RSS лента

Обличай блудню еретическую

Эх я Аким-простота,ищу рукавиц..или об очередной реконструкции "баховской темперации"

Рейтинг: 5.00. Голосов: 1.
              
Что-то я совсем уж в своей деятельности на зарабатывание честного трудового доллара отвлекся от музыкальных публикаций up-to-date. А между тем относительно недавно была выставлена довольно интересная - очередная - гипотеза реконструкции "баховской" темперации для "Хорошо темперированного клавира". Гипотеза состоит в том, что ключ можно найти в ... виньетке, украшающей титульный лист автографа WTC ("первого тома"). Да-да, не возмущайтесь, в первый момент и мне эта гипотеза показалась совершенно дикой, но... Все же нерегулярность вида виньетки, если в нее всмотреться, обращает на себя внимание. 11 петелек, с внутренними "одинарными", "двойными" петельками и без внутренних петелек вообще наводит на мысль об умышленности. "Просто" красивая виньетка могла бы быть нарисована по-другому, особенно если мы посмотрим на другие "регулярные" украшения рукописей. Вопрос только в интерпретации - говорит ли это за количество биений или что-то еще. "За биения" говорит то, что мы знаем о практике настройки в то время. Интересно, что впервые эта гипотеза (того, что виньетка имеет отношение к схеме настройки) была выставлена математиком.

Вот ссылки:
http://www.strukturbildung.de/Andreas.Sparschuh/
(это основополагающая краткая статья первого, кто выставил гипотезу. Хотя он исходил не из биений, а из закона длин струн\частот, чтобы отклонения темперированных квинт были эпиморными интервалами - вполне в духе Веркмейстера с его Septenarius'ом, кстати). Там же по ссылке можно посмотреть воспроизведение титульного листа WTC и рассмотреть ту самую виньетку.

Вот, собсно, основная статья (где подробно рассмотрена гипотеза о том, что количество петелек изображают относительные биения квинт):
http://www.eunomios.org/contrib/francis3/francis3.pdf

Была еще целая детективная история с публикацией в Early Music-2005 Лемана, приписавшего себе открытие (сейчас сходу не найду ссылку на его публичную критику, причем с указанием ошибок в его построениях), но Леман наивно пытается оправдаться тут:
http://www-personal.umich.edu/~bpl/larips/errata.html

Отправить "Эх я Аким-простота,ищу рукавиц..или об очередной реконструкции "баховской темперации"" в Google Отправить "Эх я Аким-простота,ищу рукавиц..или об очередной реконструкции "баховской темперации"" в Facebook Отправить "Эх я Аким-простота,ищу рукавиц..или об очередной реконструкции "баховской темперации"" в Twitter Отправить "Эх я Аким-простота,ищу рукавиц..или об очередной реконструкции "баховской темперации"" в del.icio.us Отправить "Эх я Аким-простота,ищу рукавиц..или об очередной реконструкции "баховской темперации"" в Digg Отправить "Эх я Аким-простота,ищу рукавиц..или об очередной реконструкции "баховской темперации"" в StumbleUpon

Обновлено 20.09.2007 в 20:16 Zub01

Категории
Музыкальная наука

Комментарии

  1. Аватар для Cardinal
    А практически, какую настройку можно предложить исходя из этих выводов?
  2. Аватар для Zub01
    А практически, какую настройку можно предложить исходя из этих выводов?

    Ну вот, например, в той статье (pdf, что я давал ссылку), если исходить из того, что количество завитушек показывает относительные биения темперированных квинт-кварт, можно предложить как один из вариантов вот такое (см. статью) - для корнет-тона:

    1. 5 квинт F-C-G-D-A-E - на -1/7ПК (пифагоровой коммы)

    2. 3 квинты E-B-F#-C# - чистые

    3. 4 оставшиеся C#-G#-D#-A#-E#(F) - на -1/14ПК

    Результаты получаются крайне осмысленные. Интересно, что на 1/14ПК - это тоньше, чем в равномерной.

    Хотя надо попробовать ту же цепочку, смещенную, начиная от других нот (типа от G для камертона). Кстати, может быть, клавишный вариант от G - интереснее.
  3. Аватар для Cardinal
    Ахха, ну вот что у меня получилось из [URL="http://ifolder.ru/3419160"]фа-минорной прелюдии из второго тома[/URL] в такой настройке.

    И для сравнения:

    Та же [URL="http://ifolder.ru/3419191"]прелюдия в равномерной темперации[/URL]

    Она же [URL="http://ifolder.ru/3419245"]в темперации "Веркмайстер 3"[/URL]
  4. Аватар для Zub01
    В Веркмейстере самая жесть. Благородно. Эта либерально-политкорректная выхолощенная РТ (либералытэ-игалытэ и прочие богопротивные вещи) супротив Веркмейстера-3 что ваш тихий окиян против нашей Волги-матушки, сущая лужа.
  5. Аватар для Cardinal
    Да Веркмайстер жжот.
    Надо попробовать сделать и для какой-нить многодиезной прелюдии чо-нить подобное...
  6. Аватар для LaHire
    парни, вы о чем?
  7. Аватар для Cardinal
    Да так, плюшками балуемся ))
  8. Аватар для LaHire
    салют Карди!
    не садись на пенек, не ещь пирожог!
    высоко сижу, далеко гляжю...

    (фрагменты сказки)
  9. Аватар для sementis
    Кардинал, так Вам сюды можно ходить? Разрешают? или Вы тайком?
    а то в профиле опять ничё не видно.
  10. Аватар для Cardinal
    Да это не я....
  11. Аватар для Aybolit
    [...] *[deleted by Zub01]*

    Это Баруху и его семантам вопрос:
    Как и почему все форм-факторы те же, а микросдвиги в темперации превратили совершенное музыкальное произведение в какую-то разлюли-малину?
    Обновлено 09.05.2008 в 01:05 Zub01
  12. Аватар для Aybolit
    Готово, скачивайте все 3 филе в одном архиве.

    Равномерная темперация такая прееесная...такая равномееерная...

    "Баховская" темперация лично для меня звучит более минорной и убедительно-правильной в хорошем смысле.

    Веркмайстер почему-то тянет в мажор, отсюда и айлюли.

    http://www.sendspace.com/file/7b5cyv
    Обновлено 08.05.2008 в 21:45 Aybolit
  13. Аватар для барух
    Ну вoт, дoктoр, чeтвeрг у Вaс зaкoнчился:

    http://www.sendspace.com/file/cgaqfd

    Прo вeркмeйстeрa мнe кaжeтся - этo всe-тaки эффeкт из oблaсти "личный oпыт", - Вы, нaвeрнoe в юнoсти в кaкoм-нибудь клубe нaслушaлись ф-нo имeннo в этoй тeмпeрaции.

    Вooбщe, этo стaрый рaзгoвoр o всяких oтклoнeниях oт рaвнoмeрнoй тeмпeрaции - кaк вырaзитeльнoм срeдствe, испoльзуeмым, нaпримeр, струнникaми и пeвцaми.

    Eщe (извинитe в oчeрeднoй рaз, чтo нe дaю ссылки!) в "сeмaнтикe" был oчeнь итeрeсный примeр (с пoслeдующeй дискуссиeй) с измeнeниeм стрoя пeвцaми aнсaмля Хильярд, испoлняющими лe Maшo, a eщe гдe-тo ув. Oлoрулус выклaдывaл чудeсьный примeр испoлнeния нa нeтeмпeрирoвaннoм клaвeсинe пьeсы Джeзуaльдo.

    Ну и в связи с этим Хaбoй - рeкoмeндую Вaм мoe oчeрeднoe гeниaльнoe рaссуждeниe oб эмaнсипaции интoнaции.
  14. Аватар для Aybolit
    Чо-то я не поял, пришёл Зуб и поудалял мою ссылку на кардинальские файлы, которые не всякий сообразит как скачать.
    А смысл?
  15. Аватар для барух
    Дa, жaлкo, - и хaрaктeристикa Хaбы, дaннaя ув. Aмфимиeй, исчeзлa...
    Нo всe-тaки - скaчaлся oн у Вaс?
    Вoпрoс: мeняeт чтo-нибудь в музыкe (в этoм примeрe) тaкoe кoлoссaльнoe измeнeниe тeмпeрaции?
  16. Аватар для Aybolit
    У меня появились всякие странные и дилетантские теории про микро-мажор и микро-минор, но я уж лучше помолчу.
    Вот Зуб пускай и отвечает, раз он такой негостеприимный.
    А дорогой Барух может откроет отдельную ветку про ЭТО? Там и о Хабе поговорим.
  17. Аватар для jevlampij
    Дорогому Aybolitу веточка заведена без надзора. --прошу прощения, не вижу старый как быстро-то сообщить... сорю тут сорри
  18. Аватар для Zub01
    Цитата Сообщение от Aybolit
    У меня появились всякие странные и дилетантские теории про микро-мажор и микро-минор, но я уж лучше помолчу.
    Да уж, лучше помолчите (здесь): для флуда место достаточно и в основных потоках форума.

    P.S. - Ссылку на все 3 файла, ОК, восстановил.
  19. Аватар для барух
  20. Аватар для Aybolit
    Видите ли, дорогой Зуб, если Вы считаете, что музыка существует только для профессоров математики, то не могу ничего возразить, поскольку это один из существующих и весьма популярных подходов. Я лично придерживаюсь противоположного мнения, при этом не оспаривая Вашего.
    Но рот мне затыкать не позволю. Если Вы соизволите заметить, то "флуд" у меня всегда осмысленный, хотя и лишён признаков академичности.

    На сём разрешите откланяться.

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100