kalina

Мне кажется, так рассуждать может только человек, которого мало обижали. Древние греки говорили, что у человека есть только два достоинства: способность забывать и невозможность предвидеть будущее. Если бы мы помнили все обиды, причинённые нам или причинённые нами, жить было бы решительно невозможно, их за жизнь всегда накапливается очень много. Мы помним только самые сильные; а другие вспоминаем, только когда видим похожую ситуацию. Ну и получаем "любимые грабли", много раз... а иначе народ не выдумал бы такой поговорки.

Да! Мне, пожалуй, прозаичная позиция Филина ближе.

Более того. То, что когда-то казалось мне обидным, по прошествии лет кажется только справедливым и заслуженным.

Опыт учит, что более всего пользы нам приносят наши враги, наши обидчики. Те, кто хотел нам помешать. Они делают нас и сильнее, и великодушнее.

Как часто мы не можем забыть обиды по отношению к себе, но забываем свои слова или поступки по отношению к другим.

Так даже и не замечаем, порой. Обидели и шагаем дальше. В чужом глазу соринку видим...

Опыт учит, что более всего пользы нам приносят наши враги, наши обидчики. Те, кто хотел нам помешать. Они делают нас и сильнее, и великодушнее.

Сильнее? Чтобы выдерживать обиды в будущем с меньшими для себя потерями? Если так, то не согласна. Враги на пользу лишь тогда, когда они проявят нашу силу в умении избавить себя самого от недостатков, которые и притягивают эти обиды. Прощать надо уметь. А забывать - зачем, если обиды нет? Помнить надо все.

Обижают ведь не обязательно из-за наших реальных недостатков. Обидеть могут по глупости, из зависти, со злости... Словом, много случаев, когда причины обиды лежат в обидчике. И для того, чтобы выдерживать такие несправедливые обиды в будущем, всё-таки нужна сила.

Вот-вот! Мимоз.

Не притягивать обиды! Очень точные слова! Когда ты излучаешь некую силу, уверенность - у охотников пропадает охота тебя обижать. Чувствуют - зря будут стараться.

Враги вынуждают нас стать сильнее, терпеливей, и даже снисходительней. Почувствуют - тебе по барабану - сразу зауважают.

Но мы ведь о прощении. Не обижаться - и простить - это ведь не одно и то же. Но близко. Сначала обидеться а потом уже простить.

Но мы ведь о прощении. Не обижаться - и простить - это ведь не одно и то же. Но близко. Сначала обидеться а потом уже простить.

Не обижаться, это все равно, что простить в душЕ. Можно, кстати, и не сообщать обидчику, что Вы его простили. Играет то, что у нас в душе. Внешнее вторично. Поэтому, кстати, так много непониманий - "Я с ним так и так, а он мне вот как отплатил??" А что нами руководствовало, в тот момент, когда мы были милы и доброжелательны? Для чего мы были такими? Не для того ли, чтоб нам было хорошо, чтоб нам оказали ответную любезность? Нельзя ждать любви и доброты за творимое нами добро. Только бескорыстно - тогда придет. Неожиданно и откуда ни возьмись.

Обижают ведь не обязательно из-за наших реальных недостатков. Обидеть могут по глупости, из зависти, со злости... Словом, много случаев, когда причины обиды лежат в обидчике. И для того, чтобы выдерживать такие несправедливые обиды в будущем, всё-таки нужна сила.

Причины наших обид НИКОГДА не лежат в обидчике. Только наши недостатки тому виной. Наши внутренние изъяны. Не то, что на поверхности, а то, какие мы на самом деле. Древние не зря же говорили:"Познай себя, и ты многое поймешь". То, что внутри нас, то и притягивает к нам отношение ( доброе или наоборот) других людей. Просто нам всем надо научиться вместо обид анализировать ситуацию и свое ( в первую очередь) поведение.

Спасибо всем, кто отозвался! Целый день была на работе, а сюда такие ЛЮДИ заглянули.
Должна признаться, что часто забываю причинённые мне обиды и, бывает, думаю, что это - во благо. Убедилась на собственной практике, что лучший лекарь - это время. Вторым лекарем считаю самого человека. Чем дольше носишь обиду, тем уязвимее становишься. Мне нравится позиция mimos'ы ("Познай себя, и ты многое поймешь". То, что внутри нас, то и притягивает к нам отношение ( доброе или наоборот) других людей. Просто нам всем надо научиться вместо обид анализировать ситуацию и свое ( в первую очередь) поведение"). Вспомнилось высказывание Эдварда Радзинского: "Это не Вас обидели - это вы обидились".
Многие психологи отмечают, что "забывание" человеком обид напрямую связано с его подсознательной самозащитой и только "на руку" здоровью. Скажу честно - простив обиду, чувствую себя намного легче.
Однако, любая медаль имеет две стороны. Одно дело, если обижают нас. Совершенно иное - когда обижаем мы. Как непросто бывает исправить свой промах, извиниться. Многие становятся в позицию "агрессивной самозащиты".
Стараюсь, по возможности, избегать и не доводить дело до конфликтов. Конечно, вечных сказок не бывает. Никогда не посчитаю для себя унижением извиниться, если разберусь, что была неправа. Вероятно поэтому и вспомнила изгнанный в потаённые уголки памяти неприглядный эпизод, так и не получивший разрешения.

Права Лина, что это переживается сильнее и дольше, чем обида нанесенная тебе и, главное, не забывается. Хоть и уходит за давностью в подсознание. Но мне кажется, что ничего в нашей жизни не происходит «просто так». И тот поступок, что повлек за собой раскаяние, в результате сформировал некое «табу» на будущее. Во всяком случае, нанесенные мной обиды, не получившие прощения, (а таких сильных в моей жизни, по молодости, было аж две) уберегли меня точно от возможных подобных ситуаций в будущем.
Хотя по поводу одной из них я точно знаю, что мной обиженный уже этого не помнит…
И поговорка про грабли не характерна, мне кажется, для этой ситуации...или мне только кажется?

Любопытно, обычно студентам вынуждают поставить "уд", "хорошо" или "отлично" вместо "неуд", это гораздо, гораздо хуже. И еще вопрос: а почему вы пишете "поезд ушел"? Та студентка уже умерла и вы не можете перед ней извиниться сейчас? Вам для извинений нужна машина времени?

Уважаемая Ingrata Donna, давно решила извиниться и непременно это сделаю (нашла школу, где она недавно работала, узнала её новую фамилию). Прошло много лет. Хочу встретиться лично и не прибегать к услугам почты.

Отвечу на Ваше первое предложение. Со мной тоже поступали похожим образом (конечно, не проваливали). Об одном из "решений, принятых под давлением начальства", 7 лет назад при случайной встрече сообщил мой бывший научный руководитель, профессор. Сказал, что "имелась такого рода установка"...

Цитата от Filin: "Мы помним только самые сильные (обиды); а другие вспоминаем, только когда видим похожую ситуацию".

Именно так. И в такие моменты задумываемся о себе.

Цитата от kalina:
Одно дело, если обижают нас. Совершенно иное - когда обижаем мы. Как непросто бывает исправить свой промах, извиниться.

Цитата от Сольмина:
Права Лина, что это (обида, нанесённая тобой) переживается сильнее и дольше, чем обида нанесенная тебе <...> Хотя по поводу одной из них я точно знаю, что мной обиженный уже этого не помнит…

Действительно, обида, нанесённая тобой, переживается сильнее и дольше, а извиниться трудно. У меня даже был такой случай - один раз обидел женщину, после борьбы с собой позвонил ей через несколько дней и извинился, а она недоумевает: "А чем, собственно, ты меня обидел?" Забыла... А я её тогда довёл в буквальном смысле до слёз.

Права Лина, что это переживается сильнее и дольше, чем обида нанесенная тебе и, главное, не забывается. Хоть и уходит за давностью в подсознание.

Так и плохо, что уходит в подсознание. Остается же с нами все равно, а оттуда извлечь - ой как непросто. Лучше туда не запускать. Кстати, вот это самое "время лечит", по-моему, оттуда. Ничего оно не лечит. Просто притупляется, вглубь уходит, и как бы и нет его...

Филин, браво!

В обиду не верю. Большая глупость и жизненный тормоз. Причина-то естественна и неискоренима - наши различия: в восприятии, воспитании, возрасте и т.д. Только выкинуть как привычку из арсенала (тем более у 'нашего большинства' предрасположенность, профессиональное) и отсекать её накорню у других.

К сожалению, не верю и в прощение. Боюсь, его не существует...

Вы не считаете, что этим постом Вы обидели автора темы, обозвав глупостью саму эту тему? Или это у Вас индивидуальность такая: отличаюсь, дескать, от автора по восприятию и т.д., и всё тут.

to F.:
нет.
поскольку (см. пост):
1) глупость=обида, а не обсуждаемая тема+поток+мнения людей.
2) сама тема наз. "Прощение..."
3) не противопоставляю индивидуальность и восприятие авторскому. скорее наоборот (см. пост, опять же).

*4) и как Вы там рассказывали... ""А чем, собственно, вас мой пост обидел?" ;ъ
/что-то мне подсказывает, женское восприятие - не Ваш козырь'))/

А Вы, кстати, умеете прощать и верите ли в настоящее прощение??
(вопрос не только к Filin'у, но и к остальным невысказавшимся))