PDA

Просмотр полной версии : Реквием Моцарта



Алексей
14.10.2003, 15:26
"Мода" меняется или мы - не знаю... :-)
Попалась мне тут запись 76 года с Караяном. Слушать - просто не могу! Задумался - а кого я мог бы сейчас послушать?...

Какие записи посоветуете? Что скажете насчет версий Саваля или Херревеге?
Спасибо!

zarastro
14.10.2003, 16:08
Вот мой топ. Отдельно академики, отдельно аутентики.

1)Бруно Вальтер - все 3 варианта. Особенно запись 1937 года с Элизабет Шуман и Антоном Дермотой, на Аркадии, потом с венцами на Орфео, и наконец - то что на Сони.
2) Рудольф Кемпе - эта запись 55 года была подготовлена еще Фуртом в 54... На ЭМИ.
3) Виктор Де Сабата - немного по итальянски, зато экспрессия и голоса. На Айрон Нидл.
4)Николай Голованов - лучший российский вариант. Опять же Лакримоза на 5 минут. На Богеме.
5)Германн Шерхен - запись 58 года с венцами и Юринач. На Вестминстере.
6) Йожеф Месснер - самая ранняя запись Реквиема. Сделана в 1932 году. На Орфео.
7) Бернстайн с Баварцами на Дойче Граммофоне. И исполнение и редакция весьма нетрадиционны.

Аутентисты:
1)Саваль - просто лучшее. НАИВ.
2) Кристоф Шперинг - помимо очень интересного исполнения, там еще и чисто Моцартовская версия отдельно имеется. НАИВ.
3) Брюгген очень любопытны вставные хоралы, да и вообще исполнение приятное. На Глоссе.
4)Хогвуд - другая редакция. опять же детский хор. На Декке.
5 ) Кейкен - ну он конечно мэтр, но далеко не лучшая его запись. Хотя что-то в этом есть . На Акценте.

deitch
15.10.2003, 00:05
А Херревеге?

zarastro
15.10.2003, 01:36
Херревеге, конечно не плох, как и Гардинер, да там еще и Копман есть и Гудвин... но в мой топ они никак не попадают. А вот кого, совершенно забыл, а между тем это одно из лучших аутентичных исполнений и записей Реквиема - это Уильям Кристи на Эрато. И обязательно купите с ним До-минорную мессу - это просто фантастика.
Из традиционных, неплохих исполнений, могу еще назвать запись Вельсер-Места на ЭМИ, и Бруно Киттеля на Дойче граммофон. Не плохо, но всеже то что Киттель делал как хормейстер при Берлинцах с Фуртом - намного интереснее.

arkarnarr
18.10.2003, 01:35
Реквием. Легче перечислить тех, кто его не исполнял :)
А как оцените К.Рихтера с его баварцами?

felice
18.10.2003, 02:01
Вот мой топ. ...
2) Рудольф Кемпе - эта запись 55 года была подготовлена еще Фуртом в 54... На ЭМИ.

Спасибо, что упомянули! Дивный дирижер, о котором почти забыли. Оставил очень изысканные записи. (Не говоря уже об одном из лучших "НОВОГОДНИХ" концертов с Венцами - задолго до Караяна)

zarastro
18.10.2003, 02:58
А какой у него Рихард Штраус! Песня!

Legat
17.01.2005, 10:41
Бичема, кажется забыли... Или нет? Какие будут мнения?

Вадим
18.01.2005, 14:50
Весьма рекомендую - да не покажется вам странным - караяновскую же запись 1961, кажется, года. Во всяком случае, солисты: Дермота, Липп, Рёссль-Майдан и Берри. По-моему, вообще одна из лучших пластинок в истории человечества, и, по-моему, Реквием исполнить лучше просто невозможно. Куда там Вальтеру! При всём моём обожании последнего и священном трепете. 8)

nibelung
18.01.2005, 14:57
Самый интересный вариант, который я слышал, был с Лейнсдорфом (церемония похорон Дж.Ф. Кеннеди), но его, кажется, на CD нет.

Вадим
18.01.2005, 16:58
Самый интересный вариант, который я слышал, был с Лейнсдорфом (церемония похорон Дж.Ф. Кеннеди), но его, кажется, на CD нет.

А что, интересно, значит "интересный"? Как это?

nibelung
18.01.2005, 17:22
Очень монолитный, я бы сказал, укрупненный. Этим интересен.

Вадим
18.01.2005, 17:26
Это абсолютный или относительный комплимент? 8)

nibelung
18.01.2005, 17:37
Интересный - это, разумеется, относительно меня. Все, что говорится, является личным мнением каждого. Не бывает никаких абсолютных и закрывающих мнений. Вы это хотели узнать?

nibelung
18.01.2005, 17:42
Очень монолитный еще Реквием с Головановым. Но там звук плохой (у меня на Archipel, там жуткая перегрузка). Из доступных на CD любимый - это первый Баренбойм (где Фи-Ди).

ВЭЛ
19.01.2005, 09:08
Весьма рекомендую - да не покажется вам странным - караяновскую же запись 1961, кажется, года. Во всяком случае, солисты: Дермота, Липп, 8) Категорически согласен. Вильма Липп вообще непревзойдённая по проникновенности исполнения и совершенно ангельскому тембру , потрясающим интонациям...

deitch
19.01.2005, 12:23
http://images.amazon.com/images/P/B0000040YU.01._SCLZZZZZZZ_.jpg

:fan: :fan: :fan:

Вадим
19.01.2005, 14:22
Интересный - это, разумеется, относительно меня. Все, что говорится, является личным мнением каждого. Не бывает никаких абсолютных и закрывающих мнений. Вы это хотели узнать?
Нет, я хотел узнать - хорошо это или плохо, поскольку для меня "интересно" есть вообще пустой звук, ничего не говорящий ни о качестве явления, ни о характере его и т. д.!

nibelung
19.01.2005, 15:04
Слова "великий", "выдающийся" тем более ничего не говорят о природе явлений. Стараюсь их не употреблять. Правильно говорить: нравится- не нравится.

Вадим
19.01.2005, 16:26
Слова "великий", "выдающийся" тем более ничего не говорят о природе явлений. Стараюсь их не употреблять. Правильно говорить: нравится- не нравится.
Говорить "нравится- не нравится" - не то, что неправильно, а непрофессионально и, извините, глупо. Вспомните ещё пошлейший из выдуманных людьми афоризмов - "о вкусах не спорят"! Слова же "выдающийся" и "великий" хороши уж тем, что хотя бы показывают ваше эмоциональное, пусть и наивное, отношение к проблеме. А известно вам то, что вкус бывает плохой и хороший (это - кратко, для компактности). Разумеется, вы сейчас же спросите: а судьи - кто? Но сие, ведь, уже другой вопрос! Раз есть понятия, то есть и критерии. Было б желание разобратьтя, пусть даже в ущерб себе, любимому. С уважением

nibelung
19.01.2005, 17:28
И каковы же критерии? Вопрос-то один, а не "другой". Не верится как-то, что на форуме сидят всезнайки. Вы знаете один круг вопросов, я- другой. Что же мы можем обсуждать, если эти круги едва пересекаются? Вы предпочитаете 9-ю Бетховена с Кегелем, а мне нравится Тосканини 38-го года. А вы ее никогда не слышали, как и я не слышал Кегеля. Опять таки кому-то по душе монументализм, кому-то лиризм и камерность. Кто -то не выносит ля 440, кто-то не выносит аутентистов. Зачем же обманывать себя?
Мы всегда знаем только часть правды.

Вадим
20.01.2005, 13:37
И каковы же критерии? Вопрос-то один, а не "другой". Не верится как-то, что на форуме сидят всезнайки. Вы знаете один круг вопросов, я- другой. Что же мы можем обсуждать, если эти круги едва пересекаются? Вы предпочитаете 9-ю Бетховена с Кегелем, а мне нравится Тосканини 38-го года. А вы ее никогда не слышали, как и я не слышал Кегеля. Опять таки кому-то по душе монументализм, кому-то лиризм и камерность. Кто -то не выносит ля 440, кто-то не выносит аутентистов. Зачем же обманывать себя?
Мы всегда знаем только часть правды.

Я нигде не говорил, что предпочитаю 9-ю Кегеля всем прочим, что ж вы все здесь не в состоянии внимательно, без отсебятины, читать-то?! Да, я не слышал Тосканини 38-го года, а слышал 52-го, и что? И кому, простите, по душе лиризм и камерность в 9-ой?! На здоровье, конечно, но не как доминанта же! Я про это и говорю: кому-то вообще по душе своё собственное исполнение 9-ой на фп. Музыкант-то, однако, должен же быть способен здраво оценивать масштаб и качество явления вне зависимости от личных пристрастий, разве нет?. А так - любите себе что вашей душе угодно, кто ж вам мешает!

Vodovoz
20.01.2005, 15:00
Вадим, а это как? Вы знаете, о том, что в музыке абсолютно? И знаете, где этого абсолюта искать? Может, не надо так категорично? Лучше спросите хоть у того же Лидского: а почему он именно так играл тот концерт Моцарта? Я уверен, что у него были веские причины, как уверен и в том, что он бы Вам без труда мог бы о них написать.



Касательно Реквиема: странно, что никто не упомянул Арнонкура. Не слышал его последней записи, но ранняя, по-моему, весьма неплоха.

Алексей
20.01.2005, 15:48
А так - любите себе что вашей душе угодно, кто ж вам мешает!
обратите это, в первую очередь, к себе.
И будьте поскромнее в выражении своих (не менее субъективных, чем все другие здесь высказываемых, мнениях). Пожалуйста.
Если желаете обсуждения, то уважайте a priori мнения собеседников!

До ля
20.01.2005, 21:43
Вот так ребята!
А пусть попробует мне этот Вадим доказать, что трактовка Реквиема Гари Бертини никуда не годится!
Я специально обводила Мариинку зорким оком - никаих Вадимов там не было. Поэтому могу несмотря ни на что* сказать - это было гениально!
И пусть он оспорит.
* несмотря ни на что - неудовлетворительное исполнение.;-)
Однако, я отмечала уже это достоинство живой музыки.

ВЭЛ
21.01.2005, 06:21
....... достоинство живой музыки. Вот с ЭТИМ соглашусь вне всяких сомнений, потому что неоднократно МЫ ВСЕ в этом убеждались. Даже среднее [ естественно - на профессиональном уровне ] исполнение для меломана подчас доставляет бОльшее эмоциональное впечатление, нежели CD, DVD, etc. А вот с употреблением " гениальное " я бы поосторожничал; предпочитаю - экстраординарное, заме-приме-ЧАтельное и т.д. Впрочем, - ИМХО... НО вот что это вы все на Вадима ополчились? ОН ВЕДЬ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПЫТАЕТСЯ ДАЖЕ- доказать.... У иных из нас получается, как в управленческой сентенции : " ЕСТЬ ДВА МНЕНИЯ: одно - МОЁ, а другое - неверное ". За информацию о РАЗНЫХ прочтениях "Реквиема" - спасибо; ЭТО - обмен информацией, сопоставление наших впечатлений от прослушанного, виртуальное СО-ПЕРЕ-ЖИВАНИЕ - квинтэссенция нашего ФОРУМА. На форумах ведь в основном - доклады и сообщения, а не как у Н.С.Хрущёва - башмаком о трибуну! Впрочем, то было на Ассамблее..

ВЭЛ
21.01.2005, 06:32
И каковы же критерии? кому-то по душе монументализм, кому-то лиризм и камерность. Кто -то не выносит ля 440, кто-то не выносит аутентистов. Зачем же обманывать себя?
Мы всегда знаем только часть правды. И всегда желаем узнать ещё очень многое о многом и МНОГИХ. Так РАССКАЗЫВАЙТЕ нам ОБ ЭТИХ МНОГИХ и по- вашему - ВЕЛИКИХ. Мы с благодарностью присоединимся к Вам и разделим Вашу радость по поводу познания ещё одной вершины исполнительского мастерства. Или, что, увы, стало редкостью - профессионализма, ЧУТЬЯ, интеллекта звукорежиссёра... уникальности ЗАПИСИ как таковой ! :beer:

Вадим
25.01.2005, 12:53
Вот так ребята!
А пусть попробует мне этот Вадим доказать, что трактовка Реквиема Гари Бертини никуда не годится!
Я специально обводила Мариинку зорким оком - никаих Вадимов там не было. Поэтому могу несмотря ни на что* сказать - это было гениально!
И пусть он оспорит.
* несмотря ни на что - неудовлетворительное исполнение.;-)
Однако, я отмечала уже это достоинство живой музыки.
Дружище, не собираюсь вам ничего доказывать по той простой причине, что доказать что-либо в принципе возможно лишь человеку, который ищет и сомневается. В противном случае "он" вас просто не услышит. Любите Бертини! Кому от этого будет плохо? Всех благ.

Legat
29.04.2005, 15:45
Кстати, кто-нибудь слышал Реквием Моцарта в исполнении Евгения Колобова? Я даже CD видел. Поделитесь впечатлениями.

Art
18.03.2007, 18:39
Здравтсвуйте.
Вы знаете, где в инете можно найти текст реквиема?
помогите pls

Roussakoff
18.03.2007, 21:10
А как народ относится к челибидакиевской записи?

wasabi
18.03.2007, 21:22
А как народ относится к челибидакиевской записи? Вот:) Две записи, которые мне сейчас хочется переслушивать - Челибидаке и Херревеге.

Roussakoff
18.03.2007, 21:27
Вот:) Две записи, которые мне сейчас хочется переслушивать - Челибидаке и Херревеге.
А вот про последнего хотелось бы поподробнее.
Еще было сильно в свое время впечатление от Карла Бема. Но после Лакримозы я слушать не смог. А вот Чели удивительным образом вытаскивает эту "вторую половину" Реквиема, тогда как в др. вариантах становится до смерти скучно.

george89
19.03.2007, 01:07
А Челибдаке какого года запись?

Roussakoff
19.03.2007, 01:26
А Челибдаке какого года запись?
1991 год.

george89
19.03.2007, 01:31
А 1995 не подойдёт?:-)

Roussakoff
19.03.2007, 01:33
А 1995 не подойдёт?:-)
Что-то не встречал... А с кем он записывал? Впрочем, я по памяти писал дату, возможно, ошибся. Во вторник уточню.

wasabi
19.03.2007, 11:55
А Челибдаке какого года запись? Я имею в виду запись с мюнхенцами на EMI... Какой год исполнения - не помню по памяти

wasabi
19.03.2007, 11:58
А вот про последнего хотелось бы поподробнее.
Как все с вокалом у Херревеге - чисто, прозрачно, свежо, без всей этой набившей оскомину помпы и фальши (не будем называть имена:-?)

SSK
19.03.2007, 12:24
И все равно - Караян (1955)
потом с небольшим отставанием Шолти (1991)
Обе записи отличает некая такая просветленность, "небесность" звучания (вторая - "живая" из собора св. Стефана).

Не знаю насчет Челибидаке, но Вальтер и Бём рядом не стоят. Скучно, сухо.

Axolotl
19.03.2007, 12:46
Что-то не встречал... А с кем он записывал? Впрочем, я по памяти писал дату, возможно, ошибся. Во вторник уточню.
У меня тоже есть эта запись 1995 года (с мюнхенской филармонией). Подробнее про исполнителей смотрите здесь: http://www.musicabona.com/catalog/0724355784728.html.en

Roussakoff
19.03.2007, 12:52
У меня тоже есть эта запись 1995 года (с мюнхенской филармонией). Подробнее про исполнителей смотрите здесь: http://www.musicabona.com/catalog/0724355784728.html.en
Видимо, я с годом ошибся, так как у меня тоже мюнхенская запись (EMI, черный такой диск с фото Чели, закрывшего лицо руками).

nastena
19.03.2007, 13:00
И все равно - Караян (1955)
потом с небольшим отставанием Шолти (1991)
Обе записи отличает некая такая просветленность, "небесность" звучания (вторая - "живая" из собора св. Стефана).

Не знаю насчет Челибидаке, но Вальтер и Бём рядом не стоят. Скучно, сухо.

А может кто-нибудь выложить эти записи? Пожжжалуйста :-)

roma
19.03.2007, 14:24
А может кто-нибудь выложить эти записи? Пожжжалуйста :-)

ага! выложите, особенно с Шолти :lol: сам когда-то слышал :roll:

SSK
19.03.2007, 15:29
Увы, не могу. Челябинск - не Москва. :-(

Blackmore
22.03.2007, 19:56
А кто слышал переложение реквиема для струнного квартета в исполнении Kuijken Quartet ? Что вы об этом думаете?

wasabi
23.03.2007, 22:40
ага! выложите, особенно с Шолти :lol: сам когда-то слышал :roll: Не стоит плавиться насчет Шолти... Запись в Штеффле ничем не приемечательна кроме стандартного набора австро-венгерских понтов...

roma
23.03.2007, 22:44
Не стоит плавиться насчет Шолти... Запись в Штеффле ничем не приемечательна кроме стандартного набора австро-венгерских понтов...

ну сказанули... :-? а мне понравилось... :-)

Roussakoff
23.03.2007, 23:09
кроме стандартного набора австро-венгерских понтов...
А можно перечислить стандартные австро-венгерские понты? Просто интересно...

roma
23.03.2007, 23:16
А можно перечислить стандартные австро-венгерские понты? Просто интересно...

во во и мне интересно узнать... :roll:

wasabi
24.03.2007, 17:17
во во и мне интересно узнать... :roll: Не уверен, что смогу убедительно... Не владею соответствующей терминологией:-?
Мне не очень симпатична Вена. Довольно неплохо знаю это место, посещал многократно и жил понемногу. После третьего-четвертого раза стал различать то, что под лакированной оболочкой. Эта запись как-то связана с моими личными, разумеется субъективными, ощущениями.

Loge
24.03.2007, 20:03
Полностью соглашаюсь с оценкой Roussakoff поздней записи Челибидаке с мюнхенцами 1995 г. (EMI). Пожалуй, одна из наиболее глубоких и неординарных интрепретаций, из тех, что доводилось слышать прежде.
Хотелось бы обратить внимание форумчан на запись Германа Шерхена, но не 1958 г. с венцами (с которой я, к сожалению, не знаком), а 1953 г. (M.Laszlo, H.Rossel-Majdan, P.Munteanu, R.Standen), оркестр Венской оперы - 59`27. Tahra (West. 3005-3006). Необычайно теплое, интимное, в высоком смысле слова, исполнение.
Гардинер, Херрвеге, Брюгген, Бем - нет. Шолти - ярко и сочно, но, как всегда, ни о чем. ИМХО, разумеется.

Roussakoff
24.03.2007, 20:14
По-моему, довольно интересна запись Карла Бема с венцами (если не ошибаюсь, это DG'шная пластинка 1989 года, в 1990 году переиздано на CD). Тут отмечали некоторую "сухость", но в этом что-то есть. Скорее, там даже не "сухость", а могильный холод, оцепенение.

george89
25.03.2007, 05:43
А видео реквиема с Бёмом, где он в соборе дирижирует, это какого года запись?

Legat
25.03.2007, 15:23
Хотелось бы обратить внимание форумчан на запись Германа Шерхена...1953 г. (M.Laszlo, H.Rossel-Majdan, P.Munteanu, R.Standen), оркестр Венской оперы - 59`27. Tahra (West. 3005-3006)Хотелось бы предупредить форумчан о том, что данная трактовка является небесспорной. Особенно странными кажутся темпы - вначале медленные, а во второй половине они ускоряются:-) Кроме того, слишком прямолинейная работа. Если непременно нужен Шерхен, то лучше взять вторую версию Реквиема с Юринач, хотя и тот вариант, я не могу признать замечательным. На Tahra вышел неудачный вариант, который я вряд ли буду переслушивать. При том, что Шерхен один из любымых моих дирижеров, должен признать, что Реквием у него вызывает больше вопросов и недоумения, чем трепета и восторга:-)

Loge
26.03.2007, 01:02
...Реквием у него вызывает больше вопросов и недоумения, чем трепета и восторга:-)
Безусловно, шерхеновский Реквием 1953 г. выходит за пределы шаблонных трактовок. Равно, как и Реквием Челибидаке. И в плане темпов, и в плане непривычно расставленных акцентов.

george89
26.03.2007, 02:08
А наверно стоит ещё стоит обратить внимание на эту самую традиционность, классичность, то есть какое исполнение лучше всего для первого раза, чтоб образ был наиболее близок авторскому замыслу? А то Челибдаке может и хорош, но только в этом смысле не лучший. Начинающий дилетант вроде меня не оценит.

Roussakoff
26.03.2007, 02:15
А наверно стоит ещё стоит обратить внимание на эту самую традиционность, классичность, то есть какое исполнение лучше всего для первого раза, чтоб образ был наиболее близок авторскому замыслу? А то Челибдаке может и хорош, но только в этом смысле не лучший. Начинающий дилетант не оценит.
1. Классичность, традиционнсть... Где толком сказано, что под этим следует разуметь? Еще с барокко все более-менее понятно, а дальше...
2. Авторский замысел и исполнительский замысел неразделимы. Кажется, к этому пора привыкнуть. Что к чему ближе --- дело темное. Автор не указал, что именно он имел в виду, когда писал ноту какую-то в партии 2го фагота в 4м такте.
3. Моя первая запись --- свешниковская. Лучшей Лакримозы я не знаю.
4. В чем нелучшесть Челибидаке? В неблизости к замыслу или еще в чем?

Roussakoff
26.03.2007, 02:22
"Правильный" или "лучший" Реквием или еще что - это из области абсурда.
Да нет никакого абсурда. Вы же ищете исполнение, могущее претендовать на роль идеала. Утверждение об отсутствии того, что Вы ищете, делает поиск бессмысленным => ставит под сомнение вменяемость ищущего:-):-):-). Отчасти соглашусь, что объективно лучшее исполнение --- нечто фантастическое (Geist), а насчет правильности следует поразмыслить. Во всяком случае, на нее можно выйти апофатическим путем. В старой музыке часто легко понять, что правильно, а что --- нет.

Loge
26.03.2007, 02:30
Как всегда, подумав, что лишнее, взял всё и стер...
Просто сейчас понял, что к дискуссии не готов. Прошедшая ночь изрядно поизносила!))

Roussakoff
26.03.2007, 02:32
Как всегда, подумав, что лишнее, взял все да и стер!)))
Но поздно... НКВД чисто работает:-)...

Старая перечница
26.03.2007, 02:46
А кто слышал запись Питера Шрайера?
Я, понимаю, многие не считают его "большим" дирижёром, но всё же... Есть какие-нибудь мнения на счёт его трактовки?

SSK
26.03.2007, 08:37
Слышал и Шрайера-дирижера. Ничего особенного. Как-то так мягко, приглаженно - не Реквием, в общем. Интереснее было бы послушать Шрайера-солиста (кто знает, есть такие записи?)

Legat
26.03.2007, 13:29
то есть какое исполнение лучше всего для первого раза, чтоб образ был наиболее близок авторскому замыслу?Насчет соответствия авторскому замыслу, не знаю, темное это дело:-) , тем более, если речь идет о Реквиеме Моцарта. В качестве первого (но не единственного :wink:) выбора назову запись Бруно Вальтера 193_ года. Если начинать с аутентичных записей, то это Херевеге и (или) Саваль. Оба замечательны. А потом уже можно искать и "особенности". Например, апокалиптичная запись Голованова 1951. Правда, не знаю чего в ней больше Моцарта или Мусоргского:question: Но все равно впечатление ошеломительное. Правда техниеское качество звука ниже всякой критики. Запись Де Саббата интересна, но это тоже "на любителя". Иногда переслушиваю. Кстати Реквиему идет либо старое, глухое звучание, поэтому люблю архивные его записи, либо "аутентичное", детализированное, ИМХО.

Старая перечница
26.03.2007, 13:40
Слышал и Шрайера-дирижера. Ничего особенного. Как-то так мягко, приглаженно - не Реквием, в общем. Интереснее было бы послушать Шрайера-солиста (кто знает, есть такие записи?)
Да вот как раз у меня и есть. Только на виниле)))
"Страсти по Иоанну" - и дирижирует и поёт.

Roussakoff
26.03.2007, 13:42
Да вот как раз у меня и есть. Только на виниле)))
"Страсти по Иоанну" - и дирижирует и поёт.
h-moll'ная месса еще есть. Но боюсь, что нас тут именно про Реквием спрашивают.

Loge
26.03.2007, 16:58
Да нет никакого абсурда. Вы же ищете исполнение, могущее претендовать на роль идеала. Утверждение об отсутствии того, что Вы ищете, делает поиск бессмысленным => ставит под сомнение вменяемость ищущего:-):-):-).
Боюсь, Вы меня не совсем поняли. Я не утверждал, что нет идеала, но имел ввиду то, что идеал неуловим - это сродни "изменчивым теням" великого Гете:

Вы снова здесь, изменчивые тени,
Меня тревожившие с давних пор...

[...]

В борьбе со всем, ничем не насытим,
Преследуя изменчивые тени,
Какой-то миг, пустейшее мгновенье
Хотел он удержать, пленившись им...

Roussakoff
26.03.2007, 17:01
Боюсь, Вы меня не совсем поняли. Я не утверждал, что нет идеала, но имел ввиду то, что идеал неуловим - это сродни "изменчивым теням" великого Гете:

Именно это я и имел в виду. Идеал асимптотичен (!:solution:)

Loge
26.03.2007, 17:05
...Идеал асимптотичен (!:solution:)
В приличном общчестве папрашу не выражаца!

Roussakoff
26.03.2007, 20:39
В приличном общчестве папрашу не выражаца!
Ну уж!.. Тут математики тоже есть...:-)

Sleepwalker
06.06.2007, 18:55
Господа, а можете предложить хорошую запись Реквием, что называется, для первого знакомства? Желательно, если её можно скачать в сети...

Заранее спасибо

P.S.
Единственная запись, которую я слышал до настоящего времени,- в исполнении Ton Koopman.

wasabi
06.06.2007, 19:50
Я бы, наверное, порекомендовал Herreweghe.

Кребс
06.06.2007, 20:43
Я не понимаю, почему обошли Коопмана? Неужели никто не оценил? Я лучшего Rex tremendae ни у кого не слышал, ИХМО. Вот насчет Караяна...Видел сегодня в "Мистерии" си минорную Баха. Стоит 67 тысяч (это порядка 33 $)...Дороговато для студента. Стоит брать вообще, как думаете?

nibelung
06.06.2007, 20:50
Сегодня, на загадочной фирме Monopole, ко мне пришёл последний, примерно 65-й по счёту, Реквием Моцарта - с Крипсом (солисты Кnabensopranen, Вальтер Людвиг и Харальд Прёглоф), запись 1950-го года. Такие вот маленькие радости.

Кребс
06.06.2007, 20:55
Господа, у меня вот еще запись завалялася, Margaret Price - soprano; Trudeliese Schmidt - contralto; Francisco Araiza - tenor; Theo Adam - bass; Rundfunkchor Leipzig; Staatskapelle Dresden. КТО дирижер?

nibelung
06.06.2007, 21:02
Господа, у меня вот еще запись завалялася, Margaret Price - soprano; Trudeliese Schmidt - contralto; Francisco Araiza - tenor; Theo Adam - bass; Rundfunkchor Leipzig; Staatskapelle Dresden. КТО дирижер?
Кто-кто, Шрайер, естественно.

Кребс
06.06.2007, 21:05
Кто-кто, Шрайер, естественно.

Спасибо, просто я в записях Реквиема не специалист. Дирижер немного замедляет темп, Моцарт как-то романтично звучит...Не то, ИХМО

Анатолий Лихницкий
06.06.2007, 21:42
"Мода" меняется или мы - не знаю... :-)
Попалась мне тут запись 76 года с Караяном. Слушать - просто не могу! Задумался - а кого я мог бы сейчас послушать?...

Какие записи посоветуете? Что скажете насчет версий Саваля или Херревеге?
Спасибо!

У меня сделан диск.Его кроме меня ни кто не выпустил.

Моцарт РЕКВИЕМ
Солисты : Преображенская ,Серваль , Довенман, Тятов
Оркестр Ленинградской филармонии , дир. Курт Зандерлинг
(запись по трансляции из Большого зала филармонии от 4 марта 1954 г.)
Исполнение РЕКВИЕМА Моцарта в 1954 г. было настоящим событием тем более с С. Преображенской , а также с участием сейчас забытого замечательного тенора Довенмана.Все ленинградские меломаны устремились тогда на этот концерт. Я был среди них.
Конечно это было не караяновское исполнение .Мы его записей тогда и не слышали !
Поэтому мы были под сильным впечатлением от РЕКВИЕМА в исполнении Зандерлинга , ведь мы могли тогда слышать и то только в записи свешниковское исполнение.
В исполнении Зандерлинга конечно было много погрешностей, прежде всего в звучании хора. Солисты пели хорошо ,но по духу как то по- русски. Однако звучание оркестра было очень добротное, я бы сказал европейское , и при этом оно было искренне трагическим .Что тоже не было типичным для советской традиции исполнения европейской классики . Вот такое у меня осталось впечатление от этого концерта.

nibelung
06.06.2007, 21:52
г.)
Исполнение РЕКВИЕМА Моцарта в 1954 г. было настоящим событием тем более с С. Преображенской , а также с участием сейчас забытого замечательного тенора Довенмана..
Если не ошибаюсь, сын Довенмана, Юрий (Шалыт) сидит на соседнем оперном форуме...

LINAnorway
07.06.2007, 04:04
Господа, а можете предложить хорошую запись Реквием, что называется, для первого знакомства? Желательно, если её можно скачать в сети...

Заранее спасибо

P.S.
Единственная запись, которую я слышал до настоящего времени,- в исполнении Ton Koopman.
Знаете, сама ну очень долго искала.Нашла на этом сайте http://www.hodie-world.com/listenmozrequiem.html#COMPLETE%20RELEASE%20LISTEN/DOWNLOAD%20FOR%20FREE Там Максимиано Кобра дирижер,кажется.

Ingrid Kertesi, Soprano
Bernadette Wiedemann, Alto
Jozsйf Mukk, Tenor
Istvбn Rбcz, Bass
EUROPA PHILHARMONIA BUDAPEST Это исполнители. Если кто слышал про это - поделитесь впечатлениями.

LINAnorway
07.06.2007, 04:06
Там что -то мой вопрос не прочитался. Быстрое такое исполнение - это чье - Караяна? Давно слушала отрывок.
Пока у меня реквием Моцарта на первом месте стоит по значимости. Он с моей души так много шелухи счистил.Любой человек,который страдал, поймет мое пристрастие к этой музыке,утешает неимоверно. А друзья не понимают, требуют поставить что-нить веселенькое и вырубить эту мрачность.
А из всех реквиемов нелюблю Берлиоза.издевается, зараза,про День гнева распевать как на пикнике в лесу. Надеюсь ему на том свете так же весело, как и мне после его интерпритации. Остальные - Дворжак, Верди,Брукнер - ничего. но тоже с закидонами.
А вы что и как любите в Реквиеме?

Mirabell
09.06.2007, 01:06
А кто слышал переложение реквиема для струнного квартета в исполнении Kuijken Quartet ? Что вы об этом думаете?

Может, это уже не актуально, но - слышала. Забавно. Получился такой "домашний, маленький" Реквием. Любовь к аристократическому любительскому музицированию может, оказывается, толкнуть и на подобные переложения.

БаБах
11.06.2007, 14:56
Господа, а можете предложить хорошую запись Реквием, что называется, для первого знакомства? Желательно, если её можно скачать в сети...


Поскольку ещё никто не ответил, то попробую я.
Вот без проблем (т.е. бесплатно и без регистраций на сайте) можно скачать запись в исполнении Бруно Вальтера в формате VQF (технические вопросы с проигрыванием этого формата оговорены)
http://www.tonnel.ru/index.php?l=music&alb=898
----------------------------------------------------------------
Вот с Караяном, запись 1955 года
солисты Wilma Lipp (soprano), Hilde Rossel-Majdan (contralto), Walter Berry (bass), Vienna Singverein / Berlin Philharmonic Orchestra, conducted by Herbert von Karajan
http://www.tonnel.ru/index.php?l=music&alb=2015
здесь всё в MP3

Sleepwalker
12.06.2007, 02:49
Спасибо! Herreweghe тоже уже послушал.

mihail
18.03.2009, 19:13
Очень монолитный еще Реквием с Головановым. Но там звук плохой (у меня на Archipel, там жуткая перегрузка). Из доступных на CD любимый - это первый Баренбойм (где Фи-Ди).

Дорогой Нибелунг, а как Вам эта запись?
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1359355

nibelung
18.03.2009, 20:01
Дорогой Нибелунг, а как Вам эта запись?
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1359355
Не знаю. Нельзя ж собирать все редакции. Кст. Реквием с Баренбоймом на CD - не звучит так, как винил и впечатление от записи испорчено. Новые лидеры - Лейнсдорф и Челибдаке 1962г.

mihail
18.03.2009, 22:14
Да, но все-таки, Головановская запись - лидер среди наших.

Wlad
20.12.2014, 20:18
Только что полностью прослушал головановскую запись.

Нет слов. Монументально.

Интересно, что Голованов добавил от себя? Где хранятся ноты "Реквиема" с его пометками? Интересно, сколько там страниц?

Aachenn
28.08.2016, 11:57
https://www.youtube.com/watch?v=-1DsJ5YQr5sочень достойное исполнение "Реквиема".дирижер Карл Бем.солисты- Гундула Джановиц, Питер Шрайер и другие.

tenzing
28.08.2016, 12:04
Яновиц. Она немка.

Aachenn
28.08.2016, 12:10
Да, Яновиц. Прекрасно поет.

мне эта версия с Бемом нравится больше, чем с Г.Караяном

(возможно я неправ).

tenzing
28.08.2016, 12:34
Да, Яновиц. Прекрасно поет.

мне эта версия с Бемом нравится больше, чем с Г.Караяном

(возможно я неправ).
Правы . Желаю Вам поскорее дистанцироваться от Караяна.

Vasilisa
28.08.2016, 12:53
Правы . Желаю Вам поскорее дистанцироваться от Караяна.
А Вам какая больше нравится?

Aachenn
28.08.2016, 13:03
https://www.youtube.com/watch?v=m3wFdajeAwU

еще одно очень достойное исполнение Реквиема. Хотя вроде и медленно, но не все.

в ю тубе, года 2 назад слышал Реквием в исполнении не помню кого (не Караяна)- 40-60 годов прошлого века.
сейчас пытаюсь отыскать ее- пока не смог. Там тоже блистательно исполнили.

tenzing
28.08.2016, 13:38
А Вам какая больше нравится?
Не нужно провокаций.
Есть классическая запись Свешникова.
Ее нужно слушать всем.

Aachenn
28.08.2016, 13:54
я думаю, несколько излишне в обязательном порядке слушать Свешникова.

оценил юмор...

Читатель
28.08.2016, 14:32
Не очень понимаю пристрастие к этому произведению, там ведь последнее, что было написано Моцартом - это восемь тактов Лакримозы, остальное - дописано Зюсмайером (как говорится, по мотивам Моцарта). Но тем не менее, его многие исполняют и записывают.
Например, запись 1986 года с Караяном и Венскими филармониками, солисты: Анна-Томова Синтова, Хельга Мюллер Молинари, Винсон Кол, Паата Бурчуладзе:

https://www.youtube.com/watch?v=ia8ceqIDSJw

Читатель
28.08.2016, 14:39
А вот для контраста исполнение Филиппа Херревеге со своим оркестром Елисейский полей и хором Коллегиум вокале Гент (Orchestre des Champs-Elysees & Collegium Vocale Gent):

https://www.youtube.com/watch?v=6MSWq_MD7I4

tenzing
28.08.2016, 14:41
По официальной версии, Моцарт дописал до Санктуса.
Зюсмайер написал Sanctus, Benedictus, Agnus Dei.
Lux aeterna и Cum sanctis tuis представляют собой материал Requiem aeaternam и Kyrie eleison.

Aachenn
28.08.2016, 14:50
По официальной версии, Моцарт дописал до Санктуса.
Зюсмайер написал Sanctus, Benedictus, Agnus Dei.
Lux aeterna и Cum sanctis tuis представляют собой материал Requiem aeaternam и Kyrie eleison.


3 части написал, а две последние повторил на другие слова. Хотел поменьше писать собственной музыки, за что ему уважение.

Aachenn
28.08.2016, 14:57
Не очень понимаю пристрастие к этому произведению, там ведь последнее, что было написано Моцартом - это восемь тактов Лакримозы, остальное - дописано Зюсмайером (как говорится, по мотивам Моцарта).


Зюсмайр, как видно, сам был талантлив, раз сумел закончить произведение.

но, даже, если бы эту вещь написал дядя Петя- то я бы ее все равно бы слушал.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100