Байки администратора

Борь, я думаю, что если "их узаконить" (темы о рокерах), то народ не побоится и пойдет дальше с просьбами также узаконить металл, рэп и т.д. и т.п. Достаточно существует ресурсов в сети, посвященных неакадемическим направлениям в музыке. А "Форумка Классика" - единственный и уникальный в своем роде ресурс об академической музыке. ИМХО, есть такое понятие, как "хранить традиции". Думаю, что если ввести дискуссии о так называемой Рок-музыке, то "Классика" уже будет не "Классикой".

Кажется, автор той темы имел в виду как бы место для "академического" обсуждения рок-музыки (серьезного). А то, что такого реально мало - наверное, правда. Если "Форумка Классика" "становится сервисом" (с), то почему бы и нет (по кр. мере, в экспериментальном порядке).

Единственное, что непонятно сразу, как сформулировать правила для этого раздела. (Должен быть смысл "о рок-музыке серьезно-академически", т.е. не обкуренный жаргон и не драки фанатов. Т.е. как минимум "вроде Троицкого" или кого там).

Мне тоже непонятно, как сформулировать. Вот я и думаю. Потому что целому ряду людей такие разговоры могут быть, конечно, интересны. С другой стороны, до сих пор никто особенно не жаловался - хватало, что в "Про все на свете" сквозь пальцы смотрели на какие-то вещи...

Может быть,стоит выделить под такую музыку раздел в оффтопике где-нибудь.Хотя,по-моему,очень трудно будет следить за тем,чтобы подобный раздел не потопил вообще все классические темы.Ведь на самом деле хорошими образцами рока интересуются многие...другое дело-насколько этому место на форуме Классика?Не знаю...

Может вы меня поймете а может нет.
Ситуация состоит в том, что рок - музыка где-то каким-то боком возможно сталкивается с академической современной музыкой. Одна незаметно влияет на другую. Более того, в жизни я встречал студиозусов консерватории которые сами играли "на вольтметре " как говаривал мой препод. И делали сие оченно даже неплохо. Так что возможно и стоит ввести раздел "свободная трибуна " "втюхав" туда музавангард и джаз с роком.

Боря, если есть серьёзный неудовлетворённый спрос, надо замутить рок-форум на отдельном домене

Борис, у каждого грифа есть два конца ))

С одной стороны, привлечение дополнительной аудитории на форум безусловно хорошо с точки зрения расширения аудитории и привлекательности ресурса для рекламодателей, заинтересованных только в цифрах горизонтального охвата, а не качественного состава.

С другой, форумные дискуссии показали, что связь рока с академической музыкой весьма искусственная и натянутая.

С третьей, я хорошо знаю уровень аудитории поклонников масс-культуры, очень бы не хотелось видеть именно на этом форуме толпы креведок всех возрастов, озабочнно выясняющих, что круче - металл или рэп, причём выясняющих буквально во всех ветках, где только можно вставить лыко в строку.
Если наши форумчане в дискуссиях об академической музыке придерживаются определённого дискурса, связанного не только с музыковедением, но и с другими гуманитарными науками, который поддерживается постоянным ядром участников форума, то дискуссии о "низких жанрах" обычно не выходят за рамки весьма поверхностной феноменологии самих этих жанров. Типичный пример: "а я больше тебя групп знаю!" - "зато ты не знаешь, что у музыканта Х было 200 гитар!", так как музыковедения зарубежной масс-культуры у нас практически нет.

Есть и четвёртая сторона - которая в первом приближении выглядит как терминологическая, но на самом деле скорее свидетельствует, что академические музыканты в "низких жанрах" не очень осведомлены. Почему именно рок? Существует огромное количество стилей, не имеющих никакого отношения к року, что называется, даже близко не стояли, но гораздо более интересных в музыкальном плане, и тоже заслуживающих внимания. Например, огромный пласт "чёрной электрической" музыки от 30-х до 70-х, включая неакустический клубный и концертный блюз, госпел, соул, фанк и все их производные между собой. Или интереснейшую линейку карибской музыки калипсо-ска-рокстеди-реггей-даб.
Единственное "но" - эти стили уже прошли пик своей популярности..

Короче, я за предложение - "мутить рок-форум на отдельном домене", с разбивкой по стилям, чтобы развести в пространстве потенциально конфликтующие аудитории.

Женя и Айболит. Вернее, нет, сперва Женя - мне тебя оченно не хватает тут. Ценю реплику.

Теперь в целом. Я, честно говоря, "серьезного неудовлетворенного спроса" не наблюдаю. Есть musciforums.ru , есть брат-близнец musicforum.ru , есть и еще несколько довольно посещаемых мест. Мутить новый форум с нуля - можно, но это прямая конкуренция с теми, уже раскрученными, местами. Прелесть этого теоретического раздела в том, что он был бы здесь, на уже раскрученной площадке. Новую площадку пришлось бы раскручивать с нуля, но смысл этого лично мне совсем понятен, учитывая то, что я лично популярно-эстрадную музыку всех мастей не очень люблю.

Расширение аудитории и другие страшные слова - это, конечно, очень полезно, но я, скорее, за то, чтобы не забывать, ради чего когда-то все это началось и заниматься, грубо говоря, своим делом. Оставаться в той области, где ты конкурентоспособен. Тем более, что осталась еще куча вещей, которые надо сделать хорошо, прежде, чем мутить что-то принципиально новое. А новые области вторгаться тогда, когда есть уверенность, что, опять же, можешь сделать это хорошо и на это хватит ресурсов всякого рода.

Вот такие пироги. Да, Женечка, для тебя отдельно, посмотри - http://top.mail.ru/rating?id=693956 Это статистика musicforums. Какой там неудовлетворенный спрос. Разве что юзабилити можно взять - у них там все как-то криво сделано, по-моему. Но стоит ли при этом игра свеч - я не очень понимаю. Мне кажется, не стоит.

Не надо ничего создавать дополнительно. Тема "Металл" спокойно прозябает где-то на n-й странице и туда никто не пишет.

Когда в ней некоторые пользователи попытались начать серьезный разговор о тщательно отобранном разбирающимися людьми материале, внезапно вылезли, как я их называю, "неадекватники", которые выложили ссылки на свои любимые вещи (а не на потенциально интересные академистам) с предсказуемым плачевным результатом - разочарованием этих самых академистов.

На том и порешили.

И что же вас подвигло-таки закрыть тему?

запрещенья никогда не давали толку
а наличие отдельной темы "Рок"
(иже с попсой и металлами всяческими)
привлечёт больше пользователей
да и пар будет где выпустить
разместить в "Современная музыка"

не знаю как у кого
но когда я слушаю наутилус пампилиус
особенно старые записи
у меня влажнеют глаза

музыка - она и в Африке музыка

Меня избитое понятие "Классика" просто убивает. Хорошо, есть венская классическая школа, есть нововенская. Что дальше? Последняя из них уже не классическая?
Не говоря уже о том, что есть классика джаза, классика рока и пр.

Что касается уровня дискуссий на эту тему, это наша с вами беда товарищи, что мы не умеем вести эти дискуссии на достойном уровне. А было бы совсем не плохо уметь это делать.

А М.П. Мусоргского убирать совсем не стоило. Хоть мне на светлую память оставьте! Посмеюсь от души...
А вспомните гениальный комментарий в этой теме от Б.Филановского!

А посему - создавать тему действительно не надо. Пока не надо. Хотя раздел "рок" можно было бы сделать как подраздел в разделе о джазе.

Если есть "поток" под названием "ДЖАЗ", "поток" под нзванием "СОВРМЕННАЯ МУЗЫКА", то как-то нелогично отсутствие "потока" под названием "РОК"...
Хотя бы и на сайте форумКЛАССИКА.ру!..
Мне ТАК каэцца...

C рок-музыкой дело обстоит также, как и с древнейшей профессией. Альтернативой "запрету" может стать узаконенная "свобода"...

Уважаемый Борис Лифановский! Скажите честно! А куда подевалась тема "Неакадемические жанры"?
Просто почему-то она нигде себя не обнаруживает. Пропала без вести...
Это не по-джентельменски!

А мне кажется, есть на форуме люди, которые понимают, что альбом Аукциона "Девушки поют" можно и нужно слушать и разбирать так же, как некоторые разбирают Восьмую Брукнера, туды его в качель. И Земфиру. Найдется кого обсудить. А вот если начнут случайно за "Фабрику" ляля, тогда конечно за вороненый нотунг придется хвататься.

А я думаю, что с местами для обсуждения Восьмой Брукнера у нас напряженка. Найти, где обсуждать Аукцыон, намного проще. Ну и вот.

Форумов о роке в сети, думаю, побольше, чем о классической музыке. Зачем еще и здесь это затевать? И так то и дело всплывает...

Мне бы просто хотелось, чтобы не было вето - чтобы сквозное упоминание рок-музыканта в связи например с симофонией Малера не счиьалось офф-топом, нарушением правил.
Тем более, что многая современная музыка связано с академической скорее социально или номинально, но не по существу.
Например, Фредди Меркьюри намного ближе к Бетховену или Шуберту, чем Ксенакис или Тертерян.