барух

Сообщение от барух

. Возможно (и я даже убежден в этом), такие крики и не остаются без последствий, но последствия эти не измеришь с помощью циркуля и линейки.

Ну вот и некий консенсус замаячил!

Венера, Вы наша, в мехах (с).... как в шелках (с) )))

Ну вот и некий консенсус замаячил!

Нет, по-моему, эта иллюзия - плата за пользование такой удобной штукой, как язык.

Присоединяюсь к Вам, дорогой Барух, - молча.

Сообщение от барух

А в случае "не нравится" лучше молчать, все равно диалога не получится и будет только накручиваться взаимное непонимание. Каждый исходит из очевидного, непосредственно данного, и у каждого - своя очевидность, и свои методы ее "легализации".

По-моему, многое зависит от того, как выражаться о том, что "не нравится" и насколько второй стороне это интересно. Клуб молчальников – иногда лучший вариант, чем получить за необдуманное высказывание по полной (Клуб мочальников) или оказаться в положении судящего о том, в чем плохо разбираешься (Клуб молод.чайников).

а говорите помолчать...У меня всегда возникает это отвратительное ощущение-писать аль нет?Коль человек добр по нутру,то и написать может не обидев,но заставив подумать,а коль человек только импульсивен,то и получаются сплошные укусы,забыв,зачем писали,чего хотели...

По-моему, многое зависит от того, как выражаться о том, что "не нравится" и насколько второй стороне это интересно. Клуб молчальников – иногда лучший вариант, чем получить за необдуманное высказывание по полной (Клуб мочальников) или оказаться в положении судящего о том, в чем плохо разбираешься (Клуб молод.чайников).

Хохоталъ!
А смех - это молчание?
Клуб мычальников... Это все музикеры.

еще - то, что не-хвалебный отзыв обязывает к обоснованию. А как обоснуешь, скажем, ощущение, что "нет целого"? Тут хоть всю "сему" с начала начинай.

Сообщение от Walter Boot Legge

Венера, Вы наша, в мехах (с).... как в шелках (с) )))

Не!

Мне ближе мазо.

А вообще-то ни рыба, ни мясо, ни мех и ни шелк, ни то и ни се, ни туды и ни сюды.

Полный капут.

А главное в "правильном" общении - это чувство такта, ощущение допустимых негласных границ, за которые лучше не переходить. Вовремя остановиться.

Смех - это не молчание. Это некое освобождение, некий выход, улет, на другой уровень.

Смех знаменует негласную непридуманную победу Но не над кем-то... Но и над собой. Я вышло за свои рамки. Если только это смех, а не хиханьки.

Мазо ведь и есть в мехах, разве нет?

Насчет чувства такта, - конечно, но все-таки сложно. Молчание может расцениться как равнодушие, критика может обидить, - выходит, остается и правда только хвалить. Как, говорят, делал Кейдж, когда кто-нибудь ему показывал свои произведения.
Но тут тоже чувство такта может воспротивиться, - если хвалишь неискренне.

Нет, смех это не молчание. Он может быть различным. Смех по Э.Берну:

Он [аналитик]только должен непременно уметь различать смех Родителя, Взрослого и Ребенка [это основные типы], а это не всегда легко. Смех Родителя - снисходительный или насмешливый. Смех Ребенка - непочтительный или торжествующий. Смех Взрослого - это смех инсайта, он возникает из абсурдности обстоятельств, породивших его проблемы, и еще большей абсурдности самообмана.

Первые два вида смеха, наверное, могут усугубить напряженность. Последний - снимет напряженность только в случае, если правильно будет распознан второй стороной.

Сообщение от барух

Мазо ведь и есть в мехах, разве нет?

Он - мазо, она - садо, когда в мехах!

Сообщение от Кола-ла

Нет, смех это не молчание. Он может быть различным. Смех по Э.Берну:

Первые два вида смеха, наверное, могут усугубить напряженность. Последний - снимет напряженность только в случае, если правильно будет распознан второй стороной.

Ну это слишком рационалистично и прагматично - по-американски.

А вот если по Бахтину - смеховая карнавальная культура!

Нет, смех это не молчание. Он может быть различным. Смех по Э.Берну:
Цитата:
Он [аналитик]только должен непременно уметь различать смех Родителя, Взрослого и Ребенка [это основные типы], а это не всегда легко. Смех Родителя - снисходительный или насмешливый. Смех Ребенка - непочтительный или торжествующий. Смех Взрослого - это смех инсайта, он возникает из абсурдности обстоятельств, породивших его проблемы, и еще большей абсурдности самообмана.

Первые два вида смеха, наверное, могут усугубить напряженность. Последний - снимет напряженность только в случае, если правильно будет распознан второй стороной.

Интересная классификация... Но не смешная.
Абсурдность обстоятельств - это некое несоответствие элементов, предполагавшихся согласованными, нарушение единства, - возникновение нового, непредвиденного единства? (Например - молчальники, мочальники, мол.чайники, мычальники - появление семнатических (в определенном - требующем оговаривания) связей на основе акустического сходства).

Смех - не молчание, но и не речь. Непосредственная реакция, как и, скажем, жест, междометие какое-нибудь.
А покачать головой, махнуть рукой - это молчание?

Сообщение от NeDo

Ну это слишком рационалистично и прагматично - по-американски.

Мне казалось, что это то же, о чем писали Вы только другими словами.

Смех - это не молчание. Это некое освобождение, некий выход, улет, на другой уровень.

Смех знаменует негласную непридуманную победу Но не над кем-то... Но и над собой. Я вышло за свои рамки.

Смех Взрослого - это смех инсайта (внезапного озарения), он возникает из абсурдности обстоятельств, породивших его проблемы, и еще большей абсурдности самообмана.

Может это и прагматично, как, наверное, любое формулирование поэтического выражения языком научных дефиниций.

"Улет на другой уровень" в Вашем тексте я понимаю как некое преодоление границ, резкое перемещение восприятия предмета в новую плоскость.
Само по себе перемещение понимания, например, от получения какого-то знания не вызывает смех, поэтому только "выхождение за рамки" не дает представление о смехе.

Он возникает, как я понимаю, при изменении понимания вещей уже привычных, за которыми были закреплены определенные рамки и только при таком изменении старого понимания, при котором возникает ощущение абсурдности старых границ и ощущение самообмана при привычном восприятии предмета.

Сообщение от барух

А покачать головой, махнуть рукой - это молчание?

А можно и не махать и не хмыкнуть, а просто скорчить рожицу

("Диоген", кажется) из "Шерлока Холмса".

(Дворцовая набережная, 26) на самом деле там было хорошо не оттого что снаружи болтают а внутри молчат. а потому что помолчать спокойно в свое удовольствие отнюдь не с каждым получится.
я, например, со всеми подряд - ни за что!

или хвали все подряд, или помалкивай

а по-моему и не обязательно хвалить. можно еще ненавидеть.
а если просто никак или не нравится - так конечно тряпочка вполне пригодится.

Дорогая Амфибия, а Вы уж ТАК давно молчите! Слишком долго!

но ведь с вами же!

Собирайся в дальнюю дорогу,
Разбросай последние гроши,
Тронь губами песню-недотрогу,
Тронь глазами звездные ковши,

Перечти катрены и терцины,
Перепрячь сокровища души.
Ты идёшь в небесные долины
От земной заброшенной глуши.

Ты земную музыку отринешь,
Оттолкнёшься медленно веслом
И чуть видной точкою застынешь
В вечном небе чёрно-голубом.

Улетаешь, не вернёшься снова.
Отзвук пенья в воздухе дрожит.
Полумёртвым призраком живого
«Lacrimosa» Моцарта молчит.

Дорогая Кола-ла!

Что касается Инсайта Взрослого, то, действительно, имеет место какое-то совпадение.

Меня просто насторожило разделение на Родителя, Ребенка, Взрослого. Так можно дойти и до особенностей смеха "брюнеток" и "блондинок".