PDA

Просмотр полной версии : Как "пересесть" с электронной музыки на классическую?



си-бемоль
27.10.2013, 10:59
Здравствуйте.
Слушал электронную музыку лет 15, а может больше. Постепенно от экстремальных стилей перешел на более медленные фоновые. В последнее время, увлёкся более спокойными инструментальными. А совсем недавно понял, что больше не могу слушать электронную музыку! Как-то неинтересно уже и ощущаешь дискомфорт, что ли.
До оперы я пока точно не дорос, а вот на мелодичную классику уже тянет.
Что посоветуете?

avvakum
27.10.2013, 17:37
что
Здравствуйте.
Слушал электронную музыку лет 15, а может больше. Постепенно от экстремальных стилей перешел на более медленные фоновые. В последнее время, увлёкся более спокойными инструментальными. А совсем недавно понял, что больше не могу слушать электронную музыку! Как-то неинтересно уже и ощущаешь дискомфорт, что ли.
До оперы я пока точно не дорос, а вот на мелодичную классику уже тянет.
Что посоветуете?
Интересно Вы выражаетесь "пересесть"http://s18.rimg.info/e3297a0b160428e1e9785ddff15c8676.gif (http://smayliki.ru/smilie-1134513927.html)
Вообще эволюция интересов у Вас правильная и здоровая. У всех кто не застрял в подростковом возрасте происходит подобное.
Если вы совсем мало слушали классику, наверно стоит сначала сделать общий обзор веков, стилей и направлений. По несколько примеров. Для этого существуют музыкальные хрестоматии. Определиться, что Вам ближе. И не заставляйте себя слушать то, что Вам не нравится.
От себя лично посоветую то, что сам люблю больше всего - ХТК Баха. Исполнителей много. Я предпочитаю Рихтера и Гульда 50 на 50. Например. 1-я Рихтер 2-я Гульд, 8-я однозначно Рихтер ну и так далее.
Если у Вас нет и нужно могу дать ссылку, где скачать.
http://s10.rimg.info/aec7d53bfbc4bd4e7ccea6d58aa2ad06.gif (http://smayliki.ru/smilie-783689607.html)

си-бемоль
27.10.2013, 18:14
Если вы совсем мало слушали классику, наверно стоит сначала сделать общий обзор веков, стилей и направлений. По несколько примеров. Для этого существуют музыкальные хрестоматии.

Можно сказать, почти не слушал. Скачал сборник Великие композиторы (85CD) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1986860), подойдёт? Если нет, буду весьма признателен за ссылку.



Исполнителей много.

Ещё хочу уточнить вопрос на счёт исполнителей.
Это же не джазовая импровизация, где важен характер и манера исполнителя, классика всё-таки, строгость и т.д., какая разница кто её играет? Или я ошибаюсь?

avvakum
27.10.2013, 18:41
Можно сказать, почти не слушал. Скачал сборник Великие композиторы (85CD) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1986860), подойдёт? Если нет, буду весьма признателен за ссылку.


Ещё хочу уточнить вопрос на счёт исполнителей.
Это же не джазовая импровизация, где важен характер и манера исполнителя, классика всё-таки, строгость и т.д., какая разница кто её играет? Или я ошибаюсь?

Это просто удивительно как одни и те же ноты звучат по разному у разных исполнителей. Вы это поймете, обязательно. Именно поэтому так интересно слушать казалось бы хорошо знакомое произведение в новом исполнении. Счастливый Вы - у Вас всё впереди - приключение под названием классика.
http://s10.rimg.info/0d64bdfe223426bf29077d96df9e8ed5.gif (http://smayliki.ru/smilie-757699335.html)
http://kstovo-music.ucoz.ru/news/lekcii_o_klassicheskoj_muzyke/2013-02-05-49
Скачайте это и по мере прослушивания ипользуйте Ваш набор дисков.
http://s10.rimg.info/0d64bdfe223426bf29077d96df9e8ed5.gif (http://smayliki.ru/smilie-757699335.html)

си-бемоль
27.10.2013, 19:58
avvakum, благодарю.
Вот (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1574681) ещё лекции нашёл. Это, случайно, не одно и то же?

usman
27.10.2013, 20:45
Ещё хочу уточнить вопрос на счёт исполнителей.
Это же не джазовая импровизация, где важен характер и манера исполнителя, классика всё-таки, строгость и т.д., какая разница кто её играет? Или я ошибаюсь?Разница есть. Сами послушайте — тут и характер, и манера и ещё много чего... :-)


http://www.youtube.com/watch?v=bah6-QTIB-g


http://www.youtube.com/watch?v=_0hIe_jyFpQ

Anna-Marta
27.10.2013, 20:50
прекрасный пример :appl:

avvakum
27.10.2013, 21:41
avvakum, благодарю.
Вот (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1574681) ещё лекции нашёл. Это, случайно, не одно и то же?
Видимо да. У меня такой диск есть. Образ делать не стал. Взял оттуда только MP3, так удобнее на плеере слушать, и выложил.
http://s9.rimg.info/eb038e04497847b6661aff4c9bc00f34.gif (http://smayliki.ru/smilie-681495207.html)

Qwer8364
27.10.2013, 22:33
Разница есть. Сами послушайте — тут и характер, и манера и ещё много чего... :-)


http://www.youtube.com/watch?v=bah6-QTIB-g


http://www.youtube.com/watch?v=_0hIe_jyFpQ

Отлично! спс, давно подобное не видел

Antoni
28.10.2013, 14:53
Чем плоха электронная музыка. Бух-бух-бух на дискотеке это возможно не музыка. Такая не музыка может быть сыграна на любом инструменте. Жан Мишель Жаар хорошо пишет или музыка Артемьева как вам. Красиво звучит, когда акустические инструменты играют вместе с синтезатором. Исторически электронную музыку развивали классические композиторы и экспериментировали.
Можно согласиться, что акустические тембры выразительнее и естественнее. Вопрос по классической музыке. Может быть мнение будет оспорено. Но классика не правильный термин. Музыка нескольких столетий называется классика. Разные произведения и личности композиторов могут быть не похожи.

Что послушать. Классика может быть средневековая и 17 века. Еще есть барокко 18 век. Это время Баха. Музыка романтизма 19 века другая. Современная музыка отличается направлением. Закину удочку. Любимый инструмент блокфлейта ツ Поэтому вот сходу аутентичное исполнение. Многие такое не слышали, как звучит классическая музыка без симфонического оркестра.
http://www.youtube.com/watch?v=pFV-zW-dn9g
На ютубе можно найти интересные записи и ознакомиться. Разные композиторы и разные жанры музыки.

си-бемоль
28.10.2013, 15:53
Чем плоха электронная музыка. Бух-бух-бух на дискотеке это возможно не музыка. Такая не музыка может быть сыграна на любом инструменте.

Это распространённое клише, мне кажется оно не совсем верно.
Не надо судить об электронной музыке по попсовой электронщине звучащеё на большенстве дискотек и по радио.
Это как сравнивать Муслима Магомаева, я извиняясь, с Потапом и Настей Каменских.
Есть эл. музыка, которую не исполнит оркестр, хотя бы потому, что в одной композиции звучит больше инструментов, чем имеют в своём распоряжении музыканты и т.д.
Интеллектуальные стили электронной музыки мало развиты из-за своей некоммерческой направленности, вот и выпирает наружу музыка "бух-бух"



Жан Мишель Жаар хорошо пишет или музыка Артемьева как вам. Красиво звучит, когда акустические инструменты играют вместе с синтезатором.
Сейчас вообще необязательно использовать живые инструменты при выступлении, т.к всё можно синтезировать в секвенсоре и сыграть на миди-контроллере.
Выступают с музыкантами скорее всего из-за эстетических соображений.

Но это так, лирика. Спасибо за совет по классике.

ДедЭксем
28.10.2013, 21:58
Это распространённое клише, мне кажется оно не совсем верно.
Не надо судить об электронной музыке по попсовой электронщине звучащеё на большенстве дискотек и по радио.
Это как сравнивать Муслима Магомаева, я извиняясь, с Потапом и Настей Каменских.

Абсолютно верно. Только как ее найти вот вопрос? Может подскажете что из хорошей электроники?

Я свой путь в классику начал год назад, до этого долго слушал рок, потом немного инструментал. Начал с того, что наткнулся на Реквием Моцарта на ютубе. До этого слышал некоторые известные произведения, ходил раз в филармонию и органный зал, но в целом ничего в ней не понимал. После Моцарта пошел Вагнер, долго слушал его (в основном увертюры), дальше Рахманинов, Бах, Скрябин, немного Бетховена. Потом Чайковский. Потом Вивальди, Паганини... Это как я шел, не обязательно повторять, у каждого свой вкус и свои предпочтения. Введите в ютуб имя любого известного вам композитора и слушайте, смотрите suggestions от ютуба, где он предлагает похожие по жанру... Тут главное начать, если понравится, само пойдет на ура.

си-бемоль
28.10.2013, 22:54
Может подскажете что из хорошей электроники?

Тут можно долго перечислять по жанрам, да и у каждого свой вкус.
Мне нравятся: Frivolous, Ross Couch, The Sound Diggers, Jay West, Omni Trio, General Elektriks и много что ещё.

gene_d
29.10.2013, 11:51
Абсолютно верно. Только как ее найти вот вопрос? Может подскажете что из хорошей электроники?могу порекомендовать следующее из интеллектуальной электроники:

- Amon Tobin
- Funki Porcini
- Death Ambient
- Brian Eno
- DJ Spooky
- Klaus Schulze
- Bill Laswell - это в общем-то электроакустика и электроэтника, но очень интересно.
- Ikue Mori
- Pan Sonic
- Saru
- Sybarite
...

JohnLenin
29.10.2013, 13:26
...Kraftwerk...

gene_d
29.10.2013, 13:58
...Kraftwerk...ну если Крафтверк, то тогда уже, конечно, и старый Tangerine Dream... и Neu!... а можно даже и Einsturzende Neubauten - хотя это конешно экстремальная группа....

есть и еще такая современная немецкая команда Apparat - практически в одном лице. интересные вещи делают.
ой, там на самом деле много кто есть. очень развитая электронная сцена. некогда изучать просто.

JohnLenin
29.10.2013, 14:07
Ой!.. Да так человек никогда не "пересядет" с электронщины на академщину! Нет! Никаких "крафтверков"! Ай бег ёр пАрдон, всё отменяется! Только - Бетховен! Бетховен и ещё раз - Бетховен!

gene_d
29.10.2013, 14:09
ну и вообще...
если кто интересуется и электронной музыкой и просто современной музыкой, то 100% обязательно надо читать книжку А.Горохова "Музпросвет"
вот здесь - http://coollib.net/b/122328/read - должно быть второе издание, дополненное. там все хронологически, если пойти в конец книги, есть кликабельное содержание.

бесценный источник информации. развернутая энциклопедия современной музыки, но, конешно, с очень субъективной подачей.
там и про минимализм есть и про импровизационную музыку.
но больше всего - про разную электронщину.

gene_d
29.10.2013, 14:17
Ой!.. Да так человек никогда не "пересядет" с электронщины на академщину! Нет! Никаких "крафтверков"! Ай бег ёр пАрдон, всё отменяется! Только - Бетховен! Бетховен и ещё раз - Бетховен!
а у Горохова кстати, классика с электронщиной отлично уживаются... почему-то.
он сам в том числе слушает и то и другое.

но электронщины щас очень много чисто коммерческой расплодилось - чисто для дискотек. ее надо отсекать и все дела.

JohnLenin
29.10.2013, 15:13
"...Никто не слышал Stranglers!
На топе - только Space!.."


http://www.youtube.com/watch?v=po0g-Bd6vxk

Правда, тут Майк спел не "Стрэнглерз", а: "Зоопарк"!.. :) Ну, это - концертная версия!.. :)

JohnLenin
29.10.2013, 15:15
Поп-электронщина...


http://www.youtube.com/watch?v=P_ukfGAd8T4


Но - уже тоже "классика" (своего рода)... :)

gene_d
29.10.2013, 15:18
Поп-электронщина...
http://www.youtube.com/watch?v=P_ukfGAd8T4
Но - уже тоже "классика" (своего рода)... :)да ну их... такая же "классика", как и "Бони М".
слушать уже невозможно.
а вот Клауса Шульце - не только можно, но и нужно!
посмотрел пару его концертов на видео... один с вокалисткой Лайзой Жерард - я Вам скажу, это ЗРЕЛИЩЕ... одной только аппаратуры аналоговой у Шульце - еле на сцене вмещается... и он ей ВСЕЙ во время концерта реально управляет! никакого мошенства....

JohnLenin
29.10.2013, 15:22
да ну их... такая же "классика", как и "Бони М".
слушать уже невозможно.
а вот Клауса Шульце - не только можно, но и нужно!

Нет, ну человек же вознамерился пересесть с электронной музыки на классическую! Какой тут может быть Клаус Шульце?!? Нет-нет, только Людвиг ван Бетховен!

gene_d
29.10.2013, 15:31
Нет, ну человек же вознамерился пересесть с электронной музыки на классическую! Какой тут может быть Клаус Шульце?!? Нет-нет, только Людвиг ван Бетховен!дык я ж не возражаю... пущай слушает Бетховена...
а в перерывах - Шульце!!! :)

JohnLenin
29.10.2013, 15:34
Си-бемоль, Вы согласны? Слушать каждый день, по 45 минут, Бетховена, а в перерывах - по 5 минут - Шульце?

WheresOleg
29.10.2013, 16:11
Для тех, кто хочет "пересесть" - можно и не "пересаживаться"

32-летний люксембургский пианист Франческо Тристано достаточно успешно совмещает и электронную и классическую музыку.

О нем в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5,_%D0%A4%D1%80%D0%B0 %D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%A2%D1%80% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE) на русском.

На официальном сайте пианиста много видеозаписей:
http://www.francescotristano.com/media

Не отношусь к его поклонникам - многое в его исполнении режет слух, но он один из удачных примеров современного музыканта, которому интересна и классическая и электронная музыка.

си-бемоль
29.10.2013, 19:07
Си-бемоль, Вы согласны? Слушать каждый день, по 45 минут, Бетховена, а в перерывах - по 5 минут - Шульце?
Можно попробовать ) но пока почему-то нравится Моцарт, Вивальди и ноктюрны Шопена.

81110


Поп-электронщина...
Но - уже тоже "классика" (своего рода)... :)

Тогда и Зодиак сюда.

81111

JohnLenin
30.10.2013, 00:51
Ой!.. Вот "Зодиак" - совсем никуда не надо. Уж тогда - лучше "Space"!.. А лучше того - Бетховен, Бетховен и Бетховен. Вивальди, Моцарт и Шопен - тоже хорошо. Баха - также не забывайте. Ещё, к примеру... А, впрочем... Может, Вам лучше список в личку выслать?

си-бемоль
30.10.2013, 07:47
Может, Вам лучше список в личку выслать?
Напишите пожалуйста в теме, может кому-нибудь тоже пригодится.

JohnLenin
30.10.2013, 22:22
Напишите пожалуйста в теме, может кому-нибудь тоже пригодится.

Ладно, рискну (но отвечать - Вам, если что!..). Итак, начинайте слушать в хронологическом порядке и строго по странам:
Италия, допустим, Монтеверди, Скарлатти, Вивальди, Корелли, Перголези, Боккерини, Альбинони, Россини, Доницетти, Верди, Леонкавалло, Пуччини... Так, пока с Италией достаточно. ХХ век - вообще пока лучше не трогать. Из английских - пока ограничьтесь Пёрселлом. Так. Далее, положим, Франция... Послушайте этих товарищей, каждого понемногу: Люлли, Рамо, Куперен, Франк, Гуно, Бизе, Сен-Санс, Берлиоз... Достаточно, может, пока? Из отечественных, не мудрствуя лукаво, слушайте Глинку, Чайковского, Бородина, Мусоргского, Римского-Корсакова, Рахманинова... Остановимся пока... Не всё сразу же!
И, пока не забыл! Бах, Гендель, Глюк, Гайдн, Моцарт, Бетховен, Шуберт, Шуман, Шопен, Лист, Брамс, Вагнер, Григ... Штраус (который Иоганн, причём - сын, хотя и отца - тоже можно; который Рихард - пока можно обождать... хотя - и его, если хотите - слушайте!). Пока достаточно? В ХХ век, напоминаю, пока - не лезем. Зато - заметьте! - сразу несколько стран охватывается... Не говоря уже что - несколько эпох... Вам конкретные произведения посоветовать? Конкретных исполнителей этих произведений? Или - пока не важно?

Anna-Marta
30.10.2013, 22:42
Нет, ну человек же вознамерился пересесть с электронной музыки на классическую! Какой тут может быть Клаус Шульце?!? Нет-нет, только Людвиг ван Бетховен!присоединяюсь. начните с мировой классики. она верно названа постом выше в 20.22.

си-бемоль
31.10.2013, 10:46
Вам конкретные произведения посоветовать? Конкретных исполнителей этих произведений? Или - пока не важно?
Спасибо большое, пока не важно.

У меня к вам просьба одна будет. Напишете пожалуйста отечественных композиторов, которых обязательно нужно послушать.
Может это предрассудки, но, думаю, не поймёт и не заметит гордый забугорный композитор что отметит наш.
Я вот не могу читать почти всех зарубежных авторов, слушать ихнюю эстраду, поэтому, мне кажется, что наши творцы мне больше понравятся.
А вы сами как относитесь к гражданству композитора?

gene_d
31.10.2013, 11:35
Спасибо большое, пока не важно.

У меня к вам просьба одна будет. Напишете пожалуйста отечественных композиторов, которых обязательно нужно послушать.
Может это предрассудки, но, думаю, не поймёт и не заметит гордый забугорный композитор что отметит наш.
Я вот не могу читать почти всех зарубежных авторов, слушать ихнюю эстраду, поэтому, мне кажется, что наши творцы мне больше понравятся.
А вы сами как относитесь к гражданству композитора?извините, а как Вы себе это представляете? то есть, по-вашему, Бетховен и Малер для русского менталитета однозначно подходят меньше, чем Чайковский и Рахманинов?
но это же не эстрада..........
к тому же многие русские известные композиторы вроде Рахманинова или Стравинского вообще были гражданами или США или других стран. по понятным причинам.
при чем здесь гражданство?
ну, если Вам просто больше всего нравятся русские мотивы в музыке, это другое дело... слушайте еще Мусоргского, Бородина, Римского-Корсакова...

Dbdfxbccbvj
31.10.2013, 11:54
Здесь, вероятно, имеется в виду именно русская классика от Глинки до Стравинского, но не советская, то есть без партийности и соцреализма.
А уж отечественная эстрада вся более поздняя, там сплошной коммунизм.

Anna-Marta
31.10.2013, 12:25
Это самая популярная и высокохудожественная русская классическая музыка (в хронологическом порядке):
Варламов, Гурилев, Алябьев (все они сочиняли романсы),
Глинка опера Жизнь за царя, симф. музыка, романсы,
Бородин Богатырская симфония, опера Князь Игорь,
Мусоргский Ночь на лысой горе, Картинки с выставки, оперы Борис Годунов и Хованщина),
Римский-Корсаков симф. сюита Шехеразада, опера "Снегурочка",
Чайковский симфонии № 4,5,6, увертюра Ромео и Джульетта, оперы Евгений Онегин и Пиковая дама, балеты Щелкунчик и Лебединое озеро, концерты для ф-но с оркестром №1 и для скрипки с оркестром, Времена года, романсы,
Рахманинов концерт для ф-но с орк. №2, пьесы для ф-но (прелюдии, Муз. моменты),
Стравинский - балеты Весна священная и Петрушка.
Если ЭТО одолеете (оканчивается началом ХХ века), Вам дальше подскажут.
Слушать все лучше в записях русских исполнителей. Все эти произведения как правило есть в видео-варианте, особенно оперы и балеты (записи спектаклей или кинофильмы). Лучше смотреть классические версии (например, Руслан и Людмила Глинки есть в совр. постановке, но хорошо, чтобы классика была).
(я могу смотреть Руслана в постановке Чернякова, но это лучше делать, уже имея опыт).

си-бемоль
31.10.2013, 12:28
извините, а как Вы себе это представляете? то есть, по-вашему, Бетховен и Малер для русского менталитета однозначно подходят меньше, чем Чайковский и Рахманинов?

У меня так было с худ. литературой. С классикой не знаю, надо послушать.



к тому же многие русские известные композиторы вроде Рахманинова или Стравинского вообще были гражданами или США или других стран. по понятным причинам.
при чем здесь гражданство?

Ни при чём, это я так выражаюсь. Имею в виду русскую духовность заложенную в человеке, а не его прописку.


Здесь, вероятно, имеется в виду именно русская классика от Глинки до Стравинского, но не советская, то есть без партийности и соцреализма.
А уж отечественная эстрада вся более поздняя, там сплошной коммунизм.
именно

Anna-Marta, большое спасибо.

ДедЭксем
31.10.2013, 14:58
извините, а как Вы себе это представляете? то есть, по-вашему, Бетховен и Малер для русского менталитета однозначно подходят меньше, чем Чайковский и Рахманинов?
но это же не эстрада..........
к тому же многие русские известные композиторы вроде Рахманинова или Стравинского вообще были гражданами или США или других стран. по понятным причинам.
при чем здесь гражданство?
ну, если Вам просто больше всего нравятся русские мотивы в музыке, это другое дело... слушайте еще Мусоргского, Бородина, Римского-Корсакова...

Я думаю тут речь шла именно о мотивах. Большинство композиторов так или иначе были подвержены влиянию народной и популярной на тот момент музыки. И менталитет тут тоже играет роль конечно. Начать с русской музыки отличная мысль по моему мнению, потом всегда можно будет расширить кругозор.
Хотя с самого же начала из зарубежных рекомендую послушать Грига "Пер Гюнт". Легко воспринимается и очень красивая. Бесспорный шедевр. Еще Вивальди "Времена года". А знакомство с русской музыкой рекомендую начать с 1-го концерта Чайковского и 2-го и 3-го концертов Рахманинова. Вот где русская душа!

Anna-Marta
31.10.2013, 15:15
С определенной точки зрения можно было начать с русской музыки (мотивация была высказана сл.: русская интонация как наиболее понятная). Это индивидуальная мотивация автора потока. Но на самом деле, русская профессиональная академическая музыка, оформившаяся лишь в начале ХІХ в., оттолкнулась во многом от уже более развитой на тот момент европейской. Хотя огромными прыжками ее настигла и не отставала после середины ХІХ века ни в чем. Но после 1917 года притормозила (в определенном смысле)...

ДедЭксем
31.10.2013, 15:20
Но после 1917 года притормозила (в определенном смысле)...

20-й век я вообще не беру во внимание (за исключением вышедших из 19-го века композиторов типа Рахманинова, Прокофьева и Скрябина). Искусство 20 века это отдельная и спорная тема. Классическая музыка притормозила во всем мире в это время, пошел джаз, рок-н-ролл и т.д.

Anna-Marta
31.10.2013, 15:26
20-й век я вообще не беру во внимание (за исключением вышедших из 19-го века композиторов типа Рахманинова, Прокофьева и Скрябина). Искусство 20 века это отдельная и спорная тема. Классическая музыка притормозила во всем мире в это время, пошел джаз, рок-н-ролл и т.д.при чем здесь джаз и рок-н ролл? ничего нигде в мире не притормозило из за них. я говорила о стилистически-техническом некотором отставании в СССР.

ДедЭксем
31.10.2013, 15:36
Да вы что? И классическая музыка осталась так же популярна с приходом джаза и рок-н-ролла, как и была до этого?

си-бемоль
31.10.2013, 15:40
знакомство с русской музыкой рекомендую начать с 1-го концерта Чайковского и 2-го и 3-го концертов Рахманинова. Вот где русская душа!
ДедЭксем, благодарю, обязательно послушаю.

avvakum
31.10.2013, 15:52
20-й век я вообще не беру во внимание (за исключением вышедших из 19-го века композиторов типа Рахманинова, Прокофьева и Скрябина). Искусство 20 века это отдельная и спорная тема. Классическая музыка притормозила во всем мире в это время, пошел джаз, рок-н-ролл и т.д.
А по мне так с 20-го века самое интересное и началось. Если только наших взять и то дух захватывает: Вячеслав Артёмов, Арво Пярт, Гия Канчели, Альфред Шнитке, Софья Губайдулина...и ещё и ещё. Кстати, многих Вы несомненно уже знаете. Шнитке писал музыку к кинофильмам, мультфильм "Маугли" все смотрели - это Губайдулина. А уж бессмертную мелодию к словам "Мама мама что мы будем делать" сами узнайте кто написал.

ДедЭксем
31.10.2013, 15:55
А по мне так с 20-го века самое интересное и началось. Если только наших взять и то дух захватывает: Вячеслав Артёмов, Арво Пярт, Гия Канчели, Альфред Шнитке, Софья Губайдулина...и ещё и ещё. Кстати, многих Вы несомненно уже знаете. Шнитке писал музыку к кинофильмам, мультфильм "Маугли" все смотрели - это Губайдулина. А уж бессмертную мелодию к словам "Мама мама что мы будем делать" сами узнайте кто написал.

Шнитке, Стравинский, Шостакович не для меня. Остальных послушаю.

Anna-Marta
31.10.2013, 16:06
Да вы что? И классическая музыка осталась так же популярна с приходом джаза и рок-н-ролла, как и была до этого?Разве просили поговорить о популярности разных видов музыки? Развитие академической музыки в ХХ веке не замедлилось ни на западе, ни в СССР. О ее популярности поговорим в др. месте.

си-бемоль
31.10.2013, 16:39
Развитие академической музыки в ХХ веке не замедлилось ни на западе, ни в СССР.
А в XXI ? Есть на что обратить внимание?

Anna-Marta
31.10.2013, 16:43
А в XXI ? Есть на что обратить внимание?да. но потом, потом...

ДедЭксем
31.10.2013, 21:05
Развитие академической музыки в ХХ веке не замедлилось ни на западе, ни в СССР. О ее популярности поговорим в др. месте.

И много в 20-м веке таких известных имен как Бах, Моцарт, Бетховен, Чайковский?

Anna-Marta
31.10.2013, 21:16
И много в 20-м веке таких известных имен как Бах, Моцарт, Бетховен, Чайковский?отвечаю цитатой.
"возьмем фигуру Моцарта – она имеет повседневный резонанс? Да, имеет, но самый скромный, незначительный. Впрочем, если мы проследим, сколько людей слушали его в течение веков, то поймем, что статистика — в пользу Моцарта. " - композитор И.Стецюк, который сравнивает распространенность и значение популярной и академической музыки.
подобная статистика Шостаковича, Стравинского и Бриттена - впереди. и она превысит, можете не сомневаться, известность Аллегровой и Баскова :) и догонит Моцарта.
я не стану с Вами дискутировать в этой теме. человеку нужно совсем другое.

ДедЭксем
31.10.2013, 21:49
отвечаю цитатой.
"возьмем фигуру Моцарта – она имеет повседневный резонанс? Да, имеет, но самый скромный, незначительный. Впрочем, если мы проследим, сколько людей слушали его в течение веков, то поймем, что статистика — в пользу Моцарта. " - композитор И.Стецюк, который сравнивает распространенность и значение популярной и академической музыки.
подобная статистика Шостаковича, Стравинского и Бриттена - впереди. и она превысит, можете не сомневаться, известность Аллегровой и Баскова :) и догонит Моцарта.
я не стану с Вами дискутировать в этой теме. человеку нужно совсем другое.

Ну попсу я не беру в расчет, смысл в том, что до 20-го века классическая музыка была мэйнстримом (то что слушало большинство), а потом она перестала ей быть. Как следствие коллосальное уменьшение количество слушателей и композиторов высокого класса. Может имя Моцарта и не имеет сегодня серьезный резонанс, его знает каждый, и каждый знает знаменитую тему 40-й симфонии, а Шостаковича знают только любители классической музыки, и ждет ли его в будущем слава и известность Моцарта это большой вопрос, который у меня вызывает сомнения. Это мое личное мнение, я никому его не навязываю. Согласен прекратить дискуссию.

Dbdfxbccbvj
31.10.2013, 22:15
Ну попсу я не беру в расчет, смысл в том, что до 20-го века классическая музыка была мэйнстримом (то что слушало большинство), а потом она перестала ей быть.
В начале 20 века Моцарта и классику почти никто не знал и не слушал.
Звездами были Бим-Бом, жанристы, куплетисты, что следует из массовых тиражей грампластинок дореволюционного периода.
А уж Моцарта, а также "бабушки за букварь" Луначарский насадил.
Позже в СССР сохранили классику, но извели современную культуру.

Valentinei
31.10.2013, 22:36
Может имя Моцарта и не имеет сегодня серьезный резонанс, его знает каждый, и каждый знает знаменитую тему 40-й симфонии, а Шостаковича знают только любители классической музыки, и ждет ли его в будущем слава и известность Моцарта это большой вопрос, Никакой это не вопрос. Такие имена как Моцарт - это не некий ряд через запятую, это имена, которые сами по себе несравнимые вершины. Моцарт - одна вершина, Шостакович еще одна вершина. И они не единственные на этом горном хребте под названием Музыка.

ДедЭксем
01.11.2013, 03:28
В начале 20 века Моцарта и классику почти никто не знал и не слушал.

Я писал "до 20-го века". Разве не были популярны Чайковский и ему подобные?


Моцарт - одна вершина, Шостакович еще одна вершина.

Вершины бывают разные по высоте.

Anna-Marta
01.11.2013, 08:55
до ХХ века 95% населения не умело читать. радио не было. откуда большинство граждан могли знать Чайковского?
Моцарт и Шостакович - вершины равно высокие.

Valentinei
01.11.2013, 09:07
до ХХ века 95% населения не умело читать. радио не было. откуда большинство граждан могли знать Чайковского? Композиторская слава создавалась тогда в аристократических салонах, а потом перекочевывала уже в театры.

Anna-Marta
01.11.2013, 09:14
Композиторская слава создавалась тогда в аристократических салонах, а потом перекочевывала уже в театры.это возражение или подтверждение? или вы объясняете жизнь композиторов до ХХ века и механизм их известности?

Valentinei
01.11.2013, 09:19
это возражение или подтверждение? или вы объясняете жизнь композиторов до ХХ века? Парадоксально, но и то и другое. Широкие массы в те времена почти не участвовали в музыкальном процессе, хотя бывают и исключения. Кстати, широкие массы и сегодня, не смотря на телевидение и радио, не особо участвуют в этом процессе. Музыка - это все же вещь элитарная.

Anna-Marta
01.11.2013, 09:22
Парадоксально, но и то и другое.вы возражаете тому, что Чайкеовский не был известен 95 процентам населения?
во 2-й половине 19 века механизм популярности несколько изменился. для ПИЧ, во вс. сл. его печатал Юргенсон.

Valentinei
01.11.2013, 09:26
во 2-й половине 19 века механизм популярности несколько изменился. для ПИЧ, во вс. сл. его печатал Юргенсон. Только сначала были салоны, популярность а потом издательство. И сегодня механизм похожий только в магазины за нотами никто не бежит.

Anna-Marta
01.11.2013, 09:27
Только сначала были салоны, популярность а потом издательство. И сегодня механизм похожий только в магазины за нотами никто не бежит.в чем возражение тому, что Чайковский не был известен 95 процентам населения? ?

Valentinei
01.11.2013, 09:29
Да возражений собственно нет, только издание просто вторично.

Anna-Marta
01.11.2013, 09:29
Да возражений собственно нет, только издание просто вторично.
но вы до моего поста об издании написали, что возражаете.

Valentinei
01.11.2013, 09:43
Что? Возражать женщине? Mauvais ton!

Anna-Marta
01.11.2013, 09:49
Что? Возражать женщине? Mauvais ton!
но вы написали, что возражаете, а в чем - самому не понятно. лучше не возражать, не подумав.

Dbdfxbccbvj
01.11.2013, 10:24
Историческая практика показывает, что для большинства композиторов весьма значимым источником доходов были доходы от издания нот произведений.
Так было до 50-х годов 20 века.
У народа, кто не бедный, были инструменты, процветало домашнее музицирование.
Чайковский на значительных периодах (не всегда) был исключением, там другие источники.

Antoni
01.11.2013, 10:53
Здесь хорошо не перейти в закидывание подушками и спор ツ

>> смысл в том, что до 20-го века классическая музыка была мэйнстримом (то что слушало большинство), а потом она перестала ей быть

Музыка, которую сегодня назовут классической начинается с 17 века. А что играли до этого интересно. Можно в интернете послушать, как звучит средневековая музыка. С 18 века классическая музыка это профессиональная область. Композиторы работали на заказ и получали зарплату. Проблема. Как такую музыку можно было послушать далеко от города. Есть народная музыка, она тоже была популярна. Классическое произведение можно было услышать в городе, если был какой-то праздник или мероприятие. Барочные профессиональные оркестры играли для королей и знати.

Другая проблема. Музыка разных веков сильно отличается. Современная академическая музыка это не Бах. Складывается впечатление, что развитие музыки идет со спадом. Сейчас композиторы меньше пишут хорошей музыки.

си-бемоль
01.11.2013, 12:30
Нашёл ещё ликбез: 100 великих композиторов (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4550490)
Буду весьма признателен за ссылки на интересные лекции.

ДедЭксем
01.11.2013, 15:13
Другая проблема. Музыка разных веков сильно отличается. Современная академическая музыка это не Бах. Складывается впечатление, что развитие музыки идет со спадом. Сейчас композиторы меньше пишут хорошей музыки.

Вот я это и имел ввиду. Такое ощущение, что музыкальное мышление людей неизбежно мельчает и я это связываю с общей деградацией музыки и культуры в целом.

Antoni
01.11.2013, 15:37
Но народная музыка развивается. Можно послушать например ирландскую музыку.

ДедЭксем
01.11.2013, 15:45
Но уровень не тот. У народной музыки он всегда был ниже, на то она и народная.

gene_d
01.11.2013, 16:04
Но уровень не тот. У народной музыки он всегда был ниже, на то она и народная.вот только не надо путать божий дар с яичницей...
есть народная музыка, и - НАРОДНАЯ МУЗЫКА.

первая - это частушки под гармошку или пьяные танцульки в пабе под скрипочку... а второе - это индийские раги, индонезийский гамелан, японская церемониальная традиционная музыка, бразильское шоро, португальское фаду и так далее... это хоть и народная, но исключительно высокопрофессиональная музыка, исполнению которой учатся много лет и композиции которой иногда бывают по структуре даже сложнее, чем акад. классика. (скажем, раги).
вся эта музыка не касается академической никаким боком, но академические музыковеды (например Валентина Конен, которую я пытался изучать), считают, что такая народная музыка не менее развита и богата, чем академ.

ДедЭксем
01.11.2013, 16:22
первая - это частушки под гармошку или пьяные танцульки в пабе под скрипочку...

Я о такой и не говорил.


вся эта музыка не касается академической никаким боком, но академические музыковеды (например Валентина Конен, которую я пытался изучать), считают, что такая народная музыка не менее развита и богата, чем академ.

А вы сами-то как считаете?

gene_d
01.11.2013, 16:35
Я о такой и не говорил. а почему же? это тоже народная музыка...


А вы сами-то как считаете?когда-то давно, когда я считал, что народная музыка - это или та, что в академич. обработках или та, что частушки - я не обращал на нее вообще внимания. но как-то совершенно случайно году эдак в 81 или 82 купил мелодиевскую пластинку с индийскими рагами... и знаете, так здорово "зацепило"!
интернета тогда не было, литературы нормальной популярной тоже, пришлось по крохам раздобывать и сведения и саму музыку. потом оказалось, что там - во всех странах - такое разнообразие, что трудно себе и представить.
сейчас я считаю настоящую народную музыку и просто основой почти любой серьезной музыки и, так сказать ,"вещью в себе".
кстати, народная музыка умеет здорово трансформироваться и становиться современной, ничего или почти ничего при этом не теряя... а порой и приобретая .
вот примерчик - http://www.youtube.com/watch?v=KzCUcO_d1qI - очень люблю эту команду. этот пример народной музыки, которая от примитивизма ушла, но к уровню высокого профессионализма еще не дошла. "приземленный" вариант. но очень душевный.

usman
01.11.2013, 16:42
кстати, народная музыка умеет здорово трансформироваться и становиться современной, ничего или почти ничего при этом не теряя... а порой и приобретая .
вот примерчик - http://www.youtube.com/watch?v=KzCUcO_d1qI - очень люблю эту команду. этот пример народной музыки, которая от примитивизма ушла, но к уровню высокого профессионализма еще не дошла. "приземленный" вариант. но очень душевный.Напомнило: http://tnt-online.ru/ComedyClub/176/v08.htm
:lol:

ДедЭксем
01.11.2013, 16:43
Ну тут ничего не скажу, не сильно знаком с подобной музыкой. Знаю только что она в большинстве своем модальна, однако скорее всего тональная музыка уже наложила на нее свой отпечаток. Надо будет послушать. Однако как ни крути, эта музыка сильно специфична и популярность ее в мире невелика, я прав?

ДедЭксем
01.11.2013, 16:46
вот примерчик - http://www.youtube.com/watch?v=KzCUcO_d1qI - очень люблю эту команду. этот пример народной музыки, которая от примитивизма ушла, но к уровню высокого профессионализма еще не дошла. "приземленный" вариант. но очень душевный.

Вот вроде тема песни печальная, но меня пробирает смех, в хорошем смысле.

gene_d
01.11.2013, 16:55
Вот вроде тема песни печальная, но меня пробирает смех, в хорошем смысле.ну и на здоровье... это же песня, а не церемониальная музыка.
меня, правда, не пробирает...

gene_d
01.11.2013, 17:00
Ну тут ничего не скажу, не сильно знаком с подобной музыкой. Знаю только что она в большинстве своем модальна, однако скорее всего тональная музыка уже наложила на нее свой отпечаток. Надо будет послушать. Однако как ни крути, эта музыка сильно специфична и популярность ее в мире невелика, я прав?специфична она в силу своей региональности... то есть преимущественно ее слушают там, откуда она родом - из того региона.
но уж в своем регионе эта музыка будет куда как популярнее большинства остальных музык. популярнее академической так уж точно.
исполнителей подобной народной музыки в каждом регионе - тысячи и тысячи. как и профессиональные ансамбли и солисты, так и полулюбительские.
а в мире лучшие образцы такой музыки известны, конечно благодаря записям и фестивалям народной и world музыки, коих весьма немало.
естественно, существуют "опопуляренные" варианты народных музык - у песенной музыки таких вариантов больше, а у тех же индийских раг - довольно мало. популярные группы, которые более или менее адекватно (конечно, не аутентично) поют народную музыку, во всем мире чрезвычайно распространены. у нас, похоже, не очень.

Казбек
01.11.2013, 17:02
Ну тут ничего не скажу, не сильно знаком с подобной музыкой. Знаю только что она в большинстве своем модальна, однако скорее всего тональная музыка уже наложила на нее свой отпечаток. Надо будет послушать. Однако как ни крути, эта музыка сильно специфична и популярность ее в мире невелика, я прав?
Слишком общо и многозначительно.
Вы бы попроще написали: свое заключение утвердили, оттолкнумшись от лада ионийского ли, дорийского, фригийского, лидийского, миксолидийского, эолийского, а м. б. лакрийского.

ДедЭксем
01.11.2013, 17:11
Слишком общо и многозначительно.
Вы бы попроще написали: свое заключение утвердили, оттолкнумшись от лада ионийского ли, дорийского, фригийского, лидийского, миксолидийского, эолийского, а м. б. лакрийского.

Ну если вы считаете иначе, объясните, я ж не против.

Казбек
01.11.2013, 17:13
Ну если вы считаете иначе, объясните, я ж не против.

Вам предложили ответить за базар.

ДедЭксем
01.11.2013, 17:20
Вам предложили ответить за базар.

Ты вы шо, стрелку мне еще забейте, Саша Белый:-P

Antoni
01.11.2013, 17:41
>> Но уровень не тот. У народной музыки он всегда был ниже, на то она и народная.

Позвольте не согласиться. Простая музыка не значит примитивная или плохая.

ДедЭксем
01.11.2013, 18:04
>> Но уровень не тот. У народной музыки он всегда был ниже, на то она и народная.

Позвольте не согласиться. Простая музыка не значит примитивная или плохая.

А я и не говорил, что она плохая. Но мы вели речь о шедеврах музыки, о том, что на данный момент никто не пишет музыку уровня Баха или Моцарта.

usman
01.11.2013, 18:08
на данный момент никто не пишет музыку уровня Баха или Моцарта.В каких единицах Вы меряете уровень?

ДедЭксем
01.11.2013, 18:14
В каких единицах Вы меряете уровень?

Искусство не математика, тут все достаточно субъективно. Я меряю уровень музыки как совокупность ценности музыкальных идей, качества их реализации и удовольствия которое лично я испытываю или не испытываю при прослушивании музыки. Это моя личная оценка. Однако музыканты всего мира считают Баха и Моцарта гениями мировой музыки, и подобных фигур в современной музыке нет.

usman
01.11.2013, 18:20
Однако музыканты всего мира считают Баха и Моцарта гениями мировой музыки, и подобных фигур в современной музыке нет.Это Вам музыканты всего мира сказали? ;-)

lerit
01.11.2013, 18:20
Однако музыканты всего мира считают Баха и Моцарта гениями мировой музыки, и подобных фигур в современной музыке нет.
Вы можете считать иначе.

ДедЭксем
01.11.2013, 18:30
Это Вам музыканты всего мира сказали? ;-)

Вы можете опровергнуть?


Вы можете считать иначе.

Безусловно. Однако я считаю так же.

lerit
01.11.2013, 18:31
Вы можете опровергнуть?
Так и доказать ведь нельзя.

ДедЭксем
01.11.2013, 18:35
Так и доказать ведь нельзя.

Тяжело конечно. Я исхожу из того что вижу: статистика исполнений произведений данных авторов, отзывы профессионалов, мнения слушателей... Это нельзя выложить в виде списка фактов, однако, неужели это не видно?

lerit
01.11.2013, 18:54
Тяжело конечно. Я исхожу из того что вижу: статистика исполнений произведений данных авторов, отзывы профессионалов, мнения слушателей... Это нельзя выложить в виде списка фактов, однако, неужели это не видно?
Это не доказательство. Я могу назвать довольно много признанных имен, к которым я равнодушен. И не считаю это ошибкой.

ДедЭксем
01.11.2013, 19:21
Это не доказательство. Я могу назвать довольно много признанных имен, к которым я равнодушен. И не считаю это ошибкой.

Это не опровержение. Человек, слушающий попсу, тоже скажет, что Бах отстой, как вы его опровергните? Он сможет аргументировать вашей же логикой.

usman
01.11.2013, 19:42
Это не доказательство — это не опровержение... Зачем это вообще? Если не декламировать подобные оголтелые утверждения:
на данный момент никто не пишет музыку уровня Баха или Моцарта., то не возникнет и необходимость в доказательствах или опровержениях.


Человек, слушающий попсу, тоже скажет, что Бах отстой, как вы его опровергните? Он сможет аргументировать вашей же логикой.И охота Вам общаться с таким человеком и что-то доказывать? Смысл?

ДедЭксем
01.11.2013, 19:44
Затем, что это мое личное мнение и я имею право его выразить. Да и почти все, что пишут по поводу искусства это либо личные мнения, тех кто это пишет, либо ссылки на личные мнения других. Так что вот зачем. Иначе обсуждений искусства вообще бы не было, вы этого хотите? Это не математика, тут теоремы не доказывают.

usman
01.11.2013, 19:45
Затем, что это мое личное мнение и я имею право его выразить. Ну, выразили — и хорошо :-)

lerit
01.11.2013, 20:15
Это не опровержение. Человек, слушающий попсу, тоже скажет, что Бах отстой, как вы его опровергните? Он сможет аргументировать вашей же логикой.А его нельзя опровергнуть. Потому что он прав. Среди себя.:-)

Valentinei
01.11.2013, 21:39
Это не что либо как, и не как либо что, а именно на то и похоже. Ребята, вы вообще о чем? Бах, Моцарт, Шостакович, кто круче! Что за идиотская манера всех по пьедесталу расположить? А можно так, что и Бах и Моцарт и Бетховен и Шостакович и Рахманинов и еще сотня добрая великих имен не круче и не хуже а просто великих?

ДедЭксем
01.11.2013, 21:40
Кстати, ТС, по теме: на http://101.ru есть три станции, посвященных классике, тоже советую слушать, можно даже под фон, чтоб настроить восприятие на этот стиль.

Anna-Marta
01.11.2013, 21:40
Да и почти все, что пишут по поводу искусства это либо личные мнения, тех кто это пишет, либо ссылки на личные мнения других. вы читали почти все, что пишут по поводу музыки??? :-o вы и тысячной доли не читали. и не слышали десятитысячной доли музыки.

ДедЭксем
01.11.2013, 21:59
вы читали почти все, что пишут по поводу музыки??? :-o вы и тысячной доли не читали. и не слышали десятитысячной доли музыки.

Это верно , но мне не надо читать все, что пишут по поводу музыки, чтобы сделать этот вывод. Достаточно включить логику. Любые доказательства всегда основываются на неоспоримых фактах. В математике это базовые теоремы, в физике результаты опытов, в инженерии банальная работоспособность. А какие в искусстве могут быть неоспоримые истины? Любая оценка произведения искусства основывается лишь на субъективных мнениях людей. Нет и не может быть критерия, однозначно определяющего ценность произведения искусства. Это зависит от стиля, от эпохи и от слушателя/зрителя.
Логика это вообще полезная вещь, столько можно нового узнать из небольшого количества имеющейся информации.

Anna-Marta
01.11.2013, 22:01
Это верно , но мне не надо читать все, что пишут по поводу музыки, чтобы сделать этот вывод. Достаточно включить логику. Любые доказательства всегда основываются на неоспоримых фактах. В математике это базовые теоремы, в физике результаты опытов, в инженерии банальная работоспособность. А какие в искусстве могут быть неоспоримые истины? Любая оценка произведения искусства основывается лишь на субъективных мнениях людей. Нет и не может быть критерия, однозначно определяющего ценность произведения искусства. Это зависит от стиля, от эпохи и от слушателя/зрителя.
Логика это вообще полезная вещь, столько можно нового узнать из небольшого количества имеющейся информации.ваша "логика" основана на ворчании других, малограмотных, не имеющих слухового запаса людей, т.к. собственного мнения у вас нет - ни музыки не знаете, ни книжек о ней не читали. как же можно чувствовать настроение музыки, как понимать ее, как судить о том, чего совершенно не понимаешь?

usman
01.11.2013, 22:03
А какие в искусстве могут быть неоспоримые истины? Любая оценка произведения искусства основывается лишь на субъективных мнениях людей. Нет и не может быть критерия, однозначно определяющего ценность произведения искусства. Это зависит от стиля, от эпохи и от слушателя/зрителя. Стало быть, не стоит и разбрасываться "неоспоримыми истинами" типа вышеприведённой:
на данный момент никто не пишет музыку уровня Баха или Моцарта.

Нет критерия — нет проблемы.

ДедЭксем
01.11.2013, 22:26
ваша "логика" основана на ворчании других, малограмотных, не имеющих слухового запаса людей, т.к. собственного мнения у вас нет - ни музыки не знаете, ни книжек о ней не читали. как же можно чувствовать настроение музыки, как понимать ее, как судить о том, чего совершенно не понимаешь?

Вы ничего не поняли из того, что я написал... Ну да ладно.


Стало быть, не стоит и разбрасываться "неоспоримыми истинами" типа вышеприведённой

А где я писал, что это неоспоримая истина? Это мое личное мнение, кстати повторяю уже не первый раз. А проблемы и нет, мы тут общаемся, обсуждаем, делимся мыслями, или нет?

Anna-Marta
01.11.2013, 22:31
Вы ничего не поняли из того, что я написал... Ну да ладно.как не понять? знаете мало, а оценки раздаете смело: Шостакович не вершина, Чайковского в 19 веке знала каждая дворняга, народная музыка - отстой... чё тут понимать?
конечно, ладно.

ДедЭксем
01.11.2013, 22:44
Ну во-первых, в последних сообщениях мы говорили о критерии оценки произведений искусства, и здесь вы ничего не поняли и съезжаете с темы.

Далее по пунткам:


Шостакович не вершина

Мое личное мнение, на которое я имею полное право.



Чайковского в 19 веке знала каждая дворняга

Здесь я возможно и ошибся, свои ошибки я признаю и не стыжусь, а вы никогда не ошибаетесь?


народная музыка - отстой...

Пожалуйста, покажите, где я это написал, а то я что-то запамятовал... Или может я и не писал такого?..

Anna-Marta
01.11.2013, 22:54
я не могу говорить, что не люблю того, чего не видела, не пробовала и не знаю: Анд, жареных кузнечиков или китайского языка. я должна говорить: не видела, не пробовала и не знаю. судить можно только о том, что пристально изучил.

ДедЭксем
01.11.2013, 22:58
я не могу говорить, что не люблю того, чего не видела, не пробовала и не знаю: Анд, жареных кузнечиков или китайского языка. я должна говорить: не видела, не пробовала и не знаю. судить можно только о том, что пристально изучил.

Все верно, никто не спорит. Только это никак не опрвовергает мои изречения.

Так что там кстати с народной музыкой-отстоем?

си-бемоль
01.11.2013, 23:21
Кстати, ТС, по теме: на http://101.ru есть три станции, посвященных классике, тоже советую слушать, можно даже под фон, чтоб настроить восприятие на этот стиль.
Данке шон. Переодически слушаю радио классик (http://www.cultandart.ru/radioclassic)

ДедЭксем
01.11.2013, 23:31
Данке шон. Переодически слушаю радио классик (http://www.cultandart.ru/radioclassic)

Извини, что зафлудили тебе тему. Подкину тебе еще информации. Поищи Alex Masi "In the name of Bach". Это гитарист, переложивший и исполнивший баховские произведения на электро и акустических гитарах без какой-либо стилистической обработки оригинального нотного текста. Но стиль исполнения ближе к современному, мне лично нравится и я думаю для современного слушателя очень подойдет как знакомство с классикой. У него также есть подобные альбомы по Моцарту и Бетховену, но меня если честно не впечатлили.

Anna-Marta
01.11.2013, 23:32
Все верно, никто не спорит. Только это никак не опрвовергает мои изречения.
Так что там кстати с народной музыкой-отстоем?вы считаете свои необоснованные реплики
изречениями и то, что выставляете в подписи - музыкой?
Но уровень не тот. У народной музыки он всегда был ниже, на то она и народная.вам до народной музыки семь лет ползти по пластунски.
больше не буду отвечать. прощайте.

ДедЭксем
01.11.2013, 23:46
вы считаете свои необоснованные реплики
изречениями и то, что выставляете в подписи - музыкой? вам до народной музыки семь лет ползти по пластунски.
больше не буду отвечать. прощайте.

Конечно не будете, потому что вы откровенно врете. Мой комментарий не имеет ничего общего с вашим приписанным мне изречением "народная музыка-отстой". Когда человеку нечего ответить, он начинает переходить на личности и грубить, я с таким хорошо знаком. Что ж, прощайте...

Anna-Marta
01.11.2013, 23:59
нет, это не вранье, а эмоциональная оценка бреда сивой кобылы, выдаваемого за "изречения". и ужасной музыки внизу этих "изречений". теперь все. у Бетховена по несколько дополнений и расширений и у меня. :)

Valentinei
02.11.2013, 00:00
вам до народной музыки семь лет ползти по пластунски. Поддержу. Для того чтобы бросать камни в народную музыку (я имею ввиду именно русскую музыку, а не какие-то новомодные восточные виды)нужно ее хорошо знать. И вот когда человек будет ее хорошо знать, тогда у него и рука не поднимется что-то подобное этому
Но уровень не тот. У народной музыки он всегда был ниже, на то она и народная. написать. Русская музыка настолько многоплановая и настолько искусная особенно глубиной содержания ( кстати и формой тоже) что никакие раги, риги, рэгги не сравнятся. Вы думаете Глинка просто балаболил ради красного словца, что музыку сочиняет народ а мы музыканты ее только аранжируем? Просто человек знал о чем говорит. А представление о народной музыке как частушки под гармошку сродни представлению американца о России, дескать медведи ходят по городам и непременно пьют водку.

ДедЭксем
02.11.2013, 00:13
нет, это не вранье, а эмоциональная оценка бреда сивой кобылы, выдаваемого за "изречения". и ужасной музыки внизу этих "изречений". теперь все. у Бетховена по несколько дополнений и расширений и у меня. :)

Вы ж не собирались отвечать? Или у меня галлюцинации? Что-то вы сами себе противоречите, плохой признак...
В том-то и дело, что это именно эмоциональная оценка, а не логическая. Т.е. с вами не согласны, вы злитесь и искажаете комментарии оппонента, чтобы его дискредитировать. Нехорошо это, ой не хорошо.


Для того чтобы бросать камни в народную музыку

Не уподобляйтесь госпоже Анне-Марта, где это я кидал камни в народную музыку? Я лишь отметил, что ее уровень ниже, чем музыки Моцарта или Баха, но это не значит, что вся музыка, которая по уровню ниже Моцарта или Баха плохая. Не абсолютизируйте.


а не какие-то новомодные восточные виды

Кстати ради справедливости отмечу, что восточная музыка очень старая, и корни ее лежат далеко в прошлом.


Вы думаете Глинка просто балаболил ради красного словца, что музыку сочиняет народ а мы музыканты ее только аранжируем?

Ну то, что композиторы-классики всегда брали темы из народной музыки это не новость. Но они их очень сильно развивали. А приведите мне пожалуйста образец народной русской музыки, который по глубине формы и содержания будет на уровне симфоний Моцарта или Чайковского.

lerit
02.11.2013, 00:15
А приведите мне пожалуйста образец народной русской музыки, который по глубине формы и содержания будет на уровне симфоний Моцарта или Чайковского.
"Дубинушка".

Anna-Marta
02.11.2013, 00:19
"Дубинушка" - многоплановый пост.

си-бемоль
02.11.2013, 00:23
Поищи Alex Masi "In the name of Bach".
Импортный Зинчук! )


http://www.youtube.com/watch?v=VdcGkWBD4g0
http://www.youtube.com/watch?v=mviXrBn2Md4

ДедЭксем
02.11.2013, 00:26
"Дубинушка" - многоплановый пост.

Да что ж вы никак не закончите:) Впрочем добро пожаловать назад.

Дубинушка, я правильно нашел? Это она?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%BA%D 0%B0

Если да то там написано:
Как указывают исследователи русских песен, припевы, употребляемые в различных комбинациях («Дубина, дубинушка!», «Подёрнем, подёрнем!», «Эй, ухнем! Эх, зеленая сама пойдет!» — см. Дубинушка (варианты) (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%BA%D 0%B0)) восходят к старинному способу выкорчевывания деревьев под пашню (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F): сначала перерубливали корни деревьев, затем тянули дерево за веревку, привязанную к вершине. Если как следует потянуть, тогда «зеленая дубинушка» (дерево) «сама пойдет» (упадёт)[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%BA%D 0%B0#cite_note-4).
Народные песни с этими распространенными припевами послужили основой для создания В. И. Богдановым и А. А. Ольхиным общеизвестных ныне литературных песен (см. ниже)
Эти песни не имели повествовательного сюжета, являясь своего рода «рабочим инструментом» (т. н. «трудовые припевки»), необходимым, чтобы задать определённый темп работы, а также занять тружеников (ср. песни древнегреческих гребцов, негритянские рабочие песни или песни шанти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF% D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8_%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8)моряков британского флота).

Песни не имели повествовательного сюжета и использовались для задания темпа работы... Я точно то нашел?


Импортный Зинчук! )

Я б сказал Зинчук это отечественный Маси:) Так как разница в уровне громадна. Впрочем послушайте сами обоих и оцените.

Valentinei
02.11.2013, 00:28
Конечно, трудно себе представить песню в сонатной форме, но в другой крупной форме - рондо вполне. И это я еще не говорю о таком пласте как русская духовная музыка, которая вся напрочь народная. Шаляпин очень емко сказал: Если есть в Церкви опиум, то это русская песня. (цитирую по памяти не точно, просто точную цитату лень искать). Русская протяжная песня - это же симфония настоящая! В исполнении некоторых народных виртуозов там есть и симфоническое развитие и импровизация. Представьте 40 куплетов и все исполняются по разному.

ДедЭксем
02.11.2013, 00:30
Представьте 40 куплетов и все исполняются по разному.

Очень хотелось бы послушать. Эту музыку можно где-то услышать?

Valentinei
02.11.2013, 00:40
К сожалению вряд ли. Попса как сорняк забивает все. Когда был жив Покровский, то такая возможность была. Особенно в последние годы жизни он поднимал такие пласты народного искусства что просто все диву давались, но для клипового мышления это было не приемлемо и поэтому широкого отражения это не нашло. В исполнении его ансамблей ставились целые жанровые спектакли, скажем свадьба, со свадебными плачами, шутилками дразнилками. Или языческие весенние обряды, или купальские.

ДедЭксем
02.11.2013, 00:45
К сожалению вряд ли. Попса как сорняк забивает все. Когда был жив Покровский, то такая возможность была. Особенно в последние годы жизни он поднимал такие пласты народного искусства что просто все диву давались, но для клипового мышления это было не приемлемо и поэтому широкого отражения это не нашло. В исполнении его ансамблей ставились целые жанровые спектакли, скажем свадьба, со свадебными плачами, шутилками дразнилками. Или языческие весенние обряды, или купальские.

Действительно жаль, я повторюсь, никогда не имел ничего против народной музыки.
Но вы уверены, что то, что исполняли на сценах филармоний и оперных театров это оригинальные народные варианты, а не авторские обработки? Особенно меня интересуют большие формы, о которых вы писали.

Valentinei
02.11.2013, 00:55
Уверен! Сам имел честь участвовать в молодости.

ДедЭксем
02.11.2013, 01:01
Уверен! Сам имел честь участвовать в молодости.

Я ценю ваш опыт, жаль сам не могу послушать и составить свое мнение. Возможно я действительно ошибаюсь, но даже если это и так, вы сами говорите, что прослушать это я нигде не могу, и я ориентируюсь на более распространенные произведения народной музыки.

Anna-Marta
02.11.2013, 01:10
Уверен! Сам имел честь участвовать в молодости.слушала ансамбль Покровского примерно в 1980 году. не могу забыть. потрясение. водила хороводы вместе с ними и др. народом из публики и плакала...
ВЫ БЫЛИ ЛУЧШЕ ВСЕХ в СССР.

Dbdfxbccbvj
02.11.2013, 09:21
"Дубинушка".
Спасибо, что вспомнили Дубинушку.
Для меня она всегда стоит рядом с другими песенными шедеврами, не всегда народными по происхождению, но народными по сути.
Мы кузнецы
Варшавянка
Смело мы в бой пойдем
Смело, товарищи, в ногу
Замучен тяжелой неволей
Вы жертвою пали
Интернационал

Valentinei
02.11.2013, 22:44
ВЫ БЫЛИ ЛУЧШЕ ВСЕХ в СССР. Если это адресовано мне то большое спасибо! Я был участником одного из многочисленных ансамблей под управлением Покровского, хотя самого Покровского видел всего несколько раз. Это был человек поистине влюбленный в русскую песню. Жаль что с его смертью это течение почти полностью заглохло. Разного рода бабкины огламурили русскую песню выхолостили содержание. Печально!

ichopyk
27.11.2013, 13:37
А зачем переседать? Всякая музыка хороша) Хотя, если отдавать предпочтение чему-то одному - это неправильно... Также и с классикой) На мой взгляд) ...говорю, как профессиональный музыкант) "Классическая музыка" имеет великое развитие, несравнимое ни с какой другой... Одним из моих самых любимых эпох - это барокко... Советую слушать А.Корелли, А.Вивальди, Д.Скарлатти, Г.Ф.Генделя, И.С.Баха...
Может что-то интересное найдёте на моём сайте "Музыкальная азбука" (http://muzabetka.com.ua/kompoz.html)...

си-бемоль
04.12.2013, 12:51
А какие композиторы ближе к духовной музыке?
Имею в виду православные песнопения, а не католический орган!

avvakum
04.12.2013, 12:55
А какие композиторы ближе к духовной музыке?
Имею в виду православные песнопения, а не католический орган!

Бортнянский.

си-бемоль
04.12.2013, 13:16
avvakum (http://www.forumklassika.ru/member.php?u=109515), благодарю.

Фальстаф
04.12.2013, 13:19
А какие композиторы ближе к духовной музыке?
Имею в виду православные песнопения, а не католический орган!
Что Вы имеете в виду? Что значит "ближе"?
Есть ряд композиторов, писавших только для церкви - соответственно и известны и популярны они только в околоцерковной среде. Есть композиторы, писавшие преимущественно церковную музыку и прежде все в ней в наибольшей степени проявившиеся - тот же Бортнянский, Березовский, позже Чесноков, ряд других. Были выдающиеся комозиторы, обращавшиеся к духовной музыке эпизодически - Чайковский, Рахманинов, а есть светские сочинения с ярко выраженным духовным компонентом - например "Китеж" Р-К...

ЗЫ. В одном из романсов Рахманинова есть цитата, про которую указано, что это "полька попа Евгения" - разумеется ни романс ни первоисточник к духовной музыке отнесены быть не могут... :)

си-бемоль
04.12.2013, 13:38
Есть композиторы, писавшие преимущественно церковную музыку и прежде все в ней в наибольшей степени проявившиеся - тот же Бортнянский, Березовский, позже Чесноков, ряд других.

спасибо.



Были выдающиеся комозиторы, обращавшиеся к духовной музыке эпизодически - Чайковский, Рахманинов

именно это и имею в виду.

си-бемоль
07.12.2013, 16:11
Уважаемые знатоки, прошу совета. Прослушал сборник Великие композиторы. Жизнь и творчество (85 CD) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1986860).

Понравились: Бах, Бизе, Шопен, Григ, Гендель, Гайдн, Моцарт, Вивальди, Вагнер, Чайковский, Шуман.
Не впечатлили: Берлиоз, Бетховен, Брамс, Лист, Малер, Мендельсон, Мусоргский, Прокофьев, Равель, Римский-Корсаков, Сибелиус, Стравинский, Штраус, Шуберт.

Что дальше делать , подскажите пожалуйста? На всякий случай, прикреплю список понравившихся произведений: 82545

avvakum
07.12.2013, 20:05
Уважаемые знатоки, прошу совета. Прослушал сборник Великие композиторы. Жизнь и творчество (85 CD) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1986860).

Понравились: Бах, Бизе, Шопен, Григ, Гендель, Гайдн, Моцарт, Вивальди, Вагнер, Чайковский, Шуман.
Не впечатлили: Берлиоз, Бетховен, Брамс, Лист, Малер, Мендельсон, Мусоргский, Прокофьев, Равель, Римский-Корсаков, Сибелиус, Стравинский, Штраус, Шуберт.

Что дальше делать , подскажите пожалуйста? На всякий случай, прикреплю список понравившихся произведений: 82545

Что делать? Что делать? Варенье варить, если лето. Если зима, пить чай с вареньем.:-P Напугали всех обращением "уважаемые знатоки", кто ж здесь принародно сознается, что он "уважаемый знаток". Вот и молчат. А если серьёзно. Продолжать слушать. Особенно тех, кто понравился. Углублять, расширять и т.д. С одного прослушивания такого количества музыки у меня бы была каша в голове. Если у Вас, конечно, не абсолютная память. Каждый из названных Вами композиторов достоин более пристального внимания.

Valentinei
08.12.2013, 23:03
А какие композиторы ближе к духовной музыке? Ближе всех к духовной музыке как ни странно композитор по имени "народ". Это такой композитор, который создал бОльшую часть самых высокодуховных и востребованных произведений. Начиная от древних знаменных распевов кончая сочинениями различных авторов под именем "автор неизвестен". Но если говорить о композиторах, то считается что признанные мастера, Кастальский, Никольский, но лично я их терпеть не могу. Мне кажется их музыка надуманной и вымученной. Лично мне очень нравится Архангельский. Его произведения петь так же легко как дышать. Гений!

си-бемоль
23.05.2014, 13:25
Здравствуйте.
Слушая классику, пришёл к выводу, что больше нравится спокойная музыка (под которую можно, например, засыпать).
Посоветуйте пожалуйста композитор, у которых больше "релакса" или отдельные произведения.

usman
23.05.2014, 14:08
Слушая классику, пришёл к выводу, что больше нравится спокойная музыка (под которую можно, например, засыпать).
Засыпать лучше, считая слонов или баранов. :lol:

Igor Yegin
23.05.2014, 14:22
Здравствуйте.
Слушал электронную музыку лет 15, а может больше. Постепенно от экстремальных стилей перешел на более медленные фоновые. В последнее время, увлёкся более спокойными инструментальными. А совсем недавно понял, что больше не могу слушать электронную музыку! Как-то неинтересно уже и ощущаешь дискомфорт, что ли.
До оперы я пока точно не дорос, а вот на мелодичную классику уже тянет.
Что посоветуете?

Оптимальный вариант - http://www.lastfm.ru/music/Wendy+Carlos/Switched-On+Bach

Igor Yegin
23.05.2014, 14:32
Здравствуйте.
Слушая классику, пришёл к выводу, что больше нравится спокойная музыка (под которую можно, например, засыпать).
Посоветуйте пожалуйста композитор, у которых больше "релакса" или отдельные произведения.

Tangerine Dream и ранний Жан-Мишель Жарр.

http://www.youtube.com/watch?v=gGHyPgkMMUQ
http://www.youtube.com/watch?v=511By0ruuv4

Еще кое-что из Neu!

http://www.youtube.com/watch?v=5UjpDMRiteM
http://www.youtube.com/watch?v=n6caowXY0bo
http://www.youtube.com/watch?v=awNiwKoyoR8

и Ash Ra Tempel

http://www.youtube.com/watch?v=jmBNeqNZDDE

си-бемоль
23.05.2014, 15:42
Igor, я имею в виду классическую музыку...

Igor_Yegin
23.05.2014, 22:21
Igor, я имею в виду классическую музыку...

Тогда я могу посоветовать вам композиторов-минималистов. Мне больше всего нравятся Эрик Сати и Стив Райх. Филипп Гласс тоже неплохой вариант.
......
У меня здесь уже два аккаунта заблокировали, сейчас наверняка и третий заблокируют - прям охота какая-то. Кажется, сильно я задел здешних...

си-бемоль
24.05.2014, 07:36
Тогда я могу посоветовать вам композиторов-минималистов. Мне больше всего нравятся Эрик Сати и Стив Райх. Филипп Гласс тоже неплохой вариант.

Это какой-то классический минимал :-?
Я может как-то неправильно задал вопрос, имею в виду классических-классических композиторов, Моцарт, Шопена (ноктюрны его, например) и тп.
Просто хочется узнать у кого из них больше спокойных произведений.

си-бемоль
15.12.2014, 20:05
Посоветуйте пожалуйста импрессионистов.
Понравился Дебюсси. Сати и Равель не очень впечатлили.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100