RSS лента

lerit

Парадокс Большого взрыва

Оценить эту запись
              
В обсерватории Кека на Гавайях сообщили, что астрономы зарегистрировали излучение самой далекой от Земли галактики EGSY8p7. Данная галактика расположена на расстоянии 13,1 млрд световых лет от нашей планеты, и мы "видим" ее такой, какой она была спустя всего 585 млн лет после Большого взрыва.
Но мы "видим" ее еще и такой, какой она была 13,1 млрд лет назад! А теперь - внимание. Как галактика "всего" лишь через 585 млн лет после Большого взрыва оказалась на таком расстоянии от нас, т.е. как вообще стали возможны такие расстояния за такое "короткое" время? Несложная арифметика дает несколько другой возраст Вселенной. 13,1 млрд + 13,1 млрд + 585 млн = 26,785 млрд лет... И когда же состоялся Большой взрыв? Если он, конечно, состоялся...

Отправить "Парадокс Большого взрыва" в Google Отправить "Парадокс Большого взрыва" в Facebook Отправить "Парадокс Большого взрыва" в Twitter Отправить "Парадокс Большого взрыва" в del.icio.us Отправить "Парадокс Большого взрыва" в Digg Отправить "Парадокс Большого взрыва" в StumbleUpon

Обновлено 15.08.2015 в 10:11 lerit

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для murom
    Лерит, давайте я предложу Вам другую арифметику:
    1 - после взрыва вещество стало разлетаться в разные стороны.
    2 - мы "сидим" на веществе, из которой потом получится Земля.
    3 - вещество "той" галактики летит в противоположную сторону.
    4 - мы летим в разные стороны.
    5 - свет от галактики распространяется в разные стороны, значит в какой-то момент свет от уже "сделанной" той галактики, летящий в направлении, в котором летим мы, стал передавать не просто вещество, а именно галактику.
    6 - этот момент наступил не сразу, а спустя несколько миллионов лет после взрыва.
    7 - расширение вселенной после взрыва замедлилось, а вот скорость света осталась такой же и, поэтому, свет от той галактики догнал нас. 585 млн лет - это сумма двух процессов: создания той галактики, когда мы летели в разные стороны, и полет от нее света к нам. Так как сами галактики продолжали разлетаться в противоположные стороны, то и дистигли аж 13,1 млрд лет. Но мы видим её такой, какой она была в момент её изготовления, а не сейчас. Даже меньше, чем 585 млн лет.
  2. Аватар для tenzing
    Несложная арифметика дает несколько другой возраст Вселенной. 13,1 млрд + 13,1 млрд + 585 млн = 26,785 млрд лет...
    Да нет, с возрастом Вселенной как раз всё нормально. 13,1 млрд + 585 млн лет = около 13,7 млрд. лет, как и предполагалось ранее. 13,1 млрд не нужно умножать на 2.
  3. Аватар для lerit
    Помилуйте, коллеги! Включите элементарную логику. Мы "видим" излучение, испущенное с расстояния 13,1 млрд световых лет в тот момент, когда Вселенной было всего 0,585 млрд лет. Т.е. тогда нас разделяло именно такое расстояние. Да плюс время на то, чтобы излучение дошло до нас... Как это могло быть??
  4. Аватар для duchka
  5. Аватар для lerit
    Там ничего не открывается.
  6. Аватар для tenzing
    Цитата Сообщение от lerit
    Помилуйте, коллеги! Включите элементарную логику. Мы "видим" излучение, испущенное с расстояния 13,1 млрд световых лет в тот момент, когда Вселенной было всего 0,585 млрд лет. Т.е. тогда нас разделяло именно такое расстояние. Да плюс время на то, чтобы излучение дошло до нас... Как это могло быть??
    Всё правильно.
    Когда Вселенной было 0,585 млрд лет, возникла галактика EGSY8p7.
    Свет он нее до Земли шел 13,1 млрд лет.
    Итого: возраст Вселенной = 13,1+0,585=13,685 млрд лет.
  7. Аватар для duchka
    Цитата Сообщение от lerit
    Там ничего не открывается.
    Наверно, потому, что у меня три "н" пропечаталось
    Поправил.
    это всего лишь ссылка на гугл.

    http://sly2m.livejournal.com/605351.html
    Обновлено 15.08.2015 в 12:20 duchka
  8. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от tenzing
    Всё правильно.
    Когда Вселенной было 0,585 млрд лет, возникла галактика EGSY8p7.
    Свет он нее до Земли шел 13,1 млрд лет.
    Итого: возраст Вселенной = 13,1+0,585=13,685 млрд лет.
    Когда был испущен этот свет?
  9. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от murom
    7 - расширение вселенной после взрыва замедлилось,
    С чего это? Чем дальше от нас галактика, тем больше ее скорость, в примере с нашей галактикой красное смещение уже залезло в инфракрасную часть спектра. Скорость сравнима со скоростью света.
    Цитата Сообщение от murom
    свет от той галактики догнал нас. 585 млн лет - это сумма двух процессов: создания той галактики, когда мы летели в разные стороны, и полет от нее света к нам. Так как сами галактики продолжали разлетаться в противоположные стороны, то и дистигли аж 13,1 млрд лет. Но мы видим её такой, какой она была в момент её изготовления, а не сейчас. Даже меньше, чем 585 млн лет.
    А где же свет столько времени "гулял"?? Больше 12 млрд лет...
  10. Аватар для tenzing
    Цитата Сообщение от lerit
    Когда был испущен этот свет?
    Не известно. Известно, что галактика на расстоянии 13.1 млрд световых лет.
  11. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от tenzing
    Не известно. Известно, что галактика на расстоянии 13.1 млрд световых лет.
    Ну так получите :
    Астрономы из Техасского университета A&M и Техасского университета в Остине обнаружили самую далёкую из известных нам галактик. Согласно данным спектрографии, она находится на расстоянии примерно 30 млрд световых лет от Солнечной системы (или от нашей Галактики, что в данном случае не столь существенно, потому что диаметр Млечного пути — всего лишь 100 тыс. световых лет).

    Самый дальний объект во Вселенной получил романтичное название z8_GND_5296.

    «Восхитительно знать, что мы — первые люди в мире, кто увидел его, — сказал доктор наук Вител Тилви (Vithal Tilvi), соавтор научной работы, которая сейчас опубликована в онлайне (для бесплатного просмотра научных работ используйте сайт sci-hub.org).

    Обнаруженная галактика z8_GND_5296 сформировалась через 700 млн лет после Большого взрыва. Собственно, в таком состоянии мы и видим её сейчас, потому что свет от новорожденной галактики только сейчас дошёл до нас, пройдя расстояние в 13,1 млрд световых лет. Но поскольку в процессе этого Вселенная расширялась, то на данную минуту, как показывают расчёты, расстояние между нашими галактиками составляет 30 млрд световых лет.
    Возраст далёких галактик можно определить по космологическому красному смещению, вызванному в том числе эффектом Доплера. Чем быстрее удаляется объект от наблюдателя, тем сильнее проявляется эффект Доплера. Галактика z8_GND_5296 показала красное смещение 7,51. Около сотни галактик обладают красным смещением больше 7, то есть они сформировались до того, как Вселенной исполнилось 770 млн лет, и предыдущим рекордом было 7,215. Но лишь у нескольких галактик расстояние подтверждено по данным спектрографии, то есть по спектральной линии Лайман альфа (о ней ниже).

    Радиус Вселенной составляет как минимум 39 млрд световых лет. Казалось бы, это противоречит возрасту Вселенной в 13,8 млрд лет, но противоречия нет, если учесть расширение самой ткани пространства-времени: для этого физического процесса не существует ограничения по скорости.
  12. Аватар для tenzing
    Точнее сказать так: когда свет этой галактики достиг нас, расстояние до нее было 13,1 млрд световых лет
    (той, первой)
    Обновлено 15.08.2015 в 14:07 tenzing
  13. Аватар для tenzing
    Да! И это всё не отменяет главного - то, что галактика за время существования "улетела" на 30 млрд световых лет, не значит, что Вселенной более 13,7 млрд лет.
    Возраст Вселенной определяют не по скорости ее расширения.
    Само пространство расширяется
  14. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от tenzing
    Да! И это всё не отменяет главного - то, что галактика за время существования "улетела" на 30 млрд световых лет, не значит, что Вселенной более 13,7 млрд лет.
    Возраст Вселенной определяют не по скорости ее расширения.
    Самые удаленные размножаются:
    UDFy-38135539 — галактика, расположенная в созвездии Печь. На момент обнаружения (октябрь 2010 года) являлась самым удалённым из известных астрономических объектов[2] — расстояние до неё
    составляет 13,1 млрд световых лет. Кроме того, она же является одной из самых старых из известных галактик[3] — с Земли она видится такой, какой была спустя 600 млн лет после Большого взрыва.
    Галактика была обнаружена телескопом «Хаббл» в 2009 году. Для подтверждения открытия потребовались дополнительные наблюдения и расчёты. После двух месяцев работы на телескопе VLT в Чили, тщательного анализа и проверки полученных результатов было обнаружено слабое излучение этой галактики в линии водорода. Красное смещение объекта оказалось равным 8,55[1], что соответствует
    возрасту галактики в 600 миллионов лет после Большого взрыва[4].
    Как говорится в статье, опубликованной в Astrophysical Journal Letters, группе исследователей из Йельского университета (США) и Калифорнийского университета в Санта-Круз удалось обнаружить самую удаленную от Земли галактику. Система с обозначением EGS-zs8-1 идентифицирована на основе данных, полученных космическими телескопами Hubble и Spitzer, а также десятиметровым телескопом Keck I в обсерватории Кека на Гавайях.

    По данным астрономов, галактика EGS-zs8-1 находится на удалении 13,1 миллиарда световых лет от нашей планеты. То есть она сформировалась приблизительно через 670 миллионов лет после Большого взрыва. Более того, ученые подсчитали, что первые звезды в ней должны были сформироваться всего через 200-300 миллионов лет после зарождения Вселенной.
  15. Аватар для tenzing
    Цитата Сообщение от lerit
    Самые удаленные размножаются:
    Возможно, это первые галактики, которые возникали не постепенно, а группами. Теперь их начинают обнаруживать. С другой стороны, астрономическая техника совершенствуется, позволяя выявлять более слабые источники излучений.
  16. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от tenzing
    Возможно, это первые галактики, которые возникали не постепенно, а группами. Теперь их начинают обнаруживать. С другой стороны, астрономическая техника совершенствуется, позволяя выявлять более слабые источники излучений.
    Все эти подсчеты основаны на допплеровском красном смещении. Между тем есть и другие объяснения:
    В заключение приводим классификацию гипотез о красном смещении в спектрах галактик.

    I класс – глобальные (в масштабе всей Метагалактики):

    1) явление Доплера;

    2) изменение фундаментальных постоянных (с, G, h и др.);

    3) изменение структуры пространства и времени (метрики, замедление темпа времени и т. п.);

    II класс – локальные:

    1) рассеяние излучения (в том числе изменение с расстоянием показателя преломления межгалактической среды);

    2) поглощение излучения;

    3) гравитационные взаимодействия фотона:

    а) с метагалактическим гравитационным полем;

    б) с неоднородностями галактических гравитационных полей (влияние отдельных галактик, наличие поглощения или экранирования гравитационного поля);

    в) испускание фотонов меньшей частоты;

    4) взаимодействия фотона:

    а) с электронами и др. тяжёлыми частицами;

    б) с фотонами;

    в) с нейтрино и антинейтрино;

    5) структурность фотона:

    а) электротоки;

    б) пульсации;

    в) испускание фотонов меньшей частоты;

    г) испускание 2 нейтрино;

    д) испускание нейтрино и антинейтрино;

    е) испускание “гравитонов”;

    ж) испускание “π”-мезонов.

        Вникая в эту чисто условную классификацию, мы видим, что в недоплеровских объяснениях красного смещения происходит всё большая конкретизация механизма взаимодействия фотона с другими частицами и возрастание роли предложений о структуре самого фотона и его эволюции.
  17. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от tenzing
    Само пространство расширяется
    Пространство снова абсолют?
    И общая теория относительности, и все её сторонники, и, кстати, противники тоже, утверждают, что собственно движения галактик нет. Галактики не перемещаются в пространстве Вселенной. Но при этом в каждый момент времени становятся всё дальше и дальше друг от друга.
    Галактики удаляются друг от друга потому, что между ними расширяется само пространство. В литературе, в дискуссиях обычно о расширении пространства говорят с осторожностью. Никто определенно не может сказать, что означает "расширение пространства", в чём оно состоит, как оно проявляется. Что именно расширяется при расширении пространства?
  18. Аватар для lerit
    Вот тоже люди сомневаются:
    Если на горизонте наблюдения сегодня появляются объекты, возраст которых составляет 12-15 миллиардов лет, это означает, что свет от них до нас шел в течение 12-15 миллиардов лет, не так ли? Но это означает, что на расстоянии 12-15 миллиардов световых лет от нас уже 12-15 миллиардов лет назад существовали те самые объекты, которые мы наблюдаем сегодня. Если возраст Вселенной составляет примерно 15 миллиардов лет и Вселенная действительно начала расширяться из одной точки, то каким образом на расстоянии в 15 миллиардов световых лет от нас в тот же самый момент возникли яркие объекты, которые мы можем наблюдать сегодня? Причем, возникли они сразу по всем направлениям от наблюдателя. И, вероятно, та же картина доступна наблюдателям и в других точках Вселенной (однородность и изотропия как два свойства Вселенной, зафиксированные в космологическом принципе, говорят нам, что не существует никаких принципиальных отличий между различными областями Вселенной и что во Вселенной нет какого бы то ни было выделенного направления).
  19. Аватар для tenzing
    Цитата Сообщение от lerit
    Никто определенно не может сказать, что означает "расширение пространства", в чём оно состоит, как оно проявляется. Что именно расширяется при расширении пространства?
    Какие счастливые люди. Вот я не понимаю гораздо больше:
    - "Вселенная бесконечна во времени и пространстве"
    - "вся Вселенная была в очной точке"
    - что было до Большого взрыва?
    - как можно получить элементарную основу вещества, чтобы не расщепить ее и не получить более элементарную
    - что такое "тёмная материя"? и "тёмная энергия"?
    Приходится с этим жить

  20. Аватар для Skripkas
    Цитата Сообщение от lerit
    Вот тоже люди сомневаются:
    Если на горизонте наблюдения сегодня появляются объекты, возраст которых составляет 12-15 миллиардов лет, это означает, что свет от них до нас шел в течение 12-15 миллиардов лет, не так ли? Но это означает, что на расстоянии 12-15 миллиардов световых лет от нас уже 12-15 миллиардов лет назад существовали те самые объекты, которые мы наблюдаем сегодня. Если возраст Вселенной составляет примерно 15 миллиардов лет и Вселенная действительно начала расширяться из одной точки, то каким образом на расстоянии в 15 миллиардов световых лет от нас в тот же самый момент возникли яркие объекты, которые мы можем наблюдать сегодня? Причем, возникли они сразу по всем направлениям от наблюдателя. И, вероятно, та же картина доступна наблюдателям и в других точках Вселенной (однородность и изотропия как два свойства Вселенной, зафиксированные в космологическом принципе, говорят нам, что не существует никаких принципиальных отличий между различными областями Вселенной и что во Вселенной нет какого бы то ни было выделенного направления).
    Растяжение реальности
    Возраст Вселенной примерно 13,7 млрд. лет. Свет, прилетающий к нам от самых дальних галактик, шел поэтому явно дольше 13-ти миллиардов лет. Итак, можно было бы резюмировать, что радиус Вселенной – 13,7 млрд. световых лет, а диаметр – вдвое больше, т.е., 27,4 миллиарда. Но Вселенная расширяется с того самого времени, когда, по мнению теоретиков, все внезапно вылетело из бесконечно плотной точки Большим взрывом.
    “Пространство, проходимое светом в ранней Вселенной, выросло благодаря расширению Вселенной”, объясняет Нил Корниш, астрофизик из Монтанского Государственного Университета. “Подумайте об этом, как об интересной вещи”.
    Нужно наглядное объяснение? Вообразите Вселенную всего лишь через миллион лет после рождения, советует Корниш. Пучок света за один год пролетел бы путь в один световой год. “В то время Вселенная была в тысячу раз меньше, чем сегодня”, говорит Корниш. “Так что этот световой год сегодня растянулся до тысячи световых лет”.
    Все подсчеты приводят к итогу в 78 миллиардов световых лет. Свет не летел так далеко, но от исходной точки фотона, который спустя 13,7 миллиардов лет полета наблюдается нами, до нас стало 78 миллиардов световых лет”, объясняет Корниш. Это – радиус Вселенной, а взятый дважды – 156 миллиардов световых лет – диаметр. Они вычислены исходя из взгляда в прошлое на 90% всего пройденного пути, поэтому могут быть чуть больше.
    “Можно думать об этом, как об обычном диаметре сферы”, говорит Корниш услужливо. Вы могли слышать, что Вселенная почти плоская, а не сферическая. Плоская форма делает нашу геометрию “нормальной”, примерно как мы учили в школе: две параллельные прямые не пересекаются.
    http://ufo.visbiz.org/?p=1244

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100