Anna-Marta

Сказать, что она свежая и актуальная сложно, даже очень. Там пересказ учебника под ред. Чубарьяна "Отечественная история XX-начала XXI веков" для учащихся 11 классов средней школы. В издании 2004 года это сс. 192-194. Глава "Народ-победитель и правящая элита".
Часто забывают, что все это был не односторонний, а двусторонний процесс. Понятие "Железный занавес" ввел Черчилль (см. Фултонская речь в Википедии), а американская "охота на ведьм" сильно походила на борьбу против "космополитов" (см. Маккартизм в Википедии). Запад сам боялся СССР, особенно после побед советской КА над фашистами.

особенно после того, как Хрущев снял ботинок и лупил им по кафедре в ООН. естественно, что люди боятся экстремистов, размахивающих над головой ядерным оружием. вы как-то умолчали о культурных вопросах. а я - о них. как раз.

Проворчу:
С той лишь разницей,что в трудное советское время почему-то строилось,творилось,игралось,людьми улыбалось,мечталось,нравственно блюлось.....
Хмурое ныне время,блудливое,нищее,гламурное,мутное,клиповое... .

а европейцы и американцы улыбаются

Над нами...
Неискренние улыбки это...гримасы "доброжелательности",что б,не дай бог"себе не навредить....
Я про те улыбки,что в КВНах тех лет,в студенческих отрядах,на открытых летних танцевальных площадках,где небыло мужских штанин на женской нежности,когда "гражданские браки" назывались русским словом "бл...о",когда....
Читал я одиночеством,в своём парижском шамбрдебоне горькие об этом,утраченном дневники Сергея Довлатова...не улыбалось ему,не творилось,
Потом я шёл на работу...и чем ближе подходил к подножию Монмартра,всё меньше видел "улыбок"...

Чем проще, жёстче структура, тем легче человеку считать себя хорошим - на душе спокойнее, больше улыбок.
Чем проще, жёстче структура, тем больше совпадений точек зрения и больше общих тем - комфортнее общение, нет чувства одиночества, больше улыбок.

Anna-Marta - Сегодня 15:14
вы как-то умолчали о культурных вопросах

Я как раз о культурных вопросах. Охота на "ведьм в США" - охота на свободомыслящую интеллигенцию; ее жертвами (в разной степени) стали Артур Миллер, Джозеф Лоузи, Элиа Казан, Чарли Чаплин, Стэнли Крамер, Леонард Бернстайн... Это самые знаменитые американские режиссеры, музыканты, писатели этого времени. Очень большая часть из них евреи (!, как и космополиты), обвинения в коммунистическом заговоре изначально были абсурдны, американские власти были обеспокоены именно самостоятельностью их взглядов и активностью жизненной позиции.

Хрущев снял ботинок и лупил им по кафедре в ООН. естественно, что люди боятся экстремистов

Экстремизм не в том, что человек снял ботинок и лупит им по кафедре, а в использовании войск для открытого вооруженного вторжения (Ирак), поддержке кровавого государственного переворота (Пиночет)...

Об охоте на ведьм в США в годы холодной войны я писал на форуме, Анна-Марта, почитайте, пожалуйста, это здесь
Также я писал и о том, что там было в действительности, когда Хрущев стучал ботинком. Кстати, в своем сообщении я ссылался на интервью с Михаилом Белоусовым, профессором Дипломатической академии. Как сказано в преамбуле к интервью: это единственный в Украине дипломат, который своими глазами видел, как в 1960 году Хрущев стучал башмаком на пятнадцатой сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Почитайте, это тут.
P.S. Обнаружил, что ссылка на полный текст интервью с украинским дипломатом, данная в моем старом сообщении "умерла", пришлось найти новую - так что читайте это интервью здесь

разница в отношении к культуре более наглядна и очевидна при сравнении даже не западной и советских систем, а СССР и стран так наз. народной демократии.
скажем, в Польше и Чехословакии тоже была самая настоящая советская экономическая и идеологическая система, но отношение к культуре было совсем иным. творческие люди могли спокойно выезжать и работать на Западе без разрешения партии и правительства, книги свободно издавались любые кроме откровенно идеологически антисоветских, гастроли приветствовались практически любых коллективов и артистов, общение с иностранцами не было под запретом, как в СССР, ну и так далее. под репрессии и запреты попадала только и только политика, культура процветала и развивалась.
и заметьте, эта самая творческая интеллигенция в Польше вовсе не была двигателем разрушения советского строя - этим вовсю занялись профсоюзы - простые работяги во главе с Лехом Валенсой... интеллигенция в странах "народной демократии" революций не устраивала после венгерских и чешских событий 50-60-х.
а вот в СССР самые глубокие антисоветские настроения были именно среди интеллигенции. кто знает, если бы у руководителей СССР в свое время хватило ума не зажимать творческих людей, а дать им свободу, как в Польше, все повернулось бы несколько иначе...
но это только домыслы, я понимаю.

gene_d - Сегодня 21:59
самая творческая интеллигенция в Польше вовсе не была двигателем разрушения советского строя - этим вовсю занялись профсоюзы - простые работяги во главе с Лехом Валенсой... интеллигенция в странах "народной демократии" революций не устраивала после венгерских и чешских событий 50-60-х.
а вот в СССР самые глубокие антисоветские настроения были именно среди интеллигенции. кто знает, если бы у руководителей СССР в свое время хватило ума не зажимать творческих людей, а дать им свободу, как в Польше, все повернулось бы несколько иначе...

Полностью с Вами согласен.
Другое дело, действительно ли именно благосклонное отношение власти к интеллигенции и ее свободе творчества является двигателем развития искусства и культуры в целом. Для Шостаковича и Прокофьева, Эйзенштейна и Довженко, именно преодоление жестких рамок стало стимулом для создания шедевров. Никита Михалков - очень талантливый человек, но лучшие его фильмы - "Свой среди чужих, чужой среди своих", "Раба любви" сняты именно в процессе преодоления стоящих перед ним рамок. А что снимает он сейчас? Сказать неприлично! Это не потому, что он состарился и выдохся, для него наступила эпоха сытости и свободы, которую (эпоху) он и не смог переварить. Есть сейчас нечто в России, способное сравниться с Квартетом №7 Шостаковича? Этого нечто просто не может быть, это нечто порождала сама эпоха, ушедшая в прошлое.

Уважаемый VittorioCrivelli.
Вы считаете, что преодоление жестких рамок стало причиной взлета творческих гениев Шостаковича и Прокофьева? Никогда не соглашусь...

Сообщение от VittorioCrivelli

Экстремизм не в том, что человек снял ботинок и лупит им по кафедре, а в использовании войск для открытого вооруженного вторжения (Ирак), поддержке кровавого государственного переворота (Пиночет)...

а куда вы конец моего поста подевали, про размахивание советским ядерным оружием над головой? вы боялись США? нет. потому что они не угрожали нам ядерной ракетой. а Запад весь боялся СССР.
но это не о том. я пишу о неприятии западной культуры: "никакого модернизьма, никакого абстракционизьма, предохраняет стены от сырости, вас - от ревматизьма!"

Почему? Это действительно так.
Творческая интеллигенция не может "кушать с ручки" у власти. Прокофьев и Шостакович были награждены неоднократно и самыми высокими наградами при Сталине, но главное в их музыке для нашего времени - не славословие системы, а у обоих оно было (я, при этом, с большой симпатией отношусь к социалистическому идеалу и прошлому нашей страны), а самостоятельность в творчестве и критическое отношение к официозу и в музыке и в мировоззрении. Сейчас встречи Путина с деятелями искусства выглядят достаточно забавно, думаю, что талант у них есть, но не хватает жизненной позиции, самостоятельности, искренней оригинальности (сейчас даже Человек-собака, не помню, как зовут этого деятеля псевдоискусства, прогуливавшегося голышом по Петербургу и закапывавшегно себя прилюдно в землю, и тот в струе, - свобода; полицейские караулили его, но явно, чтобы не побили старушки), которая и развила бы этот талант.

Anna-Marta - Сегодня 00:25
про размахивание советским ядерным оружием над головой?

Все боялись друг друга. Мы их, они - нас! Именно США сбросил атомные бомбы, а не СССР. Не одну, а две! Вы просто забыли. Демократ Трумэн, а не диктатор Сталин!

встречи Путина с интеллигенцией выглядят смешно. он пытается говорить людям искусства, что и как им делать... откуда он может это знать???

Сообщение от VittorioCrivelli

Все боялись друг друга. Мы их, они - нас! Именно США сбросил атомные бомбы, а не СССР. Не одну, а две! Вы просто забыли. Демократ Трумэн, а не диктатор Сталин!

мы не боялись, я помню.

Вы действительно жили в СССР в конце 40-х-начале 50-х годов? И Вы не боялись?

Сообщение от VittorioCrivelli

Почему? Это действительно так.

В случае с Шостаковичем - да. Прокофьев же ощутил на себе пристальное внимание власти и вынужден был с ним считаться только в последние годы.

Сообщение от VittorioCrivelli

Вы действительно жили в СССР в конце 40-х-начале 50-х годов? И Вы не боялись?

нет, конечно. но родители никогда ничего об этом не вспоминали. а отец был военным, не воевал, не успел, в годы войны учился в Ленинградской академии им. Фрунзе. был членом партии и "Правду" читал ежедневно. мы говорили с ним порой о политике.
вот о холодной войне подробно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B9%D0%BD%D0%B0
я прекрасно понимаю, что СССР не мог принимать западные культурные ценности НУ НИКАК, как говорится... но мне жаль, что занавес не давал никакой возможности приобщаться жителям нашей страны к ним. я читала всегда "Иностранную литературу" очень внимательно. И кое-что об "их" жизни из нее узнавала.

я пишу о невозможности "преодоления идеологических рамок" как средства стимуляции творчества - вы делаете вид, что не видите ЭТОГО. я пишу о встречах Путина с нынешней творческой интеллигенцией и попытках "наствничества" как в самые темные годы коммунистического режима - это тоже игнорируется. зато педалируются обстоятельства военного противостояния двух систем - капиталистической и социалистической. Я НЕ ОБ ЭТОМ. это продолжается по-прежнему, увы.
но Россия, вставшая на новый (якобы) путь развития, не может отряхнуться от идеологических шор. и люди, слушающие современную музыку, морально остаются все теми же советскими империалистами...