Walter Boot Legge

Юрий Михайлович Лотман:«Договор» и «вручение себя» как архетипические модели культуры

04.11.2008 в 13:06 (22318 Просмотров)

За 25 лет я много раз вспоминал эту статью, читанную еще в машинописных копиях Тартуских сборников Σημειωτικη (изданную много позже в известном трехтомнике) и ссылался на нее (увы неэффективно) до последнего времени. Но вот вчера обнаружил ее на сайте Евгения Волкова

Пусть здесь повисит ссылка.
Может кто скажет что О впечатлении каком напишет, ежели обнаружит у себя после прочтения.

Ругань, политику, а паче всего "обсуждение национальностей" (Форум Классика©), ну, и всякую глупость (что глупее моей) буду выжигать каленой метлой. Как учил регардс! А нагадивших буду гнать как собак нерезаных, как учил другой ник.

Обновлено 04.11.2008 в 18:38 Walter Boot Legge

Категории: Без категории

Отправить другу ссылку на эту запись

Главная страница Бруно Мадерна дирижирует Бруно Мадерна »

NeDo - 04.11.2008 14:06
Вальтер!
Я, как примерная, но слегка (или нет?!) бестолковая, прочитала. Сказать чей-нибудь умное, кроме "здорово", " понравилось", не решаюсь. Как все переплетено, однако! И знаки с символами, однако.
А здорово, что ценили не победу, а честь! Победа любой ценой - осадок остается!
jevlampij - 04.11.2008 15:07
Хорошее чтение щщитаю, много всево в кучу свалено. (Особая у нас в Блинске теория на сей щщет есть, да не буду тут занудствовать.) А по-существу содержания скажу материализъму не хватает. (Дак тут же не про вульгарный рыночный, а про Законченный.)
Moroka - 04.11.2008 15:45
Это про свободу, Вальтер, остальное ввечеру.
Nata_SPb - 04.11.2008 16:11
11:11 11:11 11:11

Обновлено 27.08.2011 в 19:12 Nata_SPb
Walter Boot Legge - 04.11.2008 17:43
Ната, Вы, похоже, не уловили диалектики развития этих архетипов.
Существенным является эволюция архаичной договорной формы в Римское право. Результат эволюции есть не только свод текстов - статей, но и "факт глубинного общественного сознания". Именно это сознание следует назвать "мощным", то есть мощным фактором, противостоящим хаосу. Вручение себя естественно, как феномен культуры, тоже противостоит хаосу (животности), но по-другому и в других обстоятельствах. Именно на Право легла культура "вручения себя" в Риме и его цивилизационной территории (через католичество), Благодаря этом высокому уровню правового сознания западные государства более приспособлены к т.н. демократии, в то время как мы склонны к авторитаризму и смутным временам (по очереди )

Вот такой банальный вывод напрашивается.

Морока, спасибо. Я думаю, что знаю, про что это.

Деда, и тебя с легким паром! Законченным! Закон - чин им! Не нам!

Обновлено 04.11.2008 в 17:59 Walter Boot Legge
Nata_SPb - 04.11.2008 17:59
11:11 11:11 11:11

Обновлено 27.08.2011 в 19:13 Nata_SPb
Aybolit - 04.11.2008 18:05
Да-да-да, раньше думай о (censored) а потом о себе!

Доктор, я же просил..... ведь и так понятно...
А то ведь трамвай ножки отрежет! Вы ж не хирург, не пришьете?

Обновлено 04.11.2008 в 18:58 Walter Boot Legge
Walter Boot Legge - 04.11.2008 18:36
Ната, философствование - удел философов, а не социума. Иначе после Вех и революции не было бы
Возможно
Что касается механизма, то да. Где то так. Вручение себя доминирующий архетип. В т.ч. и в отношениях с властью. А коль так, ждем, терпим ( а не "в суд идем", импичмент там, все такое).
Крепость, авторитаризм власти - атрибуты деистичности. Ну уж когда совсем терпение иссякло - бунт бессмысленный и беспощадный. Или когда власть уж совсем слаба - ну разве слабаку можно вручаться?
Амфибия - 04.11.2008 20:08
Да, идея понятна.
Однако все равно мне это интересно в связи с музыкальными символами и знаками, т.с. семиотически.
Давно собиралась читать, - а тут на блюдечке.
Спасибо.
Aybolit - 04.11.2008 20:14
Ножки-то трамвай отрежет, но мысли-то куда девать?
Ой, стану я скоро антисемиотом...
Walter Boot Legge - 04.11.2008 22:09
Доктор, да не Вам! Вам не отрежет! Вы - умный! По переходам да на сфетофор ходите
Walter Boot Legge - 04.11.2008 22:12
Амфибия, я знаю эту статью давно, но как то мысль не приходила в голову - где там о музыке?
Амфибия - 04.11.2008 22:29
У нас с Вами просто какое-то фатальное несовпадение ментальных траекторий, дорогой Вальтер (что это я написала?). О музыке конечно всюду. Как знаете, в анекдоте. Но на самом деле о просто знаках и символах.
Сергей - 04.11.2008 23:19
У меня в своё время сложилось впечатление, что что-то в этой статье перекликается с "Двумя образами веры" Бубера.
Aybolit - 05.11.2008 02:25
Статья мудрая, но производит впечатление отрывка из более крупного труда. Или побочного ответвления от.
Nataly - 05.11.2008 21:47
«Вручение себя» как архетипические модели культуры" - Рюрик, Трувор, Синеус.
Moroka - 05.11.2008 22:56
Сергей интересную тему затронул, только вот Бубер принципиально другим способом истину обрабатывает. Точнее, пытается сохранить в неприкосновенности. Как и еще один господин, которого интересовала еще одна бинарная оппозиция, про два города, помните? Он тоже расщеплял с благоговением. — Оба, точнее, а не Лотман.

Да, я тоже против сжигания. Нежные детские привязанности и откровения надо беречь для будущих студиозусов. Только программность как–то нейтрализовать.

Так что у меня, в пику предыдущему оратору, критика справа. (Ну, если его — слева. В противном случае — наоборот.)
Walter Boot Legge - 06.11.2008 01:16
Да, регардс, я понимаю, Вы обамлели сегодня. Какая семиотика?!

Синопсис комментария регардса:
- А больше Б
- Почему?
- Потому что больше

На содержательные постинги у меня тоже, увы, нет сейчас времени.

Обновлено 06.11.2008 в 01:49 Walter Boot Legge
Walter Boot Legge - 06.11.2008 11:34
Регардс, Вы еще не обамлели полностью?
Вы думаете, я не стираю Вашу банальность, потому что моя обычно банальнее?
Ну что за пошлость сравнивать несравнимые вещи.
Еще бы написали, что ни одной формулы нет
Вы же прекрасно понимаете, что любая модель (бития, пития и пр. юдоли) не может быть оценена по законам высокой математической эстетики, для которой любая такая модель вторична и даже не предмет рассмотрения.

А про Ваши эмоции от "вручения себя" на этом форуме даже в блогах писать не принято. Кстати, при всемирной лиге сексуальных реформ открылся интернет-форум. Леда модератором. За чем дело?

Морока еще тут - Главный враг базаровщины. Разъял, панимаааш, лягушку, и без души... Фи-Фу
Walter Boot Legge - 06.11.2008 11:43
Сергей, если Ваше впечатление уже выкристализовалось в мысль, милости прошу.
Или Вы ожидаете импровизатора на Вашу тему?