Просмотр полной версии : Классика или нет?
Наверное, если бы я был достаточно образован, то вопрос, обозначенный в теме, никогда бы и не возникал. Однако реальность диктует свои правила, поэтому вынужден спросить людей образованных, к чему относить ту или иную музыку.
Я постепенно буду выкладывать ссылки на записи, которые вызывают сомнение — а от остальных участников форума хотелось бы услышать ответ на вопрос "классика это или нет?" и почему.
Начнём с произведений для фортепиано. Итак, композитор Нобуо Уэмацу:
Tina (аранжировка и исполнение Рэйко Номуры)
http://www.sendspace.com/file/v4vnq2
Golden Saucer (аранжировка Сиро Хамагути, исполняет Сэйдзи Хонда)
http://www.sendspace.com/file/fjqqpi
Fisherman's Horizon (аранжировка Сиро Хамагути, исполняет Синко Огата)
http://www.sendspace.com/file/smf9d5
The Castle (аранжировка Сиро Хамагути, исполняет Синко Огата)
http://www.sendspace.com/file/ksmkat
The Last Battle (аранжировка Сиро Хамагути, исполняет Луис Лиринк)
http://www.sendspace.com/file/1f9uvg
Melodies of Life (аранжировка Сиро Хамагути, исполняет Луис Лиринк)
http://www.sendspace.com/file/ssk5t7
Via Purificatio (аранжировка Масаси Хамаудзу, исполняет Аки Курода)
http://www.sendspace.com/file/rykmem
От участников форума хотелось бы услышать ответ на вопрос "классика это или нет?" и почему. Итак, композитор Нобуо Уэмацу Это очень милая, симпатичная и приятная на слух музыка, но, как мне кажется, имеет более прикладное значение, например, для кинофильмов, или в театральных постановках, чтобы выразить какое-то сиюминутное настроение, озвучить всякие пейзажики, или еще что-нибудь. Конечно же, она немного примитивная, выглядит вторичной, все время возникает ощущение, что слышал ее где-то раньше. Кстати, очень неплохо эту музыку исполнить единым циклом где-нибудь на выставке японской живописи, так как чуть созвучна с поэтикой японских художников-минималистов. Но, думаю, что пока на классику еще не тянет, так как испытание временем еще не выдержала, и особую глубокую художественную ценность как произведение искусства не имеет.
Это из Final Fantasy?
А есть ещё такой жанр, как "чилаут". Вроде бы под этно- музыку с довольно интересными звучаниями. Да, звучит красиво, но несколько бессодержательно.
Такую музыку иногда, когда еду в маршрутке, слышу по радио у водителя. Как же хочется взять и принудительно поставить "Картинки с выставки" (или, допустим, концерты Равеля) и специально посмотреть на реакцию пассажиров. Уж какие там звучания и красоты!
Ещё наткнулся на такого композитора-исполнителя(?), как Max Richter. Для кино - самое оно.
Барго, большое спасибо за очень содержательный ответ. Но позвольте задать два встречных вопроса. Из вашего ответа можно сделать вывод, что любой саундтрек по определению не может являться музыкой классической. Так?
И второй вопрос. Любую современную музыку нельзя назвать классической, так как она не выдержала испытание временем?
Да, саундтреки (хорошие) я люблю. Скорее всего это связано с особенностями моего времяпровождения в последние годы. За это же время сформировалась одна мысль. Мысль, безусловно, ужасная, но всё же выскажу её.
Чтобы объективно оценить саундтрек, нужно не только его прослушать, но и прежде полностью ознакомиться с материалом, для которого он написан. Слушая классическое произведение (если никакие саудтреки к классике не причислять), мы не знаем, что вдохновляло автора, и соответственно не можем полностью оценить весь замысел. Если бы мы знали, то, возможно, воспринимали бы произведение легче и вообще иначе.
... можно сделать вывод, что любой саундтрек по определению не может являться музыкой классической. Так?
а вот Вы скажите - можно ли музыку Beatles называть классической? и почему (да/нет)?
И второй вопрос. Любую современную музыку нельзя назвать классической, так как она не выдержала испытание временем?возможно, Вы здесь "классической" называете музыку "академическую" (затрудняюсь дать ей определение, но это не джаз, не эстрада, не рок, не саундтреки...)
Ведь классикой жанра называют любую музыку, которая получила признание на года и является характерной для своего жанра.
Барго, большое спасибо за очень содержательный ответ. Но позвольте задать два встречных вопроса. Из вашего ответа можно сделать вывод, что любой саундтрек по определению не может являться музыкой классической. Так?Не всегда, иногда бывают счастливые исключения:-) Очень известный, так сказать, саундтрек Шостаковича к фильму "Овод", который отделился от фильма и стал существовать сам по себе. Или Прокофьева, тоже саундтрек:lol: к "Александру Невскому", стал великой музыкой сам по себе. Можно также привести кучу примеров, когда выдающиеся композиторы "прикладывают" руку к фильмам, и пишут прекрасную и замечательную музыку, сразу становящейся классикой. Вот, скажем, саундтреки Э.Морриконе к фильму "Однажды в Америке" считаю гениальными, музыка - выдающаяся по своей пронзительности и красоте. Короче говоря, видимо проблема в том, кто пишет саундтреки.:-)
И второй вопрос. Любую современную музыку нельзя назвать классической, так как она не выдержала испытание временем?В принципе Вы правы, нужно какое-то время, чтобы оченить по настоящему, и не только нам, но также потомкам. Возьмите того же Баха, которого по настоящему оценили только лишь потомки, спустя 100 лет. Хотя с другой стороны все это относительно, в каждой эпохе есть свои особенности. Когда писали музыку в наше время Прокофьев и Шостакович, значение и воздействие ее на слушателей было настолько велико, что она, по сути сразу становилась прижизненной классикой.
Мысль, безусловно, ужасная, но всё же выскажу её. Чтобы объективно оценить саундтрек, нужно не только его прослушать, но и прежде полностью ознакомиться с материалом, для которого он написан. Слушая классическое произведение (если никакие саудтреки к классике не причислять), мы не знаем, что вдохновляло автора, и соответственно не можем полностью оценить весь замысел. Если бы мы знали, то, возможно, воспринимали бы произведение легче и вообще иначе.Ничего ужасного Вы не высказали, абсолютно нормальная и здравая мысль, все правильно, - чем больше знаешь о жизни композитора, эпохи, в которой он жил, тем более "правильнее" оцениваешь его произведения.
а вот Вы скажите - можно ли музыку Beatles называть классической? и почему (да/нет)?
Это как раз один из тех вопросов, которые я собирался задать. :-)
Но теперь, после нескольких ответов, могу однозначно сказать: нет. Если под классической музыкой подразумевать музыку академическую, как Вы верно заметили.
Почему? Примитивная, поэтому "особую глубокую художественную ценность как произведение искусства не имеет".
"академическую" (затрудняюсь дать ей определение, но это не джаз, не эстрада, не рок, не саундтреки...)
То есть, саудтрек академической музыкой быть не может?
Не всегда, иногда бывают счастливые исключения:-) Очень известный, так сказать, саундтрек Шостаковича к фильму "Овод", который отделился от фильма и стал существовать сам по себе.
А вот бы узнать, за какую грань должен перейти саудтрек, чтобы стать самостоятельным произведением и академической музыкой.
Быть может, Ваши примеры стоит рассматривать как хорошую музыку, но не очень хорошие саудтреки, так как они слишком самостоятельны и могут мешать фильму. Или нет?
А саудтреки Джона Уильямса можно отнести к академической музыке?
видимо проблема в том, кто пишет саундтреки.
Не только. Ещё и в том, к чему пишется саудтрек. Приведённые мной примеры относятся не к фильмам, а к видеоиграм. Там уже композитор не имеет права сменить настроение в мелодии, часто даже темп.
Надеюсь, теперь Вы не будете так стесняться слова "саудтрек", ведь оно гораздо более точно отражает суть, чем привычное словосочетание "музыка к фильму".
Ничего ужасного Вы не высказали, абсолютно нормальная и здравая мысль, все правильно, - чем больше знаешь о жизни композитора, эпохи, в которой он жил, тем более "правильнее" оцениваешь его произведения.
Мысль я назвал ужасной, потому что вывод из неё сделал другой: если подать классику как саудтрек, то будет лучше. Но вряд ли этот вывод верный. Как-то раз я присутствовал на концерте, где организаторы попытались осуществить нечто подобное: во время исполнения 40-й симфонии Моцарта на большой экран позади оркестра с помощью проектора (подключенного к компьютеру, судя по всему) выводились изображения природы. То ли идея абсолютно неудачна, то ли её реализация была ужасной (после переключения на новую картинку на экране поверх картинки висела надпись "pause" :tomato:), но факт в том, что без этого было бы лучше.
То есть, саудтрек академической музыкой быть не может?Думаю, что да, потому что музыка конкретно прикладная, никак не самостоятельная
А вот бы узнать, за какую грань должен перейти саудтрек, чтобы стать самостоятельным произведением и академической музыкой?Наверное, за "содержательную", то есть не быть музыкой только прикладной и иллюстративной, а стать абсолютной музыкой, самоценной и самодостаточной, быть красивой, слушабельной, с образной сферой, и дающей право на индивидуальное прочтение каждым слушателем, чтобы в итоге стать образцом искусства. Пример навскидку: музыка Мендельсона к театральной пьесе Шекспира "Сон в летнюю ночь", которую можно слушать отдельно от текста и получать истиное наслаждение.
Быть может, Ваши примеры стоит рассматривать как хорошую музыку, но не очень хорошие саудтреки, так как они слишком самостоятельны и могут мешать фильму. Или нет?А что, хороший саундтрек не может быть просто хорошей музыкой, или он обязательно должен быть только прикладным?
Надеюсь, теперь Вы не будете так стесняться слова "саудтрек", ведь оно гораздо более точно отражает суть, чем привычное словосочетание "музыка к фильму".Откровенно говоря, не вижу существенной смысловой разницы между словами саундтрек и музыкой к фильмам, кроме этимологии. Какая в конце-концов разница, как называть, лишь бы музыка была хорошей?
Мысль я назвал ужасной, потому что вывод из неё сделал другой: если подать классику как саудтрек, то будет лучше. Но вряд ли этот вывод верный. Как-то раз я присутствовал на концерте, где организаторы попытались осуществить нечто подобное: во время исполнения 40-й симфонии Моцарта на большой экран позади оркестра с помощью проектора (подключенного к компьютеру, судя по всему) выводились изображения природы. То ли идея абсолютно неудачна, то ли её реализация была ужасной (после переключения на новую картинку на экране поверх картинки висела надпись "pause" :tomato:), но факт в том, что без этого было бы лучше.Опять же повторяю Вам, ничего страшного в этой мысли не вижу. Видеоряд, составленный грамотно, никогда не помешает воспринимать классическую музыку неверно. Я, например, с удовольствием слушаю "Времена года" Чайковского под картины природы, или русских художником-пейзажистов, или музыку Дебюсси под импрессионистов, и это мне не мешает, наоборот, доставляет удовольствие, успокаивает, так сказать.:-) Возьмите исторические примеры, когда композиторы, обладая цветовым слухом - Римский-Корсаков, Скрябин (симфония "Прометей" с отдельно выписанной строчкой для "исполнения" партии цвета), или художник -композитор Чюрленис, которые даже видели свою музыку в конкретном реальном цвете, а не просто слышали, - все это называется синтезом искусств, сложение музыкального образа с конкретным зрительным видеорядом, обогащающих восприятие музыки как вида искусства.
Прослушал две первые ссылки. Показалось, очень скучно. Действительно похоже на американские саундтреки, которые нудят сами по себе. Но очень претенциозно. Дальше слушать не захотелось
А что, хороший саундтрек не может быть просто хорошей музыкой, или он обязательно должен быть только прикладным?
Это один из тех вопросов, на которые я не знаю ответа.
Kompozitor
15.07.2006, 20:57
Прослушал две первые ссылки. Показалось, очень скучно. Действительно похоже на американские саундтреки, которые нудят сами по себе. Но очень претенциозно. Дальше слушать не захотелось
Это никак не может быть похоже на американские саундтреки...это типичная японская анимэшная музыка.
Что касается проверки временем - все фантазии считаются классикой, так как уже прошли проверку временем ( девять лет для седьмой и гораздо больше, для четырёх предыдущих в игровой индустрии, это очень много ), а музыка, звучащая в них, будет слушаться и слушаться до тех пор, пока в эти прекрасные игры будут играть:-)
Я бы, правда, назвал это не аранжировками, а транскрипциями, так как в оригиналах музыка звучит в оркестровом изложении.
Я бы, правда, назвал это не аранжировками, а транскрипциями, так как в оригиналах музыка звучит в оркестровом изложении.
Здесь Вы не правы. В оригинале музыка звучит на синтезаторе. Оркестром исполняются тоже аранжировки. :)
Kompozitor
16.07.2006, 09:34
Здесь Вы не правы. В оригинале музыка звучит на синтезаторе. Оркестром исполняются тоже аранжировки. :)
Я же написал - в оркестровом изложении:-) Тут суть не в том, что или кто играет, а в характере мышления композитора...Ясное дело, что ни PSX, со своими 2-мя мегабайтами оперативной памяти, ни тем более Snes, не смогут воспроизводить полноценную оркестровую музыку. Тем не менее, Уематсу не случайно потом оркестровал для юбилейных концертов лучшие композиции именно для симфонического оркестра. (Лучшие, кстати, с его точки зрения:-)..да и получилось довольно-таки вяло. Всё-же трудно что-либо сделать с изначально довольно примитивным, хоть и симпатичным материалом. Не стоит также забывать, что сам Уематсу не был профессионально образованным композитором, начинал в эстрадном ансамбле, да и попал в Squaresoft относительно случайно...)
Кстати говоря, синтезатор, или точнее library, использованная при написании музыки к Final Fantasy 7, имеет размер всего-лишь 700 кб - достаточно впечатляет...
Тут суть не в том, что или кто играет, а в характере мышления композитора...
Уематсу не случайно потом оркестровал для юбилейных концертов лучшие композиции именно для симфонического оркестра.
Согласен, но не помню, чтобы он сам занимался хоть раз оркестровками. За оркестровки во всех последних концертах отвечал всё тот же Хамагути, который сделал большинство аранжировок для фортепиано.
Kompozitor, может, Вы мне ответите: саудтреки Джона Уильямса к Звёздным Войнам и Гарри Поттеру тоже нельзя считать музыкой академической?
Kompozitor
16.07.2006, 11:46
Согласен, но не помню, чтобы он сам занимался хоть раз оркестровками. За оркестровки во всех последних концертах отвечал всё тот же Хамагути, который сделал большинство аранжировок для фортепиано.
Kompozitor, может, Вы мне ответите: саудтреки Джона Уильямса к Звёздным Войнам и Гарри Поттеру тоже нельзя считать музыкой академической?
Тут вы скорее всего правы - вряд-ли он сам делал транскрипции. Там вроде было двое аранжировщиков..насчёт последних концертов незнаю.
Насколько я понимаю, понятие "прикладная музыка" не имеет никакого отношения к выбору музыкальных средств:-) Она может быть любой, в.т.ч и академической. Так-же, как классической может быть и музыка прикладная, если, конечно её автор выложился до конца и создал настоящий шедевр. ( Я исхожу из того, что классика и академизм - разные понятия )
саудтреки Джона Уильямса к Звёздным Войнам и Гарри Поттеру тоже нельзя считать музыкой академической?
извините, что встреваю... нельзя. Однозначно. Посмотрите сами в каком-нибудь (любом) словаре, как определяются музыкальные стили.
Цитата из ru.wikipedia.org по запросу "Классическая музыка":
3. В типологическом смысле: так называемая академическая музыка, находящаяся в отношении преемственности прежде всего к сформировавшимся в Европе в XVII—XIX вв. музыкальным жанрам и формам (опера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0), симфония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F), соната (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0) и т.п.), мелодическим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%8F) и гармоническим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) принципам и инструментальному составу. В тех или иных конкретных случаях конфликт композиторов-академистов XX века, особенно принадлежащих к авангардным течениям (например, Джона Кейджа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D0%B4% D0%B6) или Карлхайнца Штокхаузена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%B7%D 0%B5%D0%BD%2C_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%85%D0%B0 %D0%B9%D0%BD%D1%86)), с музыкальной традицией прошлого может быть очень резким, но это именно конфликт (предельно напряжённый диалог), тогда как иные типы современной музыки — от поп-музыки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0) до джаза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7) — с классической европейской музыкальной традицией почти не взаимодействуют. Впрочем, те или иные эксперименты по скрещиванию академической музыки с разными другими традициями предпринимались на протяжении всего XX века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA): от созданного Джорджем Гершвином (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BD%2C_%D0% 94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6) гибрида классики и джаза до записей в сопровождении симфонического оркестра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80), практиковавшихся многими рок-группами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0) (например, «Дип пёрпл» (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B8%D0%BF_%D0%BF%D1%91%D1 %80%D0%BF%D0%BB&action=edit)).
В современной культуре бытует противопоставление классической (академической) музыки и любой другой как серьёзной и несерьёзной, высокой и низкой. Это противопоставление прямолинейно и неисторично: сам по себе выбор определенного музыкального языка не гарантирует полноты и содержательности художественного высказывания, и симфония может быть поверхностной и примитивной, а джазовая, ро́ковая или какая-то иная композиция — решать значительные эстетические проблемы и производить глубокое эмоциональное воздействие. В том или ином виде противопоставление высокого и низкого всегда существовало в культуре вообще и в музыкальном искусстве, в частности: так, для музыкальной культуры XVIII века высокой музыкой выступает, прежде всего, музыка церковная, а комическая опера или танцевальная сюита соответствуют музыке «низкой», развлекательной. Более значительный разрыв, образовавшийся между музыкой серьёзной и развлекательной в XX веке, связан с целым рядом причин: культурная глобализация привела к экспансии неевропейских музыкальных традиций в европейское культурное пространство, радикальные перемены в социально-экономическом устройстве кардинально расширили аудиторию авторской музыки, отобрав эту аудиторию у почти безраздельно царствовавшего над ней музыкального фольклора (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80), и т.д.
Наводит на размышления...
Kompozitor, большое спасибо за Ваше настаивание на термине "транскрипция". Действительно, посмотрел в словаре и убедился, что это как раз транскрипции, а аранжировка - просто переложение. Всегда считал наоборот. :)
Скачал по первой ссылке, вполне характерный пример т.н. easy listening или elevator music. К классической музыке отношения не имеет, хотя в некоторых "лифтоподъемниках" действительно пытаются пускать классику для образования населения. Говорят, в Японии так к Такемицу массово приучают. :lol: Так что не там в википедии смотрите, вам сюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Easy-Listening ;)
вам сюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Easy-Listening :wink:
Не согласен. Послушайте The Castle и The Last Battle.
Kompozitor
16.07.2006, 17:28
Не согласен. Послушайте The Castle и The Last Battle.
Вам надо было выкладывать оригиналы:-)
Послушал "замок", абсолютно все признаки easy listening на месте :-) , прочитайте статью на википедии внимательно. Вообще говоря, пошлятина, конечно. :lol:
Я подумал немножко и решил дописать, что, вы, Mike_64, на мои слова, пожалуйста, не обижайтесь! :-) Я так понимаю, раз вы пришли на этот форум, то вас как минимум интересует классика и фортепианная музыка, судя по примерам. А уж чего-чего, для фортепиано за последние двести лет написали очень и очень много. Можно долго исследовать и постигать. :-) Трудно давать советы незнакомому человеку, да и не спец я в таких вещах, но я бы посоветовал, раз уж вас трогает музыка на этом инструменте, попробовать послушать, например... например, ноктюрны Шопена для начала, так сказать... Удачи! :-)
Вообще говоря, пошлятина, конечно.
Видимо, у нас с Вами разные понятия пошлятины. :)
Что касается easy-listening, то могу Вам с уверенностью сказать, что многие мои знакомые, называли "Замок" слишком сложной и непонятной музыкой.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
