Комментарии к дневнику

Интересные выводы сделал автор

Обожаю этих классиков

Уважаемый Митька, спасибо!
Про пенсии понятно, но вывод сделать я не в состоянии . Наверное, это можно и в теории (демагогия), и на практике (менеджмент проблем) повернуть и в ту (крах и обман), и в другую (разумно контролируемая динамика) сторону. Насчет "совка" - тоже не берусь судить, конечно. Видимо, это вопрос "количества контроля" (а его качество, наверное, падает с увеличением его количества). Контроля и над делами, и над мыслями - и, мне кажется, теперь увеличивается и то и другое.

Сообщение от барух

Мне кажется, либеральная европейская пропаганда (="модель мира") движется действительно в сторону "совка".

Мне кажется, нет, и вот почему: отличительная особенность совка среди всех возможных систем со значительным государственным вмешательством в экономику состоит в его (совка) запретительном характере: совок, как нам известно, законодательно запрещал всякую частную экономическую деятельность граждан. Европейский либерал, как я его понимаю, стоит за государственное ограничение свободы предпринимательства с целью направить его (предпринимательство) в русло, которое, по мнению либерала, благодетельно для "общества в целом"*, но ратовать за полное уничтожение свободы частного предпринимательства, т.е., за совок, либералу не свойственно. Не зря социал-демократия рассматривалась в качестве главного врага как крайне левыми, так и крайне правыми.
_________
*Я разделяю эту позицию.

Сообщение от барух

А во-вторых... Мне кажется, речь с этими пенсиями просто о том, что пенсионеры получают те деньги, которые вносят работующие сейчас на свои пенсионные программы. Вносят в надежде, что когда их черед придет получать пенсию, будут другие молодые люди вносить деньги на СВОИ пенсионные программы (при чем, если рано уйти на пенсию и потом долго жить-поживать, сумма полученных денег вполне может превысить выплаченные). Ну вот и получается такая пирамида, которая может держаться, только если сохраняется определенное соотношение работующих и пенсионеров.
А в Америке как?

В Америке именно так, однако, эта государственная программа справедливо называется "программой социального страхования", а не просто пенсионной. Это страховка от потери трудового дохода наемным работником. Работник получает страховые выплаты в трех случаях: 1) если он теряет трубоспособность, 2) если он умирает - тогда страховые выплаты получает семья, и 3) когда ему(ей) исполняется 65 лет,так как наступление старости считается обстоятельством, в общем случае ведущим к снижению или потере трудоспособности. Сумма выплаты скромная и зависит от вклада работника в страховой фонд (чем больше вклад, тем больше сумма). (Кроме этой государственной программы, в Америке существует развернутая система частных пенсионных вкладов и пенсий от предприятий.) "Пирамида", как и всякий страховой фонд, может держаться, если поступления соответствуют выплатам, что достигается различным образом, например, варьированием размера выплат или взносов, а также пенсионного возраста, в зависимости от соотношения работающих и бенефициантов. Представьте себе, например, предприятие, занимающееся медицинским страхованием - чем не "пирамида"? Однако, никто не призывает запретить страховые общества на том основании, что они "пирамиды".

В США у кампании по опорочению системы федерального соцстрахования есть особая подоплёка. Дело в том, что, начиная с 1980-х годов, когда Рейган существенно повысил ставки налога на соцстрахование, взносы в фонд соцстрахования США стали значительно превышать выплаты, и в данное время фонд накопил сумму избыточных платежей примерно в 2 триллиона долларов. Такая ситуация оправдывалась тем, что избыточные деньги откладываются "на черный день". Эту сумму государство взяло у программы в долг и потратило на другие нужды, и так как "черный день" приближается из-за послевоенного демографического взрыва (baby boom), эту сумму вскоре придется начать выплачивать назад пенсионерам, а платить долг правительству не хочется и нечем. Поэтому в недрах Республиканской партии зародилась кампания выставить программу соцобеспечения как коммунистическую и, следовательно, нехорошую, и поэтому-де ее надо отменить: следствием такой отмены будет то, что работники США будут ограблены государством на сумму 2 триллиона долларов. Так что в итоге речь идет не о коммунистической заразе, а о попытке правительства увильнуть от необходимости возвращать деньги, занятые у работников.

Дело ещё в том, что выплаты в федеральную систему соцстрахования это взносы не на СВОИ пенсионные программы, а взносы в ОБЩИЙ КОТЁЛ. Этим она отличается от всех прочих пенсионных программ. Если хотите, это возведенная в ранг закона обязательная выплата обществом алиментов старшему поколению и инвалидам.

Уважаемый Митька, поспешил бы с Вами согласиться, - поскольку есть особенные общие черты у работающих в сфере политики, - но все-таки... Во-первых, действительно, в демагогии можно упрекнуть любого оратора, пытающегося в чем-то убедить своих слушателей, "раскрыть им на что-то глаза", при чем чем искуснее риторика, тем ближе упрек в демагогии. На самом же деле, мне кажется, это все - вопрос интерпретации; "просто воспринимать" - не бывает, восприятие - уже интерпретация. А мотивы, заставляющие кого-то пытаться "заразить" своей (подлинной или лицемерно сыгранной) интерпретацией реальности других, могут быть и идеологическими, и, например, денежными (вот как работники всяких этих "финансовых пирамид", которые вербуют новых членов, - вот уж где бессовестнейшая демагогия, или просто вранье).
А во-вторых... Мне кажется, речь с этими пенсиями просто о том, что пенсионеры получают те деньги, которые вносят работующие сейчас на свои пенсионные программы. Вносят в надежде, что когда их черед придет получать пенсию, будут другие молодые люди вносить деньги на СВОИ пенсионные программы (при чем, если рано уйти на пенсию и потом долго жить-поживать, сумма полученных денег вполне может превысить выплаченные). Ну вот и получается такая пирамида, которая может держаться, только если сохраняется определенное соотношение работующих и пенсионеров.
А в Америке как?

Интересно, как Буковский оказался в одной параше с ненавистными ему ленинцами - и он, и те зоологически ненавидят "левых либералов".

Дело не в левых и правых, а в идеологически мотивированных демагогах. Не мошенничество ли это - называть государственное пенсионное страхование работающих "пирамидой", потому что будущие бенефицианты этой системы платят в неё, пока трудоспособны? отличительная особенность пирамилы в том, что тем, кто в неё платит, обещают возврат капитала с процентами, которые неоткуда взять; ничего подобного, например, в существующей в США системе федерального пенсионного страхования работников нет.

К стыду своему этим летом болванки не ставили.
Зато за прошлое лето многие вещи наизусть запомнили, думается надолго.

Сообщение от тонкости зимовки сверчков

Ай, спасиб! У меня на виниле есть, душевный дятька был.
А про директивы "из лучших побуждений" и всё пр. это ещё вот когда и где было писано-переписано:
http://lib.aldebaran.ru/author/kaufm...i_vniz__0.html

Спасибо, дорогой Читатель!

Сходил по Вашей ссылке, прочитал статью.

Мне бы не хотелось дискутировать на предложенные тут темы, я слишком плохо, во-первых, во всем этом разбираюсь, а во-вторых - не знаю в силу каких своих пробелов и недостатков, но не могу воспринимать политику, как нечто действительно существующее, реальное. Мне кажется, в политику идут люди опредленного склада, и вот они потом начинают пускать весь этот дым и убеждать всех потребителей средств массовой информации во всяких разных "моделях мира". Мое ощущение тут можно обозначить как ощущение меры абсурда. И присланная мне ссылка на лекцию (без кавычек) Буковского показалась мне достойной внимания и распространения из-за того резонанса, которое возникло у меня с ней по этому "ощущению абсурда". Мне кажется, либеральная европейская пропаганда (="модель мира") движется действительно в сторону "совка". Вы правы, конечно, номинально это хорошо - осуждать ксенофобию, и снабжение свиней цветными мячиками, как и чесночная диета для коров, вероятно, вовсе не такие дурные и глупые вещи. Но когда этим занимается гвардия чиновников, формулирующих директивы, рассылающих ревизоров, стремящаяся к унификации, сглаживанию различий... Мне кажется, это неизбежно будет ужасно поверхностным, нелепым, противоречащим любой конкренной ситуации, в итоге - агрессивным и разрушительным для развитой личности и развитой культуры.
Что касается потепления... Насколько я понимаю, речь идет не о факте потепления, а о спекуляциях по поводу его причин, - спекуляциях параллельно и в смысле "купи-продай" .

Сообщение от Барух

Может, кто-то не видел еще.

Спасибо, Барух, я вот как раз из тех, кто эту «лекцию» не видел.
Что могу сказать? Заб-бавно наблюдать как грузинам, стремящимся, как известно, вступить в Евросоюз, Буковский объясняет, что этого делать не стоит, что Евросоюз – «бяка», так как там всем заправляют левые и бюрократы. Впрочем, левые, оказывается, вообще заправляют всем в этом мире.
Это что – еще одна вариация на тему всемирного жидо-масонского заговора?! Фантастика!
Да, чуть не забыл, нехорош этот Евросоюз еще и тем, что осуждает ксенофобию и расизм! Ну, совсем распоясались, эти «евросовки»!

В общем, в голове у лектора похоже смешались в кучу кони, люди, звери…
Обо всем и ни о чем. Тут и несостоявшийся суд над КПСС и глобальное потепление и грядущий европейский Гулаг и чего только там нету. И во всем виноваты социалисты и социализм.
Ну, а насчет тезиса, что современная западная пенсионная система – это пирамида, которая должна рухнуть, рекомендую почитать статью Дарьи Асламовой из Комсомольской правды от 03.11.2010 о демонстрациях и забастовках во Франции против пенсионной реформы Николя Саркози – см. здесь или непосредственно в газете - здесь. (Дал двойную ссылку потому что у меня ссылка на газету сейчас не открывается - пишут, что сервер перегружен).
Почитайте. По-моему, это интереснее, чем лекция Буковского.

P.S. Посмотрел на дату, когда была прочитана лекция - февраль 2010 г. - задолго до убийственного (в буквальном смысле слова) жаркого лета 2010. Так что стенания г-на Буковского, что глобальное потепление - якобы полная чушь - плохо воспринимаются теми, кто пережил это московское лето. И никак не воспринимаются теми, кто не пережил.

Я дослушал исходную запись блога

Только заради бога не ходите за добавкой в гуглу.
Хватит и пяти роликов с самой респектабельной грузинской помойки.
А на ссылке любимая песня моих товарищей из пролетарского Бруклина.

Тонкости, дорогие и уважаемые, ссылка не открывается. Чевой там такова антиреснова: "Мать сыра земля" штоль, с Аловейчиком? Если да, то -Да уж, вынос мозга...

Я дослушал исходную запись блога и вдохновился описанием ручного сканера, который, оказывается, можно было приобресть ещё надцать лет назад. Блин, где достать? У нас в Кимрах такого не водится. И в Савёлове тоже. Наводку кто даст, плиз!

Сообщение от обломов

Во-первых, здесь Буковский поучает не "народ неразумный расейкий", а народ грузинский. А во-вторых он не поучает, а лишь приводит примеры и делает свои выводы. Верить им или не верить - Ваше право. И ещё. Это не речь в госдуме или на вручении премии, а лекция.

Набрал в гугле: "лекция Буковского в Грузии" - и через пять минут оказался в смрадной луже ненависти и грязи абсолютно всех комментариев. Большинство из них демонстрируют безграмотность и бездарную нецензурщину. А некоторые начинают поминать "жидомасонов" - "врагов России". Тьфу!

Мистер обломофф.
Вы бы вместо традиционно-ритуального *жидомасонов бьють* переслушали бы это.

http://www.youtube.com/watch?v=VgGw6xZ1JJE

А коли альбомчик имеется, то и весь альбом. Небезинтересно.

Это ужасно, выставлять подобные скамейки на аве.
На подобных скамейках я выпил невесть чего и сколько, переживал и радовался , надеялся и не верил.Бывало и большее с дальнейшим И пятна от подобных скамеек до сих пор расползаются по моему разуму, одежда повторяет, как запрограммированная, я это всё стираю и всё возвращается..
Могу только сказать подателю сего : зря и спасибо одновременно..

Сообщение от SvetlanaShtrom

У Вас проблемы с памятью!?

На подобные персонажи - да.

Сообщение от тонкости зимовки сверчков

Спасибо.
Но всё равно не запомню.

У Вас проблемы с памятью!?

Сообщение от Амальтея

Простите, её фамилия Орбакайте.

Спасибо.
Но всё равно не запомню.

Предпринята 2ая мужественная, подобная пошаговому повторению восхождения на Голгофу, попытка досмотреть до конца, но только 1ый ролик.
Всё время вспоминались заклинания Буша старшего:
Нельзя допустить развала Союза, c последующим бесконтрольным расползанием оружия по разным вива джоржия, вива украина, вива свободный кавказ.
Также имеются сильные подозрения: насладившимся сией дивной лекцией***, совершенно по барабану абсолютная нищета *стран средней азии* и подавляющая нищета населения некогда великой россии.

*** посетителям данного блога.

Разумное, доброе, бесполезное.
(увы)
Спасибо, Боря.

Сообщение от lerit

Он не вынужден. Ему нравится.

Ага-ага. Пассионарий ... "за мелкий прайс"...