Лука Др. Тепес

Гендерный аспект (3)

03.10.2008 в 12:31 (4019 Просмотров)

Продолжаю "заново" для удобства чтения.
Так вот, мне кажется, что на протяжении ХIХ века удельный вес женского пола среди потребителей (еще раз извиняюсь за грубоватое слово, но без него никак!) искусства неуклонно возрастал. В этом есть своя логика. Для большинства мужчин аристократического слоя, а тем паче для быстро богатеющих буржуа чтение художественной литературы и посещение, как мы бы сегодня сказали, культурных мероприятий носило в значительной мере характер светских развлечений и дани моде. Их настоящие, мужские занятия были в другом: армейская или иная государственная служба, дуэли, зарабатывание денег, наконец. Плюс семья и свет. С женщинами дело обстояло иначе. У них не было иных занятий кроме светских обязанностей, семьи у замужних и посещения церкви. Между тем, если верить психологам, художественной литературе и нашему опыту женщины эмоциональнее мужчин, больше, чем мужчины, живут чувствами и склонны к тому, что можно было бы назвать эстетизацией быта. Разве не естественно, что именно они должны были стать самой искренней и отзывчивой аудиторией художников?
Кстати или некстати вспомнилась сцена посещения театра из "Графа Монте-Кристо". Герои прибывают в Оперу; молодые светские львы активно болтают во время спектакля, обсуждая новости, граф дремлет в своей ложе, а его воспитанница вся обратилась в слух, растворившись в музыке.
Вообразите теперь еще и русскую барышню, произрастающую в глухой тиши провинциального поместья и запертую туда же после замужества и рождения детей. Что ей, бедной, оставалось для питания души кроме чтения стихов и романов или хотя бы пересказывания их в кругу подружек, игры на рояле, пения романсов? А ведь такого рода духовная пища имеет и обратное действие, подпитывая эмоции, романтизируя личность. "Она любила Ричардсона не потому чтобы прочла..." Ее дочь Татьяна - прочла. Сверстницы Татьяны и ее "родня" были любимой (и самой охочей до его стихов!) аудиторией Пушкина.
Так, пока стоп. Нет желающих высказаться?

Категории: Без категории

Отправить другу ссылку на эту запись

« Гендерный аспект: продолжение. Главная страница Гендерный аспект (4) »

Muzylo - 03.10.2008 13:02
В России - на протяжении 19го, в Англии - с сер. 18го, а во Франции - и с кон. 17го.
Да, женщины и сейчас представляют основную target group искусства. Что характерно - именно воспринимающую, а не производящую. (Есть, конечно, женщины-гениальные художники, но их число не меняет общей картины).
М.б. это связано с биологической природой женщины? (не продуктивная, а вос-принимающая роль?).
mari7 - 03.10.2008 13:09
Да,дорогой Лука,мы-ЭМОЦИОНАЛЬНЕЕ,тру-лю-ля,а ещё,сказать по секрету,МЫ-СИЛЬНЕЕ,УУУУ,мужчин,и только МУЗЫЛО знает с чем это связано,так что-ОБРАЩАЙТЕСЬ К НЕМУ-ОН В ЭТОМ АСССС!Наш чудный МУЗЫЛО!
А темка-то ЗАВЕТНАЯ,спасибо ВАМ за ВАШ ИНТЕРЕС К НАМ....ЛЯ лЯ ЛЯЯЯ...
jevlampij - 03.10.2008 13:18
Дак можно и короче: раз эмоцыональнее значит и самоудовлетворятца через чувства различные склонны более. А то всё эстетика-эстетика... Приматология!
Aybolit - 03.10.2008 17:08
Что-то я не заметил массового паломничества геев, трансвеститов, эмо-кидов и прочих женоподобных мальчегов-зайчегов на концерты классической музыки... опять консерватория виновата?

PS: гражданин Музыло попал под лошадь??
Peter S. Ovtscharov - 03.10.2008 18:09
Aybolit, уже через несколько лет или десятков лет мы можем не увидеть массового паломничества на какие-либо классические концерты вообще (и поделом, кстати), а Вы тут про мальчиков-пальчегов

А геи, видимо, все в Асуан уехали...
Aybolit - 03.10.2008 18:25
Пётр, а почему "поделом"?
Массового паломничества давно уже нету на концерты всех жанров, которые требуют хоть какого-то серьёзного отношения к предмету слушания, включая все жанры моих любимых старых толстых негров. Даже несмотря на ревайвл стилей "старой школы", их аудитория стареет вместе со своими кумирами.

А вот ещё картиночка, достойная пера: ©
http://mk.ru/blogs/idmk/2008/10/03/mk-daily/374152/
Университет Манчестера отменил разделение уборных на женские и мужские

Теперь представители обоих полов могут пользоваться любой туалетной комнатой. Надписи “М” и “Ж” в университете убрали после большого количества жалоб от трансвеститов, которым было неудобно пользоваться туалетными комнатами.

Короче, ахтунг начинает и выигрывает!
Peter S. Ovtscharov - 03.10.2008 18:28
Пётр, а почему "поделом"?

У меня на это есть очень обстоятельный ответ, но если я начну эту тему здесь развивать и излагать свое мнение по этому вопросу, набежит с воплями очень много возмущенных дедушек, бабушек, дамочек и "пианастов"...

Как-нибудь в другой раз углубимся...

Короче, ахтунг начинает и выигрывает!

А как же ход конем?
Aybolit - 03.10.2008 18:41
Конь - это хорошо... это по-нашему.. особенно когда в пальто с погонами...

А вот углубиться надо обязательно.
Если не хотите дразнить гусей, киньте мне пару тезисов в личку, пожалуйста, мне интересна ваша начальная посылка.
Nataly - 03.10.2008 21:13
А вот ещё картиночка, достойная пера: ©
http://mk.ru/blogs/idmk/2008/10/03/mk-daily/374152/
Университет Манчестера отменил разделение уборных на женские и мужские

Теперь представители обоих полов могут пользоваться любой туалетной комнатой. Надписи “М” и “Ж” в университете убрали после большого количества жалоб от трансвеститов, которым было неудобно пользоваться туалетными комнатами.

Короче, ахтунг начинает и выигрывает!

Айболит!. Вы меня убили!!! Моя внучка только что начала учиться в Манчестерском университете.
Но я не нашла в Вашей ссылке, где надо смотреть это. Напишите, пожалуйста.
Лука Др. Тепес - 03.10.2008 21:46
Так. Про транссексуалов давайте как-нибудь в другой раз, когда это будет более актуально. Я рад, что моя теория обрела определенную поддержку. Видите ли, друзья, мне абсолютно все равно, кто больше склонен к восприятию искусства, лишь бы этот кто-то его воспринимал и ощущал в нем потребность. Но мне не все равно, понимает ли художник, кто именно эту потребность ощущает. Похоже, прекрасный пол действительно интересуют иные грани искусства, нежели мужчин. И я бы не стал тут переоценивать мужскую склонность к аналитике: она реализуется в иных сферах деятельности. Скорее, мужчину в произведении искусства увлекает, так сказать, событийная сторона. Ну и, конечно, идейная. Женщину - эмоционально-эстетическая. Там, где для мужчины важна "суть", нечто, ради чего по его мнению все и было затеяно автором, для женщины важнее подача материала и собственный эмоциональный отклик. Если мужчине важно угадать красивую фигуру, проступающую сквозь романтические складки ткани, то женщана залюбуется именно красивым одеянием (ежели, конечно, художник не забыл это самое одеяние изобразить )
Мужчину в так наз. "историческом" романе интересуют хитросплетения политических интриг, женщину, скорее, заинтересуют перипетии любовных отношений героев. Мужчина "аналитичнее", но одновременно и "конкретнее". Как сказал мне один консультант в автосалоне: "для мужчины важен размер багажника машины, для женщины - ее цвет". Прочитав книгу, мужчине желательно ее "понять" и, соответственно, ощутить себя умным и - ни в коем случае! не дураком. Женщине же, повидимому, хочется покачаться на эмоциональных волнах произведения.
А что же насчет музыки? Да все то же самое. "Событийная" сторона плюс комфортное звучание (чтобы не чувствовал себя "дураком") - это мужской интерес. Эмоционально-эстетическая - женский. Разумеется, я обобщаю. И (прошу не забывать!) говорю только о слушателях-непрофессионалах. НЕ о музыкантах.
Но тут есть один интереснейший момент, который вплотную подводит нас к текущей ситуации.
Постараюсь написать об этом завтра.
Muzylo - 03.10.2008 22:04
Заинтриговали - и в сторонку?
Теперь нас, предвкушающих, всю ночь гендерные сны будут преследовать .

PS: гражданин Музыло попал под лошадь??

Хуже: гражданин попал в лошадь. Игого! (это если не верите).
Аглая - 03.10.2008 22:51
Музылий, кого ты подразумеваешь под гениальными художниками непривычного для этого пола? ))
Лука, Вы просто молодец, жду с нетерпением продолжения!
Жаль, нет времени высказаться, ну буквально краска сохнет, я серьёзно...
kalina - 03.10.2008 23:44
Лука, Вы правы.

Скорее, мужчину в произведении искусства увлекает, так сказать, событийная сторона. Ну и, конечно, идейная. Женщину - эмоционально-эстетическая. Там, где для мужчины важна "суть", нечто, ради чего по его мнению все и было затеяно автором, для женщины важнее подача материала и собственный эмоциональный отклик.

Отметила, что внимание знакомых мужчин и женщин при посещении музеев, выставок, акцентировалось на разных моментах. Отличались как вопросы, так и реакция на обсуждаемую картину.

Мужчину в так наз. "историческом" романе интересуют хитросплетения политических интриг, женщину, скорее, заинтересуют перипетии любовных отношений героев.

Легко проверить, расспросив о прочитанном романе.

Мужчина "аналитичнее", но одновременно и "конкретнее". Как сказал мне один консультант в автосалоне: "для мужчины важен размер багажника машины, для женщины - ее цвет".

Довольно свежий пример.
Неделю назад встречаю знакомую семейную пару. Покупают ноутбук для дамы - учится в докторантуре, пишет работу... Муж-программист, интересуется конкретными вопросами, жена - расцветкой и нюансами клавиатуры. Купили, разумеется, вариант, выбранный дамой.
Peter S. Ovtscharov - 04.10.2008 03:27
Хуже: гражданин попал в лошадь. Игого! (это если не верите).

"Если б я имел коня, это был бы номер..."

(С) Вовочка
Aybolit - 04.10.2008 04:08
Картина Репина "Музыло, попадающий в коня из рогатки"...
Дорогой Лука методом глубокоумных досужих измышлений на самом деле зашёл слехка не туда. Рекомендую почитать что-нить по гендерной психологии, благо в инете полно материала.
mari7 - 04.10.2008 08:33
Дорогой Доктор,я против высылки Луки в Инет!Он туда провалится НАВСЕГДА!
Не надо,пусть тут,с нами развлекается,
ПУСТЬ ПИШЕТ!МНЕ-НРАВИТСЯ!
Пишите ,Лука,Пишите...
Лука Др. Тепес - 04.10.2008 11:23
Дорогой Лука методом глубокоумных досужих измышлений на самом деле зашёл слехка не туда. Рекомендую почитать что-нить по гендерной психологии, благо в инете полно материала.

Дорогой доктор, я пробовал там почитать про ЭТО Но поскольку все авторы так или иначе испытывают на себе влияние гендерного аспекта, их тоже периодически заносит "не туда". Или "туда" - как посмотреть. В общем, я пришел к выводу, что мне никогда не стать серьезным ученым и лучше просто воспользоваться собственными наблюдениями над материалом, имеющимся вокруг в изобилии. Ориентируясь на какой-никакой здравый смысл, конечно.
Сегодня еще вернусь к вопросу.
Nata_SPb - 04.10.2008 12:49
Интересно, а как учесть автору-творцу наряду с гендерным еще и временной аспект? Мужчина (по наблюдениям) равен самому себе, а женщина проходит три стадии: Афродита - Гера - Афина. Чтобы учесть в своем творчестве Афину, до нее еще "допрыгнуть" надо.
Nata_SPb - 04.10.2008 15:37
В развитие предыдущего: замечено, что довольно большая часть женской аудитории одновременно совмещают в себе Афродиту, Геру и Афину (далее: АГА!) независимо от возраста. И тогда понятен интерес автора блога к гендерному аспекту, который по странному стечению обстоятельств не волнует творцов. А надо бы! Ежели творец на сцене испытывает беспричинный страх, то не от того ли, что из зала идет посыл: "АГА!". Чтобы побороть страх перед аудиторией, надо знать, с кем имеешь дело. Вербализировать, сказав заветное: "АГА!" и перестать бояться, ибо назвав, освобождаешься.
Что интересно, АГА - слово абсолютно одинаковое, что слева направо, что наоборот. Поэтому назвав, творец уже может не беспокоиться о том, кого в зале больше: Афродит или наоборот, Афин - это без разницы. Плохо, когда в зале много Зевсов (Зев-с - зев - зевок), так как легкий храп в паузах будет мешать сосредоточиться.
Лука Др. Тепес - 04.10.2008 19:08
И тогда понятен интерес автора блога к гендерному аспекту, который по странному стечению обстоятельств не волнует творцов.

Спасибо, дорогая Nata. Вообще-то меня интересуют все аспекты. Просто про социальный говорено уже очень много. А насчет временнОго - это точно, я об этом тоже думал...
На самом деле психологические оттенки восприятия искусства у разных групп тема необычайно увлекательная. Конечно, она не для блога, если этим заниматься серьезно. Но меня, как я уже говорил, этот самый гендерный аспект волнует, главным образом, под углом восприятия публики творцом. Я вижу, что реальность этого восприятия сегодня весьма сомнительна, если не сказать - утрачена. И пытаюсь по возможности разобраться в причинах и следствиях.
Я надеюсь, что сердитая волна , поднятая моими высказываниями, уже пошла на спад, и мы все согласны, что мужчины и женщины относятся к искусству по-разному, черпают оттуда не одно и то же. В этом нет ничего удивительного, принимая во внимание тот факт, что мы демонстрируем весьма существенные различия в восприятии практически всех аспектов жизни. Прекрасный пол составляет как минимум 50% всей аудитории, а в реальности женская доля по-видимому, выше. Логично предположить, что и современную музыку (я говорю сейчас о том, что мы условно называем "авангардом") мужчины и женщины воспринимают по-разному. Между тем, у меня давно уже сложилось мнение - и композиторские посты в теме меня в нем только укрепили - что для наших дорогих композиторов их публика - это "он". То есть человек, воспринимающий музыку вообще, и современную в особенности, на мужской лад. О женщинах, приходящих на концерт, они вообще как бы и не задумываются. Просто их в упор не видят. В этом интересно покопаться, не правда ли?