среди чужих, чужой среди своих
(После длительного перерыва Андрей Гаврилов дважды выступил в столице) (http://www.kultura-portal.ru/tree/cultpaper/article.jsp?number=471&rubric_id=204&crubric_id=10 0431&pub_id=451577)
беглец с ноева ковчега
27.10.2003, 11:22
Хорошая статья.
И девушка приятная.
Таня Давыдова.
Stat`ya plohaya, durochka nichego ne ponyala.
AG
беглец с ноева ковчега
27.10.2003, 12:05
, durochka nichego ne ponyala.
AG
Что в принципе не мешает ей быть приятной девушкой.
Для женщины ум - не главное. (М. Монро)
А что касается "ничего не поняла", то, вероятно, то, что нужно было понять не проявлялось так ясно, как то что она поняла. Если из вашего, Андрей, исполнения делают такие выводы - то делайте выводы...:))
rebyatki,
delayu i esho kak, potomu i stal k Vam priezzhat`, u nas eshyo dolgij put` budet vmeste, moi slavnye.
A
Gtn-yushka,
nu pojmi, ne mogu zhe ozhidat` ponimaniya kosmosa drevnego mira k kotoromu ya 40 let shyol ( Prokof`ev ) ot devochki, eschyo tol`ko svoj put` nachinayushej, nu i dal`she tak zhe nuzhno byt` Vam podgotovlennymi, no ya pomogu ne bojtes`.
AG
«… Значитца так…» (с)
Несколько слов о «правах женщины и/как человека», а также «нужен ли женщине ум» и «хотят ли русские войны» говорить не буду… Не тот случАй.
По поводу «надо было играть понятнее, чтобы девушка поняла». Я, конечно, дико извиняюсь, но это звучит малёк странновато… Есть такая замечательная фраза (правда, не из этой оперы, но подходит, как мне кажется): «Каждый понимает в меру своей испорченности». Каждый услышал в музыке в этом исполнении своё (фраза банальна до безобразия…) Может, я повторяюсь (пошла, так сказать, на репризу, хотя рефрен в данном случае исключать тоже нельзя...), но для меня в музыке (почти всегда) не существует картин, а есть МОЁ состояние души, эмоций, ума (или просто наличия «серых клеточек» как таковых…). Это вообще другой мир.
Я была на ТОМ САМОМ концерте в ММДМ (звучит, канешна, несравнимо лучше, чем НЗПДМ, а именно: Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии, что напротив консовской общаги…). Отношение зала (публики) к исполнителю было в тот вечер разным. Для начала я хочу сказать, что мне всё (за исключением 24-го этюда Шопена) понравилось. На протяжении всего концерта меня бросало из одного состояния в другое, так сказать, то в жар, то в холод. Музыкант сидел полубоком ко мне, и я видела, как он играл. Могу сказать, порой у меня было ощущение, что он просто «избивает» кого-то, кого он видит в глубине клавиатуры, пытаясь этого кого-то убить или, хотя бы, «легонечко» пристукнуть... Также в такие моменты не покидало ощущение, что исполнитель потерял контроль над собой, забыл, что находится в зале ММДМ, и вообще, в данный момент он просто над всеми издевается. Но, чёрт возьми, это было так сыграно, что я вжималась с кресло от ужаса и страха! Адреналин зашкаливало. Прокофьев («Р. и Дж.») был для меня галереей состояний вперемежку с картинами. Всё это менялось с невообразимой скоростью. Шопен был для меня простором для переживаний, воспоминаний. Из меня вытаскивали эмоции, о которых я давно забыла. Меня держали каждой нотой, не давая отвлечься от перфоманса, происходящего на сцене.
Со мной на концерте была подруга (пианистка), которой Шопен вообще не понравился. Она сказала, что относится к Шопену несколько трепетнее… Но, тем не менее, с любопытством весь концерт поглядывала на сцену. Были такие, кто после очередной пьесы смотрели на соседа, как бы призывая вслед за собой повторять слова «ну, ва-аще…» с плохо скрываемым восторгом. Были такие, которые всю дорогу портили окружающим концерт обсуждением творившего за роялем музыканта, его манеру играть и всё такое прочее.
Ещё мне страшно не хватало в тот вечер словесного общения исполнителя с публикой, которое было в БЗК...
Несколько раз на концерте мне стало стыдно. За нашу «воспитанную» публику, которая умудрилась-таки не выключить средства очень мобильной связи, чем портила настроение. В какой-то момент мне стало страшно, что музыкант доиграет пьесу, встанет и уйдёт. Что, наверное, было бы правильно… Но, к счастью, он этого не сделал. За что ему большое спасибо.
Вот и всё, что я имею сказать.
INFORMACIYA,
rebyata segodnya ot 18.00 nachinaetsya serial "Opasnyj povorot" v ramkah programmy "sol`" na kanale Kul`tura ( Anna Vethova, luchshij muzykal`nyj mozg TV. Tam dolzhno byt` bolee 25 serij, esli vsyo propustyat.
Zavtra v programme Varhaftika " Orkestrovaya yama" my s Artyomom obsuzhdaem samye nabolevshii muz-filos. voprosy.
Smotrite pozhaluyjsta, ved`ya dlya Vas `eto delal.
Ag
zarastro
27.10.2003, 17:57
Присоединяюсь к вышесказанному, как сидевший справа от AVK ;)
Побывав на мастер- классе и двух концертах, могу смело утверждать (при всех не согласиях с интерпретацией) - это было художественным событием, что к сожалению в последнее время случается крайне редко. Кстати, мне очень даже понравилась манера комментария к играемым пьесам, и я думаю что Андрей может и дальше развивать этот прием в общении с российской публикой. Из пожеланий - очень хочется когда нибудь услышать в исполнении Гаврилова 5-ю сонату Прокофьева в 1-й редакции.
Vsyo budet rebyata, e. b.zh., ya diko ustal i pochti umirayu sejchas, dazhe al`py ne pomogayut.
Obnimayu Vseh.
A
zarastro
27.10.2003, 18:21
Андрей, еще раз спасибо. Если не помогают горы - езжайте к морю - в Венецию - осенью она действительно прекрасна. Или в Бретань - там сейчас хорошо - шторма!
Zarastik,
sejchas tol`ko v Las Palmase teplo v predelah evropy, no poka smogu eschyo 2 nedeli dikoj raboty, ne dozhivu.
A
zarastro
27.10.2003, 18:37
Лучше дожить. ;) А при очень большой усталости (эмоциональной прежде всего), мне как то больше не тепло помогает, а принципиальная смена атмосферы вокруг. Или полная умиротворенность (Венеция, Шварцвальд) или наоборот - разгул стихий (Бретань, Норвегия).
беглец с ноева ковчега
29.10.2003, 11:26
«… Значитца так…» (с)
Со мной на концерте была подруга (пианистка), которой Шопен вообще не понравился. Она сказала, что относится к Шопену несколько трепетнее… .
Интересно, а есть куда трепетнее?
И вообще, как понять слово "трепетнее", это тише, громче, быстрее, медленнее, ближе к тексту, штрихи другие, ярче краски, или разнообразнее жесты?
И вообще.
Кто, когда, и кому сообщил ( по секрету, или откыто и доступно) КАК играть Шопена.
Тот способ или метод исполнения Шопена, которому обучали с детства кого бы то ни было не есть единственно верный способ трактовки кроме всего прочего и потому, что его нет вообще.
Не думаю, что самый пытливый искун найдет сегодня более трепетное(если угодно) отношение к Шопену, чем у Гаврилова.
Rebyata,
Vargavtik pomenyal datu peredachi, navernoe dast v sled. vtornik.
Tam dolzhny byt` mnogie otvety na Vashi voprosy.
S lyubov`yu i uvazheniem ko vsem Vam
Andrei
Уважаемый Hamelin!
Я бы не хотела столь примитивно рассматривать понятие"трепетно". И так же, как и Вы, я считаю, что метод исполнения Шопена, которому нас обучали и обучают, не является единственным и верным. Я не думаю, что исполнение Баха в различных редакциях Вам всегда нравится больше, чем по Уртексту. Так и мне, в данном случае, исполнение Шопена "в редакции А. Гаврилова" показалось несколько неестественным или даже нарочито подчёркивающим желание показать своё восприятие музыки отличным от других исполнителей, в том числе и великих. Неужели это единственное, чем можно удивить в наше время?
Ushka,
mozhet Vy i pravy, no ya chestno nikogo ne slyshal.
ag
Дорогая подруга, сидевшая на концерте слева, трепетно относящаяся к Шопену!
Я рада, что и ты с нами...8)
P.S. "Как здорово, что все мы здесь сегодня...:alcohol: " (с)
Ах эти ушки... как у рыси :)
Вы на что-то намЯкиваете, или у меня паранойя? :)
Rebyata,
Vargavtik pomenyal datu peredachi, navernoe dast v sled. vtornik.
Tam dolzhny byt` mnogie otvety na Vashi voprosy...
А кто-то этих ответов не увидит... :(
Nu tak pust` kto-nibud` zapishet, Danya.
a
Дмитрий Ларош
30.10.2003, 13:35
Я буду писать совершенно точно. В любом случае я постараюсь сделать текстовую расшифровку программы и выложить ее на форум.
Что бы всем было щастье.
:)
Похоже, что впервые за долгие годы Варгафтика будут смотреть ВСЕ...
С предвкушением жду :))
Я буду писать совершенно точно. В любом случае я постараюсь сделать текстовую расшифровку программы и выложить ее на форум.
Что бы всем было щастье.
Щастье - есть, его не может не быть!
Дмитрий, если Вы это сделаете - будет здорово! :angel:
Дмитрий Ларош
31.10.2003, 10:05
:)))
Dim,
uberi ty 'etu poganuyu citatu iz Jesusa, ' eto odno iz samyh gadkih Ego izrechenij, sdelaj ' eto dlya menya.
AG
Rebyata,
tol`ko chto poluchil sms chto nasha programma "opasnyj povorot" s Vethovoj zapreshena nachal'stvom kanala "Kul'tura", vpolne veroyatno chto i Vargavchiku ne udayotsya, potomu i otlozhil v pervyj raz.
Ochevidno Rossiya eschyo ne gotava dazhe k svobodnomu muzykal'nomu slovu.
Zhal'.
AG
Ну вот! А я хотел уже телевизор покупать или TV тюнер...
Обойдусь теперь без этой дьявольщины.
Gtnyushka,
ne unyvaj i pokupaj.
Ya ' etiih gadov bil. b'yu i budu bit', a teper' u menya Vy vse est', razve nas slomaesh', koli ya v odinochku stol'ko proderzhalsya, vsyo OK.
AG
А может нам расскажут краткое содержание несостоявшейся передачи?
;)
Hey, Alfi,
ne mogu. Tam ot istoricheskoj viny russkih pered pol`shej do filosofsko-istoricheskih tain vavilona.
AG
zarastro
01.11.2003, 04:02
Андрей, а Аня уже передачу закончила? Если да, то я бы с Вашего разрешения попросил у нее копию для участников форума. надеюсь не откажет! С Варгафтиком сложнее конечно.
Zarastik,
ona smontirovala na 5 serij, ostal`noe po-moemu poboyalas` ili srazu reshila chto ne "projdyot". Voobshe rebyat, Vam i karty v ruki 1 seriya-to proshla, tak chto Vy "naivno" mozhete zakidat' TV pis'mami "a gde kompot?".
Obnimayu Vseh.
A
Vy, konechno, ponimaete, chto posle pervoj serii kto-to iz "vliyatel`nyh" moskovskih muzykantov ne polenilsya snyat`trubku i otrezat` nam kislorod.
AG
zarastro
03.11.2003, 15:04
Андрей, похоже, я даже знаю кто. Ну Вы наверно тоже догадываетесь. На такое способны только тяжеловесы :makedon: в прямом смысле этого слова. "Боровиц" :evil: , чтоб его.
Писать на Культуру, еще бесполезнее чем Демичеву в свое время. Надо на другие каналы передачу двигать, но на НТВ Аня программу наверно не продвинет, вот разве что с Рен-ТВ попробовать...
Андрей, на самом деле, можно сделать следующее: записать на видео помимо ваших бесед с Аней, еще и Вашу игру, и выпустить на DVD. Думаю оно окупится и даже более того. А Отари нам поможет финансами! :solution:
беглец с ноева ковчега
03.11.2003, 15:18
А Отари нам поможет финансами! :solution:
Всенепременнейшим образом.
Вот только оправлюсь от предыдущего финансового провала.
А что, Андрей, расскажите нам прямо тут, мне например было бы интересно прочитать (до тв я всё равно не доберусь) по поводу Рихтера и т.п. И уж тем более - о Вавилоне ))) Давайте, чего там, тут аудитория меньше в количественном отношении, зато в качественном...
А что, Андрей, расскажите нам прямо тут, мне например было бы интересно прочитать (до тв я всё равно не доберусь) по поводу Рихтера и т.п. И уж тем более - о Вавилоне ))) Давайте, чего там, тут аудитория меньше в количественном отношении, зато в качественном... :solution: :solution: :solution: :solution:
Rebyata,
ya vernulsya segodnya s balkan i dnya chetyre budu s Vami.
Tam bylo vsyo Ok, pochemu-to posle koncertov vse kinulis` k biblii, zabavno.
A
zarastro
06.11.2003, 14:28
Андрей, так что насчет идеи с DVD? Как оно тебе?
Tut krupnee dela namechayutsya,
bol'shoe kino interesuetsya, ya poka dumayu.
AG
PS A v peredache s Anej ya konechno zhe i igrayu, chto zhe ya boltat' bez dokazatel'sv budu, `eto tol'ko s Vargavtikom mozhno.
zarastro
06.11.2003, 15:34
Большое кино... Это не Бруно часом? Он только что про Соколова фильм закончил.
Bruno `eto bol'shoe gоvno, a ne bol'shoe kino.
Esli podojdyot - v mordu dam
Net tut Hollywood hochet.
zarastro
06.11.2003, 15:53
голливуд это хорошо. А насчет Бруно, так его многие ищут, но он не подходит даже на расстояние :tomato: а вы про удар!
Кстати, Андрей, Вам что нибудь известно о возможном местонахождении записи премьеры Симфонии-Концерта Прокофьева? А то хочется таки послушать оригинал, а не редакцию Ростропа. :evil:
Опять же СТР дирижировал.
Net, ne znayu,
i davajte rebya na ty, u menya ved' zakvaska anglijskaya, dazhe nyan'ka anglichanka byla, tak chto otchestvo, Vy i pr. pompa na menya dejstvuet ugnetayushe.
AG
Da, a znaesh' chto 'eta svolоch' bruno dala Slave pozhit' tri goda na dache v Antibah, a potom pripyorlas' k umirayushemu s kameroj i mol davaj plati, a, nu gnidа.
AG
zarastro
06.11.2003, 16:13
Да, знаю, знаю. На нем еще много чего висит. Сколько он матералов из Гостелерадиофонда упер, хотя мог просто скопировать. Да и вообще, тот еще .... :makedon:
Rebyata,
a byla peredacha s Vargavtikom vo vtornik, ili eyo tozhe Borovic s'el
AG
беглец с ноева ковчега
06.11.2003, 16:57
Ой, чуйствую я накличут на себя беду все эти боровицы со товарищи.
Oj, naklikali uzhe,
ne ubili by, tut Yugi predlagali ohranu, oni boyatsya. Oni proglyanuli dalyoko, chto i Jesus mozhet poletet', esli tak dela budut razvivat'sya i ispugalis' za menya i za Vas i za vseh.
AG
Ув. господа!
Ценю тягу к общению с прекрасным, конечно, и ничего не имею против. Однако,
1. Имеет место махровый офф-топик.
2. Нельзя ли обойтись без оскорбительных эпитетов? (г-н Гаврилов, надеюсь на Ваше благосклонное внимание... 8) )
Выводы, я надеюсь, все способны сделать сами. Если нет - я их сам сделаю, я умею. Кое-что уже, а кое в чем - надеюсь на понимание, все-таки.
Это все на будущее. Данный поток закрыт за исчерпанностью заявленной темы.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
