RSS лента

Огенторн

Стравинский-Шнитке как логика ухудшающихся предложений

Рейтинг: 3.00. Голосов: 2.
              
«С недавнего времени те течения, посредством которых эволюция идей реагирует на саму себя, получили ничего не выражающий титул постмодерна (у Тойнби, а потом у Лиотара).
Отсюда может вытекать отказ от всеохватывающих притязаний на единство и переход к радикальным дифференциалистским концепциям. Эта установка могла бы найти себе подтверждение в том, что конец диалектики нельзя было задержать даже через негативную диалектику, провозглашавшую завершение прогресса в качестве принципа. За свойственной прогрессу логикой предложений все новых улучшений и его рефлексирующим и дезавуирующим лидерством может однажды воспоследовать логика ухудшающихся предложений. Прошлое будет лишено покрова своего исторического положения, а значит и своего статуса преодоленности, своего временнОго облика и начнет применяться в игровой форме: как, например, в музыке Стравинского или Шнитке…»
Никлас Луман, «Эволюция»



То есть, идея прогресса, всяко-разно и не везде гладко и просто зачинавшаяся при просветителях, кончилась теперь, срок годности ее вышел и она стала издавать неприятный запах; а вместе с ней кончилась и идея творческой социальной конкуренции, итогом чего стали невозможность и нежелание пытаться создавать всякий раз лучшее – и невозможность борьбы за эту попытку. Всякая борьба объявлена игрой, а это уже совсем другой уровень, переход из системы в бессистемность – якобы во избежание наивности.
«Самый гениальный способ одурачивания дает система», - сказал Шефтсбери.
Может быть, кто-то скажет: эти яйца всегда были тухлыми, - имея в виду идею прогресса?

Отправить "Стравинский-Шнитке как логика ухудшающихся предложений" в Google Отправить "Стравинский-Шнитке как логика ухудшающихся предложений" в Facebook Отправить "Стравинский-Шнитке как логика ухудшающихся предложений" в Twitter Отправить "Стравинский-Шнитке как логика ухудшающихся предложений" в del.icio.us Отправить "Стравинский-Шнитке как логика ухудшающихся предложений" в Digg Отправить "Стравинский-Шнитке как логика ухудшающихся предложений" в StumbleUpon

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Muzylo
    Неужели желание "пытаться создавать всякий раз лучшее" обусловлено только идеями прогресса и "творческой социальной конкуренции"? Ведь оно присутствовало, когда никакого прогресса и даже никакой социальной конкуренции не было, - напр., в средневековом скриптории.
  2. Аватар для Огенторн
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Неужели желание "пытаться создавать всякий раз лучшее" обусловлено только идеями прогресса и "творческой социальной конкуренции"? Ведь оно присутствовало, когда никакого прогресса и даже никакой социальной конкуренции не было, - напр., в средневековом скриптории.
    В средневековом скриптории существовала идея обожения - тот же прогресс, но мехом внутрь.
  3. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от Огенторн
    В средневековом скриптории существовала идея обожения - тот же прогресс, но мехом внутрь.
    Т.е. в Вашем понимании всякая качественная динамика от мини к макси = реинкарнация прогресса (мехом в разные стороны)? Коль так, то и сейчас прогрессов предостаточно, - только бОльшая их часть сосредоточена в сфере "красивой жизни" (всякие Hi-Fi и прочая).
  4. Аватар для Огенторн
    Т.е. в Вашем понимании всякая качественная динамика от мини к макси = реинкарнация прогресса (мехом в разные стороны)?

    Нет.
    Редактировать
    Коль так, то и сейчас прогрессов предостаточно, - только бОльшая их часть сосредоточена в сфере "красивой жизни" (всякие Hi-Fi и прочая).

    Я вовсе не об этом. Прогресс в музыке ХХ века - был... Что до джойстиков и красивой жизни - все пропитано и держится отношением, культурой. Без культуры вся эта прагма гроша ломаного не стоит. Под культурой сейчас разумею не всяческие духовности и закатывание глаз, а попросту рациональность. Рациональность дается вместе с культурой, наподобие того как меч давался когда-то при посвящении в рыцари.
  5. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от Огенторн
    Что до джойстиков и красивой жизни - все пропитано и держится отношением, культурой. Без культуры вся эта прагма гроша ломаного не стоит. Под культурой сейчас разумею не всяческие духовности и закатывание глаз, а попросту рациональность. Рациональность дается вместе с культурой, наподобие того как меч давался когда-то при посвящении в рыцари.
    Верно, - но и прогресс джойстиков - часть культуры. Безотносительно ее "высоты" (или чем она измеряется?). Изменилась средняя "высота" культуры, но прогресс - как таковой - остался.
  6. Аватар для Огенторн
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Верно, - но и прогресс джойстиков - часть культуры. Безотносительно ее "высоты" (или чем она измеряется?). Изменилась средняя "высота" культуры, но прогресс - как таковой - остался.
    Термины, которыми мы сейчас с такой легкостью оперируем, в основном, зарождались в эпоху становления национальных государств. Такая вот парадигма мышления - плод той идентичности, той картины мира, которая соблазняет не покидать ее... Но сейчас многое изменилось. И здесь наиболее разительным мне представляется вот что: еще совсем недавно музыка имела своей расширительной основой государство - в свою очередь государство, доходя до неприятных логических крайностей, случалось, использовало музыку как свою идеологическую базу; теперь роль социальной основы для музыки играет корпорация. Раньше музыка так же соотносилась с политикой, как сейчас она соотносится с бизнесом. Это пропорция, но во второй ее части идут совсем другие игры, а многие по старинке еще хотят "государственной музыки". Особенно хорошо и ярко субституты эти заметны по поведению HIPP. О HIPP можно долго говорить, это интереснейшая, крайне нужная и, к сожалению, тупиковая вещь, - но самое важное здесь, что это началось и развивается как корпоративное исполнительское мышление.
  7. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Огенторн
    Прогресс в музыке ХХ века - был...
    Прогресс в искусстве? Что это такое?
  8. Аватар для Огенторн
    Цитата Сообщение от lerit
    Прогресс в искусстве? Что это такое?
    Как Вам угодно - можно называть это не прогрессом, а завоеванным качеством или, как Луман, - предложением.
  9. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от Огенторн
    еще совсем недавно музыка имела своей расширительной основой государство - в свою очередь государство, доходя до неприятных логических крайностей, случалось, использовало музыку как свою идеологическую базу; теперь роль социальной основы для музыки играет корпорация. Раньше музыка так же соотносилась с политикой, как сейчас она соотносится с бизнесом. Это пропорция, но во второй ее части идут совсем другие игры, а многие по старинке еще хотят "государственной музыки".
    Хоть мысли о "расширительной основе" музыки мне не очень понятны, но замена государства бизнесом вполне понятна и объяснима: в наше время бережного, тепличного отношения к обывателю, оберегаемому конвенциями, правами и декларациями, прямое подавление неэффективно (во всяком случае - в какой-то части планеты), но его место заняла куда более действенная стратегия: промывание мозгов. Выглядит гуманно (кушать рекламу или нет - выбор каждого), и результаты впечатляют - деформация личностей в планетарном масштабе... Дьявол отбросил теперь за ненадобностью дыбу, и вооружился более эффективным орудием: телекамерой. Поэтому бизнес и занял место "высшего звена в пищевой цепочке", принадлежавшее ранее государству.
    Особенно хорошо и ярко субституты эти заметны по поведению HIPP. О HIPP можно долго говорить, это интереснейшая, крайне нужная и, к сожалению, тупиковая вещь, - но самое важное здесь, что это началось и развивается как корпоративное исполнительское мышление.
    Это мне не очень понятно. Любую исполнительскую (и всякую другую) традицию можно представить как корпоративное мышление, но корни этой традиции всегда будут тянуться во внесоциальную сферу.
  10. Аватар для Огенторн
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Хоть мысли о "расширительной основе" музыки мне не очень понятны, но замена государства бизнесом вполне понятна и объяснима: в наше время бережного, тепличного отношения к обывателю, оберегаемому конвенциями, правами и декларациями, прямое подавление неэффективно (во всяком случае - в какой-то части планеты), но его место заняла куда более действенная стратегия: промывание мозгов.
    Выглядит гуманно (кушать рекламу или нет - выбор каждого), и результаты впечатляют - деформация личностей в планетарном масштабе... Дьявол отбросил теперь за ненадобностью дыбу, и вооружился более эффективным орудием: телекамерой. Поэтому бизнес и занял место "высшего звена в пищевой цепочке", принадлежавшее ранее государству.
    Тонкой ниточкой пульса процесс идет. Многое просто не осмыслено. Музыка ХХ века - осмыслена наполовину, в том понимании, что добрая ее часть отвернута от человека, и это представляет дополнительный труд для осмысления. Как мне кажется, и как пишет Луман в первом предложении приведенной цитаты, в ХХ веке по преимуществу идеи изучали сами себя.
  11. Аватар для Огенторн
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Это мне не очень понятно. Любую исполнительскую (и всякую другую) традицию можно представить как корпоративное мышление, но корни этой традиции всегда будут тянуться во внесоциальную сферу.
    Корпоративное мышление меняется. Ныне корпорации практически вытеснили государственность, об этом в последнее время столько пишут, что это место уже разъедено тривией. А так - Вы правы, конечно. Мне приходит в голову, что первой в этом смысле стартовала Британия - имею в виду переход британского госоркестра на самоокупаемость в 1904 году и его новое рождение под брендом LSO. Дальше похожие тяжбы у (New) Philharmonia Orchestra... Self-government, разумеется, предполагает корпоративный дух. С этого все и начиналось. Но тогда корпоративность была совсем иной, одним глазом она посматривала на государство. Государство наделяло нагую корпоративность главным - это был статус. Те одежды, без которых корпоративность неприлична... Сейчас - совсем другие игры.
  12. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Огенторн
    Как Вам угодно - можно называть это не прогрессом, а завоеванным качеством или, как Луман, - предложением.
    Качество - неприемлемо, не думаю, что Шенберг качественнее Баха. А вот предложение - годится, оно нейтрально, не не информативно.
  13. Аватар для Огенторн
    Цитата Сообщение от lerit
    Качество - неприемлемо, не думаю, что Шенберг качественнее Баха. А вот предложение - годится, оно нейтрально, не не информативно.
    Я не сторонник ранжирования в музыке. В любом случае делать это следует очень осторожно, учитывая соотношение язык/смысл. Язык вмещает столько смысла, сколько может вместить, при этом сам смысл всякий раз иначе повернут по отношению к языку. Поэтому мне страшно и подумать мысль о том, что "Шенберг качественнее Баха". Мне кажется, это очень некачественная мысль. Есть разные уровни, на каком-то уровне (душевного восприятия) может оказаться, что - да. Но это лишь один или несколько уровней из ряда возможных.
  14. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Огенторн
    Я не сторонник ранжирования в музыке. В любом случае делать это следует очень осторожно, учитывая соотношение язык/смысл. Язык вмещает столько смысла, сколько может вместить, при этом сам смысл всякий раз иначе повернут по отношению к языку. Поэтому мне страшно и подумать мысль о том, что "Шенберг качественнее Баха". Мне кажется, это очень некачественная мысль. Есть разные уровни, на каком-то уровне (душевного восприятия) может оказаться, что - да. Но это лишь один или несколько уровней из ряда возможных.
    Может, вообще не стоит рассматривать в таком ракурсе. Уж настолько зыбко, что разговор на грани "ни о чем"...
  15. Аватар для Огенторн
    Цитата Сообщение от lerit
    Может, вообще не стоит рассматривать в таком ракурсе. Уж настолько зыбко, что разговор на грани "ни о чем"...
    Говоря напрямик, мне интересно наблюдать, какие сейчас взгляды. С огорчением убеждаюсь, что взглядов почти нет. Те, что сложились 20, 30, 40 лет назад - такими и остались. Новых нет. Скольжение по хроматической гамме инерции. Музыло молодец - он пытается... Еще десяток человек. И всё.
  16. Аватар для lerit
    Взгляды на что?
  17. Аватар для Огенторн
    Цитата Сообщение от lerit
    Взгляды на что?
    Да так... Мы говорим, а процесс идет. Есть выдающиеся личности, даже на форуме, я всех не знаю. Филин делает нужное дело, очень талантливый человек. Я всех называть не буду... С некоторыми произошла развиртуализация...

    С моей стороны, хочу засвидетельствовать почтение ко всем. Пожалуй, Луман - слишком сложная тема, даже для болтовни в блоге.
  18. Аватар для lerit
    Процесс идет и своими разговорами мы не можем на него влиять. Все равно будем делать то, что можем и умеем.

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100