RSS лента

VittorioCrivelli

Несколько замечаний по поводу истории создания "10 Вариаций на тему Глюка" Моцарта, услышанных на фестивале "Неделя консерваторий".

Рейтинг: 5.00. Голосов: 1.
              
Концерт Менно ван Делфта (профессор Амстердамской консерватории) в рамках фестиваля. Он исполняет "10 вариаций Моцарта на тему ариетты "Unser dummer Pоеbel meint“ из зингшпиля К.-В. Глюка "Неожиданная встреча или Пилигримы из Мекки".

Меня заинтересовало это произведение, я попытался собрать о нем некоторую информацию.
Глюк Кристоф Виллибальд написал оперу-зингшпиль "Les plerins de la Mecque / Пилигримы из Мекки" в 1764 году, т. е. за 20 лет до Вариаций Моцарта. Опера впервые представлена в Вене. Либретто Луи Эрто [более известного современникам как Данкур, но сейчас полностью забытого] по пьесе "Пилигримы из Мекки" (1726, то есть еще за 40 лет до оперы) Алена-Рене Лесажа (очень не слабо, данный писатель был известен весьма любопытными подтекстами своих литературных опусов, сатирой на власть имущих и духовенство, его романы некоторыми искусствоведами воспринимаются как реалистические, в противовес, существовавшей тогда барочной традиции) и Жака-Филиппа д'Орневаля [более известного в свое время как Дорневаль и опять же прочно забытого нами]. Вряд ли этот зингшпиль был так же популярен в 1784 году, как и в 1764 году, хотя, возможно все еще исполнялся в театрах или ариетта продолжила существование на концертных подмостках в качестве самостоятельного произведения.
Действие оперы происходит в Каире. Два года принц Али в сопровождении слуги Осмина ищет похищенную Рецию, свою невесту. Скитания приводят его в Каир. Одна из рабынь Султана, Балкис, приглашает принца во дворец. Тщетно красавицы гарема пытаются обольстить его: он хранит верность любимой. Вдруг перед Али предстает Реция. Это она увидела его в окно и решила подвергнуть испытанию. Реция пленница Султана, но также верна возлюбленному. Оба счастливы. Неожиданно в серале появляется Султан. Осмин, знающий тайный ход в дом знакомого дервиша Календера, уводит Али, Рецию и Балкис, к которой питает симпатию. Все укрываются в караван-сарае среди пилигримов, направляющихся в Мекку. Календер, соблазнившись наградой, которая обещана за поимку Реции, выдает беглецов. Им угрожает казнь. Влюбленные готовы идти на смерть, но Султан, восхищенный их мужеством, дарует им прощение.
Перевод арии - "Так думает наша глупая чернь" ("Unser dummer Pbel meint“). Мне не удалось отыскать исполнения именно этой ариетты, при этом существует классическая запись самого зингшпиля Гардинером (в ее основе спектакль Лионской оперы). В интернете присутсвуют его отдельные эпизоды, в частности Увертюра, которую я привожу. Возможно, как это бывало у Моцарта, его заинтересовала проблема, заложенная в самом тексте ариетты. При общем благополучии материального положения композитора и благожелательном отношении австрийской публики, Моцарт все же ощущал некоторый дискомфорт и отличие своего внутреннего мира от духовного состояния обывателя, следствием которого было вступление в декабре этого года в масонскую ложу.
Gluck : La Rencontre imprevue. Orchestre de l'Opra de Lyon, John Eliot Gardiner. Увертюра.

"10 Вариаций соль мажор на "Unser dummer Pbel meint", К. 455, были написаны Моцартом 25 Августа 1784 в Вене, где с 1781 года он жил. Вероятно, Моцарт дважды в 1784-87 годах исполнял это произведение самому Глюку, с которым в то время поддерживал дружеские связи.
Первая страница произведения:
Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	27229-21280-thickbox.jpg 
Просмотров:	425 
Размер:	76.7 Кб 
ID:	81412
В августе 1784 г., незадолго до сочинения Вариаций, в Вене Моцарт перенес тяжелую болезнь. Он писал отцу: «Вот уже четыре дня в одно и то же время у меня появляются ужасные колики, каждый раз заканчивающиеся жестокой рвотой». Его заболевание совпало с серией "ревматических атак". Именно так называемую "ревматическую атаку" видят в описании этого страдания современные врачи.
Пусковым механизмом развития подобного вида ревматизма является бета-гемолитический стрептококк группы А. Стрептокковая инфекция оказывает прямое токсическое действие на сердце и запускает аутоиммунный процесс, когда организм вырабатывает антитела против собственных тканей, прежде всего сердца и клеток сосудистой стенки. Но это может произойти только в генетически предрасположенном к ревматической лихорадке организме. Чаще болеют девочки и женщины (до 70%) и родственники первой степени родства. Обычный возраст болезни - от 7 до 20 лет.
В экономически развитых странах заболеваемость ревматизмом ничтожно мала. Среди социальных условий, способствующих возникновению заболевания, относят:
- скученность при проживании и обучении;
- низкий уровень санитарной культуры и медицинского обслуживания;
- плохие материально-бытовые условия, недостаточное питание.
Получается, что заболевание Моцарта в его возрасте, мужском, бесспорно, поле и при его материальных возможностях - редкость. Возможно, вслед за этим развилось хроническое поражение почек.
Современные врачи предполагают, что это могла быть и почечная колика калькулезного происхождения либо острый пиелонефрит, либо пиелонефроз. Некоторые медики считают, что это была стрептококковая ангина, осложнившаяся появлением синдрома Шенлейна — Геноха. По-видимому, с их точки зрения, развился гломерулонефрит, который, возможно, и привел композитора спустя годы к смерти.
В вариациях Моцарта не отразились трагические эпизоды его болезни. Музыка пронизана оптимизмом и уверенностью в себе. Вероятно, к 25 августа его организм уже справился с болезнью (точные даты не установлены).
Любопытно, что за два дня до сочинения этого произведения вышла замуж старшая сестра Моцарта Марианна (Мария Анна Вальбурга Игнация, она была старше брата на 5 лет). Отец нашел ей подходящую кандидатуру – барон Иоганн Баптист фон Берхтольд цу Зонненбург... Он на 15 лет старше Марианны, и от предыдущих двух браков имел к этому времени пятерых детей... Занимал супруг, по странному стечению обстоятельств, тот же служебный дом попечителя богадельни, в котором сам Леопольд Моцарт когда-то сосватал свою супругу Анну Марию... Бракосочетание состоялось 23 августа 1784 года, и Марианна переехала в селение Санкт-Гильген близ Зальцбурга, в бывший дом своего деда – Вольфганга Николауса Пертля. Питали ли молодожены друг к другу романтические чувства? Возможно, Леопольду было нужно обеспечить потомство Марианны баронским титулом, а барону нужна была мать его детям… Вряд Моцарт мог присутствовать на церемонии, даже уже оправившись от тяжелой болезни. Тем не менее радость от устройства отцом судьбы сестры вполне могла отразиться в сочинении.

Отправить "Несколько замечаний по поводу истории создания "10 Вариаций на тему Глюка" Моцарта, услышанных на фестивале "Неделя консерваторий"." в Google Отправить "Несколько замечаний по поводу истории создания "10 Вариаций на тему Глюка" Моцарта, услышанных на фестивале "Неделя консерваторий"." в Facebook Отправить "Несколько замечаний по поводу истории создания "10 Вариаций на тему Глюка" Моцарта, услышанных на фестивале "Неделя консерваторий"." в Twitter Отправить "Несколько замечаний по поводу истории создания "10 Вариаций на тему Глюка" Моцарта, услышанных на фестивале "Неделя консерваторий"." в del.icio.us Отправить "Несколько замечаний по поводу истории создания "10 Вариаций на тему Глюка" Моцарта, услышанных на фестивале "Неделя консерваторий"." в Digg Отправить "Несколько замечаний по поводу истории создания "10 Вариаций на тему Глюка" Моцарта, услышанных на фестивале "Неделя консерваторий"." в StumbleUpon

Комментарии

  1. Аватар для VittorioCrivelli
    На странце Википедии разгорелась оживленная дискуссия по поводу данного произведения (передаю ее в форме стенограммы):
    ==10 вариаций на тему ариетты „Unser dummer Pbel meint“ ==
    В основном, копивио отсюда: http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=7707. Да и, по-моему, ОРИСС (примечание к термину - ниже) (тут кто-то более сведущий в классической музыке, чем я, должен высказаться). [[User:Ferdinandus|--Ferdinandus]] 11:12, 7 ноября 2013 (UTC)
    • Статью "Несколько замечаний по поводу истории создания "10 Вариаций на тему Глюка" Моцарта, услышанных на фестивале "Неделя консерваторий"[http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=7707] написал как раз я (это и видно из самого текста). Только здесь текст расширен почти в два раза. Неужели мне нельзя скопировать отдельные ее (своей же собственной статьи) фрагменты?
    Заодно, насчет ОРИСС:
    В Википедии присутствуют статьи по поводу "Вариаций на тему рококо" Чайковского и "Вариации на тему Паганини" Брамса. Думаю, что Вариации Моцарта, исполняемые во всем мире (достаточно заглянуть в YouTube), тоже имеют право на свою страницу в Википедии. {{unsigned|Mrkhlopov|12:09, 7 ноября 2013}}
    • • По совету [[User:Ferdinandus|--Ferdinandus]] я отправил разрешение по адресу permissions-ru@wikimedia.org
    Подтверждение прав автора статьи "10 вариаций на тему ариетты „Unser dummer Pbel meint“ "В процессе написания статьи "10 вариаций на тему ариетты „Unser dummer Pbel meint“ в Википедии я использовал материал собственной статьи, размещенной на forumklassika.ru. Настоящим я заявляю, что являюсь автором и/или единственным обладателем исключительных авторских прав на произведение (статью) "Несколько замечаний по поводу истории создания "10 Вариаций на тему Глюка" Моцарта, услышанных на фестивале "Неделя консерваторий""[4] Я согласен опубликовать это произведение на условиях свободной лицензии GNU Free Documentation License версии 1.2 (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) или любой более новой, опубликованной Фондом свободного программного обеспечения (Free Software Foundation) с дополнительными условиями, принятыми в Википедии, то есть без неизменяемых секций, без текста первой обложки и без текста последней обложки, а также свободной лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/). Выбор из этих двух лицензий остается за лицензиатом. Я понимаю, что тем самым даю право любому лицу распространять, изменять и использовать произведение в любых законных целях (в том числе связанных с извлечением коммерческой выгоды) при условии соблюдения указанных лицензий. Я уведомлён, что я сохраняю исключительные авторские права на это произведение вне условий указанных лицензий и что я всегда сохраняю право на упоминание меня как автора в соответствии с выбранными лицензиями. Я согласен с тем, что информация о моём авторстве будет сохранена в истории правок статей (если речь идёт о текстовой информации) либо на сопроводительных веб-страницах (если речь идёт об изображениях и иных медиафайлах). Модификации, которые сделают другие люди, не будут приписаны мне. Данное разрешение затрагивает только мои исключительные авторские права, и я оставляю за собой право предпринимать действия против использования моей работы с нарушением закона, в частности: для клеветы, унижения чести и достоинства, нарушения правил использования торговых марок, нарушения права на охрану изображения гражданина и т. д. Я понимаю, что я не могу отозвать данное разрешение и что моя работа может размещаться в проектах Фонда Викимедиа в течение неограниченного времени либо быть удалённой оттуда. 7.11.(эту точку между месяцем и годом я не поставил в тексте)2013 Хлопов М. В. (на forumklassika.ru под псевдонимом VittorioCrivelli, по имени художника итальянского Возрождения, которому посвятил снятый мной фильм)". Надеюсь, что сделал все правильно. {{unsigned|Mrkhlopov|17.21, 7 ноября 2013}}
    :: У меня сложилось странное впечатление. С одной стороны, в статье масса ненужных подробностей (медицинские гипотезы и многословные эссеизмы). С другой стороны, исключительно мало сказано о музыке, дельная и точная характеристика которой вообще-то как раз и должна занимать ''центральное место'' в статье о ''музыкальном'' сочинении. Я бы не стал совсем уж удалять эту статью, но отредактировать её нужно весьма основательно. В нынешнем виде, как мне представляется, статья написана не в энциклопедическом жанре (обычно на подобную статью вешается шаблон, известный как "стиль"). [[User:Olorulus|Olorulus]] 13:30, 7 ноября 2013 (UTC)
    • • • Я постарался учесть мнение уважаемого [[User:Olorulus|Olorulus]], удалив медицинские гипотезы и многословные эссеизмы, касающиеся оперы Глюка, однако не рискую проводить детальный анализ самого музыкального произведения, надеясь, что это сможет сделать профессиональный музыковед, каковым я не являюсь. С другой стороны, убрать целиком сообщение о болезни и свадьбе сестры мне кажется ошибкой, Это именно первое музыкальное произведение, написанное после выздоровления (многие считают его только частичным и ставшим в дальнейшем причиной общего недомогания и даже смерти) и свадьбы сестры. Обстоятельства создания произведения, мне кажется должны присутствовать.
    :: На взаимосвязь данного сочинения с состоянием здоровья автора и его семейными обстоятельствами должны указывать авторитетные источники. Личное мнение участников Википедии по поводу наличия такой взаимосвязи в расчёт, согласно [[ВП:ОРИСС]], не принимаются. [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 14:11, 7 ноября 2013 (UTC)
    :: Спасибо за понимание наших правил. Но... Вы слишком уж радикально всё удалили. Обязательно нужно оставить (а) перевод немецкого заглавия, (б) хоть какое-нибудь объяснение источника моцартовской темы — о чем идет речь у Глюка в ариетте. Интересно, есть ли гипотеза (напр., у Аберта?), нашло ли в музыке Моцарта хоть какое-то отражение изначальное содержание, или его просто привлекла милая мелодия (совершенно вне привязки к тексту). Простите, но я вовсе не специалист в Моцарте и ничего такого "из головы" вытащить не могу. Просто мне кажется, что хотя бы этот минимум (что за странное заглавие и есть ли связь источника и вариаций на него) нужно описать. И Вы это сможете, уверен, даже без специальных музыковедческих познаний. [[User:Olorulus|Olorulus]] 14:17, 7 ноября 2013 (UTC)
    Примечание: ОРИСС - вещь не заслуживающая упоминания в Википедии в силу ее малой значимости.
    Так выглядит статья в Википедии на данный момент:

    А так выглядела работа над ней:

    Если кто-то из участников форума захочет приложить к ней руку , то адрес статьи - https://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0...meint%E2%80%9C
    Да, самое смешное, - немцы (как и англичане) оказались гораздо менее внимательны к этому произведению Моцарта (а мы русские, если уж за что-то беремся, то делаем на совесть):
    Обновлено 07.11.2013 в 19:13 VittorioCrivelli
  2. Аватар для usman
    В вариациях Моцарта не отразились трагические эпизоды его болезни. Музыка пронизана оптимизмом и уверенностью в себе.
    Мне кажется, это совершенно нормально. Совсем не обязательно, что если композитор себя плохо чувствует, то он должен хныкать об этом в каждом произведении.

    Тем не менее радость от устройства отцом судьбы сестры вполне могла отразиться в сочинении.
    А могла и не отразиться (аналогично с предыдущим). Сестра и "вариации" — это разные миры, они и не предполагают взаимообусловленность.

    Возможно, как это бывало у Моцарта, его заинтересовала проблема, заложенная в самом тексте ариетты.
    По моему наивному мнению , мудрить здесь особо и не нужно. Мне кажется резонным следующее:
    его просто привлекла милая мелодия (совершенно вне привязки к тексту)
    Существует (и был вполне популярен во времена Моцарта) жанр вариаций. Их пишут на некую тему. Тема Глюка подошла, в смысле — по музыкальному материалу, заложенные в ней мелодико-гармонические закономерности показались перспективными для развития. Вот, возможно, и вполне достаточное основание написать их — без всякой излишней мистики "содержания"...
    IMHO

    P.S. Кстати, по поводу
    Интересно, есть ли гипотеза (напр., у Аберта?), нашло ли в музыке Моцарта хоть какое-то отражение изначальное содержание, или его просто привлекла милая мелодия (совершенно вне привязки к тексту).
    посмотрел у Аберта. Как и предполагалось :
    Под влиянием концертов Моцарт стал писать значительно
    более трудными и вариации. Это заметно, в частности, по восьми
    вариациям на тему «Come un agnello» * («Как ягненок») из «Fra
    due litiganti» Сарти 79 и десяти вариациям на тему «Unser dum-
    mer Pobel meint» («Les hommes pieusement» — «Набожные люди»)
    из «Pilgrime von Mekka» Глюка (KV 460 и KV 455). Близость
    концертов особенно сказывается в увлечении виртуозностью,
    использующей все регистры фортепиано, и в свободных связующих
    построениях между вариациями, часто имеющих характер каденций.
    Создавая свои циклы, Моцарт не обращает внимания на
    драматургическую ситуацию и рассматривает соответствующие пьесы
    исключительно как музыкальную основу вариаций.
    Поэтому
    он сокращает их, превращая в обычные короткие двухчастные
    темы
    Обновлено 07.11.2013 в 23:49 usman
  3. Аватар для VittorioCrivelli
    Тем не менее радость от устройства отцом судьбы сестры вполне могла отразиться в сочинении.

    А могла и не отразиться (аналогично с предыдущим). Сестра и "вариации" — это разные миры, они и не предполагают взаимообусловленность.
    Я и не спорю. Вполне возможно. НО: за два дня до написания Вариаций сестра Моцарта выходит замуж за человека на 15 лет старше. Брак явно не равный (он - барон, Марианна - дочь музыканта, что по тем временам не котирвалось, по легенде, Гайдн должен был в свободное от музыки время присутствовать в качестве лакея на обеде господина, хотя, возможно, такая легенда родилась не при его жизни, а в советские времена). Посмотрим текст - "Так думает наша глупая чернь" (думаю, взял его Моцарт неспроста именно в это время), он комментирует ситуацию, в которой очутилась его сестра. Даже, если досужих размышлений о неравном браке и расчете отца не было, семья Моцартов их предполагала и побаивалась. Сочетание бодрой темы и сюжета арии все же наводит на размышления.
    Мелодико-гармонические закономерности показались перспективными для развития
    Ариетта вполне заурядна, Моцарт мог найти любую другую мелодию для вариаций. Обращу внимание - Гардинеровскую запись всей оперы растащили на YouTube-цитаты, но нет среди них этой ариетты. Современный слушатель не слышит в ней ничего особенного (Соперничество Сарти и Моцарта можно оставить в покое, так как мы не знаем, когда написал свои Вариации Сарти, возможно, после Моцарта из соперничества с ним).
    Главное, на что, мне кажется стоит обратить внимание: Моцарт обладал незаурядным интеллектом, позволявшим ему общаться на равных с представителями высшего духовенства, аристократии, интеллектуальной элиты, масонами (в том числе и руководителями данной организации). Он был слишком умен, чтобы приписывать ему только интерес к одной музыкальной стороне жизни, он видел и ее философский подтекст. Вслушайтесь в соответствие его Реквиема смыслу латинского текста, на который он написан. Между ними не просто соответствие, но еще и новизна понимания литургического текста в сравнении с его предшественниками. Неужели Вы откажете ему в осмыслении текста ариетты, на которую он пишет вариации.
    В вариациях Моцарта не отразились трагические эпизоды его болезни. Музыка пронизана оптимизмом и уверенностью в себе.

    Мне кажется, это совершенно нормально. Совсем не обязательно, что если композитор себя плохо чувствует, то он должен хныкать об этом в каждом произведении.
    В том то и дело, что не хныкать, а преодолевать болезнь и важно, что она была серьезная, а также радоваться исцелению от нее, торжествовать победу над ней. Почему нет?
  4. Аватар для usman
    Ариетта вполне заурядна, Моцарт мог найти любую другую мелодию для вариаций. Обращу внимание - Гардинеровскую запись всей оперы растащили на YouTube-цитаты, но нет среди них этой ариетты. Современный слушатель не слышит в ней ничего особенного
    А в теме вариаций не должно быть ничего особенного, она просто должна... подходить для вариаций Особенными должны стать вариации!

    "Любая другая" — но, ведь, всё равно на какой-то одной, чтобы написать опус вариаций, надо было остановиться. Вот, подвернулась эта, но могла быть, действительно, и любая другая...

    В том то и дело, что не хныкать, а преодолевать болезнь и важно, что она была серьезная, а также радоваться исцелению от нее, торжествовать победу над ней. Почему нет?
    Я совершенно не претендую на истину, но мне не очень нравятся такие прямолинейные параллели между жизнью композитора и его произведениями, точнее — несколько вульгарная идея иллюстрирования своими музыкальными творениями перипетий своей "земной" жизни. Глубокое IMHO
  5. Аватар для VittorioCrivelli
    Цитата Сообщение от usman
    Я совершенно не претендую на истину, но мне не очень нравятся такие прямолинейные параллели между жизнью композитора и его произведениями, точнее — несколько вульгарная идея иллюстрирования своими музыкальными творениями перипетий своей "земной" жизни. Глубокое IMHO
    Речь идет не о прямолинейности. Речь идет о глубине.
    За кого мы будем принимать Моцарта? Думаю, что глубоко личное начало в лучших произведениях Моцарта показывает, что он проводил параллели между своим творчеством и собственной жизнью. Понятно, что это не романтизм с его крайним индивидуализмом и зацикленностью только на своей персоне, но отказывать Моцарту в праве на отражение своих переживаний и мыслей ни при каких обстоятельствах нельзя.
  6. Аватар для usman
    Цитата Сообщение от VittorioCrivelli
    Думаю, что глубоко личное начало в лучших произведениях Моцарта показывает, что он проводил параллели между своим творчеством и собственной жизнью.
    Прикол в том, что параллели между глубоко личным началом и творчеством непременны, но вот параллели между личным началом и собственной (в фактах биографии) жизнью могут быть куда менее резонными
  7. Аватар для VittorioCrivelli
    Цитата Сообщение от usman
    ...параллели между личным началом и собственной (в фактах биографии) жизнью могут быть куда менее резонными
    Не понимаю мысли, объясните пожалуйста! Всегда было принято считать, что между ними тесная связь. Примеры: Личность Сократа и его судьба, невнятная личность хронического алкоголика Петровича и его трагическая смерть от перепоя... С каких пор все наоборот?
  8. Аватар для Юка+
    ...я думаю, что самому сочинителю не приятно, когда в его произведениях ищут отражение событий его личной жизни. Эти события подтолкнули творческую мысль. Этой мыслью он делится, а не личной жизнью.
  9. Аватар для usman
    Цитата Сообщение от VittorioCrivelli
    Не понимаю мысли, объясните пожалуйста! Всегда было принято считать, что между ними тесная связь.
    Где, кем принято?
    Глубоко личное — оно потому и глубоко, что может существовать совершенно параллельно, а то и перпендикулярно с фактами биографии, такскзть, "вторая реальность", у великих — возможно даже, она и есть "первая" (что бы там — на периферии этого "глубоко личного" — не происходило: сестра, болезнь и проч.)...
  10. Аватар для VittorioCrivelli
    Цитата Сообщение от Юка+
    ...я думаю, что самому сочинителю не приятно, когда в его произведениях ищут отражение событий его личной жизни. Эти события подтолкнули творческую мысль. Этой мыслью он делится, а не личной жизнью.
    Все правильно "Эти события подтолкнули творческую мысль", поэтому нельзя их упускать из виду, хотя, бесспорно, Моцарт, наверняка был бы не доволен анализом его жизни в августе 1784 года. Но, в данном случае, задача не доставить удовольствие покойному, а разобраться с побудительными мотивами его творчества. Без этого нельзя. Я по образованию историк, поэтому не понимаю, как, например (утрирую специально), анализировать "наполеоновские" планы Бонапарта, если не принимать во внимание факты его биографии, повлиявшие на фоормирование личности и политических взглядов.
    При этом я полностью согласен с Вашей последней фразой:
    Этой (творческой) мыслью он делится, а не личной жизнью.
    Обновлено 08.11.2013 в 00:59 VittorioCrivelli
  11. Аватар для VittorioCrivelli
    Цитата Сообщение от usman
    Глубоко личное — оно потому и глубоко, что может существовать совершенно параллельно, а то и перпендикулярно с фактами биографии, такскзть, "вторая реальность", у великих — возможно даже, она и есть "первая" (что бы там — на периферии этого "глубоко личного" — не происходило: сестра, болезнь и проч.)...
    Именно "существовать параллельно" - если ты знаешь как проходит одна линия, то легко определишь направление второй параллельной ей (даже, если не установишь расстояние между ними).
    Где, кем принято?
    Господи, да хоть марксизм, хоть прагматизм (Джемса или Дьюи), хоть позитивизм Конта... "Бытие определяет ознание". Разве мы это не проходили в школе?
  12. Аватар для usman
    Цитата Сообщение от VittorioCrivelli
    а разобраться с побудительными мотивами его творчества.
    Тайна сия велика есть В последнюю очередь, IMHO, в качестве побудительного мотива будет плохое или хорошее самочувствие, замужества сестёр и проч. (не имеющая никакого отношения к собственно творчеству) бытовуха.

    Вообще, основной побудительный мотив творчества — талант, потребность творить. И там, в самОй плоскости творчества — свои мотивы и обусловленности, а вовсе не завязанные на хронику происшествий.
  13. Аватар для usman
    Цитата Сообщение от VittorioCrivelli
    "Бытие определяет ознание". Разве мы это не проходили в школе?
    Вы знаете, я школу давно закончил. И чему там учили — уже теперь не так важно. А Вы живёте и воспринимаете мир так, как Вас учили в школе?
  14. Аватар для VittorioCrivelli
    Цитата Сообщение от usman
    Тайна сия велика есть В последнюю очередь, IMHO, в качестве побудительного мотива будет плохое или хорошее самочувствие, замужества сестёр и проч. (не имеющая никакого отношения к собственно творчеству) бытовуха.
    Вообще, основной побудительный мотив творчества — талант, потребность творить. И там, в самОй плоскости творчества — свои мотивы и обусловленности, а вовсе не завязанные на хронику происшествий.
    Мотивация — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности. Распадается на два составных элемента.
    А. Внешняя мотивация (экстринсивная) — мотивация, не связанная с содержанием определенной деятельности, но обусловленная внешними по отношению к субъекту обстоятельствами.
    Б. Внутренняя мотивация (интринсивная) — мотивация, связанная не с внешними обстоятельствами, а с самим содержанием деятельности.
    Вы говорите о втором типе. Я его не отрицаю. Разве где-то это можно увидеть в тексте?
    Но Вы полность отрицаете первый тип, это антинаучно! Речь должна идти не о желании, чтобы реальность подстроилась под Вашу версию, а о том, чтобы Вы приняли точку зрения современной психологии (слава Богу я ее уже 26 лет преподаю школьникам в составе курса обществознания). Удивительно, но никто и никогда не пытался опровергнуть эту азбучную истину!
  15. Аватар для VittorioCrivelli
    Цитата Сообщение от usman
    Вы знаете, я школу давно закончил. И чему там учили — уже теперь не так важно. А Вы живёте и воспринимаете мир так, как Вас учили в школе?
    Нет, но я не забываю, чему нас учили!. Очень важно, чему меня и Вас учили в школе, в вузе. Можно не принимать преподаваемую точку зрения (не всегда официоз совпадает с истиной, даже относительной), но не учитывать ее нельзя, а тем более забывать. Она является неотъемлимой частью окружающего нас мира. Пусть даже частью его прошлого.
  16. Аватар для usman
    Цитата Сообщение от VittorioCrivelli
    Но Вы полность отрицаете первый тип, это антинаучно!
    А антинаучно — это что, плохо??
    Я совершенно и не претендую на какую-то научность. В вопросах, связанных с творчеством, научность не всегда полезна, а иногда и просто вредна

    Впрочем, кому как угодно...

    Всё это было частное мнение, никого ни к чему не обязывающее.
  17. Аватар для VittorioCrivelli
    Цитата Сообщение от usman
    А антинаучно — это что, плохо??
    Я совершенно и не претендую на какую-то научность. В вопросах, связанных с творчеством, научность не всегда полезна, а иногда и просто вредна
    Есть интуиция - непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность. На нее могут сылаться святые, гении и психически больные люди (в последнем случае - ошибочно), но научность полезна всегда, даже при наличии у уникальной личности интуиции, необходимо анализировать рациональное начало в его деятельности и творчестве. Оно там обязательно будет.
  18. Аватар для usman
    Цитата Сообщение от VittorioCrivelli
    но научность полезна всегда
    Хм... Я бы не стал так абсолютизировать пользу научности...

    даже при наличии у уникальной личности интуиции, необходимо анализировать рациональное начало в его деятельности и творчестве. Оно там обязательно будет.
    Хочется (а тем более, если "необходимо"!) — анализируйте! Охота пуще неволи
  19. Аватар для VittorioCrivelli
    Спасибо! Рад Вашему одобрению. Спасибо за общение.
  20. Аватар для usman
    И Вам спасибо! Было весело! Удачи!

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100