Вложение 104099Вложение 104100Анализирую только первую часть. Судя по всему, в каждом такте аккордовыми являются первая, вторая и пятая ноты в обоих голосах и те, которые их повторяют. Остальные вспомогательные. Несмотря на то, что вторая нота и её повторяющие находятся на слабых долях, они привлекают к себе больше внимания, поскольку повторяются чаще всего. Но в какой-то момент на этих почётных местах начинают появляться неаккордовые звуки, являющиеся, судя по всему, задержаниями. Трудности у меня вызвали только последние 2 такта. В предпоследнем, если считать, что до и ми-бемоль - задержания, вырисовывается D7. В таком случае третьи ноты в обоих голосах следует считать аккордовыми. Но только как-то не очень по-доминантсептаккордовски он звучит. Хотя, с другой стороны, будешь ты звучать прилично, если в тебя впихнули 2 неаккордовых звука? В последнем такте я вообще не могу определить аккорд. Есть аж 2 варианта, что там может быть: tsVII и DVII7. Может, кто-нибудь поможет разобраться с последними двумя тактами?
23.04.2017, 01:41
usman
Re: Анализ прелюдии c-moll, ХТК-1
Цитата:
Сообщение от J.S. Bach
Трудности у меня вызвали только последние 2 такта. В предпоследнем, если считать, что до и ми-бемоль - задержания, вырисовывается D7. В таком случае третьи ноты в обоих голосах следует считать аккордовыми. Но только как-то не очень по-доминантсептаккордовски он звучит. Хотя, с другой стороны, будешь ты звучать прилично, если в тебя впихнули 2 неаккордовых звука? В последнем такте я вообще не могу определить аккорд. Есть аж 2 варианта, что там может быть: tsVII и DVII7. Может, кто-нибудь поможет разобраться с последними двумя тактами?
Как раз, в последних двух тактах трудностей быть не должно.
С какого же перепугу до и ми-бемоль можно счесть задержаниями?? Где уши-то? "как-то не очень по-доминантсептаккордовски он звучит" — да он совершенно тонически звучит! А какие проблемы в следующем такте? — совершенно явно там звучит VI ступень.
Одним словом, в басу органный пункт на доминанте (G), на нём два элементарных аккорда — тоника и трезвучие VI ступени:
А Вы что-то там мудрите! :lol:
23.04.2017, 10:01
J.S. Bach
Re: Анализ прелюдии c-moll, ХТК-1
Получается, что ноты ре и фа на второй и четвёртой долях этих тактов являются неаккордовыми? Они не являются задержаниями и появляются на более сильной доле по отношению к аккордовым звукам... к такому учебник по гармонии меня не готовил.
23.04.2017, 12:29
usman
Re: Анализ прелюдии c-moll, ХТК-1
Цитата:
Сообщение от J.S. Bach
Получается, что ноты ре и фа на второй и четвёртой долях этих тактов являются неаккордовыми? Они не являются задержаниями и появляются на более сильной доле по отношению к аккордовым звукам... к такому учебник по гармонии меня не готовил.
При чём здесь учебник по гармонии? Здесь нужен учебник по слуху и по здравому смыслу ;-). Обороты, вращающиеся вокруг одного звука, построенные на опеваниях его с двух сторон — разве они не преподносят именно его как аккордовый?? Кажется, это так явно слышно безо всяких учебников... :roll:
Аналогично и с ми-бемолем в нижнем голосе.
23.04.2017, 12:45
J.S. Bach
Re: Анализ прелюдии c-moll, ХТК-1
Дожили, учебник по здравому смыслу мне рекомендуют XD
Просто созвучие фа-ре звучит на более сильной доле, что говорит о его самостоятельности.
23.04.2017, 22:51
NbP
Re: Анализ прелюдии c-moll, ХТК-1
Цитата:
Сообщение от usman
При чём здесь учебник по гармонии? Здесь нужен учебник по слуху и по здравому смыслу ;-). Обороты, вращающиеся вокруг одного звука, построенные на опеваниях его с двух сторон — разве они не преподносят именно его как аккордовый?? Кажется, это так явно слышно безо всяких учебников... :roll:
.
Вот что подсказывают мои джазовые уши:
уУ Баха не все так просто ; всегда за фасадом что - то кроется. Гармония вибрирует внутри текстуры , переходя вперед-назад между двумя аккордами ; только частота этих переходов не остается неизменной : в первых тактах на тонической педали , тянущей к себе, отклонение на другой аккорд происходит на каждую третью 16-ю ; в то время как на начало каждой четверти в такте фигурирует тот же аккорд. Положение меняется в 14-м такте : переходы между аккордами происходят не только внутри четвертей , но и на начала каждой четверти . Происходит интенсификация аккордовых переходов, ведущая к кульминации . В т.24 аккордовые колебания на основе доминантовой педали достигают максимума - на каждую 16-ю , создавая энергию , которая выстреливается каденцией линеарного типа на сильных четвертях , и лупообразного , заимствованного от предыдущего материала - на слабых долях. Как то напоминает гармонику : выдох - тоника, вдох - доминанта. Тут надо прекратить анализ ; слишком много всего заложено в 38 баховских тактах , тянет на диссертацию ...
23.04.2017, 23:51
Ёпрст
Re: Анализ прелюдии c-moll, ХТК-1
Цитата:
Сообщение от J.S. Bach
Дожили, учебник по здравому смыслу мне рекомендуют XD
Просто созвучие фа-ре звучит на более сильной доле, что говорит о его самостоятельности.
Ну и что, что на сильной доле, бывает такое частенько, но дела не меняет - звуки всё равно вспомогательные, опевающие, просто такой вариант звучит более напряжённо, менее устойчиво. Вспомогательные на сильных долях как бы больше оттеняют гармонию, звуки кот. опевают, вот и всё.
25.04.2017, 00:51
J.S. Bach
Re: Анализ прелюдии c-moll, ХТК-1
А я догадывался, что всё намного интереснее.
25.04.2017, 01:15
usman
Re: Анализ прелюдии c-moll, ХТК-1
Цитата:
Сообщение от J.S. Bach
А я догадывался, что всё намного интереснее.
Зато не догадались, где доминанта, а где тоника... :lol:
Всё это, конечно, замечательно —
Цитата:
Сообщение от NbP
Гармония вибрирует внутри текстуры , переходя вперед-назад между двумя аккордами ; только частота этих переходов не остается неизменной...
Она, гармония, действительно как-то эдак вибрирует... :roll:
Просто если человек не чётко слышит опорные аккорды, то тут не до вибраций пока. Анализ — это всегда некая степень схематизации, и чем более ранний этап изучения, тем степень эта больше.
А те, кто хочет наслаждаться "вибрациями внутри текстуры", уже не станут спрашивать — тоника в таком-то такте или доминанта и расписывать ноты красным ;-) Когда это пройденный этап и воспринимается сходу, тогда полное раздолье — заморочиться красотами более высоких порядков и всякими вибрациями ;-)
И, кстати, автор совершенно справедливо указывает:
Цитата:
Тут надо прекратить анализ
:lol:
25.04.2017, 11:10
NbP
Re: Анализ прелюдии c-moll, ХТК-1
Цитата:
Сообщение от usman
Она, гармония, действительно как-то эдак вибрирует... :roll:
Просто если человек не чётко слышит опорные аккорды, то тут не до вибраций пока.
