PDA

Просмотр полной версии : III тур Щелкунчик-2012: фортепиано



boris
07.11.2012, 23:39
Тема для обсуждения выступления пианистов в 3 туре.

mery200911
08.11.2012, 13:27
Ваза Марк - К. Сен-Санс Концерт №2 Финал
Доронин Александр -В. А. Моцарт Концерт №18 Финал
Шульгин Арсений - П.И.Чайковский Концерт №1 Финал

marinello4ka
08.11.2012, 17:19
Серьезная заявка у Шульгина. Манией величия повеяло. Особенно если вспомнить его Чайковского в 1 туре.

haydn
08.11.2012, 18:17
Серьезная заявка у Шульгина. Манией величия повеяло. Особенно если вспомнить его Чайковского в 1 туре.
это скорее претензия ,я как услышал что будет у него концерт Чайковского подумал на 1 часть,вот это точно мания

Trololo
08.11.2012, 18:43
Да нет, не мания и не претензия. А хороший продюсер.

Natem
08.11.2012, 19:06
Да нет, не мания и не претензия. А хороший продюсер.Да, папочка у него - очень известный и хороший продюссер, в мире шоу-бизнеса )))

rar
08.11.2012, 19:11
Вот вам - и декольте, и Бэлза.

Trololo
08.11.2012, 19:16
Да, папочка у него - очень известный и хороший продюссер, в мире шоу-бизнеса )))

Может быть, но я просто оцениваю со стороны. И вижу работу очень хорошего продюсера. В выборе репертуара и т.п.

а что касается шоу-бизнеса... ну, это просто слово такое, у нас как будто ругательное.
На самом деле музыкальный бизнес он и есть шоу бизнес. т.е. бизнес. Не зря же Грэмми дают и за популярную музыку, и за классическую.

Golda
08.11.2012, 20:10
Я мало понимаю в фоно, но мне пока нравится Ваза

lerit
08.11.2012, 20:11
Я мало понимаю в фоно, но мне пока нравится Ваза
Ну и хорошо.

SvetlanaShtrom
08.11.2012, 20:22
А мне Моцарт у Доронина понравился. Будет жаль если затрут.

Natem
08.11.2012, 20:22
Господа пианисты, прокомментируйте, плиз!
Что-то мне Моцарт как-то не Моцарт показался... Я не права? Интонационные огрехи и потери были, но я не о них... Я о музыке.

Может, что не услышала?

marinello4ka
08.11.2012, 20:23
Однако, Шульгин финал 12 концерта Моцарта играет.

lerit
08.11.2012, 20:23
Господа пианисты, прокомментируйте, плиз!
Что-то мне Моцарт как-то не Моцарт показался... Я не права? Интонационные огрехи и потери были, но я не о них... Я о музыке.

Может, что не услышала?
Не услышали...

Natem
08.11.2012, 20:24
Батюшки! А где ж обещанный Чайковский?
Ну вот, весь кайф обломали.....

Снова Моцарт.

А что, царям нынче можно заявленную программу вот так слету менять и им ничего за это не будет?

rar
08.11.2012, 20:25
Видимо, Кениг не выучил Чайковского...

Natem
08.11.2012, 20:25
Не услышали...ну, прокомментируйте, пожалуйста! ГДе я не услышала. Снова идет Моцарт,хочу понять, в чем моя ошибка, пока он не закончился.

Iren_mgn
08.11.2012, 20:25
Огрехи некоторые я заметила (но я не профессионал) у Доронина, но мне Моцарт очень даже Моцартом показался, самым что ни на есть

marinello4ka
08.11.2012, 20:26
Мне тоже показалось, Саша Доронин не очень настроился.

Trololo
08.11.2012, 20:26
Ой! А где ж чайковский? :)
Саша Доронин - великолепен!!!!

SvetlanaShtrom
08.11.2012, 20:27
Какой разный Моцарт. Как будто на другом инструменте играет.
Жестко, звонко, резко...

тимчик
08.11.2012, 20:28
мне тоже у Доронина Моцарт понравился, а у Шульгина пока нравится меньше

marinello4ka
08.11.2012, 20:29
Неплохо у Шульгина Моцарт звучит, но эти элементы мелодраматизма что-то не очень мне нравятся.

тимчик
08.11.2012, 20:31
мне кажется. что Шульгин будет третьим

Natem
08.11.2012, 20:32
Ладно, послушаю оценки... Моцарт у Шульгина мне ваще не понравился, что-то не то.
Так как мне никто не смог объяснить, что там не так у меня с восприятием, буду смотреть оценки, а вы прокомментируйте, справедливые хоть они были-то? Пока что мне нравится Саша Доронин, но это по сумме всех туров. а не по конкретному последнему. Буду болеть за него.

тимчик
08.11.2012, 20:38
У Доронина в Моцарте было всё и безмятежность, и изящество, и драматизм. И как показалось мне всё в стиле, никаких отклонений я не заметила, немножко технически не всё безупречно, но всё ж волнение.

marinello4ka
08.11.2012, 20:40
У Доронина грязновато было, жаль.

Natem
08.11.2012, 20:40
У Доронина в Моцарте было всё и безмятежность, и изящество, и драматизм. И как показалось мне всё в стиле, никаких отклонений я не заметила, немножко технически не всё безупречно, но всё ж волнение.Спасибо за разъяснения. ЕЩЕ раз послушала кусочек, который сейчас повторяли у Саши Доронина и Шульгина - да, Доронин более "моцартовый", чем Шульгин, вы правы. У Шульгина не заметила изящества и безмятежности.
НО я не очень в пианистах, сорри...... дилетант.

lerit
08.11.2012, 20:42
Доронин - живой. И это колоссальное его преимущество перед остальными двумя.

marinello4ka
08.11.2012, 20:53
А результаты пианистов?! У меня трансляция завершилась :-o.

rar
08.11.2012, 20:53
Кажется, первый раз я согласен с жюри:)

Natem
08.11.2012, 20:54
Золото - Доронин
Серебро - Шульгин
Бронза - Ваза

Trololo
08.11.2012, 20:54
Ну вот! А вы жюри ругали!!! Ура! Саша - точно первый!!!

тимчик
08.11.2012, 20:54
Всё ж музыкальность. она и в Ярославле - музыкальность. Браво Саше!!!

Iren_mgn
08.11.2012, 20:55
Дааааааааааааа! Есть все же справедливость! Первое место в этой тройке - совершенно заслуженное! А вот второе с третьим я бы поменяла.

lerit
08.11.2012, 20:55
Ну все справедливо. Я бы только Мирзояна поменял с Кузнецовым.

Natem
08.11.2012, 20:55
Урррряяяя!!!!!!!!! Саша Доронин - Золотой Щелкунчик и приз зрительских симпатий!!!

marinello4ka
08.11.2012, 20:56
Ну слава богу. Он единственный из пианистов, кто заслуженно прошел в финал (на мой взгляд).

rar
08.11.2012, 20:58
А еще я согласен с неоднократно сказанным жюри насчет преподавателей, дающих непосильную программу. Их бы лишать права преподавания на год-другой.

wikki
08.11.2012, 21:01
"Когда всё забудется, останется культура," - В.Спиваков

Iren_mgn
08.11.2012, 21:01
О! И приз зрительских симпатий у Саши! Ну я полностью удовлетворена. Еще и Спивакова! Ну просто здорово! Очень рада за мальчика.

fan-fan
08.11.2012, 21:08
Золото - Доронин
Серебро - Шульгин
Бронза - Ваза

Просто решили показать, что все мы тут зря возмущались по поводу жюри на первых двух турах.. Не дали первую Шульгину - вот какие честные. Все обрадуются и забудут, что творилось до этого.

olechka-eg
08.11.2012, 21:12
Просто решили показать, что все мы тут зря возмущались по поводу жюри на первых двух турах.. Не дали первую Шульгину - вот какие честные. Все обрадуются и забудут, что творилось до этого.
Кто бы еще слушал ваши-наши возмущения здесь:)

fan-fan
08.11.2012, 21:15
Кто бы еще слушал ваши-наши возмущения здесь:)Точно знаю, что читают..;-)))

haydn
08.11.2012, 21:17
да Ваза аморфен,лучше б кого другого из 2 тура пустили ((

olechka-eg
08.11.2012, 21:20
да Ваза аморфен,лучше б кого другого из 2 тура пустили ((
Разве что девочку из Сарова с Шерлинг, остальные еще более аморфны :)

тява
08.11.2012, 21:21
Огрехи некоторые я заметила (но я не профессионал) у Доронина, но мне Моцарт очень даже Моцартом показался, самым что ни на есть
Абсолютно согласна. Очень редко слышишь ожидаемое от исполнения музыки.

rar
08.11.2012, 21:22
Точно знаю, что читают..;-)))Конечно, читают. Вот прочли, что Чайковский чересчур, и в последнюю минуту вытащили Моцарта из нафталина.

olechka-eg
08.11.2012, 21:25
Конечно, читают. Вот прочли, что Чайковский чересчур, и в последнюю минуту вытащили Моцарта из нафталина.
Эх, зря вытащили, потому и "проиграли":)

SarraF
08.11.2012, 21:26
Разве что девочку из Сарова с Шерлинг, остальные еще более аморфны :) Если не в тягость, прокомментируйте Ваше высказывание об аморфности (с примерами, пожалуйста).

marinello4ka
08.11.2012, 21:29
Представляете, сколько интересного мы могли бы услышать, если бы все было по-честному? Доронин чудный мальчик, но, по-моему, очень сложный у него концерт: того же Моцарта, но чуть попроще бы - не было бы этого ощущения "грязноватости". Если сравнить с тем, что Шульгин играл - намного сложнее, и по объему, и технически. Мне, пожалуй, в третьем туре Ваза показался поинтереснее Шульгина, он несколько эмоциональнее, чем обычно, играл. От игры Шульгина в целом осталось ощущение показушности и мелкости чувств. Без обид, просто анализ восприятия исполнителя вслух.

haydn
08.11.2012, 21:30
не понимаю как Вазе на 2 турах по 12 (или почти) жюри ставило, что не видели робота?

Айти
08.11.2012, 21:32
Ну все справедливо. Я бы только Мирзояна поменял с Кузнецовым.
8) Мудрое замечание.

olechka-eg
08.11.2012, 21:33
Уже комментировала в диалоге с Леритом: есть дети конкурсные, а есть хорошо играющие, но не конкурсные.

lerit
08.11.2012, 21:35
Уже комментировала в диалоге с Леритом: есть дети конкурсные, а есть хорошо играющие, но не конкурсные.
Есть еще конкурсные, плохо играющие...

Violinistka
08.11.2012, 21:35
Видимо, Кениг не выучил Чайковского...
Скорее всего

haydn
08.11.2012, 21:36
Есть еще конкурсные, плохо играющие...
поясните ,имена в студию. я что один высказываюсь прямо ?

marinello4ka
08.11.2012, 21:38
А я подумала, что не рискнули оскандалиться как в 1 туре - уж очень крупнопомольно все было. Наверно, и здесь как-то так.

olechka-eg
08.11.2012, 21:38
От игры Шульгина в целом осталось ощущение показушности и мелкости чувств. Без обид, просто анализ восприятия исполнителя вслух.
Мне показалось, что Арсений без настроения играл. Видимо, ему не очень пришлась по душе замена Чайковского на "вытащенного из нафталина" Моцарта :)

Iren_mgn
08.11.2012, 21:39
Мне, пожалуй, в третьем туре Ваза показался поинтереснее Шульгина, он несколько эмоциональнее, чем обычно, играл. От игры Шульгина в целом осталось ощущение показушности и мелкости чувств. Без обид, просто анализ восприятия исполнителя вслух.
Повторюсь, я не профессионал, но полностью согласна. Ваза сегодня был и более техничен, нежели Шульгин, и более "настоящий" что - ли. И реакция на распределение мест была не в пользу Шульгина, уж очень откровенно мальчик был расстроен. Хотя, все, они, конечно дети, всем тяжело в этой ситуации оказаться не первыми.

lerit
08.11.2012, 21:40
поясните ,имена в студию. я что один высказываюсь прямо ?
Не понял обиды. Всего лишь хотел сказать, что есть плохо играющие, но участвующие во многих конкурсах.

Айти
08.11.2012, 21:40
Есть еще конкурсные, плохо играющие...
Не то чтобы плохо - скучно.

lerit
08.11.2012, 21:40
Не то чтобы плохо - скучно.
Это одно и то же.

Violinistka
08.11.2012, 21:41
Ну все справедливо. Я бы только Мирзояна поменял с Кузнецовым.

И я. А я уж стала переживать, что совсем в музыке не разбираюсь.

lerit
08.11.2012, 21:42
И я. А я уж стала переживать, что совсем в музыке не разбираюсь.
Мы все разбираемся. Без исключения.

haydn
08.11.2012, 21:42
Слушаю Вазу 2 года понемногу,игра его такая (сдержанно-правильно-скучная) была всегда

Айти
08.11.2012, 21:43
Это одно и то же.
Между плохо и скучно есть еще одна ступенька: "тщательно проработано". Не согласны?

SarraF
08.11.2012, 21:44
Уже комментировала в диалоге с Леритом: есть дети конкурсные, а есть хорошо играющие, но не конкурсные.А при чем "аморфность"?
Не понятно как-то...

marinello4ka
08.11.2012, 21:44
А мне кажется, что Шульгин в принципе не вырос до восхищения Моцартом. Себя пытался показывать - какие-то странные ритенуто, ферматы и пр. вольности. Облиричил и обмельчил Моцарта, в общем. И никакая школа никакого профессора здесь, видимо, не поможет.
Это в ответ на "ненастроенность" Арсения.

lerit
08.11.2012, 21:46
Между плохо и скучно есть еще одна ступенька: "тщательно проработано". Не согласны?
Так все равно плохо...:-)

Violinistka
08.11.2012, 21:48
Повторюсь, я не профессионал, но полностью согласна. Ваза сегодня был и более техничен, нежели Шульгин, и более "настоящий" что - ли. И реакция на распределение мест была не в пользу Шульгина, уж очень откровенно мальчик был расстроен. Хотя, все, они, конечно дети, всем тяжело в этой ситуации оказаться не первыми.
А арфистка не расстроилась? У нее прям откровенное недовольство на лице читалось. Но они дети и не могу прятать свои эмоции.

olechka-eg
08.11.2012, 21:48
А при чем "аморфность"?
Не понятно как-то...
Я понимаю "аморфность" как безразличие (равнодушие) к исполняемому. Или правильнее сказать, создается впечатление такого отношения к исполнению. Таких детей я называю неконкурсными (хотя они могут быть хорошо наученными или "сделанными").

Айти
08.11.2012, 21:49
Так все равно плохо...:-)
Но в некоторых случаях - работает лучше, чем просто плохо. Например, на конкурсах.

marinello4ka
08.11.2012, 21:50
Не знаю, что и кого имел ввиду автор сообщения, но к Арине это не имеет отношения. Не переживайте.

SarraF
08.11.2012, 21:50
Я понимаю "аморфность" как безразличие (равнодушие) к исполняемому. Или правильнее сказать, создается впечатление такого отношения к исполнению. Таких детей я называю неконкурсными (хотя они могут быть хорошо наученными или "сделанными").
Примеры приведете?

lerit
08.11.2012, 21:52
Но в некоторых случаях - работает лучше, чем просто плохо. Например, на конкурсах.
Только в результате каких-то договоренностей. Конкурс призван отобрать заслуживающих внимания, а не распределить премии. Последнее - вторично.

SarraF
08.11.2012, 21:52
Не знаю, что и кого имел ввиду автор сообщения, но к Арине это не имеет отношения. Не переживайте.
На этом конкурсе были очень интересные дети...
Как можно всех непрошедших в финал называть аморфными?

Iren_mgn
08.11.2012, 21:54
А арфистка не расстроилась? У нее прям откровенное недовольство на лице читалось. Но они дети и не могу прятать свои эмоции.
Да все расстроились, конечно. Я по арфистке тоже заметила. Но у Арсения мне показалось не то, что недовольство, а какое - то недоумение, что - ли: "Как так?" И вот этот нюансик как - то неприятно удивил. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь, и дети просто не могут (да и не должны еще мочь в силу возраста) владеть собой везде и всегда. Еще неизвестно, как бы я себя повела, заняв 3 место в Щелкунчике, умей я так играть и будь помоложе:grin:

haydn
08.11.2012, 21:59
... Но у Арсения мне показалось не то, что недовольство, а какое - то недоумение, что - ли: "Как так?" И вот этот нюансик как - то неприятно удивил. ..:grin:
Арсений Александрович Шульгин (8 ноября 1998, город Москва) может поэтому, у него сегодня день рождения ))

olechka-eg
08.11.2012, 22:02
Не знаю, что и кого имел ввиду автор сообщения, но к Арине это не имеет отношения. Не переживайте.
Я никого не имела в виду конкретно, я лишь назвала, на мой взгляд "конкурсных" детей. Но, к сожалению, у них была на этот раз неудачная программа.

marinello4ka
08.11.2012, 22:02
На этом конкурсе были очень интересные дети...
Как можно всех непрошедших в финал называть аморфными?

Согласна, очень много было интересных ребят. И аморфными их, пожалуй, нельзя назвать уже хотя бы потому, что они своим трудом добились участия в таком серьезном конкурсе. Точнее было бы сказать - среди них встречаются неэмоциональные или немузыкальные. Такие, как Марк. Он технически неплохо подготовлен, но нет у него той музыкальности, которая составляет "изюминку" исполнения. Не техникой единой...

Iren_mgn
08.11.2012, 22:02
Арсений Александрович Шульгин (8 ноября 1998, город Москва) может поэтому, у него сегодня день рождения ))
Ну тогда поздравляю (его) искренне и от души :appl:

haydn
08.11.2012, 22:05
Согласна, очень много было интересных ребят. И аморфными их, пожалуй, нельзя назвать уже хотя бы потому, что они своим трудом добились участия в таком серьезном конкурсе. Точнее было бы сказать - среди них встречаются неэмоциональные или немузыкальные. Такие, как Марк. Он технически неплохо подготовлен, но нет у него той музыкальности, которая составляет "изюминку" исполнения. Не техникой единой...
ну наконец то :appl:

Айти
08.11.2012, 22:06
Только в результате каких-то договоренностей. Конкурс призван отобрать заслуживающих внимания, а не распределить премии. Последнее - вторично.
Вы правы, конечно. Но распределение мест - увлекательное занятие все же:lol:. Но если на конкурсах жюри всегда работает по договоренности - жалко их. Это уже НЕ увлекательно.

SarraF
08.11.2012, 22:10
Вы правы, конечно. Но распределение мест - увлекательное занятие все же:lol:. Но если на конкурсах жюри всегда работает по договоренности - жалко их. Это уже НЕ увлекательно.
Жалко, что на нашем форуме нельзя ставить лайк:lol:

fan-fan
08.11.2012, 22:13
Я понимаю "аморфность" как безразличие (равнодушие) к исполняемому. Или правильнее сказать, создается впечатление такого отношения к исполнению. Таких детей я называю неконкурсными (хотя они могут быть хорошо наученными или "сделанными").
То есть, кроме названных Вами двух, все остальные непрошедшие в финал были безразличны к исполняемому? И Чен? Смело...

haydn
08.11.2012, 22:15
я думаю тут обсуждают скорее финалистов конкурса

lerit
08.11.2012, 22:16
я думаю тут обсуждают скорее финалистов конкурса
Скорее весь конкурс.

Vic
08.11.2012, 22:16
Жалко, что на нашем форуме нельзя ставить лайк:lol:Отнюдь. Можно и лайк, и антилайк.

haydn
08.11.2012, 22:17
Скорее весь конкурс.
а как же тема "3 тур" ?

SarraF
08.11.2012, 22:20
Отнюдь. Можно и лайк, и антилайк.Я так и не научилась делать это на форуме...:-(

olechka-eg
08.11.2012, 22:21
То есть, кроме названных Вами двух, все остальные непрошедшие в финал были безразличны к исполняемому? И Чен? Смело... Как легко Вы додумываете и любопытно выстраиваете цепь логических рассуждений:)
Если так болезненно воспринимаются родителями "непроходы" детей в финал, то зачем участвовать в конкурсах? Женя Кисин никогда не был конкурсантом, а его знает весь мир:)

fan-fan
08.11.2012, 22:23
я думаю тут обсуждают скорее финалистов конкурса

Да, но финалистами они стали не сразу..;-))) Был же процесс отбора.. Это составляющая фигуры финалиста))

SarraF
08.11.2012, 22:25
Как легко Вы додумываете и любопытно выстраиваете цепь логических рассуждений:)
Скорее это утверждение к Вам и обращено должно быть, мне кажется.
Просто Ваше слово ("аморфность") как-то чересчур резко прозвучало.
Отсюда и "реакция".

Давайте хотя бы в этой теме не "ссориться"8)

usman
08.11.2012, 22:25
Жалко, что на нашем форуме нельзя ставить лайк:lol:Почему же нельзя??

http://s017.radikal.ru/i403/1211/99/7b426bdc3dec.jpg

Iren_mgn
08.11.2012, 22:26
Я так и не научилась делать это на форуме...:-(
Наводите указатель на снежинку (звездочку) в левой нижней строке сообщения пользователя, кликаете мышкой, появляется окно диалога, Вы там выставляете нужный флаг (одобряю/не одобряю). "Одобрямсы можно сопроводить комментариями. И отправляете свой вариант опять же кликом. Я Вас сейчас "лайкну", а Вы загляните в свой кабинет, там увидите, какова и благодаря кому Ваша репутация.:lol:

usman
08.11.2012, 22:32
Просто Ваше слово ("аморфность") как-то чересчур резко прозвучало.
Отсюда и "реакция".Те, для кого слово "аморфность" звучит чересчур резко, должны уберегать себя от конкурсов.
Если человек выступает публично, то он должен быть морально готов к тому, что услышит в свой адрес ещё не такие эпитеты.
В обсуждениях всяческих конкурсов мелькают и "бездарность" и "серость". Заметьте, нередко бывает так, что для одних чья-то игра "сера и бездарна", а для других "изумительна и талантлива". И если вздрагивать и нервно реагировать на каждое слово, никаких нервов не хватит.

fan-fan
08.11.2012, 22:36
Как легко Вы додумываете и любопытно выстраиваете цепь логических рассуждений:)
Если так болезненно воспринимаются родителями "непроходы" детей в финал, то зачем участвовать в конкурсах? Женя Кисин никогда не был конкурсантом, а его знает весь мир:)
Интересно, почему Вы думаете, что здесь идет обсуждение только между родителями?;-)) Конкурс же показывают по ТВ и интернету. Очень много людей, не являясь ни родителями, ни педагогами, интересуются Щелкунчиком. А у многих музыкантов до сих пор остается " болезненное восприятие" несправедливости. Что по отношению к результатам туров, что к высказываниям наподобие Вашей "аморфности".. ( и - я точно не "родитель ");-)). P.S. По крайней мере, конкурсанта;-))

lerit
08.11.2012, 22:38
а как же тема "3 тур" ?
Так это же последняя...

SarraF
08.11.2012, 22:38
Спасибо, usman, за ответ!
(Хорошо бы нам всем следить за своими словами научиться!)

Поздравляю всех с окончанием очередного "Щелкунчика"!

olechka-eg
08.11.2012, 22:41
Интересно, почему Вы думаете, что здесь идет обсуждение только между родителями?;-)) Конкурс же показывают по ТВ и интернету. Очень много людей, не являясь ни родителями, ни педагогами, интересуются Щелкунчиком. А у многих музыкантов до сих пор остается " болезненное восприятие" несправедливости. Что по отношению к результатам туров, что к высказываниям наподобие Вашей "аморфности".. ( и - я точно не "родитель ");-))
Я еще ни разу ни на одном форуме не прочитала сообщений о справедливом жюри. Скорее всего такого не существует в природе. Так почему каждый раз "болезненное" восприятие?

Chamber
08.11.2012, 22:44
честно говоря,немного жаль,что форум так активно болеет против Шульгина. Мальчик он далеко не бесталанный - не знаю, что было слышно по трансляции, но по первым турам в зале я бы сказала,что...не знаю насчет всех высших баллов,но проход его в финал сомнений не вызывает у меня лично. Знаю, что в руки Пясецкого он попал недавно, и сделал за это время колоссальный шаг вперед, что говорит как минимум о трудолюбии,умении и желании слушать, ну и опять же о способностях. А что касается родителей - мне кажется немного неэтичным обсуждать их в данном случае. Кем бы они ни были...

fan-fan
08.11.2012, 22:45
Я еще ни разу ни на одном форуме не прочитала сообщений о справедливом жюри. Скорее всего такого не существует в природе. Так почему каждый раз "болезненное" восприятие?

Музыканты наивны, как дети.. Каждый раз хочется поверить в чудо...

usman
08.11.2012, 23:03
Так почему каждый раз "болезненное" восприятие?Может, потому, что трудно относиться объективно к своим знакомым, родственникам, тем более к нежно любимому ребёнку... :-)

Я помню, какое-то время назад было в форуме обсуждение одного международного конкурса, не буду уточнять какого. Была неплохая online-трансляция, также можно было посмотреть видео прошлых дней... все слушали и делились впечатлениями...
Одна пианистка (вполне достойная) не очень удачно выступала. Я написал свои впечатления — что, на мой взгляд, ей не вполне удалось. Отзыв не был радикальным... была, в общем-то, достаточно умеренная критика. В ответ некто запостил крайне возмущённую реплику, что, мол, эта пианистка крайне талантливая, достойнейшая из достойных, и если бы тут знали, сколько она трудилась, готовясь к этому конкурсу, то не писали бы такого...

Я на странице форума возразил, что трудиться, готовясь к конкурсу — это нормально, и не стОит создавать впечатление, что она трудилась, вкалывала по 25 часов в сутки, а остальные нежились на курортах, а на конкурс — так, для прикола заехали, поиграть от скуки... Кроме того, кто сколько трудился — не так важно, главное — кто как в итоге показался.
Ну, вроде бы, резонно...

Мне тут же пришло личное сообщение от оппонента. Он писАл, что он близкий друг этой девушки. Что он признаёт справедливость слов, написанных мной, но умоляет (!!) удалить мои сообщения, потому что он знает, что она читает форум, и ей сейчас после её неудачи очень тяжело, что она находится на грани нервного срыва... и вообще, как бы она что над собой с досады не сделала...

Ну, удалил я... жалко, что ли?.. Пусть девушка не расстраивается...

olechka-eg
08.11.2012, 23:14
Спасибо, Usman, за Ваш пост.
Шульгины-Пригожины-Вазы тоже, возможно, читают этот форум. Давайте же будем корректны и по отношению к ним тоже.

Natem
09.11.2012, 00:00
Конечно, читают. Вот прочли, что Чайковский чересчур, и в последнюю минуту вытащили Моцарта из нафталина.
Вот кто тут кого за язык тянул, а? :-)
Выходит, не послушали финал 1-го Чайковского по нашей вине - потрындели и получили... :lol:

ИринаИ
09.11.2012, 00:21
А где можно посмотреть 1-ый, 2-ой туры и финал конкурса? Поделитесь ссылкой. На канале "Культура" не нашла, может плохо искала........Заранее спасибо!

Golda
09.11.2012, 00:25
А где можно посмотреть 1-ый, 2-ой туры и финал конкурса? Поделитесь ссылкой. На канале "Культура" не нашла, может плохо искала........Заранее спасибо!

http://lapti.tv/rossiya-kultura-online.html?start=1352387400&timeng=1352395800 финал
там же ищите программу старых дней, в которые транслировались 1,2 туры

boris
09.11.2012, 00:50
Господа пианисты, прокомментируйте, плиз!
Что-то мне Моцарт как-то не Моцарт показался... Я не права? Интонационные огрехи и потери были, но я не о них... Я о музыке.Снова слышится родное, консерваторское.. Это не Моцарт, не Шопен.. А кто? 8)

права
09.11.2012, 00:59
Спасибо, Usman, за Ваш пост.
Шульгины-Пригожины-Вазы тоже, возможно, читают этот форум. Давайте же будем корректны и по отношению к ним тоже.

Совершенно согласна.Шульгин безусловно яркий,несмотря ни на что!Не он же сам решал в последний момент,что играть,видимо были на то какие-то веские причины.Если мы дёргаем наших детей перед выступлением,они теряются,не могут себя собрать воедино,естественно,что тут наиграешь? Всюду взрослые со своими амбициями.Я- мама, и сама бывает,грешу тем же,потом жалею.Весь этот тернистый музыкальный путь- сплошная закалка! И Ваза никакой не аморфный,по крайней мере в финале таковым не был.Он просто выработал для себя такой способ защиты-маску.Конкурсники все "дети-бойцы".А ещё Арсений и Марк выглядят значительно старше Саши и к ним поневоле строже относятся ( чисто психологический факт).
Прочитала про Кисина,удивилась и подумала,что у него родители,наверное,очень мудрые были.Мне есть над чем задуматься!
Большое спасибо всем на форуме,я столько полезного для себя почерпнула.

boris
09.11.2012, 01:08
Не он же сам решал в последний момент,что играть,видимо были на то какие-то веские причины.А по правилам конкурса такая замена возможна??

mery200911
09.11.2012, 01:17
Программу можно менять только в сентябре, перед конкурсом. И Арсению 8 ноября исполнилось 14 лет, что так же нарушает правила. Выступают струнники и пианисты включительно до 13 лет, а духовики до 14 включительно.

boris
09.11.2012, 01:20
Программу можно менять только в сентябре, перед конкурсом. И Арсению 8 ноября исполнилось 14 лет, что так же нарушает правила. Выступают струнники и пианисты включительно до 13 лет, а духовики до 14 включительно.Что касается возраста - начал-то он его вовремя, поэтому я бы не стал возражать. А по поводу смены программы интересно, что говорил оргкомитет..

mery200911
09.11.2012, 01:23
8 числа ещё конкурс - и человеку уже 14 лет :) Ладно:)
По поводу программы...а кто знает?...

lerit
09.11.2012, 01:29
Что касается возраста - начал-то он его вовремя, поэтому я бы не стал возражать. А по поводу смены программы интересно, что говорил оргкомитет..
Пианисты до 14, программу надо подтвердить до 1.10.2012. Может, буклет был отдан в печать раньше?

mery200911
09.11.2012, 01:31
Пианисты до 13 включительно. Почему до 14?:) Осведомите меня, пожалуйста:)
Вряд ли. Организаторы всегда тщательно просматривают все данные, особенно программу. В двадцатых числах сентября выкладываются на их сайте результаты отбора, и после этого всех участников прозванивают, им дают время обдумать программу и т.д.

boris
09.11.2012, 01:31
8 числа ещё конкурс - и человеку уже 14 лет :) Ладно:)
По поводу программы...а кто знает?...Никто не знает. Почему и говорю, что такие вещи комментируются обычно. На конкурсе им. Чайковского из этого тут бы вырос целый поток с версиями и разоблачениями 8)

lerit
09.11.2012, 01:32
Пианисты до 13 включительно. Почему до 14?:) Осведомите меня, пожалуйста:)
Вряд ли. Организаторы всегда тщательно просматривают все данные, особенно программу. В двадцатых числах сентября выкладываются на их сайте результаты отбора, и после этого всех участников прозванивают, им дают время обдумать программу и т.д.
Прочтите условия.

mery200911
09.11.2012, 01:34
Lerit, прочитала. Написано до 14, но нет там такой формулировки, как до 14 включительно. По-моему, так всегда было на Щелкунчике, только сейчас произошли нововведения с духовиками, а так как всё было, так и есть. Хотя сейчас это уже неважно.

Конкурс им. Чайковского и Щелкунчик... :))
Есть такая версия, что опечатались 8)
Никто не знает. Почему и говорю, что такие вещи комментируются обычно. На конкурсе им. Чайковского из этого тут бы вырос целый поток с версиями и разоблачениями 8)

lerit
09.11.2012, 01:37
Lerit, прочитала. Написано до 14, но нет там такой формулировки, как до 14 включительно. По-моему, так всегда было на Щелкунчике, только сейчас произошли нововведения с духовиками, а так как всё было, так и есть. Хотя сейчас это уже неважно.
Обычно на момент начала конкурса считают.

культурный шок
09.11.2012, 01:38
Программу можно менять только в сентябре, перед конкурсом. И Арсению 8 ноября исполнилось 14 лет, что так же нарушает правила. Выступают струнники и пианисты включительно до 13 лет, а духовики до 14 включительно.Так он поздно вечером родился и по зимнему времени, оргкомитет такие факты по секундомеру проверяет . Ну не сдвигать же было финал на день раньше!

mery200911
09.11.2012, 01:39
Начала? А возраст к финалу не важен?)) Ладно , не будем придираться)) Просто это теоретически нарушение правил, а практически..

boris
09.11.2012, 02:01
Начала? А возраст к финалу не важен?))Обычно в условиях написано, что "возраст на момент начала конкурса не должен превышать.."

Violinistka
09.11.2012, 09:57
[QUOTE=mery200911;1306824]8 числа ещё конкурс - и человеку уже 14 лет :) Ладно:)
QUOTE]
А что вдруг 8 ноября человек приобрел какие-то новые качества, которых еще вчера у него 13-тилетнего не было? Странно...

usman
09.11.2012, 10:09
А что вдруг 8 ноября человек приобрел какие-то новые качества, которых еще вчера у него 13-тилетнего не было? Странно...Например, за целый ряд преступлений можно нести ответственность уже с момента исполнения 14 лет: http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf020

:lol:

docclass
09.11.2012, 10:11
[QUOTE=mery200911;1306824]8 числа ещё конкурс - и человеку уже 14 лет :) Ладно:)
QUOTE]


Обычно возрастное ограничение на детских муз. конкурсах подразумевает, что участникам конкурса на день
открытия конкурса не должно исполниться .... столько-то лет. Вот и все.

Iren_mgn
09.11.2012, 10:12
Ну неужели один день прибавки в возрасте кардинально повлиял на качество исполнения, что это стоит такого бурного обсуждения? Практически всегда и на всех конкурсах детско - юношеских фиксируется определенная дата для определения возраста участников. Скорее всего, на Щелкунчике эта дата - день открытия конкурса. В чем проблема?
Я лично переживала за Сашу, голосовала за него. Он мне понравился больше, чем остальные финалисты. Марк Ваза мне понравился больше, чем Арсений. Но это мое мнение. У кого - то оно таковое же, у кого - то другое. И все наши вместе взятые мнения не означают, что кто - то из этих детей плох, или, как вчера выяснили "скучен". Просто другие на данный момент оказались лучше.
Уважаемые дяди и тети, обсуждающие Щелкунчик на этом форуме, давайте будем уважать детей - тружеников, а они все, участвовавшие в Щелкунчике, таковые. И прошедшие в очередные туры, и не прошедшие. И техничный Марк не так плох, как его представляют. Я не верю, что этот ребенок не чувствует музыку. Просто он ее так чувствует. По- своему. И Арсений, с его некоторым (на мой взгляд опять - же) уклоном в зрелищность, хорош, выучен, талантлив. Хороших деток много, а мест во 2 туре всего 8 (9), а в 3 - всего три, а первое место - вообще одно. А Гран - при и тем более не всегда дают. Вот как - то так.:lol:

Anna-Balakirev
09.11.2012, 10:16
Что касается возраста - начал-то он его вовремя, поэтому я бы не стал возражать. А по поводу смены программы интересно, что говорил оргкомитет..
Вообще в буклете указаны совсем другие произведения у многих участников во всех турах. Я не знаю, когда была произведена замена, и когда напечатаны буклеты, если в августе, то заменить могли и до сентября. А концерт - в этом году вроде было введено новое правило - вместе с заявкой присылать запись программы третьего тура - тогда совсем никак нельзя менять :-( http://www.nutcracker.tv/doc.html?cid=61&id=4061
"С этого года с заявкой необходимо представить запись исполнения произведения для III тура."

ИринаИ
09.11.2012, 10:40
Golda
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ссылку!!!:angel::angel::angel:правда через "оперу" не получилось, а вот через Google Chrome заработало. Ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

rar
09.11.2012, 11:35
Например, за целый ряд преступлений можно нести ответственность уже с момента исполнения 14 лет:lol:Только со следующего дня, после дня рождения.
Так что ни за покражу 1-го Концерта, ни за действия с 12-м его не привлечешь.

ingapinga
09.11.2012, 12:37
Арсений молодец. Все на "пять": голова, уши, работоспособность. Не знаю уж, кто ему объяснил, что в продукте главное - качество, но усвоил он это очень хорошо. Арсений, если Вы читаете этот поток - знайте: Вы на правильном пути. И у правильных учителей. А все остальное - чепуха.

Доминант
09.11.2012, 15:19
При чем тут папочка? Арсений и сам не промах,и учится у одного из лучших педагогов Москвы.Порадовал,но могли бы и золото дать. Пусть двоим.И Доронину,и Арсению. Было бы справедливее.

дудочка
09.11.2012, 15:36
Я еще ни разу ни на одном форуме не прочитала сообщений о справедливом жюри. Скорее всего такого не существует в природе. Так почему каждый раз "болезненное" восприятие?


Знаете,скорее все конкурсы ПОЧТИ честные.
Например в 13-м щелкунчике мир бурлил и даже назывались имена "победителей" еще до начала конкурса.Но...не случилось.И Шульгин-не первый и Ислямов... и т.д.
Так честные конкурсы или нечестные!? Скорее почти честные.

lerit
09.11.2012, 15:41
При чем тут папочка? Арсений и сам не промах,и учится у одного из лучших педагогов Москвы.Порадовал,но могли бы и золото дать. Пусть двоим.И Доронину,и Арсению. Было бы справедливее.
Это была бы величайшая несправедливость!

Violinistka
09.11.2012, 20:54
Например, за целый ряд преступлений можно нести ответственность уже с момента исполнения 14 лет: http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf020

:lol:

Тогда надо привлекать:lol:

Carolina
11.11.2012, 20:37
Нет,о 1 премии говорить рано))) Молодец Арсений,уверенно идет под правильным руководством! Но всему свое время.Если все тут не правы,то время нам покажет,что все ошибались. Но есть дети,о которых сразу можно сказать,что их игра совершенно отличается от других,у пианистов такого в этот раз ,на мой взгляд, не было.

agnetta
12.11.2012, 01:01
пианисты вообще играли слабо третий тур,Марк почти провалил концерт,у Арсения была куча промахов в несложном Моцарте и достойнее всего средь всех троих был Саша...хотя мы с мамой при просмотре шутили-у кого же худшее выступление? конечно,дети волновались ,но всё равно ТАК ПЛОХО играть в финале просто нельзя.

Iren_mgn
12.11.2012, 10:29
пианисты вообще играли слабо третий тур,Марк почти провалил концерт,у Арсения была куча промахов в несложном Моцарте и достойнее всего средь всех троих был Саша...хотя мы с мамой при просмотре шутили-у кого же худшее выступление? конечно,дети волновались ,но всё равно ТАК ПЛОХО играть в финале просто нельзя.
Даже если оставить в стороне реакцию форумчан, по реакции жюри (и, особенно, Спивакова) на игру Саши данный вывод кажется сомнительным. В соседней ветке приведен репортаж Саши Грот об итогах конкурса - вот там, на мой взгляд, дана достаточно объективная и умная оценка финалистов. Она тоже несколько разнится с вышеприведенным постом. А доверия вышеозначенные личности у меня вызывают несколько больше. ИМХО, но ТАК ГРУБО писать о детях нельзя вообще (во всяком случае публично), а то, о чем кто - то с кем - то шутил на кухне, вряд ли стоит выносить на форум о детской игре.

Carolina
12.11.2012, 11:42
пианисты вообще играли слабо третий тур,Марк почти провалил концерт,у Арсения была куча промахов в несложном Моцарте и достойнее всего средь всех троих был Саша...хотя мы с мамой при просмотре шутили-у кого же худшее выступление? конечно,дети волновались ,но всё равно ТАК ПЛОХО играть в финале просто нельзя.


Вы меня простите,деточка! Ваше высказывание просто дилетантское!!!А кто вам нашептал,что Моцарт не сложный???
Наверное мама.... )))))
Послушала еще раз финал концерта в исп. Шульгина http://www.youtube.com/watch?v=0_joTMXrIkw&feature=colike - все на месте ,каждая нотка!Ну цапанул в одном месте секунду и что? конец света? Моцарт от этого стал другим разве?Все в стиле сыграно! Валерий Владимирович не выпустит сырого произведения,наверняка уже обыграли этот концерт ни на одном конкурсе и концерте!!!

SvetlanaShtrom
12.11.2012, 11:50
Вы меня простите,деточка! Ваше высказывание просто дилетантское!!!А кто вам нашептал,что Моцарт не сложный???
Наверное мама.... )))))

Как бы ни был не прав (на Ваш взгляд) оппонент, не стоит опускаться до базарного хамства.


Послушала еще раз финал концерта в исп. Шульгина... все на месте ,каждая нотка!Ну цапанул в одном месте секунду и что? конец света?...

А "нотки" тут ни при чем.. И количство попаданий ни о чем не говорит. Мы не в тире.
Можно попасть во все места безупречно, но это не будет Музыка.
Можно сколько угодно раз попасть мимо, но это будет именно Музыка.

Так вот Музыки у Шульгина не было. Были отработанные ноты.

Carolina
12.11.2012, 12:17
Хамство,это когда на белое говорят черное! Высказываться ,что "ТАК ПЛОХО в финале играть нельзя"- вот это хамство! Впрочем,каждый слышит и видит то,что хочет!...
На этом прощаюсь,тут не обсуждение конкурса,а осуждение !

SvetlanaShtrom
12.11.2012, 12:21
Хамство,это когда на белое говорят черное! Высказываться ,что "ТАК ПЛОХО в финале играть нельзя"- вот это хамство! Впрочем,каждый слышит и видит то,что хочет!...
На этом прощаюсь,тут не обсуждение конкурса,а осуждение !

По-моему, у Вас проблемы с определением понятий. Когда на белое говорят черное - это неправда... или ложь.. Как кому больше нравится.
А то, что написали Вы - это хамство.

agnetta
12.11.2012, 15:29
по-моему,здесь все высказывают СВОЁ мнение,поэтому и моё мнение имеет место здесь быть.Если мне показалось,что играли ПЛОХО,то я не пытаюсь других перетянуть в свою сторону.С "деточкой" прошу быть поосторожнее-20 лет назад меня можно было так назвать,но не сейчас.Вы даже не знаете сколько мне лет и про мою маму и смех на кухне-тоже можно было поаккуратнее.Кстати,для меня мнение мамы ВАЖНЕЕ мнения жюри,потому как она профессионал своего дела-преподаёт в консерватории теоретические дисциплины(а консерваторию в своё время заканчивала и как пианистка) и про все произведения знает ВСЁ.Да и я не с дороги,тоже соответствующее образование имею. Шульгин не отобразил должного образа,как бы не старался его известный педагог и я считаю его слабым музыкально мальчиком(имею право). Так же как и Марк-не передал образа Сен-Санса, была одна суетливость.Обидно,что более достойные дети не прошли в финал,которые могли бы сыграть сильнее.И уж извините,но мне слушать финал пианистов(за исключением Доронина) было очень скучно.

культурный шок
12.11.2012, 15:37
Шульгин не отобразил должного образа,как бы не старался его известный педагог и я считаю его слабым музыкально мальчиком(имею право). Так же как и Марк-не передал образа Сен-Санса, была одна суетливость.
Это с учетом особенностей взросления мальчиков комментарий?

Iren_mgn
12.11.2012, 15:57
для меня мнение мамы ВАЖНЕЕ мнения жюри,потому как она профессионал своего дела-преподаёт в консерватории ..... и про все произведения знает ВСЁ.Да и я не с дороги,тоже соответствующее образование имею.
То есть мы должны сделать вывод, что члены жюри не "профессионалы своего дела"? Не все из них преподают в консерватории, но.....
В том, что никто из членов жюри не рискнул бы сказать "я про ВСЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЗНАЮ ВСЕ", я почему - то не сомневаюсь

Доминант
12.11.2012, 21:05
Уважаемая SvetlanaShtorm! Нынче так.Стоит возразить самым деликатнейшим образом и самым нежнейшим голосом-запишут в хамы.Не нравится само возражение!!! А вот переходить на личности,это действительно хамство!

rar
12.11.2012, 23:26
все на месте ,каждая нотка!Ну цапанул в одном месте секунду и что? конец света? Моцарт от этого стал другим разве?
да,все нажала,но не ШОПЕН!!!

Завидно, как Вы управляетесь с великим и могучим! Ибо первое у Вас - ХО-ХО, а второе - ЖУТЬ :)

agnetta
13.11.2012, 00:42
Это с учетом особенностей взросления мальчиков комментарий?

а при чём тут взросление?вопрос не ясен.

agnetta
13.11.2012, 00:57
То есть мы должны сделать вывод, что члены жюри не "профессионалы своего дела"? Не все из них преподают в консерватории, но.....
В том, что никто из членов жюри не рискнул бы сказать "я про ВСЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЗНАЮ ВСЕ", я почему - то не сомневаюсь

нет, просто кухня многих конкурсов мне, увы, известна( не раз сама была журящей) - поэтому и не доверяю до конца мнению жюри.Откуда Вы знаете, что жюри рискнуло бы или не рискнуло бы сказать? Кстати, их многие комментарии после выступлений детей были мягко говоря ни о чём. А моя мама всю жизнь разбирала эти произведения по полочкам и действительно знает многое , в частности, превосходно разбирается в формах и стиле. С её мнением я практически всегда солидарна и её прогнозы зачастую через несколько лет сбываются. К тому же, при прослушивании конкурса мы изначально ни за кого не болели, пристрастия появились в конце 1 тура ,а потом был шок от отсева после второго, потому как отсеяли сильнейших. И вообще мне не понятны Ваши нападки, я стараюсь общаться крайне корректно и никого здесь не оскорбила, а лить масло на голову лауреатам- как многие здесь делают, я не умею. Мне финалисты показались слабыми- ни одну клеточку МОЕЙ души не тронули игрой, в отличии от струнников или духовиков. Для кого-то эти дети гениальны, а для других посредственны- вкусы у всех разные,на то и форум. И давайте общаться в нормальном тоне, без нападок.

mery200911
17.11.2012, 01:58
Простите, но я об этом ничего не сказала:) Просто сам факт. Хотя это ничего не меняет.

binturong
23.11.2012, 23:38
Из тех кого я слышал на втором туре можно было пропустить кого-то вместо Шульгина и Вазы, но Доронин -это абсолютно верное решение. Тем не менее поздравляю всех. Все достойны своих наград.

binturong
24.11.2012, 00:20
Простите за назойливость, но мне хочется сказать, что уровень конкурса несколько упал. И в этом нет вины участников, а дело в том , как мне кажется, он стал всё больше приобретать статус телевизионного шоу. Привлечение медийных лиц неуклюже пытающихся интервьюировать участников вопросами типа (Что для вас участие в конкурсе?) -вызывает чувство некоторого неудобства. Он - конкурс всё равно не будет лидером телерейтингов. Поэтому к конкурсу лучше привлекать настоящих профессионалов типа Л. Иссакадзе, Ф. Гиндина и др. одним своим присутствием поднимающих статус конкурса, а не популярных участниц телесериалов. Рейтингов таких суррогатов ,как "Голос" на ОРТ,всё равно не достигнуть. Давайте же не развращать наших талантливых детей телеподелками, а прививать им настоящую музыкальную культуру.

car29
29.11.2012, 14:30
Рейтингов таких суррогатов ,как "Голос" на ОРТ,всё равно не достигнуть. Давайте же не развращать наших талантливых детей телеподелками, а прививать им настоящую музыкальную культуру.

С таким мнением трудно не согласится.
Мнения членов жюри и зрительских симпатий совпали, за Александра Доронина, мне тоже понравился молодой музыкант, поздравляю с победой

Яндекс.Метрика Rambler's Top100