Muzylo

Очень попросил бы Вас, ясновельможный пан Ляхович, не касаться до моих ушей! А тон мой - по отношению к Вам - объясняется тем фактом, что мы с Вами, можно сказать, знакомы и в реале!.. Хотя Вы - меня - скорее всего, вряд ли вспомните, поскольку Ваш покорный слуга - с пгисущей ему (то есть - мне!..) скгомностью не стал выражать Вам прямо в лицо свои восторги, как, например, многоуважаемый AVG, который Вас представил тогда - избранной московской публике - как молодого, подающего большие надежды, киевского пианиста и педагога - на том самом, первом концерте... в далёком уже 2008-м ? 2009-м? году... - уже сам точно не вспомню... вспомните - Вы сами, плиз!.. - в квартире Святослава Рихтера - где Вам была оказана честь сыграть на рояле самого Святослава Рихтера!..)...

Так вот, среди той избранной московской публики - Вашу игру на рояле Святослава Рихтера - имел удовольствие слушать и Ваш покорный слуга... Но - после этого Вашего выступления - я - с пгисущей мне, повторяю, скгомностью - не стал тогда подходить к Вам, дабы не докучать. "своим панибратством" молодому, подающему большие надежды, пианисту и педагогу из Киева... И - после, на... так скзать... фуршете... тоже решил не "лезть" к Вам поближе, как некоторые другие из той избранной московской публики, чтобы поблагодарить за доставленное эстетическое удовольствие от Вашей игры на "Стейнвее" самого Святослава Рихтера... а - скромно и незаметно - "по-английски" - вскоре и покинул это... так сказать, "after-party"...

На повторное Ваше выступление (всё там же, в рихтеровской мемориальной квартире-музее, в Москве) - я уже не пошёл... Ай бег ёр пАрдон, сэр Ляхович!.. Решил "поберечь" свои уши...

Сообщение от Muzylo

...И конечно, нонаккорд придумали не негры - он были заимствован из позднего романтизма, в т.ч. из музыки самого Р.

Нонаккорды встречались и до позднего романтизма. К примеру, у Шопена.

Лина, ведь Вам - наш выдающийся музыковед - может и возразить (что, мол, Шопен - это как раз-таки представитель "позднего романтизЬма" и есть!..)

Вы поискали бы "ноночки" - у более "раньших" компоузеров, что ли? И - "септаккорды" (вместе с секстаккордами!..) всякие-разные - заодно!.. Особенно - у РУССКИХ композиторов, живших и творивших - до Сергей Василича... И - даже ещё до американских старых толстых негров, всю свою жизнь любивших почти одни только секс- т-... и сеп...т -аккорды...

Сообщение от kalina

Нонаккорды встречались и до позднего романтизма. К примеру, у Шопена.

Их и у Баха полно

Сообщение от JohnLenin

На повторное Ваше выступление (всё там же, в рихтеровской мемориальной квартире-музее, в Москве) - я уже не пошёл... Ай бег ёр пАрдон, сэр Ляхович!.. Решил "поберечь" свои уши...

Надо же, а столько лет притворялся своим в доску
И правильно, что не пошли: в квартире Рихтера я играл только один раз.

Сообщение от Muzylo

Их и у Баха полно

Не стала углубляться в историю (чего только нет в барокко)). Вы ведь упомянули поздних романтиков, вот и ограничилась романтизмом.

Сообщение от kalina

Не стала углубляться в историю (чего только нет в барокко)). Вы ведь упомянули поздних романтиков, вот и ограничилась романтизмом.

Действительно, последовательная бифункциональность начинается с Шопена. Но все же говорить о прямом влиянии Шопена на джаз странно То ли дело Григ, Штраус, Скрябин, Рахманинов, Пуччини, Дебюсси, Равель.

Сообщение от Muzylo

Надо же, а столько лет притворялся своим в доску
И правильно, что не пошли: в квартире Рихтера я играл только один раз.

Поаккуратнее "на поворотах", проше пана!.. Каким это таким - "своим"?!. И перед "кем" - это я там "притворялся"?!. Перед - вами, что ли?!. А не много ли "чести" будет?!.
Что, нервишки шалят, пан Музыло?
А, может, это как раз вы - "притворялись" здесь, у нас, в Москве - "своим в доску", а?!. Когда Вам была оказана нами, "москалями" - тут, в Москве, большая честь - сыграть на рояле самогО Святослава Рихтера?!?
А то, что - лишь один раз довелось вам выступить в мемориальной квартире Святослава Рихтера - так я вас "поздравляю"!.. Второй раз, видать - слишком много чести для вас было бы!..

Можете удалять этот мой пост, можете удалить хоть все мои посты! Можете закрыть мне доступ в ваши "дневники"!.. Это - ровным счётом - ничего не изменит.

Вы - так или иначе - находитесь (и даже - пока ещё в качестве не просто форумчанина, а - "на должности" - модератора - находитесь тут!.. Пока!..) - на РОССИЙСКОМ и, в частности, на МОСКОВСКОМ forumklassika.RU !..

Старожилы форумклассики.ру - не забыли ещё, как вас тут - на forumklassika.ru - хорошо "прикладывал" - ваш, кстати, соотечественник - Борис (Walter Boot Legge) !..
Жаль, что он ушёл отсюда (или его "ушли" - такие, как вы - "свои в доску"!..), и он теперь "живёт" в face-book'е... Там-то - его - все по-настоящему СВОИ - и читают (включая и меня), и ещё КАК читают!.. Жаль, повторяю, что он отсюда ушёл: ТАК, как он вас -"своих в доску" - тут в своё время "прикладывал" - ТАК - я, увы, не сумею!.. Но и я - уж как сумею - найду, что - вам - "своим в доску" - ответить!..

Всю эту "переписку" - я сохраню (для себя и "для вас" на будущее), не сомневайтесь!..

Джон Ильич, я люблю русскую культуру и уважаю Россию. Я сделал - много ли, мало ли - не знаю, но что-то сделал для укрепления и русской культуры в Украине, и украинской в России. В Москве я выступал не раз и не десять, и киевские музыканты по моей инициативе выступали там, и московские - в Киеве, и это тоже было не один раз. До того, как наши с Вами правительства начали глобальный передел бабок, это было регулярной практикой.

И за все это время я ни разу - НИ РАЗУ - не слышал ни одного попрека: дескать, цени, какая это для тебя честь - выступать у нас. Я слышал только благодарности и повторные приглашения.

Не уверен, что Вам будет стыдно, но знать этот факт Вам не помешает. Вы - первый, от кого я это услышал.

Дорогой Артём! Вы - "свой", потому что Вы добрый и умный человек.

Да будет и Вам известно, Артём Ляхович, что факты Вашей биографии - меня на самом деле меньше всего волнуют. Едва ли мы с Вами ещё когда-либо и где-либо встретимся... Разве что - вот здесь, при виртуальном "общении" на forumklassika.ru... Поэтому - меня больше волнует Ваше поведение ЗДЕСЬ, на FORUMKLASSIKA.RU !..
И ещё вопрос: кому из нас должно быть "более стыдно"!.. Да, мне стало стыдно, откровенно Вам признаюсь, за своё поведение в Вашем дневнике... Прошу Вас меня извинить!
Это было - чрезмерно эмоциональной реакцией с моей стороны - на вот этот Ваш "мартовский тезис": "...В своей музыке, написанной после 1918 г., Рахманинов в равной степени и русский, и американец..." Не знаю, станет ли Вам когда-либо, в свою очередь, стыдно - за такую вот Вашу "декларацию", "подкреплённую" Вашими "музыковедческими", весьма притянутыми за уши, "изысканиями", или - не станет, но... (кстати, это был, увы, не единственный Ваш выпад в сторону России и русских композиторов; другие Ваши - подобного рода "демарши" - были просто более завуалированными, а этот - последний - просто уже переполнил, что называется, чашу моего терпения - по отношению к Вам!..). Не сомневаюсь, что этот Ваш "выпад" - окажется далеко не последним - анти-российским - по сути "музыковедческим выпадом" в нашу сторону... Но - это уж пусть останется всё на Вашей совести... Полагаю, что впредь - я - в Ваши дневники - вообще больше заходить и что бы то ни было в них комментировать не стану...

От себя скажу лишь об одном. Если forumklassika.ru воспринимается, как пишут выше, российским и в частности московским, мне тут делать нечего, ибо регистрируясь тут, руководствовалась рекламой форума, как крупнейшего русскоязычного - не внутрироссийского. И участники представляли самые разные страны мира. Имхо

Сообщение от kalina

От себя скажу лишь об одном. Если forumklassika.ru воспринимается, как пишут выше, российским и в частности московским, мне тут делать нечего, ибо регистрируясь тут, руководствовалась рекламой форума, как крупнейшего русскоязычного - не внутрироссийского. И участники представляли самые разные страны мира. Имхо

)))Дорогая Лина, опирайтесь на восприятие тех, кто добр и умён, у этих качеств нет гражданства, на понимание тех, кто "свои" по сердцу и уму, а не по месту жительства!

Сообщение от Юка+

)))...опирайтесь на восприятие тех, кто добр и умён, у этих качеств нет гражданства, на понимание тех, кто "свои" по сердцу и уму, а не по месту жительства!

Около 10 лет так и делаю, Катя.

Сообщение от JohnLenin

Да будет и Вам известно, Артём Ляхович, что факты Вашей биографии - меня на самом деле меньше всего волнуют. Едва ли мы с Вами ещё когда-либо и где-либо встретимся... Разве что - вот здесь, при виртуальном "общении" на forumklassika.ru... Поэтому - меня больше волнует Ваше поведение ЗДЕСЬ, на FORUMKLASSIKA.RU !..
И ещё вопрос: кому из нас должно быть "более стыдно"!.. Да, мне стало стыдно, откровенно Вам признаюсь, за своё поведение в Вашем дневнике... Прошу Вас меня извинить!
Это было - чрезмерно эмоциональной реакцией с моей стороны - на вот этот Ваш "мартовский тезис": "...В своей музыке, написанной после 1918 г., Рахманинов в равной степени и русский, и американец..." Не знаю, станет ли Вам когда-либо, в свою очередь, стыдно - за такую вот Вашу "декларацию", "подкреплённую" Вашими "музыковедческими", весьма притянутыми за уши, "изысканиями", или - не станет, но... (кстати, это был, увы, не единственный Ваш выпад в сторону России и русских композиторов; другие Ваши - подобного рода "демарши" - были просто более завуалированными, а этот - последний - просто уже переполнил, что называется, чашу моего терпения - по отношению к Вам!..). Не сомневаюсь, что этот Ваш "выпад" - окажется далеко не последним - анти-российским - по сути "музыковедческим выпадом" в нашу сторону... Но - это уж пусть останется всё на Вашей совести... Полагаю, что впредь - я - в Ваши дневники - вообще больше заходить и что бы то ни было в них комментировать не стану...

Вы, Джон Ильич, напрасно подходите к музыке с мерками "наше-не наше". Музыка - штука интернациональная и общечеловеческая. Национальное имеет в ней ценность ТОЛЬКО как традиция, выражающая некий смысл, важный для понимания этой музыки. Если не знать, предположим, что связывало Дебюсси и Равеля с Испанией, а Мессиана с Индией - многое в их музыке будет непонятно. Пытаться доказать право племенной собственности на творчество гения - глупое и смешное занятие.

Почти все профессионалы, с которыми я имел дело, прекрасно это понимают. Мой доклад "Рахманинов и американская культура", прочитанный в 2013 году в Ивановке, в доме композитора, ни у кого не вызвал желания выяснить, чьи в лесу шишки. Напротив, всем было так интересно, что мой доклад, завершавший сессию, перерос в более чем часовый полилог с участием всего зала, и обсуждение носило СУГУБО тематический характер. По словам проф. С. Вартанова, присутствовавшего там, "Рахманинов приехал в Америку и стал строить свой новый дом из того материала, которым располагал там". Особенный интерес вызвали аудиопримеры, где я сравниваю фрагменты из музыки Рахманинова с фрагментами эстрадной музыки тех лет (их можно послушать в лекции, ссылку на к-рую я вставил в стартпостинг). Не стоит, Джон Ильич, вовлекать музыку Рахманинова в племенные разборки - она уже давно гражданин мира.

Ни одного антироссийского высказывания за всю свою жизнь я не высказал, - как и антиукраинского, антисемитского и т.д. и т.п. Меня тошнит от ксенофобии. Не стоит путать, Джон Ильич, мое отношение к правительству той или иной страны и отношение к самой стране. То, что делают правительства России и Украины, мне очень не нравится, причем в совершенно одинаковой степени, и это не имеет никакого отношения к Рахманинову.

А что с самого начало мешало написать об этом? Почитайте-ка выше, что вызвало столько неприятия?!
Я приводил цитату С.В.Рахманинова смысл, которой в том, что творцам не надо стремиться быть сложными (добавлю от себя с этаким выкрутасом), ибо простым и понятным быть гораздо сложнее.
Согласны?! Надо было так перетряхнуть ваш Дневник, чтобы начать писать понятно и аккуратно..?

О чем "об этом"?

уффф...10 знаков:

Музыка - штука интернациональная и общечеловеческая. Национальное имеет в ней ценность ТОЛЬКО как традиция, выражающая некий смысл, важный для понимания этой музыки. Если не знать, предположим, что связывало Дебюсси и Равеля с Испанией, а Мессиана с Индией - многое в их музыке будет непонятно. Пытаться доказать право племенной собственности на творчество гения - глупое и смешное занятие.

Поищите, вооружившись лупой, в стартпостинге такую фразу:

Я не любитель порассуждать, кто чей, но в том единственном значении, в каком такие "гражданства" имеют смысл - укорененность в культуре - это определение абсолютно правильно.

Понимаю теперь, почему у Вас такая "аватарка"...