RSS лента

lerit

Нравится - не нравится...

Оценить эту запись
              
Рассказывают, как в 1958 году, когда Клиберн начинал свое триумфальное восхождение к вершинам мировой славы, Л.Оборин, отчего-то невзлюбивший молодого пианиста, после клиберновской Фантазии Шопена обратился к Г.Нейгаузу с "риторическим" вопросом: "Ну как Вам "понравилась" Фантазия"? На что Г.Г. ответил: "Фантазия мне, может, и не понравилась, но он мне нравится!"

Казалось бы, всё предельно ясно. Вот и за стенкой я написал:"Гульд мне нравится и в Малере, и во всем остальном." Т.е. меня многое из его трактовок может не устраивать, например, тот же Скрябин или Шопен, но тем не менее... Можно, конечно, окрестить подобное отношение гульдоманией.
С другой стороны, вполне возможна ситуация, когда исполнение замечательное, на уровне гениальности, а пианист не нравится, чужд... В моем варианте самым ярким примером является Рихтер. Непревзойденные "Картинки", 7-я Пркфв, 2-ой Брамса и многое другое... Но тем не менее...

Отправить "Нравится - не нравится..." в Google Отправить "Нравится - не нравится..." в Facebook Отправить "Нравится - не нравится..." в Twitter Отправить "Нравится - не нравится..." в del.icio.us Отправить "Нравится - не нравится..." в Digg Отправить "Нравится - не нравится..." в StumbleUpon

Обновлено 02.11.2009 в 23:10 lerit

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Walter Boot Legge
    Извините, но между
    "Фантазия мне, может, и не понравилась, но он мне нравится!"

    и

    "Гульд мне нравится и в Малере, и во всем остальном."

    ПРО-ПАСТЬ
  2. Аватар для lerit
    Вы уже доказали свое нежелание понимать написанное мною. Принципиальное.
  3. Аватар для Walter Boot Legge
    Только лишь Вами?
    "Подозрительно!"(с) Амфибия
  4. Аватар для lerit
    Я могу говорить только о себе в данном случае.
  5. Аватар для Walter Boot Legge
    ОК. Поясняю.
    Если бы Генрих Густавович услышал и увидел Клайберна на месте Кирилл Петровича, он никада бы не сказал, что Клайберн ему нравится!
  6. Аватар для lerit
    Не усугубляйте свое непонимание.
  7. Аватар для Светлана Надлер
    Так, ребята. Что-то не то творится с виртуальным общением, я серьёзно, не применительно к данному диалогу вообще. Более чем серьёзно.
    Сколько людей рассорилось уже за последнее время -это не шутки!
    Призываю всех немедля оставить любые нападки друг на друга, увидеть друг в друге хорошее и на этом основывать общение.
  8. Аватар для Lucia
    Прошу прощения, возможно, повторюсь, ибо не читала ветки о ГГ и СТР.
    По-моему мнению, ГГ и СТР - разные модели мировосприятия. Между ГГ и музыкой нет посредника в качестве рояля. Наверное, следуя своим ощущениям, я приду к выводу, что у ГГ рояль играет на нём, а не ГГ - на рояле...
    Внутреннее созвучие одному исполнителю и внешнее - другому, полагаю, вписывается в гармонию мира ...
  9. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от Lucia
    По-моему мнению, ГГ и СТР - разные модели мировосприятия.
    С этим спорить трудно.
    Между ГГ и музыкой нет посредника в качестве рояля.
    А вот с этим - ещё труднее ибо непонятно. Это как?
    Наверное, следуя своим ощущениям, я приду к выводу, что у ГГ рояль играет на нём, а не ГГ - на рояле...
    Я честно пытался понять Вашу метафору (без иронии), но у меня не получилось . Вы имели в виду, что ГГ отдается некой стихии, к-рая делает его "одержимым" и "выключает" фактор овладения инструментом? Если да - такое явление знакомо всем, испытывающим вдохновение на сцене. Если нет, - что тогда?
  10. Аватар для Califf
    С другой стороны, вполне возможна ситуация, когда исполнение замечательное, на уровне гениальности, а пианист не нравится, чужд... В моем варианте самым ярким примером является Рихтер. Непревзойденные "Картинки", 7-я Пркфв, 2-ой Брамса и многое другое... Но тем не менее...
    А чем Вам так чужд Рихтер?

    Мне он тоже не близок - но не близок, на мой взгляд,
    некоторой вольностью...
  11. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Califf
    А чем Вам так чужд Рихтер?
    Это, наверно, на каком-то глубинном уровне: я все время ощущаю барьер между собой и исполнителем.
  12. Аватар для Амальтея
    Цитата Сообщение от Califf
    А чем Вам так чужд Рихтер?
    В резонанс не попадает, вероятно. Мне такое явление тоже знакомо...
  13. Аватар для Читатель
    Цитата Сообщение от lerit
    Рассказывают, как в 1958 году, когда Клиберн начинал свое триумфальное восхождение к вершинам мировой славы, Л.Оборин, отчего-то невзлюбивший молодого пианиста, после клиберновской Фантазии Шопена обратился к Г.Нейгаузу с "риторическим" вопросом: "Ну как Вам "понравилась" Фантазия"? На что Г.Г. ответил: "Фантазия мне, может, и не понравилась, но он мне нравится!"
    Уважаемый Лерит, насколько я читал об этой истории в книге Хентовой о Клиберне, там не так было дело. После исполнения Клиберном Фантазии Шопена к Нейгаузу, сидевшему, как известно, в жюри и апплодировавшему Клиберну, в антракте подошел его студент (или тогда уже аспирант - точно не помню) Малинин и имея в виду то, что на своих уроках Генрих Густавович совсем не так трактовал Фантазию, с недоумением спросил своего учителя: Неужели Вам понравилась Фантазия? На что Г.Г. ответил: "Фантазия мне, может, и не понравилась, но он мне нравится!"
  14. Аватар для Nata_SPb
    Л.Оборин, отчего-то невзлюбивший молодого пианиста
    В музыке, как в любви, объективные достоинства имеют значение, но не являются решающими. Соглашусь с Амальтеей - резонанс необходим.
  15. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Читатель
    там не так было дело. После исполнения Клиберном Фантазии Шопена к Нейгаузу, сидевшему, как известно, в жюри и апплодировавшему Клиберну, в антракте подошел его студент (или тогда уже аспирант - точно не помню) Малинин и имея в виду то, что на своих уроках Генрих Густавович совсем не так трактовал Фантазию, с недоумением спросил своего учителя: Неужели Вам понравилась Фантазия? На что Г.Г. ответил: "Фантазия мне, может, и не понравилась, но он мне нравится!"
    Я же и написал "рассказывают"... Поэтому за точность не ручался. Но Оборин ли, Малинин, - какая разница? Суть-то осталась. Но за уточнение спасибо!
  16. Аватар для Alexander Москва
    Не в тему...
    Оборину не нравился Клиберн. Факт.
    Когда на третьем туре, после Третьего Рахманинова все жюри аплодировало чуть ли не стоя, Оборин был совершенно спокоен.
    Когда у него спросили о впечатлении, он сказал нечто вроде: "Ну, это же САЛОН!".

    По прошествии многих лет, слушая записи Клиберна, не могу сказать, что Оборин был уж очень далек от истины.

    Тем не менее, люблю Клиберна. Факт.
  17. Аватар для lerit
    Если выбирать между Клиберном и Обориным в Третьем Рах, я бы выбрал Клиберна с конкурса. Хорошо сказал Оборину Гольденвейзер:"Лёвушка, этот мальчик, когда играет, разговаривает с Богом, а нам с тобой этого не дано..."
  18. Аватар для Alexander Москва
    [QUOTE=lerit;bt60447]Если выбирать между Клиберном и Обориным в Третьем Рах, я бы выбрал Клиберна с конкурса. Хорошо сказал Оборину Гольденвейзер:"Лёвушка, этот мальчик, когда играет, разговаривает с Богом, а нам с тобой этого не дано..."[/QUOTE]

    Тут и спорить не о чем. Конечно, "конкурсный" Клиберн.
  19. Аватар для Читатель
    Цитата Сообщение от Alexander Москва
    ....Когда на третьем туре, после Третьего Рахманинова все жюри аплодировало чуть ли не стоя, Оборин был совершенно спокоен.
    Когда у него спросили о впечатлении, он сказал нечто вроде: "Ну, это же САЛОН!".

    По прошествии многих лет, слушая записи Клиберна, не могу сказать, что Оборин был уж очень далек от истины...
    Это смотря - какие записи! Тому же Г.Г. принадлежит фраза (сейчас точно не вспомню), но смысл там в том, что если бы в игре Клиберна не было толики дурного вкуса, он бы не был так любим публикой. Это так. Как все исполнители такого плана, назовем их стихийно-эмоциональными, Клиберн постоянно балансировал на грани хорошего вкуса. И когда ему удавалось удержаться на этой тонкой грани - а это было на конкурсе и несколько лет после него - получалось гениально.
    Мне, кстати, непонятно, почему сделанная сразу после конкурса запись Первого концерта Чайковского с оркестром МГФ и Кондрашиным часто переиздавалась и переиздается, в то время как сделанная тогда же запись 3-го концерта Рахманинова мне вообще не попадалась на СиДи! А такие послеконкурсные записи, имеющиеся у меня на старой запиленной пластинке, как Мазепа, 12-й этюд из 8-го опуса и ноктюрн Скрябина для левой руки, запись 10-й (до-мажорной) сонаты Моцарта, а также рондо Кабалевского похоже вообще не переиздавались с 1960 г.
  20. Аватар для Дундук
    Я никак не могу понять, как исполнитель может быть близок во всем. Я отталкиваюсь от своего представления о музыке композитора и его внутреннем мире прежде всего и пока еще не слышал исполнителя, который нравился бы мне во всем играемом им репертуаре. Сама музыка - это такой же предмет для размышления, как и любое ее исполнение. Собственное представление об этом предмете - определяющее звено в восприятии для меня. Приоритет за композитором.

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100