Барго
Старожил

Небольшое интервью с главным редактором журнала «Pianoforum» Мариной Брокановой. Разговор о предстоящем семинаре в Москве. Товарищи, осталась всего 6 мест, поторопитесь записаться группа почти полностью укомплектована. До встречи в Москве.

Послушайте, да всем все прекрасно понятно, что такое стенки и донце, это не имеет никакого отношения к спору. Не придирайтесь к словам! Не нужно включать дурака по поводу параллельности, и доказывать , что при поворотах штифта она не исчезает, словно я никогда не встречал боковых вмятин на древесине и съеденной гарнировки, в местах соприкосновения повернутого штифта с материей. Или вы действительно считаете меня за полного идиота? И не нужно доказывать мне, что все зависит от размера...

я подумаю насчёт эксперимента. Но аргумент единственный, против которого вы никак не сможете возразить, Износ материи при повороте штифта происходит значительно скорее, нежели при обжатом донце клавиши и сохранении изначальной параллельности штифта по отношению к стенкам донца. Неужели вы до сих пор будете возражать против этого очевидного закона физики и требовать с меня дополнительных аргументов и экспериментов, чтобы убедиться в этом очевидном факте ? Ведь это понятно даже любому...

Хорошо, нет проблем. Я сделаю фото разного периода и на разных инструментах. И постараюсь выложить наиболее критичные. Просто доказательство и сравнение требует длительного наблюдения. Относительно подбития колков в последнее время стал ещё более против. Особенно после того, как обнаружил при замене, что длина старых колков, которые не держали строй , полностью соответсвовала высверленному отверстию. То есть, пытался подбить- невозможно, колок дальше не идёт, упирается в стенку., нужна...

Мы с вами уже ходим по кругу, кажется, чуть ли не по девятому. Я вам неоднократно доказывал, что в случае поворота штифта материя изнашивается значительно быстрее. Даже показал в виде пример, при котором нормальная гарнировка убита к чертям, а могла бы ещё послужить, если бы с самого начала не крутить штифты, в немного обжать дно. Понимаете, я столкнулся с конкретным фактом! Но вы слышите то, что хотите слышать, и упорно игнорируете этот простой довод. Вы мне со своей стороны начинаете...

Как все-таки люди быстро перекрашиваются, диву даюсь! Ведь буквально вчера все дружно поддерживали идею «не крутить штифты». Особенно коллеги с соседнего форума, которые сами же предлагали методы обжатия и подколачивания молотком донца, как рекомендуют в литературе. Ан-нет, находится один экспериментатор с теорий постепенных кручений, доказывая, что все замечательно, другой кричит «Браво!», и покатился снежный ком с горы, началась великая пьянка! . Все, кто вчера возражал, неожиданно...

Могу сказать только одно, что мне неоднократно приходилось менять убитую гарнировку, в которой было совершенно нормальное сукно, которое бы могло ещё долгое время послужить при правильном обслуживании. Но вот после подобных вертунов оно мгновенно сдохло. А искать причину, много крутили штифты или мало, мне совершенно не интересно. Констатирую только факты!

С одинарной петлей так же можно подкрепить навивку на 0.5, 1, 1,5 оборота, снимая струну не со штифта рамы, а со стороны колка, и даже не выкручивая его полностью. Просто одновременно выворачивать колок и вытягивать струну на один оборот. Затем снять струну с колка и на нужное количество оборотов повернуть по направлению к ходу навивки, а тут же надеть на колок. Очень легко надевается, никакого сопротивления. И дальше в обратном порядке все затянуть. А струны с косичкой-да, можно...

Зачем же вы так бессовестно преувеличиваете, говоря, что безжалостно, топором с плеча, и прочую чушь, когда я во всех случаях только и подчёркиваю, что все делается очень деликатно по принципу - «не повредить»? Поэтому и предпочитаю стержень с точечным проколачиванием вместо молотка, которым рекомендуют пользоваться в тех же учебниках, включая Форсса. И до сих пор многие мастера немного и осторожно подбивают донце. Тем более в последнее время больше предпочитаю пользоваться цангами на сужение...

Совершенно верно! Изгиб клавиши напрямую влияет на износ какой-либо из сторон гарнировки, принцип завала клавиши. И как правило это в большей степени происходит в капсюле среднего штифта. Завал клавиши при нажатии. А люфт одной из сторон среднего капсюля автоматически воздействует на одну из сторон переднего капсюля. Из этого следует прямой вывод в том, что поворот штифта в переднем капсюле ещё более усугубляет износ гарнировки на одной из сторон. Это как раз и было прекрасно видно в моем...

Это конечно шутка, просто художественная метафора. А самый главный аргумент у меня находится в самом начале поста, где показываю видео с убитой гарнировкой. А теперь ответьте мне, пожалуйста, на очень простой вопрос! Почему на этом видео мы наблюдаем странную картину - качество гарнировки, то есть сама ткань ещё абсолютно нормальная. Но после манипуляции со штифтами она протерлась с одной стороны до белесости? Ещё чуть- чуть, и древесина оголилась бы. А теперь подумайте и включите...

У меня этот учебник 70-х годов есть. Эти операции уже считаются устаревшими, потому что те же японцы и корейцы давно уже пользуются цангами на сжатие донца. Как раз у них в ютубе я и взял этот принцип за основу. Лучше сфотографируйте страницу из учебника Форсса, в котором он категорически запрещает поворачивать штифты. Его взгляды значительно более продвинутые.

Никакой феерии нет! В идеале он не касается, тем более при кожаной гарнировке. А если и есть касание, то сотые доли миллиметра, потому что при тестировании должен быть обязательно небольшой клавишный горизонтальный люфт. Встречный вопрос, а для чего вы пользуется клавиатурными цангами при заедании или западании клавиши? Чтобы как раз этот люфт и наметить, не так ли? . А гарнировка- обыкновенный ограничительный буфер- амортизатор. Не забывайте, что качание клавиши ещё происходит от...

К чему этот неожиданный церемониал с именем и отчеством, не совсем понял? Я вас назвал по имени на «вы», имея огромное уважение к вашей персоне. Поскольку 25 лет не живу в России, то совершенно спокойно привык к тому, что все друг друга называют по имени. Не вижу в этом никакого панибратства. А поскольку вы попросили «соблаговолить запомнить», то, откровенно говоря, у меня пропало желание что-либо подробное доказывать вам. Но все же закончу, раз уж начал говорить. Отвечу коротко: из...

Ну конечно расскажу! Не волнуйтесь, все ваши абзацы я прочитал и прекрасно понял, о чем вы говорите. НО! Сколько бы вы мне ни доказывали, что можно поворачивать штифты, считаю это обычным вредительством по той простой причине, что в любом случае получается трение, штифт соприкасается с материей, раз вы постоянно увеличивает угол поворота, равномерно протирая гарнировку по всем углам. Понимаю, что немецкие мастера для вас не авторитет, Форсс тоже может ошибаться, мои бесконечные видео...

Почему-то этот абзац я у вас пропустил на счет волокон древесин и "стучать для уменьшения зазора - категорически нет!" Только что специально поинтересовался в известной книге Форсса по ремонту клавиши, и он как раз метод постукивания молотков очень рекомендует, и даже метод клиньев, примерно то, что я использую только при помощи стержня. И напротив - поворот штифтов категорически отвергает из -за катастрофического износа ткани, и так же постоянно говорит о сжатии или расширении древесины, и...

Там есть небольшая оговорка, не через год пришел, а через два года!

Сейчас выложу видео с инструментом, которое делал два года назад, подождите немного, поймете, о чем я говорю :) Ну а если говорить конкретно о вашем способе постепенного поворота штифта, то как вы это собираетесь делать практически? Работать только на одном инструменте, обслуживая его долгое время, чтобы наблюдать за изменениями? И как в другом случае быть, когда вы приходите к клиенту, и там уже гарнировка испорчена?

Все верно! Но ведь у вас-то зазора нет по определению, раз поворачиваете штифт.

Да нет же! Не исчезновение люфта, а люфт должен быть минимальным и остаться на долгое время. А при повороте у вас уже начинается трение и соприкосновение со штифтом. И сохранность гарнировки начинает быстро пропадать, потому что она начинает ускоренно стираться. И не забывайте, очень трудно играть на клавишах, когда вообще нет люфта.

Абсолютно ничего, равно , как и при разжатии. Это обыкновенная операция по регулировке, как и пробитие флеек, простукивание клавиатурной рамы, обжатие или разжатие капсюлей клавиш, и тд

Володя! Я прискорбно опускаю голову… От кого угодно, но от вас такого никак не ожидал. Вы включаете зелёный свет всем вредителям пианино, и сейчас они будут с радостью оправдывать свои действия! Я вас поздравляю! :) В Германии за такие эксперименты с поворотами штифтов сразу выгоняют отовсюду! Единственное успокоение а том, что пианино «Лирика»- не Стейнвей. Выбросить не жалко :)

Простите, но ваше «гениальнейшее решение в своей простоте» лопается как мыльный пузырь всего лишь одним аргументом! Штифт вообще не должен касаться гарнировки!!! Я при помощи своих цангов добиваюсь просто минимального люфта ( расстояния) между щёчками и штифтом, который тестируется горизонтальным покачиванием клавиши. И всё!!! Но трения при этом никакого НЕТ! И быть не должно! Ваш замечательный эксперимент я прекрасно понял. Вы просто путём постепенного поворота штифта планомерно стираете...

Форма губок не позволяет.

Сразу насчет "не трогать древесину". Когда у вас западет клавиша или туго насаживается на штифт, то вы элементарно обжимаете цангами стенки донца (именно древесину, а не гарнировку, так как материю невозможно обжать), чтобы расширить продольное отверстие для свободного хода клавиши. В обратном случае, когда есть люфт, вы делаете все наоборот, то есть, отверстие СУЖАЕТЕ при помощи цанг, немного сжимая древесину как-бы снизу. В обоих случаях вы производите манипуляцию с древесиной. Не нужно...

Я вам покажу подробное видео! Кажется, раньше всем уже показывал. Нет проблем, конечно!

Так надо было штифты-то не крутить, когда ткань была ещё нормальной, а сразу работать параллельными цангами! (В поворотах передних штифтов как раз и есть вредительство и полная самодеятельность). И гарнировка бы ещё надолго сохранилась. А поворотами штифтов сразу все угробили! Я же много раз показывал два щадящих способа устранения клавишных люфтов, чем они вам не нравятся?

Простите, Evgenn Will, но к большому сожалению вы тоже совершаете эту системную ошибку. Сразу же встречный вопрос, - а для чего нам нужно дополнительное трение в работе механики и клавиатуры? Наоборот, мы его стараемся максимально уменьшить. И по поводу закладывания в конструкцию регулировки - не более, чем вольная фантазия. Где вы это прочитали и с чего взяли? Когда поворачивают штифты - то они своими ребрами еще более изнашивают гарнировку, буквально в считанные месяцы при интенсивной игре....