Nata_SPb

Сообщение от Читатель

Проходила - в одном из дневников - и горячая дискуссия о человеке, которому эта симфония посвящена. В ней и я принял некоторое участие. Но вот, как выяснилось, никаких следов этой дискуссии на форуме найти невозможно, похоже, кто-то её удалил.

Вот, дорогой Лерит. Пустячок, вроде, а как показателен. Ну, конечно, нет никакой политики. Только музыка, только музыка! А дорогой читатель даже фамилию человека боится напечатать. Ходорковский.

Сообщение от mitka

Удивительно не то, что Аркадьеву Тихоокеанская филармония не продлила контракт , а то, что контракт вообще был заключён. Что касается симфонии Пятра, посвященнной Ходорковскому, попытка исполнять её на общественные деньги свидетельствует о непонимании того, что уместно. Свобода слова подразумевает свободу выражения для всех граждан, но никакой обязанности оплачивать это выражение государство не несёт.

А Вас не изумляет, что 5-й концерт Бетховена, первоначально посвященный супостату Наполеону, исполняют на государственные деньги? Правда, Бетховен потом передумал, но музыка-то осталась. Так и здесь.
Да в конце концов, могли бы предложить: хотите исполнять - ищите спонсоров. А здесь просто запретили репетиции.

Сообщение от Nata_SPb

А здесь просто запретили репетиции.

И правильно сделали. Музыка - фе!

Сообщение от Читатель

Что же до горячего желания г-на Аркадьева исполнить во Владивостоке симфонию Арво Пярта, посвященную Ходорковскому, то на нашем форуме проходили дискуссии о музыкальных достоинствах этой симфонии, в ходе которой было единодушно признано, причем людьми с самыми разными политическими убеждениями, что эти достоинства, увы, нельзя назвать высокими. При желании эти дискуссии можно найти на форуме. Например, вот здесь.

Уважаемый Читатель,
мне тоже не нравится эта симфония. Но утверждать, что ее негодность научно, юридически или еще как-либо доказана, а также - что из этого что-то следует в отношении индивидуальных симпатий к ней, думаю, не возьмется никто. Очень возможно, что она нравится Аркадьеву. Например, ему нравится несколько фильмов, которые я не люблю. Это не мешает мне считать его человеком высокой культуры и высокого вкуса.
Даже если Аркадьев собирался исполнить ее, исходя из гражданских, а не музыкантских убеждений - это характеризует его, по-моему, хорошо, а вовсе не плохо, - при том, что я не разделяю ничьих симпатий в адрес Ходорковского. Я вполне допускаю, что кто-то может искренне считать Ходорковского пострадавшим за правое дело, - даже если думаю, что этот человек заблуждается.
Я ответил Вам и вот здесь.

Пярт оказал медвежью услугу Ходорковскому, посвятив ему плохую музыку. Представьте, с каким мерзким ощущением будут расходиться слушатели...

Сообщение от lerit

И правильно сделали. Музыка - фе!

Будучи таким ярким индивидуалистом, Вы предлагаете потенциальному слушателю ориентироваться на Ваше мнение? Я Вас не узнаю... Дорогой Лерит, так Вам вроде и музыка Хиндемита - "не очень". Сомневаюсь, что Вы получаете удовольствие от Берга (или я ошибаюсь?).

Сообщение от Nata_SPb

Будучи таким ярким индивидуалистом, Вы предлагаете потенциальному слушателю ориентироваться на Ваше мнение? Я Вас не узнаю... Дорогой Лерит, так Вам вроде и музыка Хиндемита - "не очень". Сомневаюсь, что Вы получаете удовольствие от Берга (или я ошибаюсь?).

Ошибаетесь. И Хиндемита, и Берга люблю. А вот об этой симфонии я доброго слова ни от кого не слыхал. Приведёте пример?

Сообщение от lerit

Пярт оказал медвежью услугу Ходорковскому, посвятив ему плохую музыку. Представьте, с каким мерзким ощущением будут расходиться слушатели...

Боюсь, Вы слишком высокого мнения о компетентности современных слушателей. Они и после куда более худшей музыки расходятся с тем ощущением, на которое их запрограммировала массовая мифология.

Сообщение от lerit

Ошибаетесь. И Хиндемита, и Берга люблю. А вот об этой симфонии я доброго слова ни от кого не слыхал. Приведёте пример?

А Шенберга? Тоже (тут мои брови вылезли за пределы лба)...
Пример не приведу, потому что специально этот вопрос не изучала. И скажу Вам почему: мне не нравится музыка Пярта.

Сообщение от Nata_SPb

А Шенберга? Тоже (тут мои брови вылезли за пределы лба)...
Пример не приведу, потому что специально этот вопрос не изучала. И скажу Вам почему: мне не нравится музыка Пярта.

И Шенберга. Но не всё. Вот Веберна как-то не жалую...

Сообщение от Nata_SPb

Вот, дорогой Лерит. Пустячок, вроде, а как показателен. Ну, конечно, нет никакой политики. Только музыка, только музыка! А дорогой читатель даже фамилию человека боится напечатать. Ходорковский.

Да вы что, уважаемая Ната из СПБ! Я столько раз в уничтоженной дискуссии в упомянутом мной дневниковом потоке упоминал это имя, что заподозрить меня в том, что я боюсь упоминать эту фамилию, смешно, но никак не показательно. Скорее показательным, с моей точки зрения, можно посчитать тот факт, что несмотря на то, что эта дискуссия проходила не в основной части форума, а в разделе "дневники", где не раз допускались отступления от правил о запрете на форуме дискуссий на политические темы, никаких следов этой весьма обширной дискуссии мне найти не удалось. То что я не вру и эта дискуссия была, могут подтвердить форумляне, в ней участвовавшие.

Сообщение от Muzylo

...Даже если Аркадьев собирался исполнить ее, исходя из гражданских, а не музыкантских убеждений - это характеризует его, по-моему, хорошо, а вовсе не плохо, - при том, что я не разделяю ничьих симпатий в адрес Ходорковского. Я вполне допускаю, что кто-то может искренне считать Ходорковского пострадавшим за правое дело, - даже если думаю, что этот человек заблуждается....

Не смогу с вами согласиться! А вы не допускаете такого, что некоторые люди могут быть возмущены этой политической демонстрацией, устраиваемой на государственные деньги в поддержку человека, осужденного за мошеннические махинации. И у этих людей имеются основания для такого возмущения. Впрочем на счет несостоявшейся попытки Аркадьева исполнить с государственным Тихоокеанским оркестром симфонию, посвященную Ходорковскому, все, что нужно, сказал Митка:

Сообщение от mitka

....Что касается симфонии Пярта, посвященнной Ходорковскому, попытка исполнять её на общественные деньги свидетельствует о непонимании того, что уместно. Свобода слова подразумевает свободу выражения для всех граждан, но никакой обязанности оплачивать это выражение государство не несёт.

Сообщение от Muzylo

.....Я ответил Вам и вот здесь.

Я тоже ответил Вам в том же потоке в сообщении, следуюшим за вашим.

Сообщение от Nata_SPb

А Вас не изумляет, что 5-й концерт Бетховена, первоначально посвященный супостату Наполеону, исполняют на государственные деньги? Правда, Бетховен потом передумал, но музыка-то осталась. Так и здесь.

Пярт передумал? Это сделало бы ему честь.

Да в конце концов, могли бы предложить: хотите исполнять - ищите спонсоров. А здесь просто запретили репетиции.

Правильно было бы предложить: хотите исполнять - наберите независимый коллектив, а мы, как владельцы оркестра, этот пункт репертуара не уверждаем. В этом цена свободы: государство не имеет права воспрепятствовать, но и не обязано поддерживать.

Сообщение от mitka

Пярт передумал? Это сделало бы ему честь.


Правильно было бы предложить: хотите исполнять - наберите независимый коллектив, а мы, как владельцы оркестра, этот пункт репертуара не уверждаем. В этом цена свободы: государство не имеет права воспрепятствовать, но и не обязано поддерживать.

Про первое: у меня об этом деле другое представление. Если бы следующую симфонию Пярт посвятил Магницкому, я бы это тоже поняла.

Про второе: наверное, было бы правильно предложить. А предлагали?

А Вы как полагаете, есть в этом увольнении политическая подоплека?

Избе в догонку (ноги у нее куриные, што ли?).
Из найденного:

"молчел неплохой. ) "

И вправду. Качественный.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24260610.html

Сообщение от Nata_SPb

А Вы как полагаете, есть в этом увольнении политическая подоплека?

Да не было увольнения! Закончился контракт.
У меня другой вопрос. Если бы симфония Пярта не была посвящена Ходорковскому, захотел бы ее ставить Аркадьев? По чисто музыкальным соображениям?

[QUOTE=Nata_SPb;bt105362]
[/QUOTE]

ты, это. не гони. я с утра психованная

Сообщение от lerit

Да не было увольнения! Закончился контракт.
У меня другой вопрос. Если бы симфония Пярта не была посвящена Ходорковскому, захотел бы ее ставить Аркадьев? По чисто музыкальным соображениям?

Так вроде в интервью свободе сказано, что любит Михаил Аркадьев музыку Арво Пярта. Ему она интересна. Ну, называлась бы симфония просто "Лос-Анджелес". Думаете, дирижер ею не заинтересовался бы? Тем более - после такого перерыва между предыдущей и этой?

Дорогой Лерит, Вы в Вашем вопросе так же уязвимы, как и я в своем. Я "вменяю" политическую подлоплеку, Вы "вменяете" политический интерес.

Слово "увольнение" вместо "непродление контракта" в контексте наличной реальности существенно меняет картину?

Сообщение от Изба

ты, это. не гони. я с утра психованная

Еще и пинается как страус...

http://www.openspace.ru/music_classi...and=yes#expand

Вот здесь про симфонию интересно. И не путем голосования.

Сообщение от Nata_SPb

Слово "увольнение" вместо "непродление контракта" в контексте наличной реальности существенно меняет картину?

Существенно. "Контракт" выполнен, а "увольнение" связано с насилием.