RSS лента

alLegro

Соло на ладонях

Оценить эту запись
              
ПОпалась запись 4-й симфонии Шостаковича, 4-я часть.
Симфония редко играемая, так как невнятная, ни торжества коммунизма, ни вообще какого-либо торжества в ней не замечено. Так, растворение в вечном.
Растворение происходит на протяжение последних минут пяти. Широко разложенный шостаковичевский пустой аккорд и на его фоне обломки цивилизации уплывают в космос (и думаете, так не будет?)
Но вот отзвучала последняя (как обычно, несовместная) точка... и в эту же секунду чьи-то мощные, размеренные хлопки, в полной тишине зала, пребывающего в медитации.
СОЛО АПЛОДИСМЕНТОВ.
Вот я тут слушал 40 минут, а теперь моя очередь.
Я ТАК благодарен дирижеру и музыкантам. Вот ТАК.
Всем СПАСИБО.
Мне даже не жалко разрушить выстроенные звуками небесные сферы, плевать, я платил за билет, почти час зевал и теперь наконец хочу, ЧТОБЫ ПОСЛУШАЛИ МЕНЯ!!

Отправить "Соло на ладонях" в Google Отправить "Соло на ладонях" в Facebook Отправить "Соло на ладонях" в Twitter Отправить "Соло на ладонях" в del.icio.us Отправить "Соло на ладонях" в Digg Отправить "Соло на ладонях" в StumbleUpon

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для lsp
    Может быть Вы и правы по поводу "соло на ладонях".
    Только не могу постигнуть, где Вы обнаружили в 4-й Шостаковича 4-ю часть ?
    А вообще, не стал бы вмешиваться. Просто, на мой вкус - это одна из лучших его симфоний. Надо только дать себе труд вникнуть в нее чуть подробнее.
    Обновлено 07.01.2013 в 13:58 lsp
  2. Аватар для Светлана Надлер
    По-видимому, 4-я часть -кода 3-й). Молодец мужик, что после "3-й" не захлопал))). Или между первой и второй -там перерывчик небольшой...
    ...4-я симфония, по версии О.Дигонской (МА 2007\1) создавалась с применением эскизов неосуществлённой (слава Б-гу) оперы о террористах. Имеется также набросок, именуемый "4-я симфония", не связанный с сочинением, получившим опус. Г.Рождественский в своё время записал этот фрагмент.
    А вообще, 4-я симфония -это ...ну, это великий текст. Его бы послушать хорошенько, вчувствоваться...
  3. Аватар для lerit
    Ну, кто-то хлопает, а кто-то регулярно в первую секунду тишины вставляет свое "браво!", чтобы все узнали, как он оценил...
    Обновлено 07.01.2013 в 18:18 lerit
  4. Аватар для Muzylo
    Всех с Рождеством!
    По-моему, описанная ситуация - это так по-шостаковичевски. Симфония плавно перетекла в жизнь.
  5. Аватар для lsp
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Всех с Рождеством!
    По-моему, описанная ситуация - это так по-шостаковичевски. Симфония плавно перетекла в жизнь.
    Ох, Музыло, Вы - умный человек, но иногда как скажете...
    Не знаю, знакома ли Вам известная байка Рождественского, как он разучивал эту симфонию с каким-то западным оркестром. В конце второй части есть тихий такой эпизод, где солируют ударные - особенно ярко коробочка. Музыканты заулыбались. Рождественский спросил, что их так обрадовало. Они говорят: "Как же, вот тут лошадка пошла, копыта цокают". Рождественский: "Знаете, у меня тут другие ассоциации. Это тюремные заключенный после отбоя перестукиваются между камерами, чтобы узнать, кого сегодня уже пустили в расход". Лица музыкантов мигом побледнели.
    Ну и что касается коды 3-й части - у меня самого тут стойкая ассоциация с видением Апокалипсиса, и едва ли что-то сможет меня переубедить.
    Так что... менее всего мне хотелось бы, чтобы что-то из музыки Шостаковича в этой симфонии "плавно перетекло в жизнь". Не дай, как говорится, Бог В особенности, в Рождество
    Обновлено 07.01.2013 в 18:30 lsp
  6. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от lsp
    Ох, Музыло, Вы - умный человек, но иногда как скажете...
    Не знаю, знакома ли Вам известная байка Рождественского, как он разучивал эту симфонию с каким-то западным оркестром. В конце второй части есть тихий такой эпизод, где солируют ударные - особенно ярко коробочка. Музыканты заулыбались. Рождественский спросил, что их так обрадовало. Они говорят: "Как же, вот тут лошадка пошла, копыта цокают". Рождественский: "Знаете, у меня тут другие ассоциации. Это тюремные заключенный после отбоя перестукиваются между камерами, чтобы узнать, кого сегодня уже пустили в расход". Лица музыкантов мигом побледнели.
    Ну и что касается коды 3-й части - у меня самого тут стойкая ассоциация с видением Апокалипсиса, и едва ли что-то сможет меня переубедить.
    Так что... менее всего мне хотелось бы, чтобы что-то из музыки Шостаковича в этой симфонии "плавно перетекло в жизнь". Не дай, как говорится, Бог В особенности, в Рождество
    Да и мне не хотелось бы Просто... Сам абсурд этой ситуации весьма созвучен Шостаковичу и юродивому пафосу его музыки, в частности, 4й симф. Нет?
    Что касается байки Рождественского, к-рой я раньше не слышал, то и лошадка, и зэки - броские рабочие метафоры, говорящие об этой концовке столько же, сколько слово "Лунная" говорит об искомой сонате.
    Что-то говорит, да

    Что до Апокалипсиса - тогда Шостакович еще не умел быть настолько серьезным. Вы помните, что кода 3й части - длинный минорный отголосок-эхо на несколько страниц мажорного грохота, прямо родственного коде 5й симфонии? Отчаянный официально-мажорный крик и подавленный в себе минор. У меня здесь другая ассоциация:

    Цитата Сообщение от Шварца
    Ланцелот: - Эй вы, Миллер!

    Первый горожанин поднимается из-под стола.

    Ланцелот: - Я видел, как вы плакали от восторга, когда кричали бургомистру: "Слава тебе, победитель дракона!"

    1-й горожанин: - Это верно. Плакал. Но я не притворялся, господин Ланцелот.

    Ланцелот: - Но ведь вы знали, что дракона убил не он.

    1-й горожанин: - Дома знал... - а на параде... (Разводит руками.)
  7. Аватар для lsp
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Да и мне не хотелось бы Просто... Сам абсурд этой ситуации весьма созвучен Шостаковичу и юродивому пафосу его музыки, в частности, 4й симф. Нет?
    С тем, что в раннем (и не только) Шостаковиче бывает много от Хармса, спорить не стану. Только к моменту создания 4-й, насколько знаю, обэриуты были весьма показательно разгромлены, а кое-кто даже поплатился тюрьмой. Полагаю, что 4-я - не из эпохи "Носа", а уже совершенно из другой - так сказать, "по ту сторону Пассакалии из "Леди Макбет"". Так что, думаю, "умел уже быть настолько серьезным". Тем более, что писал третью часть вероятнее всего уже после "Сумбура вместо музыки", и уж совершенно точно после официального запрета 1-й симфонии замордованного критикой Г. Попова.
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Что касается байки Рождественского, к-рой я раньше не слышал, то и лошадка, и зэки - броские рабочие метафоры, говорящие об этой концовке столько же, сколько слово "Лунная" говорит об искомой сонате.
    Ну, я не столь высокомерен по отношению к ассоциациям или, как Вы выражаетесь, "метафорам" Тут важно, кому они принадлежат. Одно дело ассоциации отца Чаплина, и совсем другое - Г.Н. Рождественского. Чаплин-то с Моцартом, насколько могу судить, лично не знаком, что и с Бритни - тоже сомневаюсь , а вот Рождественский-то с Шостаковичем общались и, если не ошибаюсь, то даже и по поводу 4-й симфонии. И кто знает, о чем они там говорили И стал ли бы вообще Шостакович общаться по поводу своих симфоний с дирижером, способным на "неправильные ассоциации"? Так что и Рельштаб (при всем моем почтении) с его "Лунной" тут рядом не стоял
    Но против Ваших ассоциаций возражать не стану. Будем считать, что в конечном итоге я за свободу ассоциаций (в некоторых пределах )
    В общем, за свои суждения о Шостаковиче драться не стану - все же не чувствую себя настолько погруженным. Тут, наверное, Чертвертитончику(-це) все карты в руки

    .......
    И еще мысль. Ставя на один уровень "зеков и лошадок", мне кажется, Вы все же допускаете принципиальную ошибку. Конечно, ни та, ни другая ассоциация не может считаться ключом к совершенно однозначной интерпретации смысла этой музыки. Ключом быть не может, а направление, по которому следует двигаться в сторону этого смысла, указывать может. "Вектором смысла", как говаривал один уже покойный автор, рассуждая о символе Так вот, и ежу понятно, что в этом смысле "зеки и лошадки" совсем не "одинаково далеки", и что "зеки" гораздо точнее указывают нужное направление Иначе, думаю, оркестранты не побледнели бы, а стали резво возражать
    Обновлено 07.01.2013 в 21:13 lsp
  8. Аватар для Muzylo
    Я не думаю, что слова автора о своем тексте (будь они здесь актуальны) как-либо эквивалентны смыслу текста. Текст - детище автора, а дети, как известно, народ непослушный. С тем, что авторские слова могут многое подсказать, я спорить, конечно, не буду; важно только относиться к ним, как к одному из флажков, очерчивающих смысловое поле, а не как к разъяснению, "про что" текст "на самом деле".
    Цитата Сообщение от lsp
    И еще мысль. Ставя на один уровень "зеков и лошадок", мне кажется, Вы все же допускаете принципиальную ошибку. Конечно, ни та, ни другая ассоциация не может считаться ключом к совершенно однозначной интерпретации смысла этой музыки. Ключом быть не может, а направление, по которому следует двигаться в сторону этого смысла, указывать может. "Вектором смысла", как говаривал один уже покойный автор, рассуждая о символе Так вот, и ежу понятно, что в этом смысле "зеки и лошадки" совсем не "одинаково далеки", и что "зеки" гораздо точнее указывают нужное направление Иначе, думаю, оркестранты не побледнели бы, а стали резво возражать
    Рождественский умело вывел работу над симфонией из неадекватного (юмористического) ассоциативного поля и ввел в адекватное. Любой педагог придумывает тысячи таких рабочих ассоциаций, направляющих работу над музыкой в нужную сторону. Срок актуальности такой ассоциации обычно заканчивается вместе с уроком (репетицией). Зэки ближе исторически, а лошадки звукоизобразительно. Скажем, если бы музыканты (допустим) были бы в курсе, что это Очень Серьезная Обличительная Музыка Против Сталина, и играли бы этот трехдольный перестук разболтано, неритмично, грузно (от чувств-с) - актуальнее было бы про лошадку, честное слово. Комика-то в этой музыке тоже есть, как и почти во всем, что Шостакович писал до ор. 87. Зэки актуальны только в контексте мифа "художник и власть", вне к-рого, конечно, Шостаковича не осмыслишь, но и подменять им музыку тоже не стоит.
    Тут, наверное, Чертвертитончику(-це) все карты в руки
    Я рецензировал ее монографию Но она, конечно, более в материале, чем я.
  9. Аватар для lerit
    Как для перестука зеков, так слишком остинатен. К лошадкам поближе...
  10. Аватар для Walter Boot Legge
    Цитата Сообщение от lerit
    Как для перестука зеков, так слишком остинатен. К лошадкам поближе...
    Да уж, пожалуй!
    ИМХО не стоит делать семантику, "рабочие метафоры" и прочую вчоную шелуху из анекдота Геннадия Николаевича из фильма Монсенжона.
    Если уж пытаться "семантизировать", то уж в более общих (менее конкретных/картинных) понятиях/образах.
    Как по мне это такое античеловеческое, механическое, "бюрократическое" (диявольское - Мефистофель ведь тоже бюрократ ) начало. "Убивающее время"
  11. Аватар для lsp
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Я не думаю, что слова автора о своем тексте (будь они здесь актуальны) как-либо эквивалентны смыслу текста.
    Вы это, я надеюсь, не про письмо П.И. Чайковского, адресованное Н.Ф. фон Мекк, где он описывает программу своей 4-й симфонии?
    Что-то мне подсказывает, что они все же "эквивалентны" (и именно что "как-либо" ), и что, если бы этого письма не было, то нам пришлось бы говорить о том же, только гораздо более опасливо и ожидая всяческих грубых окриков и обвинений в "вульгаризации" (что и происходит, когда мы пытаемся говорить о 4-й Шостаковича)
    upd.
    (во, как в воду глядел - Вальтер уже тут как тут и именно что с упреками в вульгаризации )

    Цитата Сообщение от Muzylo
    ...как к одному из флажков, очерчивающих смысловое поле, а не как к разъяснению, "про что" текст "на самом деле".
    Дак и я про "флажки" и не более того. Тут вопросов нет. И вообще, "про что" - это только первый шаг, а главное - (с восторгом в голосе) "как он это сказал! как он это сказал!!!"
    Цитата Сообщение от lerit
    Как для перестука зеков, так слишком остинатен. К лошадкам поближе...
    Ну вот - совершенно ясно, что lerit не оркестрант
    lerit, воспарите над педагогической прозой, взлетите в сферы "поэтического"! Вообразите себе, что это не простое бытовое звукоподражание, а поэтическое переосмысление вагнеровской сцены Нибельхайма из "Золота Рейна" (помните, где нибелунги очень остинатно бьют по наковальням) - такая горькая ирония: вот до чего проклятые большевики довели трудовой класс, обеспечивающий все ценности мира, - они превратили его в тюремных зеков. Такой сложный синтетический образ.
    Надеюсь, понятно, что шутка Ну, мне как-то неловко защищать ассоциации Г.Н. Рождественского.
  12. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от lsp
    Вы это, я надеюсь, не про письмо П.И. Чайковского, адресованное Н.Ф. фон Мекк, где он описывает программу своей 4-й симфонии?
    Я это про все. Про любое авторское свидетельство о любом тексте, включая вербальный, не то что музыкальный. Текст и текст про текст - две очень большие разницы. Ведь "авторство – вещь сомнительная, и все, что требуется… так это выстроить множество разбросанных по душе замочных скважин в одну линию, так, чтобы сквозь них на бумагу вдруг упал солнечный луч" (В. Пелевин). И автор по отношению к этому лучу (уже упавшему на бумагу) будет таким же наблюдателем, как и другие. Нет, не таким же, - посвященным, максимально близким к телу. Лучше кого-либо знающим, как были выстроены замочные скважины. Но наблюдателем

    Кстати сказать, по поводу того же текста ПЧ из письма к фон Мекк мне встречалось множество фырканий. И в монографии Туманиной, помнится, тоже. Мол, адаптировал Чайковский высокий полет своей души к сентиментальному мышлению Далекого Друга. Адаптировал, кстати, да Без такой адаптации не говорится никакое слово, тем более о невыразимом.

    ЗЫ: а мне в финале 4-й ПЧ всегда слышался сатанинский хохот. Ха-ха-ха-ха-ми, ре-ре-до - си (тромбоны в 4й вар.). "Жить все-таки можно", ага
  13. Аватар для lsp
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Я это про все. Про любое авторское свидетельство о любом тексте, включая вербальный, не то что музыкальный. Текст и текст про текст - две очень большие разницы. Ведь "авторство – вещь сомнительная, и все, что требуется… так это выстроить множество разбросанных по душе замочных скважин в одну линию, так, чтобы сквозь них на бумагу вдруг упал солнечный луч" (В. Пелевин). И автор по отношению к этому лучу (уже упавшему на бумагу) будет таким же наблюдателем, как и другие. Нет, не таким же, - посвященным, максимально близким к телу. Лучше кого-либо знающим, как были выстроены замочные скважины. Но наблюдателем

    Кстати сказать, по поводу того же текста ПЧ из письма к фон Мекк мне встречалось множество фырканий. И в монографии Туманиной, помнится, тоже. Мол, адаптировал Чайковский высокий полет своей души к сентиментальному мышлению Далекого Друга. Адаптировал, кстати, да Без такой адаптации не говорится никакое слово, тем более о невыразимом.
    Не, вот только про "невыразимое" не надо. Он же все же 4-ю симфонию написал? - значит выразил. Значит "выразимое".
    А так - в общем не вижу, где мы друг другу так уж противоречим, чтобы можно было еще пободаться. Так, ради упражнения
    Конечно, не без адаптаций - я ж и имел это в виду, когда подчеркнул про "как-либо эквивалентное" (ну, т.е. с горем пополам ).
    И про "текст и текст про текст", думаю, Вы меня за несмышленыша все же не держите.
    Про авторство только как-то все немного шатко. Ну, то, что пелевинское авторство - "вещь сомнительная", тут я, пожалуй, возражать не стану Это мне еще почему-то напомнило, рассмешившее еще в юности: "Отцовство - это убеждение. Я убежден, значит я и отец" (кажется, это из гётевского "Вильгельма Мейстера", но может и путаю )
    С другой стороны, придешь ты с таким "авторством" к Мартынову и скажешь: "Слушай, что ты все стенаешь - автор умер, автор умер! Вон, Музыло (Пелевин) говорит, что может его, этого автора, вообще и не было". Интересно предположить, что Мартынов ответит
    С одной стороны, вроде, ничего такого уж нового, обычные заезженные трюизмы: рукой автора водит Бог (или что-то еще), музыку сочиняет народ, а композитор только аранжирует, словарь эпохи все, а композитор - только компилятор и т.д., и т.п.
    С другой, хотел бы я видеть тот народ, и тот словарь эпохи, который обошелся бы без Баха при создании "Гольдберг-вариаций". Про Бога с определенностью говорить не берусь, но вот только водит-то он руками очень многих, а те же Гольдберг-вариации только у Баха получаются
    Ну все. Славно пообщались, спасибо.
  14. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от lsp
    Не, вот только про "невыразимое" не надо. Он же все же 4-ю симфонию написал? - значит выразил. Значит "выразимое".
    Дык симфония музыкой написана, а не словами У Чайковского, то бишь. (Словами Белый писал.)
    А так - в общем не вижу, где мы друг другу так уж противоречим, чтобы можно было еще пободаться. Так, ради упражнения
    Только там, где Вы меня не вполне понимаете
    Про авторство только как-то все немного шатко. Ну, то, что пелевинское авторство - "вещь сомнительная", тут я, пожалуй, возражать не стану Это мне еще почему-то напомнило, рассмешившее еще в юности: "Отцовство - это убеждение. Я убежден, значит я и отец" (кажется, это из гётевского "Вильгельма Мейстера", но может и путаю )
    С другой стороны, придешь ты с таким "авторством" к Мартынову и скажешь: "Слушай, что ты все стенаешь - автор умер, автор умер! Вон, Музыло (Пелевин) говорит, что может его, этого автора, вообще и не было". Интересно предположить, что Мартынов ответит
    С одной стороны, вроде, ничего такого уж нового, обычные заезженные трюизмы: рукой автора водит Бог (или что-то еще), музыку сочиняет народ, а композитор только аранжирует, словарь эпохи все, а композитор - только компилятор и т.д., и т.п.
    С другой, хотел бы я видеть тот народ, и тот словарь эпохи, который обошелся бы без Баха при создании "Гольдберг-вариаций". Про Бога с определенностью говорить не берусь, но вот только водит-то он руками очень многих, а те же Гольдберг-вариации только у Баха получаются
    Кажется, Вы поняли слова Пелевина так, будто он сомневается в том, что Гольдберг-вариации только у Баха получаются. Он, в общем-то, не совсем об этом И к Мартынову тут незачем. Эта цитата - красивая метафора отношения воли автора и смысла текста. Замочные скважины и луч. Первыми управляет автор (т.н. лаборатория творчества). Вторым управляет... впрочем, об этом не здесь Гольдберг-вариации получились только у Баха потому, что только Бах мог так выстроить замочные скважины, - если грубо пользовать пелевинскую метафору.
  15. Аватар для lsp
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Дык симфония музыкой написана, а не словами У Чайковского, то бишь. (Словами Белый писал.)
    Дык "невыразимое" совсем не равно "невербализуемое". За словами следить надо, а то ненароком получится, что музыка вообще может быть только "невыразительной"
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Только там, где Вы меня не вполне понимаете
    Как однажды отлил в граните (это оксюморон ) наш нынешний министр культуры - "я предпочитаю взаимный диалог". Как показывает практика, коммуникация двух субъектов может протекать в трех режимах: 1. реальный диалог, 2. взаимный частично пересекающийся монолог и 3. взаимный непересекающийся монолог. У меня подозрение, что министр имел в виду 3-й, и надежда, что у нас с Вами худо-бедно удается 2-й. Впрочем, есть еще подозрение, что Вы полагаете, что понимаете меня "вполне", и только я "не вполне Вас догоняю" С возрастом иллюзии имеют тенденцию рассеиваться
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Кажется, Вы поняли слова Пелевина так, будто он сомневается в том, что Гольдберг-вариации только у Баха получаются. Он, в общем-то, не совсем об этом И к Мартынову тут незачем. Эта цитата - красивая метафора отношения воли автора и смысла текста. Замочные скважины и луч. Первыми управляет автор (т.н. лаборатория творчества). Вторым управляет... впрочем, об этом не здесь Гольдберг-вариации получились только у Баха потому, что только Бах мог так выстроить замочные скважины, - если грубо пользовать пелевинскую метафору.
    Ага, тут мы имеем "казус Татьяны" из письма Пушкина к Вяземскому: "Вообрази, какую шутку выкинула со мной Татьяна: замуж вышла". То есть как бы по собственной воле.
    В общем, вопрос ужа давно поставленный, сильно задолго до Пелевина. Вопрос взаимодействия автора с худ. материалом, сопротивления материала.
    Ну, если Вас так уж пленяет пелевинская аналогия, то я бы ее истолковал так. Возможны, конечно, разнообразные стратегии авторского поведения во взаимодействии с материалом. Пелевин представил такую, с виду "комбинаторную". Для постмодернистского сознания она в общем вполне естественна: существует множество частных, пассивных и жестко привязанных к своим пластам смыслов (скважин в дверях), задача выискать такую их нестандартную комбинацию, чтобы возник некий новый, нестандартный смысл.
    Для меня пленительней (и гораздо выше) выглядит другая стратегия, условно говоря, "демиургическая". Автор не только готовые скважины использует, но и еще сам кучу новых дверей понаделает и самых невообразимых отверстий, да еще и передвинет их так, чтоб луч именно как ему надо пошел. Таков, на мой взгляд, Бах в "Гольдберг-вариациях". Моя слабость: люблю художников с очень активным творческим воображением
    Ну, это если все так грубо-схематично представить.
    Но мы как-то сильно отдалились от 4-й Шостаковича и самовлюбленных слушателей. Полагаете, оно того стоит?
    Обновлено 08.01.2013 в 11:48 lsp
  16. Аватар для After hours
    Похожий перестук ведь завершает 15 симфонию. Так что, больше похоже на "убивающее время". Также, мы можем подумать, что в 4-й это банальный "стук"("тук-тук, я твой друг"). Вряд ли Шостакович это имел ввиду, но он ведь знал, что мы можем так подумать.


    По поводу "соло на ладонях"... Когда я, года полтора назад, был на 4-й симфонии с РНО и В.Юровским, во время упомянутой коды в публике кое-кто начинал разговаривать в голос и включать телефоны. Похоже, многие воспринимают её, как титры в конце фильма
  17. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от lsp
    За словами следить надо.
    А то пацаны темную сделают?

    Вы-то за моими словами и не уследили, не заметив, что "невыразимое" означало - "то в музыке и творческом замысле, что нельзя выразить словами".

    С возрастом иллюзии имеют тенденцию рассеиваться
    А у меня любой диалог имеет тенденцию делаться скучным для меня, как только собеседник озвучит намек на возрастное превосходство

    Цитата Сообщение от After hours
    Похожий перестук ведь завершает 15 симфонию. Так что, больше похоже на "убивающее время". Также, мы можем подумать, что в 4-й это банальный "стук"("тук-тук, я твой друг"). Вряд ли Шостакович это имел ввиду, но он ведь знал, что мы можем так подумать.
    В догадках по поводу этого стука нужно учитывать, какой материал он сопровождает. Тема рефрена пронзительна, совсем не сатирична, не карикатурна, хоть и иронична, как и вся шостаковическая "неоклассическая" лирика (это ведь менуэт). Перестук не делает ее карикатурой (он слишком изящен для этого, - вот если бы малый барабан!..), не меняет кардинально ее характера, хоть, конечно, сильно остраняет менуэтность. Я воспринимаю его скорей как логическую точку образной линии рефрена, "главное" в ней, чем ее изменение, вторжение в нее чего-то нового. Поэтому у меня здесь ассоциации по примерной линии "гротескная старина - Малер - инфантильность - кукольность - балаганчик - механическая шкатулка - наивность - быстротечность - безвозвратно улетающее мгновение". Помню, что и у Сабининой обнаружил нечто похожее, когда прочитал. Не зря перестук длится-то всего 22 такта (или 11? не помню - там 3/8 или 6/8 ). Ффить - и нету.
  18. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от lsp
    Ну вот - совершенно ясно, что lerit не оркестрант .
    А кому Рождественский поведал о своей ассоциации? Не оркестрантам ли? Которые тоже услышали лошадок... Так что я - оркестрант, хоть и не оркестрант...
    Любопытно другое. Нашел ли Рождественский некие характеристики звучания, которые помогли бы оркестрантам воспроизвести им задуманное? Потому как ассоциации ассоциациями, а конкретное ЦУ ничем не заменить.
    Обновлено 08.01.2013 в 16:44 lerit
  19. Аватар для Walter Boot Legge
    Цитата Сообщение от lerit
    А кому Рождественский поведал о своей ассоциации? Не оркестрантам ли? Которые тоже услышали лошадок... Так что я - оркестрант, хоть и не оркестрант...
    Любопытно другое. Нашел ли Рождественский некие характеристики звучания, которые помогли бы оркестрантам воспроизвести им задуманное? Потому как ассоциации ассоциациями, а конкретное ЦУ ничем не заменить.
    Да какое ЦУ? Повторяю: анекдот. Смысл его был в том, чтобы сбить веселье у кливлендцев. Кливлендцы развеселились не на шутку на репетиции в коде 2й части. Вот ГНР и поинтересовался, что веселого они нашли? "Ну как же, лошадки скачут" - ответил скрипач. Вот ГНР и рассказал им о своем виденьи. А как это повлияло на интерпретацию через его ЦУ - лошадки или перестук зеков - это уже анекдот от Лерита
  20. Аватар для alLegro
    Цитата Сообщение от After hours
    Похожий перестук ведь завершает 15 симфонию. Так что, больше похоже на "убивающее время". Также, мы можем подумать, что в 4-й это банальный "стук"("тук-тук, я твой друг"). Вряд ли Шостакович это имел ввиду, но он ведь знал, что мы можем так подумать.
    Мне тоже кажется больше похожим на тиканье часов, но поскольку это все же не часы, то во многом от исполнителя зависит, будут это зэки, лошадки или секундная стрелка.
    Элемент программности не может не присутствовать, музыка Шостаковича вся социально ориентирована, соответственно, она не может обойтись без конкретных образов и ассоциаций.
    Да и возможно, с номером части я ошибся, я не глубокий знаток.
    Насчет "невнятности" - это была ирония, для тех, кто не понял .
    По поводу "соло на ладонях"... Когда я, года полтора назад, был на 4-й симфонии с РНО и В.Юровским, во время упомянутой коды в публике кое-кто начинал разговаривать в голос и включать телефоны. Похоже, многие воспринимают её, как титры в конце фильма
    Потому что публика, способная заплатить несколько тысяч за концерт - это не публика из глубоких ценителей музыки.
    Это модно, "зайти на Спивакова", например, об этом можно потом красиво рассказать в дорогом ресторане. И всего-то позевать часа полтора, а зато каким культурным можно прослыть. Греет.

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100