ФанФан

Сообщение от Музыкана

То есть все равно первопричина зла - в России...

Вы, как обычно, подчеркиваете национальность, а я подчеркнул конкретную политическую силу

Причинно-следственная цепочка войны тянется к убийству Франца-Фердинанда, осуществленному с ведома и в интересах российских спецслужб. Националистическая мотивация вступления России в мировую войну ("во имя единства великого славянского мира") была фетишем имперских амбиций царя, не желавшего слушать умных людей, хором отговаривавших его от войны, а само вступление - наибольшим преступлением против своего народа, совершенным к тому времени российской властью.

ФанФану: разумеется, я нисколько не одобряю и не оправдываю убийства Николая II и его семьи. С другой стороны, его канонизация - одно из самых печальных деяний РПЦ.

Сообщение от Muzylo

Вы, как обычно, подчеркиваете национальность, а я подчеркнул конкретную политическую силу

Причинно-следственная цепочка войны тянется к убийству Франца-Фердинанда, осуществленному с ведома и в интересах российских спецслужб. Националистическая мотивация вступления России в мировую войну ("во имя единства великого славянского мира") была фетишем имперских амбиций царя, не желавшего слушать умных людей, хором отговаривавших его от войны, а само вступление - наибольшим преступлением против своего народа, совершенным к тому времени российской властью.

Как прекрасна молодость в самих заблуждениях, особенно, что касается конспирологии, тайных интриг и переворотов!!!!

А поводу теракта Гаврилы Принципы в отношении эрцгерцога, ровно с такой же уверенностью можно сказать и о "работе" любой из тогдашних европейских спецслужб Германии, Великобритании, но может в меньшей степени французской , не говоря уже о балканских типа, " секуритатя " , вовлеченных в " большую игру" по ослаблению влияния Российской империи и провоцирования военного конфликта для отторжения земель Западной части Российской империи, что впоследствии и случилось.
И не забывайте Парвуса и его бенефициаров!
"Есть игры где играете вы, а на самом деле разыгрывают вас!"

Жил в Белграде парень-паренек.
Он по-жизни не был уркаганом,
но во имя Сербии родной
Фердинанда кокнул из нагана.

Сообщение от шерлок

Как прекрасна молодость в самих заблуждениях, особенно, что касается конспирологии, тайных интриг и переворотов!!!!

Ну вот, наконец, наряду с национальностью, форумчане стали вспоминать и прежний свой любимый повод для самоутверждения - возраст Мне 32 года, мистер Холмс. Сколько бы Вам ни было - мой возраст уже не позволяет говорить Вам о моей молодости так, чтобы это не выходило за рамки этикета.

А поводу теракта Гаврилы Принципы в отношении эрцгерцога, ровно с такой же уверенностью можно сказать и о "работе" любой из тогдашних европейских спецслужб Германии, Великобритании...

Нет, не в такой же: Россия имела особые виды на Балканы как главную перспективу расширения "великого славянского мира". Отсылаю Вас к работам историка Александра Янова. Большинство их выложено в его блоге на snob.ru

Глубокоуважаемый, Muzylo!

У Вас есть преимущество. Вы в том возрасте, когда жизненная энергия подстёгивает пытливость ума, человек любознателен и открывает для себя всё новое и новое! Я на поколение старше Вас. У меня период когда моя жизненная энергия совпадает с анализом и осмыслением и по возможности объективно, полученных знаний и информации... Как говорится, всё "на чердаке" надо приводить в порядок.
Не огорчайтесь про возраст , это с глубокой симпатией к Вам, как молодому и пытающемуся разобраться в реальности, по мере сил объективно, интеллигентному человеку .

Но разочарую, если не ошибаюсь группа электронных сми, связанная с "осадками" (не могу удержаться от метафор)))) мягко говоря, конъюнктурны и претенциозны. ИМХО.

Предпочитаю труды Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля.

Сообщение от Muzylo

Ну вот, наконец, наряду с национальностью, форумчане стали вспоминать и прежний свой любимый повод для самоутверждения - возраст ...

Уважаемый Muzylo , не огорчайтесь по поводу возрастной отсылки...предполагаю, люди предыдущего поколения ( и я в тч ) видят часть событий как какое-то гротесковое (и гораздо более страшное) "дежавю "...многое из нынешнего в *стране , о которой нельзя говорить* напоминает Россию начала 90-х... это помнится - и расстрел Белого дома с превращением парламентской республики - в президентскую...и каких-то страшных людей с пистолетами, вдруг начавших бегать по ранее тихим московским дворикам...и многое другое... и в тч " друга " Сороса , в те времена удачно сделавшего на создающихся финансовых рынках стремительно " демократизирующеися " России несколько реальных миллиардов зеленых ...и биолога Каху, вдруг ставшего миллионером-миллиардером и скупившего уралмаши - прочие серьезные технологические "-маши " ...сейчас все те же ( почти ) на новом витке спирали - в другой стране ...тот же Сорос, предлагающии возглавить -" помочь "...вместо внезапно ушедшего в мир иной Кахи - подтянулись другие , еще более деловые - резвые ...

Предполагаю, что ни возраст , ни национальность - не повод для самоутверждения /повышения самооценки форумского коллеги Х или Y . Скорее - нередко мы с помощью одного слова описываем многое - целую эпоху, пласт времени... когда обозначаем " национальность " - реферируем ( не всегда осознанно ) к предполагаемому определенному набору ценностей, к известной/ожидаемой ментальности ( нередко это - клише, но в дискуссии уменьшает время на описание описание - "обозначение "... ) ;
ассоциативно - например , в Вашей лекции ( об интонационных особенностях... ) - как много точного времени, эпохи , всего невысказанного " вложил " Рахманинов в музыку только одними своими колоколами...
ну и бывает - " иногда банан - это просто банан ...." ( фраза , как утверждается , сказанная Фрейдом своеи дочери)

Сообщение от Muzylo

Нет, не в такой же: Россия имела особые виды на Балканы как главную перспективу расширения "великого славянского мира". Отсылаю Вас к работам историка Александра Янова. Большинство их выложено в его блоге на snob.ru

... все историки работают с теми уцелевшими архивными документами , что доступны...как много документов о происходящих событиях ( кто что делал , кто ответственен ) сохранилось после недавних прошедших событии на Вашей Родине ? ...сколько всего уже уничтожено ? Могу только очень слабо предполагать , насколько приходится "догадываться" всем историкам в построении своих теорий ( и Янов, живущий и работающий с 1974 г в США , не исключение).
История , к сожалению, одна из наиболее не точных , а очень приблизительно-описательных наук, которая периодически переписывается победителями, искажается в интересах разных сил ...
PR для тех - других , как бы нам ни хотелось обратного...поэтому и насчет Николая /"клики "- многое не бесспорно/приблизительно ( версия " великого славянского мира " - всего лишь одна из многих версий -теорий ... в большинстве случаев войнами, с помощью инструментов и методов -религии, идеологии, общей цели решались чаще строго материальные вопросы - то, что сегодня обозначают понятиями ресурсы, рынки сбыта, экономика и тд и тп ... ) .

Сообщение от ФанФан

Спасибо Вам за поздравления!
(хотя у некоторых праздники прошли)
Так вот что, Ольга...
Я вам скажу...
Хотя нет нет...не буду говорить... ни слова....
Потрачу это время на письмо...Деду Морозу...
И попрошу его
- конфет с начинкой
-для мамы полосатый кардиган
- ну а для Ольги времени побольше
чтобы смогла немножко накроить
его для наших смысловых баталий...
спокойно вдумчиво и без авралов...)
И так как я в любимцах у Мороза
(в отличии от Епрста с Женедэ)
уверен я что скоро мы услышим
у нас тут Ольгин голос...

Благодарю, уважаемый ФанФан))
Многое можно заработать/купить , но время - самыи ценный, невосполняемый и наиболее желаемыий ресурс ...( понимаешь... только со временем)))

Еще раз - в преддверии всех праздников - всего , всего, всего - кому что нужно и хочется - всего самого желаемого - дорогого!))

Достопочтенный сыщик,
один китайский мудрец, если не ошибаюсь, говорил, что людям помладше следует приобретать свежие знания, а людям постарше - избавляться от протухших (без всяких личных коннотаций с Вами).

Охарактеризовать Янова, крупнейшего из ныне живущих российских историков, через идеологическую тусовку "Дождя", и только потому, что он ведет блог на Снобе - это примерно то же, что сказать:
- Наивный, ты любишь Чайковского! Я давно уже вырос из возраста, в котором можно любить военную музыку.
- Но почему же "военную"?
- Он написал увертюру "1812 год".

Тексты Черчилля, при всей их безусловной ценности, никак не взаимозаменимы с текстами Янова, даже если касаются одной и той же темы.

Сообщение от Muzylo

Достопочтенный сыщик,
один китайский мудрец, если не ошибаюсь, говорил, что людям помладше следует приобретать свежие знания, а людям постарше - избавляться от протухших (без всяких личных коннотаций с Вами).

Тексты Черчилля, при всей их безусловной ценности, никак не взаимозаменимы с текстами Янова, даже если касаются одной и той же темы.

О, Великий и Лучезарный Модератор!

Один из видных сенсеев ( китаец, по иронии!!!) рукопашного боя советовал , при любом виде "спарринга" не выпускать в кровь адреналин, так как от него мысли и дальнейшие действия становятся "ватными" , а "альтер-эго" всегда держать под контролем!

Пятясь удалюсь!

ФанФан написАл:

...Я тут листал дневник Мюльбаха


я к русским здесь хочу воззвать….
к ним у меня претензии….


И ощутил что видимо один…. я русский
На этом форуме…. и сам притих
Ведь атмосфера такова - что мне должно быть стыдно…
Что я вдруг …. русский


Наверное теперь…. уж стыдно русским быть... даже в России…
Ведь русских не гонял никто в пустынях….
Их не морили голодом, не жгли
И не устраивали геноцидов
Погромов и варфоломеевских ночей….
И этим самым русские пред миром….
безмерно обреченно виноваты….


Хорошее вобрали ото всех….
Но то плохое то что было сразу
В крови от времени истоков…
Сейчас является угрозой Миру…
И нам должно быть стыдно….
Что мы собой пугаем целый мир!
И мы стыдимся….
И будет так пока не обретем
мы гордость….

Прости Брат.... видно не тем местом я читаю
Где ты увидел (и тем более у Мюльбаха в дневнике)
что люди русскими тут быть стыдятся?
(Быть может, то временное помутненье,
когда старик советовал откупорить бутылку
и - из горлА - чтоб снова ясным
был взгляд на мир?)
А может - помутненье у меня.
Тут пишут, будто уважаемые люди
ВалЯт толпАми с форума за то,
Что русских здесь гнобят?
Быть может, ты укажешь,
Где русских здесь гнобят
И кто стесняется быть русским?
...
И как же русских и не жгли и не морили?
Ты Время Смутное воспомяни хотя б
Иль прирастание земель при Ване
Четвертом. По добру ли прирастали?
...А сколько Ваней-рядовых
На безымянных высотАх позакопали?
...
Нормальный русский не стыдится - он играет
или поет, или картины пишет
приносит пользу миру
и не скрывает что он русский
И не считает он страну свою бензозаправкой
И никому не угрожает
Угрозой миру ведь являемся не мы,
а дяди с кнопками... и те кто возле дядь.

Стыдиться того, что ты русский (немец, папуас) так же глупо, как гордиться этим. Все равно как овчарке гордиться тем (стыдиться того), что природа создала ее овчаркой, а не фокс-терьером. Стыдиться можно своих соотечественников, с чьего согласия российские (или любые другие) власти творят свои безобразия.

Сообщение от Muehlbach

Стыдиться того, что ты русский (немец, папуас) так же глупо, как гордиться этим. Все равно как овчарке гордиться тем (стыдиться того), что природа создала ее овчаркой, а не фокс-терьером. Стыдиться можно своих соотечественников, с чьего согласия российские (или любые другие) власти творят свои безобразия.

1.Бог создал Человека глупым,,,,
И в том числе меня...
А вот собаке - увы не суждено
Испытывать те чувства....
Которые я испытал...
а Вас они смутили....


2. Мюлбах, спасибо за ответ...
Но именно от Вас... я комментарий ждал совсем другого свойства...
Тут был затронут Николай II-й....
Преподавателем, который лекции читает
Студентам...и очень уважает
Культуру русскую...(как он считает сам)
Вы не хотите колыбель его качнуть?
(на эту тему)...ведь Вы любитель исторических экскУрсов...

3.Я вырос в обществе, где что ни говори...
И что не делай...виноваты суть евреи...
Жиды . массоны...(я специально разделил...
так как считаю...понятия эти не совсем уместно....
объединять в одно...
И тем не мение, все беды на Руси...
От войн и эпидемий, плохой погоды...
Неурожаев...и в кране отсутствия воды...
до неудач в хоккее...все от них родимых...
И это мнение народа...ведь классики
Настойчивы в другом - всему виной
Лишь дураки...ну и как водится - дороги...
И вот варясь в суровой этой каше...
Я начал глубоко внутри
Вдруг ощущать... что мои дети...
И правнуки и внуки...
Еще не родились...но виноваты!
(как жаль что в русском языке
я не могу использовать глагол
в продолженном...нет в абсолютном времени)
Да - были есть и будут виноваты...
Лишь только потому, что РУССКИЕ они...
Вот ЧТО в крови у них и вот чем виноваты...
(читайте тему, господа...
на все вопросы - яркие ответы.... уже даны...)
-ведь русские обречены владеть империей
(так было есть и будет)
-богатая обширная страна...
-непобедимая...
-правители всегда плохие( народ, в отличие от них- всегда хороший!)
-культурою обогащает целый мир....
-всегда кого-то захватить хотят
как буд-то все нам мало....
(и русскими детей уже пугают...)
Как говорила моя бабка-
Дождались белых мух...

4.Стыдиться нечем и гордиться нечем...
Точнее - глупо...
Так для чего же Бог предусмотрел...
Для нас все это разделение?
Давайте вспомним притчу про таланты...
Не просто так в Священной книге
Правитель раздавал таланты
НЕ ПОРОВНУ!!!!
Кому-то дал один
Другому два...а третьему досталось целых пять!
и с каждого потом спросилось...
но речь сейчас о том...что было роздано по силе...
каждому...и каждый постарался приумножить...
Я вижу в этом не бухгалтерский просчет...
Я вижу в этом ВЫСШЕЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ...
(Хотя Лерит со мною не согласен...
А Епрст хоть согласен, но предпочитает...
со мной гордиться этим на параллельных курсах...)
И в этом МИР меня стыдит...
(или считает идиотом)

Сообщение от tenzing

ФанФан написАл:

Прости Брат.... видно не тем местом я читаю
Где ты увидел (и тем более у Мюльбаха в дневнике)
что люди русскими тут быть стыдятся?
(Быть может, то временное помутненье,
когда старик советовал откупорить бутылку
и - из горлА - чтоб снова ясным
был взгляд на мир?)
А может - помутненье у меня.
Тут пишут, будто уважаемые люди
ВалЯт толпАми с форума за то,
Что русских здесь гнобят?
Быть может, ты укажешь,
Где русских здесь гнобят
И кто стесняется быть русским?
...
И как же русских и не жгли и не морили?
Ты Время Смутное воспомяни хотя б
Иль прирастание земель при Ване
Четвертом. По добру ли прирастали?
...А сколько Ваней-рядовых
На безымянных высотАх позакопали?
...
Нормальный русский не стыдится - он играет
или поет, или картины пишет
приносит пользу миру
и не скрывает что он русский
И не считает он страну свою бензозаправкой
И никому не угрожает
Угрозой миру ведь являемся не мы,
а дяди с кнопками... и те кто возле дядь.

1. Нормальный русский не стыдится...он гордится!...(Тензинг-ФанФан...все права защищены)
2.Угрозой миру является трубач
который вдруг читает не тем местом....
И к другу не приходит обсудить...
Те темы что его волнуют...
(я уж подумал грешным делом
что ты любитель тоже параллельных курсов)
3.Еще раз пробеги глазами
Дневник Мюльбаха (исторический роман)
И обсужденья форумчан...
И честно поделись
Какие мысли...тебя при этом посетили..
Потом поговорим...

4. О кнопочках...
мой милый Брат, скажи - кто порождает...
Людей которые...ну с кнопками..
.и тех, кто рядом с ними,
Или они к нам с Марса прилетают...
И держат вахту здесь...а мы их терпим
Из уважения к межзвездному пространству
Которое они преодолели...
Чтоб к нам спустится?...

5. Да люди валят...
А я вернулся...
(и как видишь...не через черный ход...и не в трубу...)

Сообщение от SolidWork

Жил в Белграде парень-паренек.
Он по-жизни не был уркаганом,
но во имя Сербии родной
Фердинанда кокнул из нагана.

На сходке порешили отомстить за него
Ребята загорелые с Лимана...
------------------
Из браунинга...(не из нагана)

• Обновлено Сегодня в 11:35 Muehlbach
  
  
• Muehlbach - Сегодня 11:43
  
  • 
  • |
  • Редактировать
  
  
  
  
  
  Просмотреть комментарий
  Этот комментарий был удалён Muehlbach
  
  Мюльбах очень мудрый...и культурный...
  Пусть каждый сам в себе решит...
  А нам уже не важно....

Сообщение от шерлок

О, Великий и Лучезарный Модератор!

Один из видных сенсеев ( китаец, по иронии!!!) рукопашного боя советовал , при любом виде "спарринга" не выпускать в кровь адреналин, так как от него мысли и дальнейшие действия становятся "ватными" , а "альтер-эго" всегда держать под контролем!

Пятясь удалюсь!

Вот — Янов. Был он коммунистический журналист, 17 лет подряд, никому не известный. А тут — с профессорской кафедры напечатал уже две книги с разбором СССР и самым враждебным отношением ко всему русскому. В „Вашингтон Пост“ на целую полосу статью, что: Брежнев — миролюбец. Смысл его книг: держитесь, мол, за Брежнева всеми силами, поддерживайте коммунистический режим — и торговлей, и дипломатически, укрепляйте его, это вам, американцам, выгодно! А внутри СССР его поддержат… все покупатели магазинов „берёзки“. А всякая другая власть в России будет вам хуже. Он даже не ставит коммунистическому режиму в упрёк уничтожение 60 миллионов человек. Словечко „Гулаг“ подхватил, но применяет его к старой России — мол, там был Гулаг… И вот такие уста истолковывают здесь Россию. Вот такие… цветки выращены коммунизмом на нашем забвении и растоптании.

Сообщение от ФанФан

На сходке порешили отомстить за него
Ребята загорелые с Лимана...
------------------
Из браунинга...(не из нагана)

Я написал этот куплет полагая, что Вас мучает не стыд, а экзистенциальная вина. Теперь вижу, что ошибся.

Сообщение от ФанФан

Вот — Янов. Был он коммунистический журналист, 17 лет подряд, никому не известный. А тут — с профессорской кафедры напечатал уже две книги с разбором СССР и самым враждебным отношением ко всему русскому. В „Вашингтон Пост“ на целую полосу статью, что: Брежнев — миролюбец. Смысл его книг: держитесь, мол, за Брежнева всеми силами, поддерживайте коммунистический режим — и торговлей, и дипломатически, укрепляйте его, это вам, американцам, выгодно! А внутри СССР его поддержат… все покупатели магазинов „берёзки“. А всякая другая власть в России будет вам хуже. Он даже не ставит коммунистическому режиму в упрёк уничтожение 60 миллионов человек. Словечко „Гулаг“ подхватил, но применяет его к старой России — мол, там был Гулаг… И вот такие уста истолковывают здесь Россию. Вот такие… цветки выращены коммунизмом на нашем забвении и растоптании.

А вот - Владимир Соловьев. Тот самый, который - учитель Блока, гуру символизма и прочая, и прочая. Его концепцию, собственно, и развил выращенный коммунизмом цветок Янов, назвав ее "лестницей Соловьева".

Не уверен, что у кого-нибудь получится убедительно представить Соловьева врагом всего русского. Или хотя бы столь же уверенно приписать ему чушь, подобную той, которую Брат ФанФан приписал Янову.

Очень рекомендую:
http://www.magister.msk.ru/library/p...v/solovv31.htm
http://v-2008.narod.ru/razm/rus_idea.htm
http://az.lib.ru/s/solowxew_wladimir_sergeewich/text_1900_tri_razgovora.shtml

Upd: и хотел бы, если это возможно, переориентировать ветку на обсуждение этих весьма примечательных, как по мне, текстов.

Надеюсь, Брат ФанФан не против, - тем более, что они имеют самое прямое отношение к вопросу, прозвучавшему в стартпостинге, и даже дают на него вполне определенный ответ.

Сообщение от SolidWork

Я написал этот куплет полагая, что Вас мучает не стыд, а экзистенциальная вина. Теперь вижу, что ошибся.

Вы написали, а я спел...
И Жан Поль Сартра я в кармане не лелею...
(хотя не скрою что сознаньем горд...)

Сообщение от Muzylo

А вот - Владимир Соловьев. Тот самый, который - учитель Блока, гуру символизма и прочая, и прочая. Его концепцию, собственно, и развил выращенный коммунизмом цветок Янов, назвав ее "лестницей Соловьева".

Не уверен, что у кого-нибудь получится убедительно представить Соловьева врагом всего русского. Или хотя бы столь же уверенно приписать ему чушь, подобную той, которую Брат ФанФан приписал Янову.

Очень рекомендую:
http://www.magister.msk.ru/library/p...v/solovv31.htm
http://v-2008.narod.ru/razm/rus_idea.htm
http://az.lib.ru/s/solowxew_wladimir...azgovora.shtml

О чем вы Брат дрожайший мой Музыло???
Меня хотите убедить кто ВРАГ мне, а кто ДРУГ???
Смешно! Повеселили...
Я здесь на форуме уж для кого-то враг
А для кого-то друг любезный...
Один в двух лицах... хотя не те и не другие
Еще не поняли к чему я...это все...
Вы , Брат Музыло, заглянули...
В подвальное окно...
И по увиденному строите суждение
О всем дворце!
И я в отличие от Вас
На заокеанские авторитеты не ссылаюсь...
Я говорю об ощущениях своих и чувствах...