... попсовые вокалисты и вокалистки а-капелла ВЖИВУЮ практически никогда не поют... а для джазовых или рок-исполнителей спеть и сыграть в "чистой акустике" - перед одним общим микрофоном или даже без него вообще - совсем не проблема ...
Что, что??? Не порите чушь! Ищите дураков в другом месте! Кто же услышит рок-певцов без микрофонов? Забавно, что вы сами прикладываете к своему сообщению видео, где девица микрофон чуть ли не в рот себе засовывает, а пишите о возможности пения без него. Ну разве что на какой-нибудь домашней вечеринке. Да они даже в небольших помещениях кафе или ресторанов сейчас все поют в микрофон.
Джазовые певцы когда-то во времена раннего джаза, когда микрофонов еще не было, может быть, и могли петь без микрофонов. Но всем известно, что всплеск популярности джаза в начале 1920-х произошел во многом благодаря массовому распространению граммофонов и грампластинок.
14.03.2017, 11:48
tenzing
Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?
Цитата:
Сообщение от gene_d
они не мазохисты... просто бОльшая часть академич. музыкантов, сидящих в оркестрах, не любит музыку...
Оксюморон получается.
Занимаются тем, что не любят.
14.03.2017, 12:02
шерлок
Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?
Большинство музыкантов сидящих в оркестровой яме не любят...когда их не любят и мало платят. Например, в "зайчиках".:-o
14.03.2017, 12:11
gene_d
Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?
Цитата:
Сообщение от tenzing
Оксюморон получается.
Занимаются тем, что не любят.
это не оксюморон, это реальность... а куда им деваться-то теперь? :-o
и вообще бОльшая часть людей (не только музыкантов) не любит свою работу... не то, чтобы ненавидит - просто не любит и всё. только публично не признается...
14.03.2017, 12:17
Е.Иванова
Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от subharmonic
QUOTE=Е.Иванова;1684378]
Вы не правы. Вот в чём - вы озвучиваете бездумный миф
об опере, а не реалистическое представление об оперном
звучании.
Когда сегодня вы слушаете "оперные" выступления - на Ю-Тьюбе
или взятые с СиДи, ДиВиДи -- вы думаете, что вы слушаете оперу.
Но вы слушаете "пропущенное через микрофоны и усилители и
тщательно отредакритованное звукорежиссером" - иначе качественные
записи вообще не появляются. В предыеущие века так могли слышать
певцов - ну, короли и герцоги, для которых они выступали в малых
дворцовых комнатах, исключительно для десятка собравшихся.
А "опера которая заполняет залы" - это крик вдали с плохоразличимыми
словами, который часто заглушается оркестром, вы на самом деле слышите
ЛИШЬ ТОН, который бы слился со стеной звука, но на её фоне отделяется
лишь из-за постоянного блеяния. Блеет - догадывается слушатель - значит
певец.
Да, техника звукоизвлечения, оперная, и чистая манера петь звуки в классике
звучат прекрасно НА ЗАПИСЯХ С 1 МЕТРА после тщательнейшего сведения
с оркестром, записанным еще парой десятков микрофонов, фоновых и
индивидуальных.
Но это привилегия нашего времени. А не то, как слышали "оперу" наши
предки
Вы сами-то часто бываете в оперном театре и на классических концертах, или слушаете оперу только на ю-тьюбе?
Я не то чтобы часто, но бываю, и слушаю разных академических певцов в естественной акустике. Что касается дикции - то это полностью зависит от самого певца. В одних и тех же акустических условиях у одного не разобрать ни единого слова, у другого все понятно.
А на ю-тьюбе есть принципиально разные вещи. Есть профессионально сделанные записи, там звук обработанный, сделан с микрофонов, установленных на сцене, и он существенно отличается от того, что могли слышать слушатели в зале. А есть простые любительские записи, сделанные прямо из зала, которые дают очень хорошее представление о том, что слышала публика в зале. Я даже имела возможность сравнивать свои впечатления от живого концерта с записями, сделанными на любительскую камеру без всякого участия звукорежиссеров с того самого места, где сидела на концерте. Впечатления от звука отличаются конечно, но не радикально. Такие записи хорошо передают атмосферу живого концерта.
14.03.2017, 12:21
gene_d
Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?
Цитата:
Сообщение от Читатель
Что, что??? Не порите чушь! Ищите дураков в другом месте! Кто же услышит рок-певцов без микрофонов? Забавно, что вы сами прикладываете к своему сообщению видео, где девица микрофон чуть ли не в рот себе засовывает, а пишите о возможности пения без него. Ну разве что на какой-нибудь домашней вечеринке. Да они даже в небольших помещениях кафе или ресторанов сейчас все поют в микрофон.
Джазовые певцы когда-то во времена раннего джаза, когда микрофонов еще не было, может быть, и могли петь без микрофонов. Но всем известно, что всплеск популярности джаза в начале 1920-х произошел во многом благодаря массовому распространению граммофонов и грампластинок.
концерты рок- и джаз-музыки не всегда проходят в большом зале, где невозможно исполнять без мощной усилительной аппаратуры.
да и вообще есть такой формат нынче у рок- и джаз-музыки - unplugged... то есть "без электрических инструментов". в больших-то залах все равно поют в микрофон с усилителем, это естественно, а вот в камерной обстановке - например, в студии, микрофон ставится только для записи всего процесса - сама музыка звучит "вживую"... я сам в студии проводил передачи с выступлениями музыкантов (джаз, рок, блюз...), когда всё обстояло именно так.
а микрофон, усилители, акустика и еще запись электромеханическим методом - да, фактически спасли в ХХ веке джаз, блюз, рок и другие виды музыки, где иначе выступать перед большой аудиторией невозможно... убрать все записи этой музыки в ХХ веке - и она исторически исчезнет, потому что это музыка исключительно ИНДИВИДУАЛЬНАЯ... нефиксируемая иным способом, кроме как в аудиозаписи. песни Билли Холидей или Битлз, конечно, могут сейчас исполнять и другие артисты, однако это уже будет совершенно ИНАЯ музыка - музыка этих других конкретных исполнителей.
14.03.2017, 12:30
tenzing
Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?
Цитата:
Сообщение от gene_d
это не оксюморон, это реальность... а куда им деваться-то теперь? :-o
и вообще бОльшая часть людей (не только музыкантов) не любит свою работу... не то, чтобы ненавидит - просто не любит и всё. только публично не признается...
Вот так и живём.
14.03.2017, 12:31
yuhonnn
Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?
... как, "не моргнув глазом", могут противоречить самому себе:
1.
Цитата:
Сообщение от gene_d
выход есть!
...Персимфанс!!! ... или аналогичное.
2. от него же:
QUOTE=gene_d;1684414
и вообще бОльшая часть людей (не только музыкантов) не любит свою работу... не то, чтобы ненавидит - просто не любит и всё. только публично не признается...
-----------------
Запомните: "Персимфанс" - это... = Сомали = Россия (гобачевско-ельцинская дЫмократия).
Эксперимент и наука на будущее: этого делать НЕЛЬЗЯ.
-----------------
3.но Вы же - не боитесь многократно расписываться здесь в собственном музыкальном невежестве и элементарной "вкусовщине"...
14.03.2017, 12:35
tenzing
Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?
Цитата:
Сообщение от шерлок
Большинство музыкантов сидящих в оркестровой яме
То яма, то канава.
Жизнь музыканта.
14.03.2017, 12:37
gene_d
Re: Опера - высшая форма пения? Или жадности?
для ВСЕХ академических музыкантов оркестр типа Персимфанса и не может быть предназначен.
только для: 1) умеющих самостоятельно музыкально мыслить; 2) искренне любящих музыку в целом; 3) обладающих эмпатией в достаточно развитой степени.
остальной массой, увы, приходится "типа руководить".... :skripka: