Muzylo

а Стравинский стал настоящим "гражданином мира" и "композитором мира"... в нем наверное, такое сочетание просматривается сильнее всего.

Гульд считает, что Стравинский был туристом)

Зато вот, скажем, Гершвина - ни Гульд, ни Стоковский, ни Бернстайн, ни... Короче - никто не "держал" в Североамериканских соединённых штатах за "туриста"!..

Впрочем, Гульда - как канадца - никто по данному "вопросу" - и не спрашивал!.. Кстати! А играл ли (и записывал ли?..) Гульд когда-либо что-нибудь из опусов Гершвина?
Музыковедам - про это - что-либо известно?

А что конкретно известно про деловые качества Сергея Васильевича ? Есть подробности?

А конкретно, С.Рахманинов инвестировал в И.Сикорского ( прогоревшего в первый раз) , дав деньги на восстановление и перезапуск его фирмы, впоследствии , ставшей гигантской корпорацией :

В 1923 году он основал авиационную фирму «<noindex>Sikorsky Aero Engineering Corporation</noindex>», где занял должность президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся русский композитор <noindex>Сергей Рахманинов</noindex> лично участвовал в его предприятии, занимая должность вице-президента. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на 5000$ (около 80000$ в пересчёте на 2010 год). В 1929 году, когда финансовое состояние фирмы улучшились, Сикорский вернул эти деньги Рахманинову с процентами^{<noindex>[10]</noindex>}.

Наш горе-музыковед Музыло снова "отжёг". Назвать одного из самых русских композиторов - С. В. Рахманинова - русско-американским, пусть и в последний, "заграничный", творческий период, это что-то с чем-то. Уж кто-кто, но Рахманинов!.. - до мозга костей, до последней капли крови русский человек, с русской душой... Музыло, а где хоть какая-либо аргументация в подтверждение вашего "открытия"? Вы, обычно такой многословный, щедрый на буквы, и - ничего. Что же такого американского вы расслышали в последних нескольких опусах истинно русского гения? Да ещё - "в равной степени".
Вспоминается аналогичный (даже по времени) случай: величайший шахматист мира, единственный непобеждённый до самой смерти, Александр Алёхин, последние годы жил в Париже и умер там в 1946 году, и это дало повод французским властям написать на его надгробии "гений шахмат России и Франции". Так же и с Рахманиновым. А наш дражайший Музыло подхватил и подписался.
Что касается утверждения "сделал себя сам". Кто достаточно хорошо знает биографию Рахманинова, должен помнить, какую роль в его становлении сыграл Зверев, каким Серёжа был до того, как попал к нему в 12 лет. Слова самого Рахманинова о Звереве: "лучшим, что есть во мне, я обязан ему". То есть, как минимум не совсем "сам себя сделал". А вспомнить провал его первой симфонии, после которого он впал в глубокую депрессию на целых 3 года. И если бы не большая забота его близких, не чудесный врач-гипнотизёр Даль, которому они платили большие деньги за лечение, и благодаря которому Рахманинов и восстановился, вряд ли бы мы знали Рахманинова, начиная со Второго форт. концерта, написанного сразу после выздоровления и посвящённого как раз Далю, и далее.
Также совсем непонятна привязка людей, которые сделали себя сами, к американскому типу человека. Что значит, все, кто "сделал себя с нуля", - американский тип? Интересно, а когда америку ещё не открыли - как они назывались, каким типом человека? Или, может быть, все американцы "сделали себя сами"? А кто не сделал - не истинный американец? В общем, загадка.
Ну и последнее: о деловых качествах Сергея Васильевича. Точнее - цитирую: "... его гениальности, помноженной на не менее исключительные деловые качества". Сильно сказано. Вот сразу вспомнился описанный в воспоминаниях случай (или его жены, или кого-то близкого), когда Рахманинов продал какому-то издателю все права на свою первую Прелюдию за какие-то 10 (кажется) долларов, а тот впоследствии сделал на этом огромные деньги. Приведённый шерлоком случай - исключение. Многие пользовались добротой и щедростью Рахманинова, много кому он давал деньги на всякие "великие дела", но практически всегда они прогорали или оказывались банальными жуликами, облапошившими "дельца" Рахманинова (опять-таки из воспоминаний близких). И не был никогда Рахманинов ни нищим ни мультимиллионером, как заявил автор дневника. Миллионером - возможно (следует ещё проверить эту инфу), но точно не мульти-.

Сообщение от gene_d

а Стравинский стал настоящим "гражданином мира" и "композитором мира"... в нем наверное, такое сочетание просматривается сильнее всего.

Стал, и потерял самого себя. Впрочем, это уже на днях обсуждалось в какой-то теме на форуме, не будем повторяться.

Сообщение от Ёпрст

Уж кто-кто, но Рахманинов!.. - до мозга костей, до последней капли крови русский человек, с русской душой...

Кровожадный Вы какой!.. "До последней капли"...
Однако ж, америкосы считают Рахманинова своим композитором. В голливудских фильмах, например, если в кадре есть рояль, и кто-то на нём играет — это либо джазуха, либо Рахманинов...

Сообщение от usman

Кровожадный Вы какой!.. "До последней капли"...
Однако ж, америкосы считают Рахманинова своим композитором. В голливудских фильмах, например, если в кадре есть рояль, и кто-то на нём играет — это либо джазуха, либо Рахманинов...

Америкосы могут считать всё что угодно. Лишь бы люди, считающие себя музыкально образованными, не пороли всякой чуши.

Попробуйте представить, как бы сам Рахманинов отнёсся к тому, что его назвали русско-американским композитором.

Две цитаты от первого лица :
"…Музыка композитора должна выражать дух страны, в которой он родился, его любовь, его веру и мысли, возникшие под впечатлением книг, картин, которые он любит. Она должна стать обобщением всего жизненного опыта композитора.
…Повторю ещё и ещё, музыка прежде всего должна быть любима; должна идти от сердца и быть обращена к сердцу. Иначе музыку надо лишить надежды быть вечным и нетленным искусством."

«…Я - русский композитор, и моя родина наложила отпечаток на мой характер и мои взгляды. Моя музыка — это плод моего характера, и потому это русская музыка. Я никогда не старался намеренно писать именно русскую музыку или музыку ещё какого-либо другого рода.
…Короче говоря, самая трудная проблема, стоящая и по сей день перед каждым творцом, — это быть кратким и ясным. В результате накопленного опыта художник приходит к пониманию того, что гораздо труднее быть простым, чем сложным. Этим должны руководствоваться молодые композиторы».
(Из статьи С.В.Рахманинова «Музыка должна идти от сердца»).

полностью статья здесь

<А если еще и подпустить мистического туману.....>

Зачем напускать туману?

Сообщение от шерлок

Две цитаты от первого лица :
"…Музыка композитора должна выражать дух страны, в которой он родился, его любовь, его веру и мысли, возникшие под впечатлением книг, картин, которые он любит. Она должна стать обобщением всего жизненного опыта композитора.

полностью статья здесь

Ну, из этого получается, что "американского" Рахманинов никак не мог избежать.

Сообщение от arkdv

А что конкретно известно про деловые качества Сергея Васильевича ? Есть подробности?

Вся его деловая переписка, где он торгуется, как дьявол. Чего только стоит покупка автомобиля в 1912м, кажется, году.

Сообщение от Ёпрст

Что же такого американского вы расслышали в последних нескольких опусах истинно русского гения? Да ещё - "в равной степени".

ссылка на равную степень

И не был никогда Рахманинов ни нищим ни мультимиллионером, как заявил автор дневника. Миллионером - возможно (следует ещё проверить эту инфу), но точно не мульти-.

Инфу о нищем тоже стоит проверить

цитата: - "В своей музыке, написанной после 1918 г., Рахманинов в равной степени и русский, и американец."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
если Вы имеете ввиду 19-ю и 23 вариации из "рапсрдии" - то это и ВЕСЬ "американзи того Рахманинова.
При том, что эта "Рапсодия" 0 своеобразная музыкальная автобиография-исповедь уже очепнь немолодого С.В. Рахманинова...
Или у Вас есть еще КОНКРЕТНО что-то "американское у Рахманинова", кроме очень... притянутых за уши "умозаключений"?

Сообщение от шерлок

Две цитаты от первого лица :
"…Музыка композитора должна выражать дух страны, в которой он родился, его любовь, его веру и мысли, возникшие под впечатлением книг, картин, которые он любит. Она должна стать обобщением всего жизненного опыта композитора.
…Повторю ещё и ещё, музыка прежде всего должна быть любима; должна идти от сердца и быть обращена к сердцу. Иначе музыку надо лишить надежды быть вечным и нетленным искусством."

«…Я - русский композитор, и моя родина наложила отпечаток на мой характер и мои взгляды. Моя музыка — это плод моего характера, и потому это русская музыка. Я никогда не старался намеренно писать именно русскую музыку или музыку ещё какого-либо другого рода.
…Короче говоря, самая трудная проблема, стоящая и по сей день перед каждым творцом, — это быть кратким и ясным. В результате накопленного опыта художник приходит к пониманию того, что гораздо труднее быть простым, чем сложным. Этим должны руководствоваться молодые композиторы».
(Из статьи С.В.Рахманинова «Музыка должна идти от сердца»).

полностью статья здесь

Нисколько не сомневаюсь, что Рахманинов ничуть не кривил душой.
А что, это как-то противоречит тому, что я написал?

Вы, ув. Музыло, можете КОНКРЕТНО указать произведение, его часть, фрагмент музыки Рахманинова где тот стал "американцем"?
Повторяю: в его "автобиографии" - упомянутой мною выше "Рапсодии" (она же, "на сленге" музыкантов - 5-й форт. концерт) - только 2 )ДВА) эпизода, так или иначе связанных с "великой Америкой" - Ре-бемоль мажорная Вариация )как "портрет великой страны, как бы ("с высоты птичьего полёта") - сия Вариация явно перекликается с концовкой Гершвинской "Рапсодии in Blue".
И - "токкатно-молотобойная" Ля-минорная Вариация , ближе к концу "Рапсодии" (23-я вроде). Она написана в блюзовом ладу с применением в оркестровке "техники" свинга и частично - принципов регтайма и джазовой фортепианной игры.
ВСЁ: - "американизмов" в МУЗЫКЕ Рахманинова более НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ.
Если есть у Вас "что-то за пазухой" - предъявите.
Иначе выходит - ... музыкоЕдческое... балабольство, отсебятина и "копание в нижнем белье" выдающегося и гениального Человека.
-------------------
Если же Рахманинов "пиарил" Форда и Стейнвея (да: ездил на "Фордах" и играл только на "Стейнвеях", факт!) - то и те ТАКЖЕ "наварилмись" на ЭТОМ ЖЕ Рахманинове, как рекламе их товара:
"сам Рахманинов ездит и играет на нашем продукте".
Раз Рахманинов "воленс-ноленс" попал в мир "поголовной коммерции, бабла и чистогана" - ему НАДО было выживать, и не опускать рук. Что он и делал. Молодец!
Но Рахманинов всегда был НЕ АМЕРИКАНЦЕМ по своей сути.
А то, что нынешняя американская "околокультурная ботва тянет одеяло на себя" в плане "он - наш", то это мне напоминает нынешние потуги... одной страны....
Которые вызывает просто... смех попыткой "присвоить" себе и Гоголя, и Чайковского и, и, и...
================
если Вы этой своей короткой "заметкой" ставили цель ... спровоцировать людей - то можете считать, что Вы этой цели добились.

Может, в "Симфонических танцах" - чего-то эдакое, "нерусское"... у Сергея Василича... случайно... "затесалось"?..