lerit

Сообщение от may may may

Какой народ и какое мнение? РСФСР хотела сохранить свое доминируюшее положение в империи и в этом опиралась на поддержку этнических русских в республиках... По-Вашему, это нормальное положение дел?

Н-да...! Ну это же надо до такой степени не знать факты. Согласно результатам референдума о сохранении СССР на Украине, в частности, приняло участие в голосовании 83,5 % от общего числа граждан, включенных в списки для голосования, при этом "за" проголосовало 70,2 %, против - 28,0 % и 1,8 % бюллетеней признаны недействительными. В Белорссиии приняло участие в референдуме - 83,3 %, из них "за" - 82,7 %. (источник - здесь)
Это что, столько в этих республиках было этнических русских?!

P.S. Между прочим, в РСФСР приняло участие в Референдуме - 75,4 %, из них "за" - 71,3 %. Как видим, результаты аналогичны тем, что были на Украине.

Сообщение от Читатель

Н-да...! Ну это же надо до такой степени не знать факты. Согласно результатам референдума о сохранении СССР на Украине, в частности, приняло участие в голосовании 83,5 % от общего числа граждан, включенных в списки для голосования, при этом "за" проголосовало 70,2 %, против - 28,0 % и 1,8 % бюллетеней признаны недействительными.

Вопрос чего стоит: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности." Все равно, что спросить: "Вы хотите быть счастливы?" Лично я проголосовал против, потому что знал, что это очередная туфта, что и доказал пресловутый путч...
1.12. 91 г. в голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.

А считал голоса "Чуров".)))))))... Республик-то, на всякий случай, было 15, в остальных тоже мечтали "о сохранении руководящей и направляющей руке старшего брата..." ? Меня совершенно не интересуют официальные данные дурацких референдумов и опросов, я знаю настроения в национальных республиках в конце 80-ых начале 90-ых годов.... А Вам в Москве, конечно, виднее, что там для неразумных "нацменов-аборигенов" будет лучше, безусловно, сохранение империи

Сообщение от tenzing

Ты понимаешь - этого уже не будет... никогда. Мне грустно.

Понимаю... Мне тоже грустно, еще как.... Если бы ты знал национальный состав моей семьи: не пятиюродных, а только самых ближайших, то, думаю, ужаснулся бы: такого, вообше, не бывает... Поэтому мне совсем грустно.....

Сообщение от lerit

Вопрос чего стоит: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности." Все равно, что спросить: "Вы хотите быть счастливы?" Лично я проголосовал против, потому что знал, что это очередная туфта, что и доказал пресловутый путч...
1.12. 91 г. в голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.

Соглашусь формулировка несколько расплывчата, но тем не менее - тем, кто был против сохранения Союза, она давала возможности выразить свое мнение. Как вам - вы же проголосовали против. Значит ваше понимание счастья было другим, чем у тех, ко проголосовал "за". Мог бы спросить - ну и как, оправдались ли ваши ожидания - наступило то самое счастье, за которое вы голосовали? Ведь в результате последующих событий, как известно, восторжествовала ваша точка зрения.
А на счет того, почему менее чем через год люди проголосовали противоположным образом, мог бы многое написать, ибо как раз в период подготовки второго референдума был в длительной командировке на Украине и имел возможность наблюдать вблизи тот пропагандистский разгул, с помощью которого был достигнут этот результат - 90,32 %. Как раз несколько дней назад, делая генеральную уборку в квартире я случайно обнаружил несколько вырезок из украинских газет, которые я привозил из тех командировок, а также несколько пропагандистских листовок. Там такие глупости писались - фантастические просто, но люди им верили.

Однако времени на длительную дискуссию сейчас нет. Да боюсь модераторы и не дадут её провести. Пока только хочу обратить внимание, что даже в этих условиях, в Крыму за независимость Украины проголосовали только 54,19% от тех, кто приняли участие в референдуме, т.е. менее половины от всего населения полуострова.

Сообщение от Читатель

Соглашусь формулировка несколько расплывчата, но тем не менее - тем, кто был против сохранения Союза, она давала возможности выразить свое мнение. Как вам - вы же проголосовали против. Значит ваше понимание счастья было другим, чем у тех, ко проголосовал "за". Мог бы спросить - ну и как, оправдались ли ваши ожидания - наступило то самое счастье, за которое вы голосовали? Ведь в результате последующих событий, как известно, восторжествовала ваша точка зрения.
А на счет того, почему менее чем через год люди проголосовали противоположным образом, мог бы многое написать, ибо как раз в период подготовки второго референдума был в длительной командировке на Украине и имел возможность наблюдать вблизи тот пропагандистский разгул, с помощью которого был достигнут этот результат - 90,32 %. Как раз несколько дней назад, делая генеральную уборку в квартире я случайно обнаружил несколько вырезок из украинских газет, которые я привозил из тех командировок, а также несколько пропагандистских листовок. Там такие глупости писались - фантастические просто, но люди им верили.

Однако времени на длительную дискуссию сейчас нет. Да боюсь модераторы и не дадут её провести. Пока только хочу обратить внимание, что даже в этих условиях, в Крыму за независимость Украины проголосовали только 54,19% от тех, кто приняли участие в референдуме, т.е. менее половины от всего населения полуострова.

Разве я голосовал "за счастье"? Я голосовал против того несчастья, которым являлся советский строй. Абсолютно бесперспективный, насквозь лживый. Т.е. из двух зол я выбрал меньшее. Но почему Вы считаете первый референдум не распропагандированным, а второй - результатом оболванивания людей?

Сообщение от lerit

Разве я голосовал "за счастье"? Я голосовал против того несчастья, которым являлся советский строй. Абсолютно бесперспективный, насквозь лживый. Т.е. из двух зол я выбрал меньшее. Но почему Вы считаете первый референдум не распропагандированным, а второй - результатом оболванивания людей?

а у меня парадоксальным образом тот референдум за сохранение СССР никак в памяти не отложился. Не помню, чтобы кто-то за что-то агитировал. Тогда казалось, что распад Союза вообще в принципе невозможен, и речь может идти лищь о каких-то реформах.

Сообщение от Музыкана

а у меня парадоксальным образом тот референдум за сохранение СССР никак в памяти не отложился. Не помню, чтобы кто-то за что-то агитировал. Тогда казалось, что распад Союза вообще в принципе невозможен, и речь может идти лишь о каких-то реформах.

О распаде вовсю говорили на Западе в 89-90 гг.

Сообщение от Музыкана

а у меня парадоксальным образом тот референдум за сохранение СССР никак в памяти не отложился. Не помню, чтобы кто-то за что-то агитировал. Тогда казалось, что распад Союза вообще в принципе невозможен, и речь может идти лищь о каких-то реформах.

Возможно, в России, тем более в Москве и Ленинграде, Союз и казался незыблемым... Но в республиках все уже колыхалось, особенно, после начала азербайджано-армянского конфликта, а это еще был почти безмятежный 1987г.

Сообщение от Ольга

Но так было. Это говорили те, чьих близких "швырнули".

Нет, это Вы сказали. Что сами признали предложением далее. Сами себе противоречите.

Сообщение от Ольга

Говорили - "послали".

Мусор вынести или за хлебом. Да, плохое слово - "послали".

Сообщение от Ольга

При этом, моя бабушка, как будто оправдываясь, говорила - "ведь нельзя же было, чтобы граница так близко к Ленинграду проходила..."

А, может, Вы невнимательно слушали бабушку? Может, она просто объясняла, а не оправдывалась?

Сообщение от Ольга

И все прекрасно знали в Сестрорецке "кто первый начал" и "кто был вынужден".

И кто же? Просветите, пожалуйста. Злобный саблезубый захватчик Сталин?

Сообщение от lerit

Ну и что, что война в Европе шла? Это что, оправдывает действия Сталина?

А их нужно оправдывать? Перед кем? С какой целью? Такой вопрос где-то стоит?

Сообщение от lerit

Так Вы уж дочитайте, почему Сталин не захватил Финляндию полностью... В той же Вики.

А что в Вики написано? Перепишите, пожалуйста. Сам я по помойкам не хожу. В лучшем случае заглядываю туда за уточнением каких-нибудь дат - и то в спешке, и то если поисковик выводит.

Сообщение от lerit

Сталин - редкостный мерзавец! И негоже защищать его сегодня.

Спасибо за "аргументацию".

Сообщение от lerit

Вопрос чего стоит: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности." Все равно, что спросить: "Вы хотите быть счастливы?" Лично я проголосовал против, потому что знал, что это очередная туфта, что и доказал пресловутый путч...
1.12. 91 г. в голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.

Путч - это была провокация Горбачева, который и развалил СССР. Это сейчас всем известно.
Что касается того, что потом все поддержали акт провозглашения независимости - то тут для Вас, почему-то, никакой манипулятивности не было, и никакой туфты тоже не было. Признаете честными результаты только тех референдумов, чья направленность Вам лично близка?

Сообщение от lerit

Я голосовал против того несчастья, которым являлся советский строй. Абсолютно бесперспективный, насквозь лживый.

А где не лживый строй?
Бесперспективный - почему Вы так считаете?

Сообщение от may may may

А считал голоса "Чуров".)))))))... Республик-то, на всякий случай, было 15, в остальных тоже мечтали "о сохранении руководящей и направляющей руке старшего брата..." ? Меня совершенно не интересуют официальные данные дурацких референдумов и опросов, я знаю настроения в национальных республиках в конце 80-ых начале 90-ых годов....

Хорошо, впредь вместо документов во всех исторических трудах будем ссылаться на авторские опросы товарища may may may.

Сообщение от may may may

Возможно, в России, тем более в Москве и Ленинграде, Союз и казался незыблемым... Но в республиках все уже колыхалось, особенно, после начала азербайджано-армянского конфликта, а это еще был почти безмятежный 1987г.

Он не казался незыблемым только в Кремле.
12 июня 1990 Съезд народных депутатов республики принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.
Т.е. предатели в Москве "обрели" России "незалежность" одними из первых в СССР.

А "колыхалось" - сам факт этого никакого отношения не имеет к вопросу, мог сохраниться СССР или не мог. Если бы США развалились сегодня, то через 20 лет антиамериканские умники аналогично нашим антисоветским вещали бы, что это все из-за волнений в Фергюсоне.

А в РФ такие колыхания были, которые в СССР и не снились. Взять ту же Чечню. И экономика была в полной, прошу прощения, Ж в конце 1990-х. Гораздо хуже, чем в СССР, где хотя бы производство было и сельское хозяйство (про дефицит не надо шарманку заводить - прекрасно известно, как свежие продукты валялись на помойках, а с заводов продукция в магазины не развозилась по приказу сверху). И опять готовился парад суверенитетов.

Думаю, если бы продвинутые граждане сидели бы сейчас не в РФ, а в Московском княжестве - с таким же успехом писали бы про ужасную РФ образца 1998-1999, которая мол-де "не могла сохраниться", и "просто обязана была развалиться".

Видеть ведь им удается только то, что перед носом. Мол, было плохо - значит плохо и дальше должно быть. Стало хорошо - ну и ладно, стало хорошо. К истории относятся как к погоде: дождик идет - плохо, не идет - хорошо, или наоборот. А чтоб все-таки казаться не безжизненным флюгером, а разумным созданием - повторять без конца одно и то же: "по-другому быть просто не могло!! уж я-то знаю!!!" Хотя никакой достоверной информацией, кроме опроса доярки из соседнего колхоза, не владеют и не могут владеть.

Конечно, как известно, история не имеет сослагательного наклонения. Но и превращать историю в фатализм - глупость, уж простите.

Ооооо, какой тяжелый случай!!!! Parkslde ночами не спит, все о судьбе СССРа страждет.... С Чечней пример отличный... Залить кровью нужно было несогласных, уничтожить по 10% населения, сравнять с землей столицы, а в итоге посадить на трон самое беспринципное, алчное, безграмотное, лживое ничтожество, сохранив таким способом "Союз нерушимый".... Слава Богу! Таких в СССРе не нашлось! А Штаты не развалятся - не надейтесь... Ни одному из протестующих в Фергюсоне такое в ум не пришло, там другие проблемы, и они с ними разберутся, будьте уверены... Сравнил чт-то с чем-то, пастушок

Сообщение от Parkslde

А где не лживый строй?

Почему обязательно - "где"?
Я хочу, чтобы он был у нас! А "где" пусть сами думают.

Сообщение от Parkslde

....про дефицит не надо шарманку заводить - прекрасно известно, как свежие продукты валялись на помойках, а с заводов продукция в магазины не развозилась по приказу сверху).

Мне вот неизвестно. И где же находились эти помойки?

Сообщение от Parkslde

Думаю, если бы продвинутые граждане сидели бы сейчас не в РФ, а в Московском княжестве -

А в Новгородском можно?
Есть такой издатель Демидовцев в Петербурге. Сейчас выходят. кажется. три его журнала. Как писатель он так себе, но идея ему в голову замечательная пришла

Сообщение от Parkslde

А, может, Вы невнимательно слушали бабушку? Может, она просто объясняла, а не оправдывалась?

Я её слушала внимательно. И мне не хотелось верить в очевидное. Как и многим другим советским людям. Жили, как страусы. Верили в правильность задумки. Очень сложно было признать изначальную преступность режима. Все казалось, что просто извратили прекрасную идею...

Сообщение от Ольга

Я её слушала внимательно. И мне не хотелось верить в очевидное. Как и многим другим советским людям. Жили, как страусы. Верили в правильность задумки. Очень сложно было признать изначальную преступность режима. Все казалось, что просто извратили прекрасную идею...

Как говорит мой друг коммунист: "Но ведь идея-то была хороша!" Что, впрочем, не мешает ему вполне успешно заниматься "эксплуатацией человека человеком"