Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

Начну с того, что мне безумно жаль , что нет машины времени, чтобы посетить время расцвета фортепианного искусства , в 19 веке, особенно от начала до середины его.
Немыслимый ныне выброс фантазий и музыкальных открытий, в конструкциях фортепиано и музыкальных произведениях, время ,когда почти каждая фирма отличалась звуком своих инструментов, как осознанного действия , в конкуренции и постоянном развитии.
Богатство вариантов звука фортепиано , с 18 , по начало 19 века не осознаётся современным пианистом или любителем фортепианного звука- на дворе давно доминирует прежде всего сила звука , тяжёлое , ударное, в механике и принципах звукоизвлечения.
Принятая повсеместно почти полтора века конструкция рояля изрядно обеднела тембрально, приняла устойчивый вид, настолько единый , у ведущих производителей и им подпадающих, что переход на электронные виды того же звука не кажутся теперь чем-то сверхъестественным.
Да ,средний производитель бетховенского времени имел более чуткого и слушателя и исполнителя и композитора, ориентирующегося во многом , на развитие фортепианных моделей.
Даже у тафельклавиров/ прямоугольных фортепиано, были такие опции,как лютня и модератор, что вместе с фантастической репетицией на многих видах механик, даёт скорее большее разнообразие и удобство музицирования, чем любой современный рояль.
Современные музыканты и их обслуживающий персонал сильно огрубел, за последние лет 100, ступенчатая, почти неитонируемая до точного звукоизвлечения , динамика аликвотных участков давно принята за норму, как и бессмысленно тяжёлые , не слишком отзывчивые и удобные современные механики....одного вида.
Да , в сравнении с исходников от С.Эрара , механики изготавливаются в гораздо более упрощённом варианте.
Да что и говорить , изобретателей, уровня Эрара , С, Беккера Я., Блютнера Ю. , давно не слышно более ста лет. .
У Высоцкого есть строки:
"Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста —
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.."
Крылья - флюгель- рояль- сколько их было уничтожено! Чудесных ,невероятной ручной работы, чтобы исчезнуть под гнетом новой культуры , огромной тяжести роялей, которые каждый может жить почти вечно , но и их часто меняют и выкидывают, под давлением модных и почти болезненных течений.
Вот и закончу словами Владимира Высоцкого:
"..Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю"!

https://youtu.be/lVJU6esfYKo

Огромные залы требуют громкого, яркого звука. Конечно, тембрально не очень разнообразного.
А может, дело в подходе к современному пианизму. Ведь, например , Андрес Сеговия так играл на классической (!) гитаре, что на пиано его было слышно на последнем ряду театра Лисеу...

Конкурс Чайковского является сейчас, по умолчанию , конкурсом рояльных фирм.
Был на конкурсе, где Маслеев завоевал 1 место, там были представлены Стейнвей, Фациоли, Каваи , Ямаха, не помню тогда или на следующем конкурсе китайский Янцзы- Ривер.
Бзк даёт отличную картину сравнения роялей.
В целом , конкурируют рояли ОДНОЙ системы и удивительно, сколько споров, какой лучше.
По идее , должны быть все равны.
Собственно , по записям , все ясно , что чего стоит.
Единственно, что мне непонятно, с какой стати фирмы , бывает ,везут необыгранные толком рояли, без нескольколетней выдержки .
В любом случае, обеднение палитры звуков, исчезновение конкуренции в производстве различных систем роялей , в сравнении с 19 веком и началом 20- ого - это упадок фортепианной жизни, несмотря на возросшее количество поклонников фортепианной музыки и завоевание ей всемирного культурного пространства.

О, боже! Ну, сколько можно ныть о том, что сейчас всё плохо, что кругом упадок пианистического искусства, что фирмы делают рояли без "изюминки", что настройщики повывелись, переродились, и скоро наступит конец фортепианного Света?

Когда уже мы вдолбим себе в голову, что мир не стоит на месте, что Кесарево- Кесарю (я - про старинныя фортепьяны)? Давайте все бросимся ездить на санях зимой и в каретах летом- это же экологично и т.д.!
Вот так же сокрушались каретные мастера, когда железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке....
В плане исторического обзора и ознакомления со звуком и игровыми способностями инструментов прошлых эпох в виде лектория или семинара я ещё соглашусь.

Абсолютно выдуманная и претенциозная тема, не имеющая ни единого практического доказательства! Что называется - «проблема, высосанная из пальца».
Все эти ваши видеофильмы, в которых А.Любимов играет на старом Эраре, либо на рояле эпохи Бетховена, и тд, как раз доказывают то, что звук на них совершенно пустой, дискретный, плохо тянущийся и вовсе неинтересен в плане тембра. Проще говоря- обыкновенное железо, уступающее по всем параметрам звук современного рояля. О какой деградации звука может идти речь в новых стейнвеях, безендорферах и каваях-шигеру, в которых окрашенный звук тянется долго в больших залах .
Можно с большим уважением говорить о старых раритетных инструментах, их красивом внешнем виде, различных формах, стилях разных эпох. Есть любители- аутентисты, предопочитающие эти инструменты. Ничего в этом нет плохого. Но сравнивать с современными роялями и делать негативные выводы, не подкреплённые ни единым фактом - занятие антинаучное и утопичное.
Даже прошедший конкурс Шопена на старых инструментах лишний раз убедительно доказал, что их время закончилось. Я лично слушал звучание роялей на этом конкурсе- звук малоинтересный, плохо тянущийся и не имеет никакой особой тембральной красоты.
Я лично сам занимаюсь старыми инструментами, вижу в них несомненные достоинства, некоторую прелесть патины старины, но в душе прекрасно осознаю, что по большому счёту это все пройденный этап, серьезной эксплуатации они не выдерживают, да и по звуковым качествам тоже не тянут. Тембр у них приятный, но не для больших аудиторий, в которых он тонет вместе с силой звука.

Как сказал однажды замечательный гитарный и скрипичный мастер Тимофей Ткач , про старые итальянские инструменты - мы так не умеем.
В этих словах вся скорбь , по ушедшему чувству, пониманию дерева, акустики , старыми мастерами.
В фортепианной теме все абсолютно то же.
Только здесь , на форуме , даже сочувствующих мало , не то что тех, кто работал в реставрации клавишных 18- 19 вв плотно.
Неуважительное , брезгливое отношение к старым фортепиано , это некий срез околофортепианного мира , сформировавшийся после войны в СССР.
Правда , от настройщиков концертных , ремонтников высшего звена , в мире, никогда не слышал ничего подобного - адекватно оценивающий свой уровень ремесленник уважает специалистов более высокого уровня.
Как говорил Музиккост - кто не умеет что-то делать , идет учить , напомни !

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Огромные залы требуют громкого, яркого звука. Конечно, тембрально не очень разнообразного.
А может, дело в подходе к современному пианизму. Ведь, например , Андрес Сеговия так играл на классической (!) гитаре, что на пиано его было слышно на последнем ряду театра Лисеу...

---

Все это не отменяет деградации фортепианного звука, как данности.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Все это не отменяет деградации фортепианного звука, как данности.

---

Спрос на такой звук родил предложение такого звука, увы. Безжалостные законы рынка.
Еще хуже, если такой звук был предвосхищен производителями (чего я и боюсь) , и далее уже подавался безмерно выросшей армии пианистов как горячий пирожок.
Не потому ли Гульд однажды отказался от концертирования и далее общался со своими слушателями только при помощи пластинок?
Какое-то единство разрозненных явлений, которое, в отличие от Эйнштейна, вызывает не счастье, а грусть.

Строго говоря, промышленники, давно научились навязывать свои, удобные для производства стандарты потребителям. И вменяют свои маркетинговые модернизации точно истину в последней инстанции, да так умело, что потребители не догадываются как их обманули.
Простой пример: лучевые компьютерные мониторы дают гораздо лучшую картинку, нежели LSD. И фортепиано тут не исключение. А уж как втюхивают цифровые пианино - уши вянут.
P.S.
Не стоит судить о звуке аутентичного ф-но по не самой удачной звукозаписи не самого удачного образца и не полностью восстановленого и отрегулированного экземпляра - я о звукозаписях А. Любимова.
Непривычная современному слуху порода звука там определяема.
Снобизм к подвижничеству А. Ставицкого не та черта. которая красит профессионала.

Цитата:

---

Сообщение от musickost

............А уж как втюхивают цифровые пианино - уши вянут.

---

Цитата:

---

Сообщение от musickost

.............

---

Фу, как грубо, без понимания спроса нынешнего времени..)
Скажу спасибо теми, кто "втюхивает" нам электронные пиано,
без которых бы многие направления музыки бы или просто не развились,
или бы топтались в технике мутной записи самых лучших акустических пиано из прошлого века.
Брякну "втюхнутым" тембром, который для моей работы лучшим удобством:
https://disk.yandex.ru/i/Q2vK43jzqX88Ow
зы
и натуральный строй в scale (Кирнбергер 3) согласно тональности в миниатюре, не приглашая заумного и не дешёвого настройщика..)), тоже сам мгновением включил..))