RSS лента

Vanil

Проблемы с формальной логикой

Рейтинг: 4.20. Голосов: 10.
              
На этом свете не существует абсолютного равенства. И это замечательно, мы же не в инкубаторе живем, и клонирование пока ещё не приобрело столь массовый характер. К тому же не уверена, что клонированию подверглись бы исключительные таланты, а не желание жить в футляре и до конца жизни бормотать под нос: «кабы чего не вышло», «Волга впадает в Каспийское море».
Но так уж получилось, что кому-то дается шикарный голос, кому-то потрясающие ноги, а кто-то от природы обладает мощным интеллектом и даром слова. Самое главное найти свои «сверхспособности» и сделать ставку на них.
Сетовать, что кто-то значительнее тебя в какой-либо области, где ты заведомо не столь одарен, глупо. Ведь любой талант несет не только цветы от поклонников и катарсис духовного потрясения, но и зависть, и массу неприятностей в жизни. Бережное отношение к таланту должно учитывать, что любому в чем-то необычному человеку – намного сложнее жить, чем человеку заурядному, не делающему над собой сверх усилий, не ставящего перед собой сверхзадач. В этом, на мой взгляд и проявляется человеческая культура.
Что касается дискуссии… совершенно понятно, что оппонент может преобладать и довлеть над тобою в силу того, что обладает, просто, большими знаниями и умениями ими пользоваться. Стенания по поводу «глобальных обобщений» есть невольное признание того, что уровень столь глубокого осмысления Вам попросту не доступен. По этому поводу не стоит убиваться – это уже (простите, «так вышло»), уровень докторантуры, что, естественно, доступно не каждому.
Самое глупое и унизительное при этом ощущать себя уязвленным и опускаться до уровня мелкого интригантства. Тем более, что «интриговать», тоже надо уметь.
В данной ситуации имеет место лишь демонстрация примитивного мышления, аналогичного тому, что продемонстрировала администрация БТ. Действие совершено по «шаблону». И в том, и в другом случае продемонстрировано отсутствие навыков логического мышления, неумение поставить себя на место оппонента и, вследствие этого, приписывание ему своей низменной мотивации. Практически «по Фрейду» (это к вопросу о профессиональном уровне имеющихся «психологов»).
И в том, и в другом случае действиями, приписываемыми вами вашему оппоненту, он не добивается ровным счетом ничего. В случае с Цискаридзе, с момента написания письма - место худрука становится для него недостижимым (при нынешней администрации) по определению.
В нашем случае, все поставленные цели в данной дискуссии нами достигнуты, весьма определенные мысли озвучены для легко угадываемой «целевой аудитории», к которой собеседники, очевидно, не относятся, поэтому на некоторые реплики просто не даются ответы. Моральный и интеллектуальный перевес очевиден. Ну, нет необходимости…
Уж, простите, если чьи-то «комплексы» задеты. «Врачу исцелися сам»…

Отправить "Проблемы с формальной логикой" в Google Отправить "Проблемы с формальной логикой" в Facebook Отправить "Проблемы с формальной логикой" в Twitter Отправить "Проблемы с формальной логикой" в del.icio.us Отправить "Проблемы с формальной логикой" в Digg Отправить "Проблемы с формальной логикой" в StumbleUpon

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от Юка+
    Может быть, в будущем люди перестанут судить, начнут просто беседовать, и наша действительность станет ярче и богаче...
    "Он стал Агнцем, оставив Небо, и умер за нас, чтобы каждый волк смог вновь стать агнцем и жить вечно в стране зеленых пастбищ и тихих вод." (С)
  2. Аватар для lerit
    Конечно, Вы могли понять, что мне нравится Дедюхова, я ее считаю единственным достойным современным автором. Полагаю, кроме меня, ее никто не читал, да и читать вряд ли станет. Хотя, стоит лишь подойти к любому книжному прилавку, где все "пишут плохо", стоит взять любой "роман" Акунина, Улицкой, Быкова, чтобы убедлиться, что они вообще писать не умеют.
    Могу Вас утешить тем, что я лично вообще не вижу сейчас заслуживающего внимания современного автора. Или бездарность, или выпендреж...
  3. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от lerit
    Могу Вас утешить тем, что я лично вообще не вижу сейчас заслуживающего внимания современного автора. Или бездарность, или выпендреж...
    Вы не видите, но Вы, по всей видимости, можете примириться с подобной ситуацией. Увы, это не мой случай.
    Для меня (и думаю очень многих) это положение дел невыносимо.
    Не хвастаюсь, но так вышло, что читать романы начала тогда, когда одноклассники приступили к изучению буквы «А». С тех пор чтение – моя практически «физиологическая» потребность. Помню, как незапланированно задержавшись в детстве в деревне (заехали к родне), осталась без книг. Это было страшно мучительно. Я облазила весь чердак в поисках хоть какой-то печатной страницы, нашла практически антикварного уже в те времена Демьяна Бедного…
    Но не в этом дело. Только на литературных образах произведения, где верно расставлены нравственные оценки, можно непринужденно понять современную действительность и в соответствии с полученным пониманием делать свой выбор в ней.
  4. Аватар для Юка+
    Цитата Сообщение от Vanil
    Но не в этом дело. Только на литературных образах произведения, где верно расставлены нравственные оценки, можно непринужденно понять современную действительность и в соответствии с полученным пониманием делать свой выбор в ней.
    Вы решили, что Дедюхова "верно расставила нравственные оценки", другой решил, что "неверно"...вот теперь это похоже на "просто беседу".
  5. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Vanil
    Но не в этом дело. Только на литературных образах произведения, где верно расставлены нравственные оценки, можно непринужденно понять современную действительность и в соответствии с полученным пониманием делать свой выбор в ней.
    Во-первых, одной литературы мало, чтобы расставлять нравственные оценки (вопрос о том, верны они или нет, меня вообще не интересует, - они мои и этого для меня достаточно). Во-вторых, мне уже давно достаточно моей собственной жизни, чтобы ориентироваться в современной действительности.
  6. Аватар для Walter Boot Legge
    Цитата Сообщение от Vanil
    Вы не видите, но Вы, по всей видимости, можете примириться с подобной ситуацией. Увы, это не мой случай.
    Для меня (и думаю очень многих) это положение дел невыносимо.
    Не хвастаюсь, но так вышло, что читать романы начала тогда, когда одноклассники приступили к изучению буквы «А». С тех пор чтение – моя практически «физиологическая» потребность. Помню, как незапланированно задержавшись в детстве в деревне (заехали к родне), осталась без книг. Это было страшно мучительно. Я облазила весь чердак в поисках хоть какой-то печатной страницы, нашла практически антикварного уже в те времена Демьяна Бедного…
    Но не в этом дело. Только на литературных образах произведения, где верно расставлены нравственные оценки, можно непринужденно понять современную действительность и в соответствии с полученным пониманием делать свой выбор в ней.
    Забавное признание! Впрочем, если вспомнить, что поэт в России - больше, чем поэт....

    Но из Ваших строчек выглядывет нечто большее, чем эта максима.

    А имеенно, в России чтение - больше, чем чтение!

    Это - ритуал, таинство (sic!) который (ое) определяет духовную жизнь читателя, и не только духовную жизнь . При этом автор, как художественная личность,естественным образом уходит на второй план. Ведь автор служит требу для читателя, совершается таинство, и какой из себя автор-священник в миру, сколь грешен или праведен он, живет ли в нищите или в богатстве - значения не имеет. Я его читаю, он сейчас - автор, рукоположен Гутенбергом в авторы.

    Поэтому и невозможна ситуация безбожника Лерита: как это - не отправлять службу из-за отсутствия священника? Церковь (литература) не может обходиться без священников (авторов).

    Впрочем, всё это уже было у Татьяны Никитичны Толстой в Кыси. Тут прямо вымысел в жизнь обратно воплотился
  7. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    Забавное признание! Впрочем, если вспомнить, что поэт в России - больше, чем поэт....

    Но из Ваших строчек выглядывет нечто большее, чем эта максима.

    А имеенно, в России чтение - больше, чем чтение!
    Знаете, любезный Walter Boot Legge, как-то раз одну из песен Ю.Кима, объявили, как русскую народную на всю страну. После чего, его младая дочь, поднимая трубку телефона, вместо "алло" произносила: "Дочь русского народа слушает ..."
    Обновлено 26.02.2013 в 14:27 Vanil
  8. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    Это - ритуал, таинство (sic!) который (ое) определяет духовную жизнь читателя, и не только духовную жизнь . При этом автор, как художественная личность,естественным образом уходит на второй план. Ведь автор служит требу для читателя, совершается таинство, и какой из себя автор-священник в миру, сколь грешен или праведен он, живет ли в нищите или в богатстве - значения не имеет. Я его читаю, он сейчас - автор, рукоположен Гутенбергом в авторы.
    А в этом что-то есть, некая сермяжная правда бытия.
    Хороший автор определяет многое, история отечества это подтверждает.
    И автор, действительно, должен быть на втором плане.
    И автор, действительно, служит.
  9. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Vanil
    Знаете, любезный Walter Boot Legge, как-то раз одну из песен Ю.Кима, объявили, как русскую народную на всю страну. После чего, его младая дочь, поднимая трубку телефона, вместо "алло" произносила: "Дочь русского народа, слушает ..."
    А зачем запятая?
  10. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от lerit
    А зачем запятая?
    Можете не усердствовать, за редактуру платить не буду ...
  11. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    Впрочем, всё это уже было у Татьяны Никитичны Толстой в Кыси. Тут прямо вымысел в жизнь обратно воплотился
    В "Кысе" Толстой для меня недостаточный уровень мышления, нет той магии литературы, которую не может по определению внести филолог, извините. Нет изначальной одаренности, а отсюда нет и лаконичности.
    Даже не стану отдельно останавливаться на невнятном бормотании Толстой, когда любой человек, не понаслышке знакомый с анализом и синтезом хочет поинтересовать: "Аффтар, сам-то понял, чего сказал?" Идеи у Толстой настолько вторичны, что, наверно, намного приличнее привести первоисточники.
    Но даже Татьяна Толстая, при всей ее гибкости и неумении (нежелании?) говорить о том, что волнует читателя, вряд ли воспримет с энтузиазмом Ваше утверждение "Ведь автор служит требу для читателя".
    К тому же Вы неверно поняли мою фразу о нравственном выборе. Впрочем, ее и нынешние писатели (как и большинство депутатов) понимают неверно. Литература представляет все условия нравственного выбора, а выбор совершает сам читатель. Прямые нотации и готовые выводы в литературе не допускаются. Да и много ли пользы от нотаций депутатов или священников? Что-то незаметно.
    А когда сам читатель совершает свой нравственный выбор в процессе создания эстетической триады "автор-образ-читатель", там происходит нечто вроде магической вспышки. И что после такого остается "на потребу" - предугадать очень сложно. Поэтому настоящее искусство и страшно из-за этой его непредсказуемости. Ведь все происходит у человека в душе.
  12. Аватар для Walter Boot Legge
    Цитата Сообщение от Vanil
    В "Кысе" Толстой для меня недостаточный уровень мышления, нет той магии литературы, которую не может по определению внести филолог, извините. Нет изначальной одаренности, а отсюда нет и лаконичности.
    Даже не стану отдельно останавливаться на невнятном бормотании Толстой, когда любой человек, не понаслышке знакомый с анализом и синтезом хочет поинтересовать: "Аффтар, сам-то понял, чего сказал?" Идеи у Толстой настолько вторичны, что, наверно, намного приличнее привести первоисточники.
    Но даже Татьяна Толстая, при всей ее гибкости и неумении (нежелании?) говорить о том, что волнует читателя, вряд ли воспримет с энтузиазмом Ваше утверждение "Ведь автор служит требу для читателя".
    К тому же Вы неверно поняли мою фразу о нравственном выборе. Впрочем, ее и нынешние писатели (как и большинство депутатов) понимают неверно. Литература представляет все условия нравственного выбора, а выбор совершает сам читатель. Прямые нотации и готовые выводы в литературе не допускаются. Да и много ли пользы от нотаций депутатов или священников? Что-то незаметно.
    А когда сам читатель совершает свой нравственный выбор в процессе создания эстетической триады "автор-образ-читатель", там происходит нечто вроде магической вспышки. И что после такого остается "на потребу" - предугадать очень сложно. Поэтому настоящее искусство и страшно из-за этой его непредсказуемости. Ведь все происходит у человека в душе.
    В общем-то я не собирался обсуждать худож. достоинства прозы Толстой (и ее Кыси в частности). Я опирался исключительно на тот текст, который комментировал, проведя параллель между Вашим признанием "физиологической" читательницы с одной стороны и верующим христианином, а также гл. героем Кыси - с другой. Надеюсь, что Татьяна Никитична не обиделась бы
    В том числе и на эту фразу мою! Впрочем, можно попытаться проверить

    И еще. Ни о каких прямых нотациях и о чем-либо подобном, навязываемом, я не писал!
    Это - плод Вашей фантазии
  13. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от lerit
    Во-первых, одной литературы мало, чтобы расставлять нравственные оценки (вопрос о том, верны они или нет, меня вообще не интересует, - они мои и этого для меня достаточно). Во-вторых, мне уже давно достаточно моей собственной жизни, чтобы ориентироваться в современной действительности.
    Собственно, в этом тезисе вы ответили на вопрос, куда пойти дальним лесом всей "гуманитарной науке". Именно потому автор "Мастера и Маргариты" - врач (как и Чехов, как и
    Вересаев и др.), а Дедюхова - строитель и советский специалист по реконструкции, системному анализу, обследованиям зданий и ЖКХ. Даже пошляк After hours "снимает шляпу", поскольку понимает, что в действительности Дедюхова разбирается лучше всех присутствующих на форуме. И ее поддержка позиции Цискаридзе по реконструкции БТ во многом обеспечила ему поддержку мировой прессы.
    Нравственный выбор читателя возможен лишь в том случае, если писатель не просто "ставит вопросы перед всем обществом", а отвечает на них, давая полную и объективную картину реальности. Тут о "Кыси" Толстой и говорить не приходится. Но это вполне посильная задача для литературы, а не для того, чтобы дать "выжить" или "прокормиться" стаду филологов, не способных отличить литературу от эрзаца.
    Я и говорю, что с литературой уже сделали то, что остается сделать с балетом, где "кормятся" иксановы и новиковы. Они тоже считают, что балет нужен лишь для составления репертуара, коммерческого использования сцены с нарисованными крестиками и получения ими орденов Почетного легиона.
  14. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от Vanil
    Можно, конечно же, «просто побеседовать». Находимся мы на форуме, посвященном классической музыке, искусству.
    Надо отметить, что с искусством давно не все в порядке. Проблемы с литературой возникли не вчера. Как и когда пришел к читателю один из лучших романов XX века «Мастер и Маргарита» свидетельствует об этом. И там далеко не все можно списать на «то тяжелое время», 99% списывается на элементарную зависть. Об этом, собственно, и сам роман. Идеология – лишь предлог.
    Если обратить свой взгляд к истории, то получается, что окончательный вердикт выносит большая проза.
    Упомянутый здесь роман «Повелительница снов», на мой взгляд, - лучший роман конца 90-х и единственный роман о начале 90-х, других нет.
    Кстати, по поводу высказанных иными отрицательных оценок, сразу после издания в 2003г. «Летним садом» роман был закуплен европейскими библиотеками для исторического хранения.
    Сам роман кому-то не нравится. Не нравится сама Дедюхова. Но о нас будут судить именно по тому, что она написала, причем не в «публицистике», а в прозе.
    Можно ещё много о чем продолжить,… но есть мнение иных.
    Так вот пусть иные порадуют нас великими романами, роскошной поэзией, потрясающими откровениями, которые преобразят нашу действительность, сделают её ярче и богаче.
    Ну, если такое не по силам, тогда пусть приведут, хотя бы, пример достойной на их взгляд современной литературы о нашем настоящем. Какой фильм о современности можно посмотреть без содрогания на предмет убогости замысла?
    Вы имеете только русское искусство - или "ваще"? Если "ваще", то в 1997 г. были созданы два текста, к-рые я считаю без преувеличения гениальными: роман Арундати Рой "Бог мелочей" и фильм Роберта Земекиса "Форрест Гамп". Еще - навскидку - из выдающегося: фильмы "Беспокойная Анна" Медема, "Герой" Чжан Имоу, "Игры в полях господних" Бабенко, романы "Чапаев и пустота", "Т" Пелевина...

    Роман Дедюховой я не читал, но с интересом прочту, раз Вы такого высокого мнения о нем.
  15. Аватар для Anna-Marta
    Цитата Сообщение от Vanil
    Ведь все происходит у человека в душе.
    Ваша душа устремлена к единственной цели: пропагандировать некую Дедюхову (вас то-бишь).
    Не будучи ясновидящей, утверждаю: большинство пишущих здесь много читали. Читали все подряд, стоящее в шкафах родителей и библиотек. Вы, впрочем, так и не научились читать. И Бедный не помог. Нравственный стержень отсутствует... Вы в теме о Цискаридзе "вычитали" нечто, напрочь отсутствующее. Можно сидеть много часов за роялем или пилить на скрипке, но не научиться понимать музыку, выдавая то, чего нет в авторском тексте. Этому несть числа примеров. Так и в чтении.
    Вы, кстати, ничего не понимаете в музыке, постоянно избегая даже ее упоминания. В отличие от прочих здешних обитателей, отлично, не меньше вашего, понимающих, "что почем" в литературе. Вон как обстоятельно Музыло ответил. Напишите что-то столь же проницательное о музыке.
  16. Аватар для Walter Boot Legge
    Цитата Сообщение от Anna-Marta
    Ваша душа устремлена к единственной цели: пропагандировать некую Дедюхову (вас то-бишь).
    Не будучи ясновидящей, утверждаю: большинство пишущих здесь много читали. Читали все подряд, стоящее в шкафах родителей и библиотек. Вы, впрочем, так и не научились читать. И Бедный не помог. Нравственный стержень отсутствует... Вы в теме о Цискаридзе "вычитали" нечто, напрочь отсутствующее. Можно сидеть много часов за роялем или пилить на скрипке, но не научиться понимать музыку, выдавая то, чего нет в авторском тексте. Этому несть числа примеров. Так и в чтении.
    Вы, кстати, ни бум-бум не понимаете в музыке, постоянно избегая даже ее упоминания. В отличие от прочих здешних обитателей, отлично, не меньше вашего, понимающих, "что почем" в литературе.
    А может быть и правда роман Дедюховой ничуть не хуже Фореста Гампа.
    Вон, Музыло, обязался прочитать. Подождем....
  17. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    В общем-то я не собирался обсуждать худож. достоинства прозы Толстой (и ее Кыси в частности). Я опирался исключительно на тот текст, который комментировал, проведя параллель между Вашим признанием "физиологической" читательницы с одной стороны и верующим христианином, а также гл. героем Кыси - с другой. Надеюсь, что Татьяна Никитична не обиделась бы
    В том числе и на эту фразу мою! Впрочем, можно попытаться проверить

    И еще. Ни о каких прямых нотациях и о чем-либо подобном, навязываемом, я не писал!
    Это - плод Вашей фантазии
    А я, как "физиологическая читательница" была вынуждена "потреблять" эрзац Толстой и Улицкой. Как-то имела приступ истерического смеха от знакомого, который попросил дать ему книгу почитать, а я протянула ему томик Акунина.
    Если Вы действительно читали Татьяну Толстую, то должны знать, какие прямые нотации я имею в виду. Хотя признаю, они у нее куда менее безобидные, чем у Улицкой. На уровне соседки, которая бормочет себе под нос о тех, кто свет у лифта утром не выключает.
    И мне совершенно непонятны Ваши претензии по моему нежеланию обсуждать эту назойливую воркотню, а также собственную свободу совести - в одном предложении. Вполне достаточно, что мне, как верующей христианке, важно было определиться с основополагающими заповедями "не солги", "не убий", "не укради", причем не у мусопровода или почтового ящика, а в на моей Родине, сражаясь за которую, погибли многие мужчины в моей семье. И где я могла это сделать? В церкви? Или, может, наслаждаясь нагромождением пустых фраз у Толстой с подтекстом "ах, какая я культурная из всех вас!"?
  18. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Вы имеете только русское искусство - или "ваще"? Если "ваще", то в 1997 г. были созданы два текста, к-рые я считаю без преувеличения гениальными: роман Арундати Рой "Бог мелочей" и фильм Роберта Земекиса "Форрест Гамп". Еще - навскидку - из выдающегося: фильмы "Беспокойная Анна" Медема, "Герой" Чжан Имоу, "Игры в полях господних" Бабенко, романы "Чапаев и пустота", "Т" Пелевина...

    Роман Дедюховой я не читал, но с интересом прочту, раз Вы такого высокого мнения о нем.
    Видите ли, речь идет о русской литературе, поскольку лишь наличие современной большой прозы, анализирующей социальные общественные изломы, свидетельствует о самом существовании нации. Сегодня ведь об этом уже не свидетельствует даже некая формальная "территориальная целостность". В эпоху глобализации важна большая проза, большое
    искусство, как балет, опера или симфоническая музыка.
    Ваш литературный вкус свидетельствует, что нация в США вполне жизнеспособна, как и другие. Господина Бабенко не читала, но не помню, что его мысли или образы перешли в "понятийный аппарат" или изустную речь. А без этого "настоящности" литературы не бывает. After hours, говоря о "публицистике" Дедюховой, прежде всего, понимает под этим,
    что мы уже мыслим данными ею определениями, этого не уберешь не из сознания, не из языка, сам язык поменялся. Поэтому он и лжет далее именно на ее язык.
    Нравится поэтому кому-то Дедюхова или нет, тут уж ничего не поделаешь, поскольку именно ею определены приоритеты развития нации на ближайшее будущее. Причем, где не романами, так сказками, а с прозой дорогу перекрыли - пошла "публицистика".
    Почитайте, но не стоит мне делать "одолжения". Ведь гораздо "престижнее" выглядит список вообще не читаемых авторов типа Толстой.
    Здесь стоит определить, есть ли у вас время на то, что может серьезно растревожить душу.
    Обновлено 26.02.2013 в 15:18 Vanil
  19. Аватар для Vanil
    Цитата Сообщение от Anna-Marta
    Ваша душа устремлена к единственной цели: пропагандировать некую Дедюхову (вас то-бишь).
    Напишите что-то столь же проницательное о музыке.
    Милочка, Вы не в ресторане.
  20. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Vanil
    Господина Бабенко не читала, но не помню, что его мысли или образы перешли в "понятийный аппарат" или изустную речь. А без этого "настоящности" литературы не бывает. .
    Музыло же ясно написал, что у Бабенко фильм...
Яндекс.Метрика Rambler's Top100