RSS лента

ALEXY

Тонны звуков II

Оценить эту запись
              
Сначала небольшое вступление, его можно пропустить. Год назад ко мне прибилась собачка, я назвал ее Матильдой - Тилей. Пришла она необычно. Это был спектакль, на нервах, она кричала, плакала, уверяла, что иначе погибнет, обычная наша дворняжка, с лисьей немного мордочкой , настоящая актриса , но и психолог и политик. В результате мы поверили ей, пустили, построили будку, а она пережила зиму, что и требовалось для бродячей собаки, все чаще бродить по окрестностям, а вскоре мы поняли, что она кормится еще в одном доме, у нее начались романы, щенки и она ушла от нас. Она могла договориться и влезть в доверие к любому человеку и собаке. Грозные стаи бродячих псов ее не трогали, гастарбайтеры подкармливали, мы поняли , что она не пропадёт. У Тили удивительное чувство свободы, гармонии в этом мире, такого я раньше не встречал. Чуть позже ко мне тоже почти вломился в дом образчик японского фортепианостроения 20-х гг, пианино Каваи. Его практически выбрасывали, он едва держал строй и был изрядно запущен. Звук вроде неплохой, но показателей для ремонта и возможной продажи особенно не было - слишком много дефектов, расклеек, трещин, вплоть до рамы. Мы начали переговоры с пианистом, который его нашел и вдруг пришли к выводу , что будем его восстанавливать. У меня такое впечатление, что это пианино- как собачка Тиля, само решило, что оно будет жить и жить достойно. Совершенно непонятными образом оно явилось ко мне в дом, я затеял изрядный ремонт, вклеил стенки, вирбельбанк, деку, футор , перебил колки , настроил, восстанавливал механику, при том, что экономически мне это было крайне невыгодно Пианист обещал 60 тыс за ремонт, ан и у него денег не стало и мы его стали продавать. Оно понравилось очень милой семье и возможно , скоро уедет в новый дом. А вчера лишь мы затеяли с пианистом Арсением Есаулковым разговор , после его проигрывания двух тетрадей вариаций Брамса на тему Паганини на этом Каваи, как это водится, обо всем нашем, фортепианном. А мне пришло в голову , чем полезна игра без педали, что мы давно обсуждали. Я радикальный сторонник минимализма в правой педали и особенно при занятих. И неожиданно, да и к стыду для себя обнаружил весомый аргумент, важный для осознания и пианистам и настройщикам. Т.е. все мы знаем, что игра на педали облегчает клавиатуру на пианино и рояле примерно от 2/3( и чуть более, в зависимости от конструкции )диапазона. Но не интересовался никогда, какая это разница ! Взвесил ноту , в районе малой октавы, она опускалась при нажатой педали в районе веса 40-45 грамм. А без педали (с поднятой) - только при 87 граммах! А это огромный вес! Почти точно в два раза увеличивается вес клавиши при игре без правой педали ! Может, эти показатели для изрядно игранной японской механики настолько контрастны. Проверил на соседнем пианино Калисия. Там 50-55 грамм с педалью, а без - до 90 грамм! Продолжу замеры , но поскольку у меня под руками лишь рояль Плейель с классической английской механикой( замерю и на нём), абсолютно такой же , какой пользовался Шопен, про стандарты по механике Эрара - позже. Какие выводы? Да простые. При частой игре на педали пианисты облегчают себе вес клавиатуры почти в 2 раза! А вот следствия сложные. осоьбенности слышать - голосоведения, сочетания звуков, это педагоги лучше знают и опишут, про педальные и беспедальные варианты. А мне лишь хотелось добавить, что древнее искусство игры на клавире имеет больший стаж, начиная от органного, клаесинного и клавикордного истока игры, слуховой практики, когда педали не существовало вообще.

Начинал я эту тему так- Тонны звуков (пишу после концерта на Беккере 1900 г.)Немного поразмыслив должен доложить, что этот Беккер, пожалуй единственный столетний концертник в таком состоянии дошедший и играющий в камертоне и способный выдержать подобный концерт в практически аутентичном качестве, если есть еще сведения о других русских концертниках, с удовольствием бы почитал и послушал. Последние годы я направленно искал их, ан нет ! Все пропали ! и отчего? Мысль не новая - любят у нас антикварную "рухлядь" поменять на свежее ДСП. Это весь ответ. Их просто уничтожили, как ледокол Ермак, как паркет в БЗК, как изначальный бой курантов на Спасской башне Ну любо нашему руководству открывать объятья иностранным фирмам, чтобы свои боялись. Царь- батюшка такого не терпел. Правда, в воспоминаниях Башкирова о Нейгаузе вычитал про конкурс роялей в Москве, где он играл на Bechsteine, Стейнвее и Кр. Октябре( наш занял 2 ! место :( ) Это где-то в 60х гг. подобное бывало, показуха, но все же. А теперь лишь китайские отлично полированные версии цифрового звука с идеально поднимающимися демпферами и закупают и тащут вагонами.. А мы где ? А теперь о пианистах. Конечно, слышно, что они приспосабливались. Но тут должен заметить, что скорее, это беда не моего старичка , а их, современных пианистов.Они заранее, как штангисты перед соревнованием, были нацелены на поднятие рекордных тяжестей, а поднимать, оказалось, надо не тяжесть а иное качество.Это не абсолютные истины, немного преувеличиваю, но здравое ведь в рассуждении есть?И они, уверенные в себе ( а как иначе) приспосабливались, кто как мог .И то, насколько это неудобно, Вы и слышите.Потому, как самые разбитые версии современных роялей на порядок тяжелее а на них и происходило становление и основные занятия в учебе современных пианистов. Тут я плавно перехожу к мысли от Айду, мною продолженной, о недопустимость тяжести клавиатуры. Зачем она? Я убедился, что исключительно для гарантии фабриками незападания клавиш. А на деле эти 50-60( и поболее у неразыгранных роялей)грамм на клавишу никуда не годятся. Зачем? У Листа и Шопена, Брамса и Бетховена . 12-25 грамм на клавишу было при нажатии. Разница с современными роялями более, чем в два раза. А пианистическую братию подсадили на вес в 20 столетии, они справились и посчитали за эталон. И теперь лишнии тонны в миллионных звуках поднимают и стар и млад и ДМШ и ЦМШ и лауреаты и студенты..

Много было написано на подобную тему тут- Система пианистических приемов 1. Двойная репетиция

Отправить "Тонны звуков II" в Google Отправить "Тонны звуков II" в Facebook Отправить "Тонны звуков II" в Twitter Отправить "Тонны звуков II" в del.icio.us Отправить "Тонны звуков II" в Digg Отправить "Тонны звуков II" в StumbleUpon

Обновлено 25.12.2013 в 22:25 ALEXY

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для murom
    Учить произведение нужно без педали, чтобы именно руками делать плавное голосоведение, а не педалью. Клавиши тяжелее, но для тренировки это хорошо (это как хоккеисты тренируются с грузами по всему телу). Потом, с педалью, и играть будет легче, и голосоведение больше сгладится.
  2. Аватар для lerit
    Взвесил ноту , в районе малой октавы, она опускалась без педали в районе веса 40-45 грамм. А с педалью - только при 87 граммах!
    Если я правильно понял, должно быть наоборот.
  3. Аватар для wau2009
    Джазмэны вообще равнодушны к педалям...звук держат пальчиками.
  4. Аватар для murom
    Цитата Сообщение от lerit
    Если я правильно понял, должно быть наоборот.
    Все правильно поняли. Без педали именно пальчик поднимает в рояле демпфер (а в пианино отжимает его от струны), что добавляет лишний вес. Правая же педаль отводит демпфера от струн и пальчику нужно меньше силы для озвучивания инструмента.
  5. Аватар для ALEXY
    Да, извините, напутал ! Точнее , неправильно высказался.
    Следовало писать- при нажатой педали 45 гр, , без педали - 87. Буду исправлять.
    Последнее время вижу в основном пианистов, которые именно занимаются с педалью. Думаю, это некий комформистских ход. Впрочим , рафинированной игры с правой, да и с левой педалью редко слышно.
    Потом, молодые поколения больше жалеют себя, даже не осознавая этого.
    Но какже так, как я прошляпил эту разницу? Мне, право, стыдно, а ведь про это должен знать не только каждый настройщик, но прежде всего преподаватели. И нигде не помню, чтобы читал, хотя должны быть сведения, но они скорее справочного характера были.
    С другой стороны понимаешь, что удвоение нагрузки при игре пианисты, даже дети , практически не замечают.
  6. Аватар для Янс
    Очень интересно было почитать и цифры, и размышления.
    Полностью за работу максимально без педали, за максимальное связывание нот пальцами. За педалью нельзя скрывать огрехи.
    Честно говоря, тяжелые клавиатуры люблю, и считаю что злом они никаким не являются, как раз наоборот- помогают развить выносливость, технику, да и звук тоже. Никто же не говорит, что на тяжёлом рояле нужно " греметь". Известный метод- попробовать на пиано поиграть более-менее в темпе какой-нибудь этюд типа Шопена, например. Советую студентам).
    Как раз тяжёлая клавиатура развивает действительное владение, управление весом и обостряет до предела связь между звуковым результатом и тем неосознанным), что для этого нужно сделать.
  7. Аватар для Г-н Недостоевский
    Кавай ожил, ура!
  8. Аватар для ALEXY
    а вот маленькая сенсация.
    у меня появился рояль Плейеля, 1873 года прим. Это совершенный аналог тех , на чем играл Шопен. Скорее всего изменена конструкция рамы , а механика - нет! Плейель был упрямым хранителем традиций и выпускал английскую простую механику, возможно, до 20 века.
    Ну да ладно, дело не в пружинках репетиций, а то, что вес в этой изношенной, но вполне сохранившейся механике- от 85 до 90 грамм ; при нажатой педали, через 60-75 грамм около первой и до 70-60 грамм в 3-4 октавах.
    думаю, что это резко утяжеленная конструкция, от 40-50-х гг в сравнении.
    Впрочем, не проверял еще , не утяжеляли ли ее искусственно.
    Т.е. при совершенно современной тяжести и даже поболее , удивительное соотношение веса клавиши при нажатой/НЕНАЖАТОЙ педали - 10-15 грамм!
    Тут можно бы добавить, что явно легче клавиши, где проигранные - стертые молотки, это облегчает сильно.
    А вот демпферы ! Это же отдельный мир. Они маленькие, ни в коем случае не смогут на современном уровне глушить звук. Видимо, эстетика тогдашних производителей ф-но и воспроизводителей звука вполне позволяла легкий флёр из послезвучия после снятия педали.
    И разницы по весу практически не было. Думаю, что это достаточно удобно по игре.
    Посмотрите видео на нём
    .
    Фото механики:
    http://www.forumklassika.ru/showthre...=70422&page=23
    Обновлено 04.01.2014 в 16:24 ALEXY
  9. Аватар для ALEXY
    Цитата Сообщение от Г-н Недостоевский
    Кавай ожил, ура!
    Ура!
    Мы ответим самураям за Цусиму Порт-Артур!
    Мы Кавай заполируем
    молотки поклеим, сдуем,
    и на ихней же клавиатуре
    наши марши забубурим
    поскольку роднят нас не суши
    а взволнованные души
  10. Аватар для Одессит
    на счет послезвучия: я уже давно практически уверен, что в старину оно не то что бы "позволялось", а было неким стандартом. не встречал ни одного рояля с длинными демпферами в басах, как у современных, да и в теноровой группе зачастую w-образных пушелей практически нет. То же касается и В/д пианинных механик.
    Всегда помню байку про А. Скрябина, как он на своем инструменте мог создать нарастающий гул только с помощью педали. Пианино то было или рояль, не знаю, но на старом Бехштайне с короткой правой педалью можно достаточно громко ударить по струнам именно демпферами!
  11. Аватар для Muehlbach
    Замечательно, Alexy! Очень тонкие и верные наблюдения!)))

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100