первой выписанной нотой лада оказывается самая «тёмная» ступень (т. е. больше всего смещённая в бемольную сторону на квинтовом круге), самая последняя — самая «светлая».
Это ответ, спасибо.
Только у меня есть сомнения, что murom и все остальные это сразу в точности так и поняли ;).
Кстати, термины "тёмных" и "светлых" ступеней — это из книг Середы?
Имхо, всю эту терминологию словами прописывать надо, иначе не ясно.
22.01.2012, 16:15
murom
Re: Натуральные лады
Цитата:
Сообщение от Martin Ludenhoff
murom, я рискну показаться занудой :lol:, но Вы не ответили, почему ионийский по квинтам начат от Фа. А не от той же самой До, например.
От ноты До они начинались все, чтобы показать разницу в гаммах.
Происхождение от каждой белой ноты без привлечения черных клавиш вам понятны? Там ионийский начинается с ноты До, а Дорийский с ноты Ре и т.д. Вот только при такой раскладе, используя только белые клавиши, можно сыграть все лады.
По квинтовому кругу все идет по другим законам. Если начать с ноты До, то получится интервальный состав Лидийского лада. Здесь нужно иметь ввиду, что порядок не имеет особого значения. Сначала мы квинтами находит все ноты гаммы, а потом по их интервальному составу определяем, к какому ладу они относятся. То что порядковые номера по "звукоряду" и по "квинтам" не совпадают - это связано с разными системами расчета. И начальные ноты никак не могут совпадать, т.к. в "звукорядном" все ноты белые, а в квинтовом начальные ноты бемольные (черные), кроме одного лада - лидийского.
Но присмотритесь вот к такой закономерности: миксолидийский лад в гамме от До имеет Си бемоль - вот с него и начинается квинтовый ход.
Дорийский лад имеет вторым бемолем Ми - с этой ноты и начинается квинтовый ход.
Эолийский имеет третий бемоль ЛЯ - и с него начинается квинтовый ход. И так далее - квинтовый ход всегда начинается с последнего бемоля, появившегося в гамме от ноты До.
Ионийский начинается с Фа, точнее с Фа бекар, который понижает предыдущий Фа диез Лидийского лада. Теоретически - это тот же бемоль.
Таким образом, все лады начинаются так:
от До получился Лидийский лад - в конце у него Фа диез. Так как Ионийский лад не имеет Фа диеза, значит это "как бы бемоль" на этой ноте (мы используем для понижения этой ноты бекар), ведь бемоль - это просто понижение на полутон. Вот с это ноты и начинается квинтовый круг.
Миксолидийский лад имеет уже Си бемоль - значит с него и начнем квинты крутить.
PS немного длинновато объяснил, но это потому что сам только сейчас находил некоторые интересные для меня моменты в сравнении ,т.е. писал в момент размышлений.
22.01.2012, 16:17
DJ Хруст
Способ представления по квинтам
Возможно, квинтовый способ представления станет немного понятнее, если выписать в строчку весь квинтовый круг, а натуральные лады изобразить как его участки (тоника — везде C):
ges des as es b f C g d a e h fis.— весь квинтовый круг (или квинтовая спираль)
................. C g d a e h fis.— Лидийский ............... f C g d a e h ....— Ионийский ............. b f C g d a e ......— Миксолидийский .......... es b f C g d a ........— Дорийский ....... as es b f C g d ..........— Эолийский ....des as es b f C g ............— Фригийский ges des as es b f C ..............— Локрийский
22.01.2012, 16:22
Martin Ludenhoff
Re: Способ представления по квинтам
Цитата:
Сообщение от DJ Хруст
Возможно, квинтовый способ представления станет немного понятнее, если выписать в строчку весь квинтовый круг, а натуральные лады изобразить как его участки (тоника — везде C):
................. C g d a e h fis — Лидийский ............... f C g d a e h ...— Ионийский ............. b f C g d a e .....— Миксолидийский .......... es b f C g d a .......— Дорийский ....... as es b f C g d .........— Эолийский ....des as es b f C g ...........— Фригийский ges des as es b f C ............. — Локрийский
Класс, отличная схема!
22.01.2012, 16:29
DJ Хруст
Re: Натуральные лады
Цитата:
Сообщение от Martin Ludenhoff
Кстати, термины "тёмных" и "светлых" ступеней — это из книг Середы?
Имхо, всю эту терминологию словами прописывать надо, иначе не ясно.
Да, В. П. использовал эти термины. В скобках (в приведённой Вами цитате) пояснил, что это значит. «Тьма» и «свет» — это просто положение ступени на квинтовом круге соответственно ближе в бемольную сторону или в диезную, вот и всё.
22.01.2012, 16:29
murom
Re: Способ представления по квинтам
Цитата:
Сообщение от DJ Хруст
Возможно, квинтовый способ представления станет немного понятнее, если выписать в строчку весь квинтовый круг, а натуральные лады изобразить как его участки (тоника — везде C):
ges des as es b f C g d a e h fis.— весь квинтовый круг (или квинтовая спираль)
................. C g d a e h fis.— Лидийский ............... f C g d a e h ....— Ионийский ............. b f C g d a e ......— Миксолидийский .......... es b f C g d a ........— Дорийский ....... as es b f C g d ..........— Эолийский ....des as es b f C g ............— Фригийский ges des as es b f C ..............— Локрийский
Вот чего не хватало для полной картины! Зажали в первом файле?
22.01.2012, 16:33
DJ Хруст
Re: Способ представления по квинтам
Цитата:
Сообщение от murom
Вот чего не хватало для полной картины! Зажали в первом файле?
Спасибо вашим вопросам и ответам. В процессе объяснения та же самая мысль формулируется более просто. Надо будет добавить : )
22.01.2012, 16:36
murom
Re: Способ представления по квинтам
Цитата:
Сообщение от DJ Хруст
Спасибо вашим вопросам и ответам. В процессе объяснения та же самая мысль формулируется более просто. Надо будет добавить : )
Желательно в одном файле с нотками, плиз!
22.01.2012, 16:38
DJ Хруст
Re: Способ представления по квинтам
Цитата:
Сообщение от murom
Желательно в одном файле с нотками, плиз!
Хорошо, только не сейчас, извините. Совсем времени нет. Чуть позже : )
22.01.2012, 22:42
Математик
Локрийский лад
Цитата:
Сообщение от DJ Хруст
По «невысказанным просьбам» трудящихся. Наглядный способ представления всей системы натуральных ладов. Авось пригодится.
В Википедии по ссылке Olorulus’а локрийский лад квалифицирован как “неупотребительный”:
Цитата:
Сообщение от Olorulus
Позвольте еще раз уточнить моё понимание модализма: основа — гармоническая тональность (тоника в виде большого или малого трезвучия, в функции центра, и соотнесенная с ним — слышимая явно или подразумевая — периферия). В ней -- специфические тоны звукорядов т.наз. "натуральных ладов" ...